Witam

Jak to obecnie jest.
Jezeli mam zleceniobiorce, to czy moge mu zlecic pomaganie przy prowadzeniu KPiR (wpisywanie dokumentow, zamykanie miesiaca, itp.) bez obaw, ze dostanie on kare za "uslugowe prowadzenie ksiag bez zezwolenia"? (oczywiscie takiego zezwolenia ów zleceniobiorca nie posiada, rzecz jasna).

Pozdrawiam
SDD

Użytkownik "SDD" <sddwytnij@towszechwiedza.pl> napisał w wiadomości news:io21tn$but$1news.onet.pl...

Witam

Jak to obecnie jest.
Jezeli mam zleceniobiorce, to czy moge mu zlecic pomaganie przy prowadzeniu KPiR (wpisywanie dokumentow, zamykanie miesiaca, itp.)

to ma znamiona umowy o pracę

bez obaw, ze dostanie

on kare za "uslugowe prowadzenie ksiag bez zezwolenia"? (oczywiscie takiego zezwolenia ów zleceniobiorca nie posiada, rzecz jasna).

przy umowie o pracę nie jest potrzebna bo ty odpowiadasz przed US.

Użytkownik "Arturro" <aigszeryf@onet.pl> napisał w wiadomości news:io4dsl$jf5$1news.onet.pl...
Użytkownik "SDD" <sddwytnij@towszechwiedza.pl> napisał w wiadomości news:io21tn$but$1news.onet.pl...

KPiR (wpisywanie dokumentow, zamykanie miesiaca, itp.)

to ma znamiona umowy o pracę

Ze co niby?
Przeciez nie bedzie tej ksiazki prowadzil 8 (czy iles tam) godzin dziennie (w godzinach od do i pod nadzorem), ale np. bedzie wpadal np. raz w tygodniu, jak bedzie mial chwile wolna od innych zajec.


bez obaw, ze dostanie

on kare za "uslugowe prowadzenie ksiag bez zezwolenia"? (oczywiscie takiego
zezwolenia ów zleceniobiorca nie posiada, rzecz jasna).

przy umowie o pracę nie jest potrzebna bo ty odpowiadasz przed US.

No ale to nie bedzie umowa o prace.

Pozdrawiam
SDD

Użytkownik "SDD" <sddwytnij@towszechwiedza.pl> napisał w wiadomości news:io4iip$3he$1news.onet.pl...

KPiR (wpisywanie dokumentow, zamykanie miesiaca, itp.)

to ma znamiona umowy o pracę

Ze co niby?
Przeciez nie bedzie tej ksiazki prowadzil 8 (czy iles tam) godzin dziennie (w godzinach od do i pod nadzorem), ale np. bedzie wpadal np. raz w tygodniu, jak bedzie mial chwile wolna od innych zajec.

Po ch...ja zadajesz pytanie jak wiesz lepiej?!!!!!
US cię naprostuje przy kontroli.

Użytkownik "Arturro" <aigszeryf@onet.pl> napisał w wiadomości news:io55sn$cn9$1news.onet.pl...
Użytkownik "SDD" <sddwytnij@towszechwiedza.pl> napisał w wiadomości news:io4iip$3he$1news.onet.pl...

Po ch...ja zadajesz pytanie jak wiesz lepiej?!!!!!
US cię naprostuje przy kontroli.

Ale US-a akurat, kolego, najmniej obchodzi, czy jakas cywolnoprawna umowa podpada czy nie podpada pod umowe prawa pracy.
No i w tym przypadku potraktowanie tego jako umowy o prace z punktu widzenia legalnosci grzebania  osoby trzeciej w dokumentacji ksegowo-podakowej byloby dla US niekorzystne, wiec opisana przez Ciebie argumentacjajest absurdalna.

Co innego, gdyby to byla kontrola z ZUS, albo czegos takiego.

Po US spodziewalbym sie czegos odwrotnego - ktos pracuje np. w 10 firmach w kazdej na 1/10 etatu i robi w tych firmach KPiR, nie ma zezwolenia wiec wszystkie 10 umow US mu traktuje jak umowy zlecenia, stwierdza, ze 10 podmiotom prowadzi uslugowo ksiegi i naklada stosowna kare.

Pozdrawiam
SDD

Użytkownik "SDD" <sddwytnij@towszechwiedza.pl> napisał w wiadomości news:io6ill$bph$1news.onet.pl...

Ale US-a akurat, kolego, najmniej obchodzi, czy jakas cywolnoprawna umowa podpada czy nie podpada pod umowe prawa pracy.
No i w tym przypadku potraktowanie tego jako umowy o prace z punktu widzenia legalnosci grzebania  osoby trzeciej w dokumentacji ksegowo-podakowej byloby dla US niekorzystne, wiec opisana przez Ciebie argumentacjajest absurdalna.

Co innego, gdyby to byla kontrola z ZUS, albo czegos takiego.

Po US spodziewalbym sie czegos odwrotnego - ktos pracuje np. w 10 firmach w kazdej na 1/10 etatu i robi w tych firmach KPiR, nie ma zezwolenia wiec wszystkie 10 umow US mu traktuje jak umowy zlecenia, stwierdza, ze 10 podmiotom prowadzi uslugowo ksiegi i naklada stosowna kare.

Powtarzam pytanie(retoryczne!!!): jak wiesz lepiej to po co zadajesz pytanie?
Z twojej odpowiedzi wynika, że jesteś kompletny laik ale wiesz lepiej. EOT.

Użytkownik "Arturro" <aigszeryf@onet.pl> napisał w wiadomości news:io7hrk$geb$1news.onet.pl...
Użytkownik "SDD" <sddwytnij@towszechwiedza.pl> napisał w wiadomości news:io6ill$bph$1news.onet.pl...

Powtarzam pytanie(retoryczne!!!): jak wiesz lepiej to po co zadajesz pytanie?
Z twojej odpowiedzi wynika, że jesteś kompletny laik ale wiesz lepiej. EOT.

No prosze. Ekspert od zakwalifikowywania uslug florystycznych ma glos.

Pozdrawam
SDD

W dniu 12-04-2011 19:25, SDD pisze:

Witam

Jak to obecnie jest.

Artykul troche wiekowy, ale czy cos sie zmienilo?

Gazeta Podatkowa nr 43 (562) z dn. 2009.05.28, strona 11
Dział: Rachunkowość dla każdego

Z rozporządzenia Ministra Finansów w sprawie prowadzenia podatkowej księgi przychodów i rozchodów (Dz. U. z 2003 r. nr 152, poz. 1475 ze zm.) wynika, że prowadzenie księgi podatnik może zlecić biuru rachunkowemu lub księgę może prowadzić we własnym zakresie.

Jeżeli prowadzenie księgi zostało zlecone biuru rachunkowemu - może ona być prowadzona i przechowywana poza miejscem wykonywania działalności lub siedzibą podatnika (najczęściej w tym biurze). Za biuro rachunkowe rozumie się przedsiębiorcę uprawnionego na podstawie odrębnych przepisów do prowadzenia ksiąg, który na podstawie umowy zawartej z podatnikiem świadczy usługi w tym zakresie (§ 3 pkt 5 rozporządzenia). Te odrębne przepisy to przepisy o usługowym prowadzeniu ksiąg.

Według definicji usługowego prowadzenia ksiąg, wprowadzonej od 2009 r. do ustawy o rachunkowości, jest to działalność gospodarcza, w rozumieniu przepisów o swobodzie działalności gospodarczej, polegająca na świadczeniu usług w zakresie określonych czynności związanych z prowadzeniem ksiąg rachunkowych. Aby wykonywać tę działalność, trzeba legitymować się stosownymi uprawnieniami, np. certyfikatem księgowym. Przedsiębiorcy posiadający takie uprawnienia mogą także prowadzić m.in. podatkową księgę przychodów i rozchodów i inne ewidencje do celów podatkowych, sporządzać zeznania i deklaracje podatkowe lub udzielać pomocy płatnikom, podatnikom i inkasentów w tym zakresie. Wynika to z art. 76a ust. 1 i 2 ustawy o rachunkowości.

Zatem usługowe prowadzenie księgi podatkowej i sporządzanie deklaracji do urzędu skarbowego poza siedzibą firmy, w ramach działalności gospodarczej, zawsze wymagać będzie posiadania uprawnień.

Podatnik może też zdecydować o prowadzeniu księgi podatkowej we własnym zakresie. W takim przypadku księga podatkowa oraz dowody, na podstawie których są dokonywane w niej zapisy, co do zasady muszą znajdować się na stałe w miejscu wykonywania działalności lub miejscu wskazanym przez podatnika jako jego siedziba (§ 9 ust. 2 rozporządzenia). W przypadku prowadzenia księgi w firmie podatnik nie musi robić tego osobiście - mogą to w jego imieniu robić osoby zajmujące się księgowością. Przepisy nie wskazują na podstawie jakiej umowy osoby te powinny być zatrudnione. Nie jest zatem generalnie zakazane prowadzenie księgi podatkowej i sporządzanie deklaracji podatkowych w siedzibie podatnika na podstawie umowy zlecenia - z jednym zastrzeżeniem. Otóż jeśli wykonywanie tych czynności przez zleceniobiorcę nosi znamiona działalności gospodarczej - wymagane są uprawnienia, gdyż w istocie mamy do czynienia z biurem rachunkowym, które nie dopełniło obowiązku rejestracji działalności.

Przeanalizowania w takim przypadku wymaga charakter i forma wykonywania tych czynności. Działalnością gospodarczą jest zarobkowa działalność m.in. usługowa, wykonywana w sposób zorganizowany i ciągły. Stanowi tak art. 2 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej (Dz. U. z 2007 r. nr 155, poz. 1095 ze zm.). Działalnością gospodarczą będzie więc prowadzenie na podstawie umowy zlecenia ksiąg podatkowych i sporządzanie deklaracji podatkowych:

     * na rzecz kilku podmiotĂłw,

     * kiedy na zleceniobiorcy będzie spoczywał obowiązek zorganizowania księgowości tych podmiotĂłw,

     * zleceniobiorca będzie wykonywał czynności objęte umową przy wykorzystaniu własnego majątku,

     * na zleceniobiorcy spoczywać będzie ryzyko związane z wykonaniem tych czynności.

Typowy przykład takiej sytuacji zawarto w komentarzu 5. Jeśli księgowa, o której tam mowa, prowadzi na umowę zlecenia księgi podatkowe 10 przedsiębiorcom, poza ich firmami (w domu, na swoim sprzęcie), nie będąc pod ich kierownictwem, to przecież wykonuje działalność gospodarczą w zakresie usługowego prowadzenia ksiąg. Zawarcie umowy zlecenia z tymi firmami, czy też ich przekwalifikowanie na umowy o pracę stanowić będzie w praktyce obejście przepisów. Księgowa ta powinna posiadać uprawnienia, np. certyfikat księgowy, zarejestrować działalność gospodarczą oraz wykupić ubezpieczenie OC od szkód wyrządzonych w ramach tej działalności.

Natomiast jeśli zleceniobiorca na podstawie umowy zlecenia świadczy usługi prowadzenia księgi na rzecz jednego podatnika, w jego siedzibie, z wykorzystaniem urządzeń stanowiących własność tego podatnika, z wyłączeniem możliwości rozszerzenia wykonywania czynności na inne jednostki - nie musi posiadać certyfikatu księgowego (choć oczywiście może go posiadać). W takiej sytuacji przedsiębiorca będzie mógł do prowadzenia swojej księgi podatkowej i sporządzania deklaracji podatkowych zatrudnić księgową na podstawie umowy zlecenia.



--
Adam