W dniu 2011-04-21 14:22, Robert pisze:

Blachosmrodziarze na niego nie trąbią i szanują go jako uczestnika ruchu.
Ludzka głupota jest nieskończona :(

Pier*olisz jak potłuczony. Ja i 2 kumpli po wrocławiu ciągle jeździmy. Standardem jest u młodych gniewnych:

- trąbienie za plecami (bo jedziesz te 45, a zawodnik koniecznie chce zdążyć na kolejne czerwone światło)
- zrównanie się z motorowerzystą i zjeżdżanie w jego stronę - wiadomo, że ucieknę nawet jeśli miałoby to być uciekanie na czołówę jak zawodnik cie spycha
- podczas przejeżdżania w korku samochodowym pomiędzy autami (dotyczy również rowerów) doznawanie zajeżdżania drogi w ostatniej chwili.
- traktowanie motorowerzystĂłw jakby hamulce na loterii wygrali

Kiedy jest korek na ciasnej jezdni - nie mogę skorzystać z pustej obok ścieżki rowerowej.

Może nie muszę przeciskać się pomiędzy pieszymi, ale ty nie musisz cały czas grać w rosyjską ruletkę, tj zakładać, że kierowca auta przed tobą spojrzy w lusterko przed zmianą pasa i wiele wiele więcej.

Wymyślasz sobie świętą wojnę i tyle. Ale jeśli podnieca cię takie nakręcanie się - złap roztocze i brandzluj ;)

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
RZÓK na miarę naszych możliwości: http://rzok.wroclaw.pl/
Wspomóż RZÓKA ! Podaruj futerko, narożnik, wersalkę lub ...

W dniu 2011-04-26 22:58, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

Wymyślasz sobie świętą wojnę i tyle. Ale jeśli podnieca cię
takie nakręcanie się - złap roztocze i brandzluj ;)

Drobne uzupełnienie - jeżdżę i autem osobowym, i ciężarowym (do 3,5 tony), i motorowerem (skuterem) i rowerem.

Tylko osoba o bardzo wąskim poglądzie i wiedzy o ruchu drogowym (w szczególności korzystająca z jednego środka transportu, wiesz, taki moher wśród niepieszych) wychodzi z założenia, że cały świat się na nią uwziął.

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
RZÓK na miarę naszych możliwości: http://rzok.wroclaw.pl/
Wspomóż RZÓKA ! Podaruj futerko, narożnik, wersalkę lub ...

Drobne uzupełnienie - jeżdżę i autem osobowym, i ciężarowym (do 3,5 tony), i motorowerem (skuterem) i rowerem.

Tylko osoba o bardzo wąskim poglądzie i wiedzy o ruchu drogowym (w szczególności korzystająca z jednego środka transportu, wiesz, taki moher wśród niepieszych) wychodzi z założenia, że cały świat się na nią uwziął.

Rowerem każdy może jeździć, na rower stać każdego.

Najtańszy nowy rower to 1/10 ceny najtańszego nowego motoroweru i 1/100
ceny najtańszego nowego samochodu.

W dniu 2011-04-26 23:14, Robert pisze:

Rowerem każdy może jeździć, na rower stać każdego.
Najtańszy nowy rower to 1/10 ceny najtańszego nowego motoroweru i 1/100
ceny najtańszego nowego samochodu.

Motorowerem każdy może jeździć. Kupowanie nowego markowego motoroweru to szaleństwo/gadżeciarstwo dla bogatych. Kupno 15-20 letniego motoroweru w stanie "nie do zarżnięcia" to wydatek rzędu ceny "lepszego" roweru z biedronki.

Walnąłeś argumentem, aż poszło mi w pięty.

Ceny pojazdów mają wykazywać, że rowerzyści powinni pretendować do mniejszości narodowej ... uciskanej i wyciskanej rzecz jasna ? W PL warunkach wszystkim się trudno jeździ - brak infrastruktury (dotyczy to DDR/autostrad/obwodnic), biedny naród poruszający się sztruclami + wiele innych czynników. Nie rozumiem ludzi robiących religię z jazdy rowerem, jazdy autem, jazdy zbiorkomem. Wszędzie jest przesrane, i wcale nie są to celowe działania słynnych i enigmatycznych za razem "onych", którzy czają się na biednych pedalarzy (słowo umyślnie użyte, jako, że w wątku zapadło już "blachosmrodziarstwo").

Co do cen, dodam, że rower którym jeżdżę jest więcej wart od motoroweru którym jeżdżę, i 2 osobówek, którymi jeżdżę, a ów rower nie jest wart więcej jak 2 000 PLN.

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
RZÓK na miarę naszych możliwości: http://rzok.wroclaw.pl/
Wspomóż RZÓKA ! Podaruj futerko, narożnik, wersalkę lub ...

Motorowerem każdy może jeździć. Kupowanie nowego markowego motoroweru to szaleństwo/gadżeciarstwo dla bogatych. Kupno 15-20 letniego motoroweru w stanie "nie do zarżnięcia" to wydatek rzędu ceny "lepszego" roweru z biedronki.

Zakup używanego motoroweru czy samochodu to loteria, w której stosunek
prawdopodobieństwa, że jego stan techniczny "nie do zarżniecia" do tego że
będzie złomem z zakatowanym silnikiem przez jakiegoś młokosa - jest równy
odpowiednio stosunkowi ich cen.

W dniu 2011-04-26 23:30, Robert pisze:

Zakup uĹźywanego motoroweru czy samochodu to loteria, w ktĂłrej stosunek
prawdopodobieństwa, że jego stan techniczny "nie do zarżniecia" do tego że
będzie złomem z zakatowanym silnikiem przez jakiegoś młokosa - jest równy
odpowiednio stosunkowi ich cen.

A znasz się pi razy drzwi na konstrukcji motorowerów ? Po tanim motorowerze poznasz od razu czy miał "masakrenckie" przygody. Bo kto będzie inwestował w plastiki 500-700 PLN chcąc za taką cenę sprzedać cały motorower ?

No i teraz - jak wyobrażasz sobie zakup silnika dwusuwowego, który zacznie pokazywać po 2 miesiącach jak to był katowany ? :) Ceramizer do 2takta + uszczelniacz chłodnicy ?

Co do samochodu - sprawa już bardziej pod górę. Motorower tak samo łatwo ocenić zasadniczo jak rower.

I gdzie ta wyższość motorowerzystów nad uciskanymi rowerzystami ?

Gdybyś się jeszcze nie zorientował - motorowerzysta ma tak samo, a nawet gorzej (w świetle nowych przepisów) jak rowerzysta.Różnica polega na tym, że za motorowerzystą wali olejem, a za rowerzystą nie. Motorowerem nie mogę podjechać pod samo wejście pod markietem, nie wtargam go do urzędu za sobą. Utknę w korku (nie zmieszczę się między autami - przecież nie wjadę pojazdem silnikowym pomiędzy pieszych tak jak można to w miarę bezpiecznie zrobić rowerem /a pedalarzy z silniczkami spalinowymi, co rusz między pieszymi widzę ...)



--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
RZÓK na miarę naszych możliwości: http://rzok.wroclaw.pl/
Wspomóż RZÓKA ! Podaruj futerko, narożnik, wersalkę lub ...

A znasz się pi razy drzwi na konstrukcji motorowerów ? Po tanim motorowerze poznasz od razu czy miał "masakrenckie" przygody. Bo kto będzie inwestował w plastiki 500-700 PLN chcąc za taką cenę sprzedać cały motorower ?

No i teraz - jak wyobrażasz sobie zakup silnika dwusuwowego, który zacznie pokazywać po 2 miesiącach jak to był katowany ? :) Ceramizer do 2takta + uszczelniacz chłodnicy ?

Co do samochodu - sprawa już bardziej pod górę. Motorower tak samo łatwo ocenić zasadniczo jak rower.

wału, cylindra i skrzynki biegów nie prześwietlisz.
W rowerze masz wszystko na wierzchu, a jak nie - to łatwy szybki dostęp.
Na używany raz że nie masz żadnej gwarancji, dwa że trzeba mieć szczęście
by trafić okazję, czyli coś zdrowego w dobrej cenie.
W większości przypadków stosunek ceny nowego/używanego = stosunkowi
żywotności silnika w kilometrach/pozostałych nieprzejechanych.
Czyli statystycznie jesli nowy motorower kosztuje 5000 i żywotnosc silnika
to 10 tys km, to na takim samym używanym za 500 zł przejedziesz bez remontu
silnika 1000 km.

Gdybyś się jeszcze nie zorientował - motorowerzysta ma tak samo, a nawet gorzej (w świetle nowych przepisów) jak rowerzysta.Różnica polega na tym, że za motorowerzystą wali olejem, a za rowerzystą nie. Motorowerem nie mogę podjechać pod samo wejście pod markietem, nie wtargam go do urzędu za sobą.

Roweru też nie wtargasz, bo w 99% przzypadków takiej próby - ochrona Cię zawróci i wskaże stojak na zewnątrz.

Utknę w korku (nie zmieszczę się między autami - przecież nie wjadę pojazdem silnikowym pomiędzy pieszych tak jak można to w miarę bezpiecznie zrobić rowerem /a pedalarzy z silniczkami spalinowymi, co rusz między pieszymi widzę ...)

Równie dobrze co rowerem mozna i motorowerem, taryfikator PoRD przewiduje
taki sam mandat za jazdę po chodniku zarówno rowerem jak i motorowerem.
Policjanta nic więcej nie będzie obchodziło.

W dniu 2011-04-26 23:58, Robert pisze:

wału, cylindra i skrzynki biegów nie prześwietlisz.
W rowerze masz wszystko na wierzchu, a jak nie - to łatwy szybki dostęp.

Łatwy szybki dostęp ? :) Dobre ;)

Na używany raz że nie masz żadnej gwarancji, dwa że trzeba mieć szczęście
by trafić okazję, czyli coś zdrowego w dobrej cenie.

Kupujesz używkę za ca 500 PLN, i wymieniasz silnik - koszt 300 PLN. Że tak spytam, o czym dokładnie piszesz używając słów "WAŁ i SKRZYNKA" w przypadku klasycznego 2t skutra ?

W większości przypadków stosunek ceny nowego/używanego = stosunkowi
żywotności silnika w kilometrach/pozostałych nieprzejechanych.

Dziwne. Ja tam od użytkowników i serwisantów zazwyczaj o neosie i centro słyszałem jeden tekst "NIE DO ZAJE*ANIA". Centro, które kupiłem z zewnątrz określić można jako OPŁAKANY STAN, tj połamane plastiki, wszystko z zewnątrz połamane, kanapa popruta, a silnik po rozbiórce żyleta. Znajomy kupił w ślepo tak neosa - plastiki połamane z lekka, silnik - żyleta. No, ale my szczęściarze z grubymi portfelami jesteśmy.

Czyli statystycznie jesli nowy motorower kosztuje 5000 i Ĺźywotnosc silnika
to 10 tys km, to na takim samym używanym za 500 zł przejedziesz bez remontu
silnika 1000 km.

Łżesz :). Nowego bym nie kupił, bo nie ma to mniejszego sensu. Na ten 1000 km, to masz rację - muszę dołożyć - litr oleju.

Gdybyś się jeszcze nie zorientował - motorowerzysta ma tak samo,
a nawet gorzej (w świetle nowych przepisów) jak
rowerzysta.Różnica polega na tym, że za motorowerzystą wali
olejem, a za rowerzystą nie. Motorowerem nie mogę podjechać pod
samo wejście pod markietem, nie wtargam go do urzędu za sobą.

Roweru teĹź nie wtargasz, bo w 99% przzypadkĂłw takiej prĂłby
- ochrona Cię zawróci i wskaże stojak na zewnątrz.

Błądzisz. W większości galerii handlowych stojaki są pod samym wejściem (przynajmniej we wro), usytuowane tak, że zjeżdżasz z jezdni na chodnik, podjeżdżasz pod drzwi i mocujesz rower. Motorowerzystów z chodników się goni, a nawet są zdaje się uwzględnieni w regulaminach w tym zakresie.

Utknę w korku (nie zmieszczę się między autami - przecież nie
wjadę pojazdem silnikowym pomiędzy pieszych tak jak można to w
miarę bezpiecznie zrobić rowerem /a pedalarzy z silniczkami
spalinowymi, co rusz między pieszymi widzę ...)

RĂłwnie dobrze co rowerem mozna i motorowerem, taryfikator PoRD przewiduje
taki sam mandat za jazdę po chodniku zarówno rowerem jak i motorowerem.

No tak, tyyyyyle masz ścieżek rowerowych. Dostrzegłeś, że motorower ma całkowity nakaz poruszania się JEZDNIĄ ? Rower może posuwać jezdnią/DDRem/chodnikiem.

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
RZÓK na miarę naszych możliwości: http://rzok.wroclaw.pl/
Wspomóż RZÓKA ! Podaruj futerko, narożnik, wersalkę lub ...

Rafał \SP\ Gil <usenet@motopower.pl> napisał(a):

W dniu 2011-04-26 23:58, Robert pisze:

> RĂłwnie dobrze co rowerem mozna i motorowerem, taryfikator PoRD przewiduje
> taki sam mandat za jazdÄ&#65533; po chodniku zarĂłwno rowerem jak i motorowerem.

No tak, tyyyyyle masz Ĺ&#65533;cieĹźek rowerowych. DostrzegĹ&#65533;eĹ&#65533;, Ĺźe motorower ma caĹ&#65533;kowity nakaz poruszania siÄ&#65533; JEZDNIÄ&#65533; ? Rower moĹźe posuwaÄ&#65533; jezdniÄ&#65533;/DDRem/chodnikiem.

No i przede wszystkim rower na chodniku jest zjawiskiem normalnym, nie
zwracajacym uwagi policji (chyba, że akurat na pączki zbierają).
A motorower zostanie zauwazony i pogoniony natychmiast.

rmikke

--

On 4/26/11 11:58 PM, Robert wrote:

A znasz się pi razy drzwi na konstrukcji motorowerów [...]

wału, cylindra i skrzynki biegów nie prześwietlisz.

[...]

Alez nic nie musisz przeswietlac. Sa inne metody. Trzeba tez posiadac (jak i w innych dziedzinach) cos co sie nabywa z czasem - wiedze i doswiadzczenie w temacie.


--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Alez nic nie musisz przeswietlac. Sa inne metody. Trzeba tez posiadac (jak i w innych dziedzinach) cos co sie nabywa z czasem - wiedze i doswiadzczenie w temacie.

A więc dla kogoś kto nie ma takowej wiedzy, nie miał nigdy skutera, ani
nikt w jego rodzinie - sami rozumiecie że pewny jest jedynie zakup nowego,
a używanego to w takiej sytuacji czysta ruletka.

On 4/27/11 1:57 PM, Robert wrote:

Alez nic nie musisz przeswietlac. Sa inne metody. Trzeba tez posiadac
(jak i w innych dziedzinach) cos co sie nabywa z czasem - wiedze i
doswiadzczenie w temacie.

A więc dla kogoś kto nie ma takowej wiedzy, nie miał nigdy skutera, ani
nikt w jego rodzinie - sami rozumiecie że pewny jest jedynie zakup nowego,
a używanego to w takiej sytuacji czysta ruletka.

O ile zyje w prozni. Zawsze moze skorzystac z uslugi tego, ktory taka wiedze posiada.

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

A więc dla kogoś kto nie ma takowej wiedzy, nie miał nigdy skutera, ani
nikt w jego rodzinie - sami rozumiecie że pewny jest jedynie zakup nowego,
a używanego to w takiej sytuacji czysta ruletka.

O ile zyje w prozni. Zawsze moze skorzystac z uslugi tego, ktory taka wiedze posiada.

Pod warunkiem że ma się kogoś takiego wśród przyjaciół.
Więc niestety, nie jest to opcja dla każdego.

On 4/27/11 2:59 PM, Robert wrote:

A więc dla kogoś kto nie ma takowej wiedzy, nie miał nigdy skutera, ani
nikt w jego rodzinie - sami rozumiecie że pewny jest jedynie zakup nowego,
a używanego to w takiej sytuacji czysta ruletka.

O ile zyje w prozni. Zawsze moze skorzystac z uslugi tego, ktory taka
wiedze posiada.

Pod warunkiem że ma się kogoś takiego wśród przyjaciół.
Więc niestety, nie jest to opcja dla każdego.

Nie mialem na mysli przyjaciol (choc jezeli sie naprawde znaja na rzerczy to jak najbardziej sie nadaja) a profesjonalne doradztwo. Usluga jak kazda inna. Nie trzeba miec za przyjaciela inzyniera budowlanego, zeby moc kupic bezpiecznie stary dom na rynku wtornym. Jak sie kupuje uzywane auto to tez zawsze mozna udac sie do warsztatu i je sprawdzic. Jaki masz tu problem ze skuterem?

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Nie mialem na mysli przyjaciol (choc jezeli sie naprawde znaja na rzerczy to jak najbardziej sie nadaja) a profesjonalne doradztwo. Usluga jak kazda inna. Nie trzeba miec za przyjaciela inzyniera budowlanego, zeby moc kupic bezpiecznie stary dom na rynku wtornym. Jak sie kupuje uzywane auto to tez zawsze mozna udac sie do warsztatu i je sprawdzic. Jaki masz tu problem ze skuterem?

Żadnej gwarancji na kupowany używany pojazd doradca ani warsztat nie daje
to raz.
Jeżdzenie po województwie i chodzenie po nieznanych warsztatach z używanymi
skuterami? pewnie koszt diagnozy jednego skutera to jakies ~70zł.
Trudno przypuszczać ze trafi się za pierwszym razem na coś dobrego.
Kilka razy płacić doradcy?
Doradca mobilny wyjdzie jeszcze drożej, gdyż za każdy kurs do sprzedawcy i
spowrotem policzy sobie sporo ponad 100 zł koszty dojazdu za kurs - paliwo,
amortyzacja itp. (przecież taki doradca nie pojedzie autobusem ani
pociągiem...)+ koszt wystawienia diagnozy.

Sens jest tylko wtedy jeśli ma się mającego wiedzę i doświadczenie
przyjaciela, albo ma tyle szczęścia, i trafi na okazję możliwości zakupu
skutera od kogoś znajomego kto akurat sprzedaje, ale znamy stan techniczny
pojazdu.
W dobie wszechobecnego kapitalistycznego zdzierstwa i wyzysku - szukanie
komercyjnego doradztwa w przypadku używanego skutera - mija się z celem.
Moim zdaniem bezpieczniej i bez zachodu będzie kupić nowy. A i koszty będą suma sumarum - mogą wyjść porównywalne.

W dniu 2011-04-27 15:53, Robert pisze:

Ĺťadnej gwarancji na kupowany uĹźywany pojazd doradca ani warsztat nie daje
to raz.

Ĺťadnej gwarancji na kupowane uĹźywane mieszkanie inspektor budowlany nie daje to raz.

JeĹźdzenie po wojewĂłdztwie i chodzenie po nieznanych warsztatach z uĹźywanymi
skuterami? pewnie koszt diagnozy jednego skutera to jakies ~70zł.

a po czem poznać w rowerze, że przerzutki i hamulce tuż po zakupie będą do wymiany, i że rama jest hujowo pospawana ? Jak to pozna taki zubożony z wiedzy technicznej człowiek jak ty, który zakłada, że zaraz po zakupie używanego 2takta trzeba będzie wymienić uszczelkę pod głowicą i rozrząd ?

Trudno przypuszczać ze trafi się za pierwszym razem na coś dobrego.
Kilka razy płacić doradcy?

Nie. Kupować co 5 miesięcy rower w biedronce.

Doradca mobilny wyjdzie jeszcze droĹźej, gdyĹź za kaĹźdy kurs do sprzedawcy i
spowrotem policzy sobie sporo ponad 100 zł koszty dojazdu za kurs - paliwo,
amortyzacja itp. (przecieĹź taki doradca nie pojedzie autobusem ani
pociągiem...)+ koszt wystawienia diagnozy.

Tym bardziej, że musi mieć wyższe wykształcenie. Ja pier*lę, ale masz kłopoty w życiu. W warszawie z "doradcą" nie miałem problemu, we wrocławiu też nie, a jak już kika razy sobie świecę poczyściłem, poregulowałem gaźnik etc, to sam wiedziałem pi razy drzwi na czym część rzeczy polega. Co więcej, może cie to zszokować, ale ja np na pracach technicznych w podstawówce 2suwa w ręcach rozłożonego miałem, i zdaje mi się, że wiele osób może to samo powiedzieć. Tym bardziej, że napędy skuterów są taaaaak złożone w sposób skomplikowany, że lepiej zainteresować się fizyką kwantową niźli podjąć się łapania diabła za nogi, tj kupno używanego motoroweru/pojazdu.

Ale nie martw się - na fali dość "frajerskiej" postawy którą starasz się promować - świat się kręci. Ty kupujesz nówkę, a ktoś od ciebie po roku, 2 jak ci się znudzi odkupi za mniej niż połowę wartości.

Sens jest tylko wtedy jeśli ma się mającego wiedzę i doświadczenie
przyjaciela, albo ma tyle szczęścia, i trafi na okazję możliwości zakupu
skutera od kogoś znajomego kto akurat sprzedaje, ale znamy stan techniczny
pojazdu.

Powiedz mi, jakie są różnice między motorowerem a rowerem. Zasadnicza jest taka, że na rowerze trzeba pedałować. Na motorowerze nie. Stan "zawieszenia" każdy głupek sprawdzi jeśli potrafi obadać to w rowerze. Stan hamulców - jak wyżej, stan opon - tak samo, rama - j.w., plastiki - j.w. sprawność świateł i wszystkich przełączników - j.w. ... No pozostaje jeszcze napęd. Fakt. Cud nowoczesnej techniki w 15 letnim skuterze. Nanotechnologie jakie się starożytnym rzymianom nie śniły.

Matko boska - pokolenie ASO.

W dobie wszechobecnego kapitalistycznego zdzierstwa i wyzysku - szukanie
komercyjnego doradztwa w przypadku używanego skutera - mija się z celem.
Moim zdaniem bezpieczniej i bez zachodu będzie kupić nowy.
A i koszty będą suma sumarum - mogą wyjść porównywalne.

Kupujesz stary MARKOWY skuter. dajesz 500 PLN. Następnego dnia rozsypuje ci się silnik w całości. Kupujesz nowy 400 PLN. Następnego dnia odpada ci cały wydech. Kupujesz nowy 100 PLN. Rozlecą ci się rolki w wariatorze ;), kupujesz nowe. Za koszt 1/5 nowego niskiej/średniej klasy skutra masz *stary* po kapitalce.


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
RZÓK na miarę naszych możliwości: http://rzok.wroclaw.pl/
Wspomóż RZÓKA ! Podaruj futerko, narożnik, wersalkę lub ...

Jeżdzenie po województwie i chodzenie po nieznanych warsztatach z używanymi
skuterami? pewnie koszt diagnozy jednego skutera to jakies ~70zł.

a po czem poznać w rowerze, że przerzutki i hamulce tuż po zakupie będą do wymiany, i że rama jest hujowo pospawana ? Jak to pozna taki zubożony z wiedzy technicznej człowiek jak ty, który zakłada, że zaraz po zakupie używanego 2takta trzeba będzie wymienić uszczelkę pod głowicą i rozrząd ?

hamulce i przerzutki widać gołym okiem.
Spawanie ramy to robota producenta.
W motorowerze silnika i skrzyni biegów nie widać, a ich stan techniczny to robota użyszkodnika.

Doradca mobilny wyjdzie jeszcze drożej, gdyż za każdy kurs do sprzedawcy i
spowrotem policzy sobie sporo ponad 100 zł koszty dojazdu za kurs - paliwo,
amortyzacja itp. (przecież taki doradca nie pojedzie autobusem ani
pociągiem...)+ koszt wystawienia diagnozy.

Ale nie martw się - na fali dość "frajerskiej" postawy którą starasz się promować - świat się kręci. Ty kupujesz nówkę, a ktoś od ciebie po roku, 2 jak ci się znudzi odkupi za mniej niż połowę wartości.

Myślać po sobie - nie sprzedałbym sprawnego dlatego że mi sie znudził, bo
srodek transportu zawsze jest potrzebny, Sprzedałbym, gdyby faktycznie silnik i skrzynia biegów wymagały kosztownego
kapitalnego remontu lub wymiany.

Sens jest tylko wtedy jeśli ma się mającego wiedzę i doświadczenie
przyjaciela, albo ma tyle szczęścia, i trafi na okazję możliwości zakupu
skutera od kogoś znajomego kto akurat sprzedaje, ale znamy stan techniczny
pojazdu.

Powiedz mi, jakie są różnice między motorowerem a rowerem. Zasadnicza jest taka, że na rowerze trzeba pedałować. Na motorowerze nie. Stan "zawieszenia" każdy głupek sprawdzi jeśli potrafi obadać to w rowerze. Stan hamulców - jak wyżej, stan opon - tak samo, rama - j.w., plastiki - j.w. sprawność świateł i wszystkich przełączników - j.w. ... No pozostaje jeszcze napęd. Fakt. Cud nowoczesnej techniki w 15 letnim skuterze. Nanotechnologie jakie się starożytnym rzymianom nie śniły.

A co mają do tego nanotechnologię
Napęd jest zabudowany uszczelniony i zalany olejem i tego faktu nie
zmienisz.
rozbieranie napędu i ponowne poprawne złożenie jest naprawdę praco i
czasochłonne.

W dobie wszechobecnego kapitalistycznego zdzierstwa i wyzysku - szukanie
komercyjnego doradztwa w przypadku używanego skutera - mija się z celem.
Moim zdaniem bezpieczniej i bez zachodu będzie kupić nowy.
A i koszty będą suma sumarum - mogą wyjść porównywalne.

Kupujesz stary MARKOWY skuter. dajesz 500 PLN. Następnego dnia rozsypuje ci się silnik w całości. Kupujesz nowy 400 PLN.

A gdzie to niby za 500 PLN można kupić NOWY silnik do MARKOWEGO skutera???

Następnego dnia odpada ci cały wydech. Kupujesz nowy 100 PLN. Rozlecą ci się rolki w wariatorze ;), kupujesz nowe. Za koszt 1/5 nowego niskiej/średniej klasy skutra masz *stary* po kapitalce.

Bajki ludowe...

W dniu 2011-04-27 18:25, Robert pisze:

hamulce i przerzutki widać gołym okiem.
Spawanie ramy to robota producenta.

Po strzale ?

W motorowerze silnika i skrzyni biegów nie widać,

A jest skrzynia ? Człowiek ciągle się uczy ...

a ich stan techniczny to robota uĹźyszkodnika.

Ta ... siedzi se taki  uĹźyszkodnik i ... i właśnie co ? Co się robi Ĺźeby silnik dwusuw na okazaniu pracował, a po okazaniu chwilę juĹź nie ? Nie wiem czy dostrzegłeś - ale cały czas usiłuję dowiedzieć się co ulega "nagle" uszkodzeniu w dwusuwie, i co psuje się w skrzyni biegĂłw. No i jakie to koszta - mĂłwisz, Ĺźe olbrzymie - czekam na jakąś kalkulację.

Ale nie martw się - na fali dość "frajerskiej" postawy którą
starasz się promować - świat się kręci. Ty kupujesz nówkę, a
ktoś od ciebie po roku, 2 jak ci się znudzi odkupi za mniej niż
połowę wartości.

Myślać po sobie - nie sprzedałbym sprawnego dlatego że mi sie znudził, bo
srodek transportu zawsze jest potrzebny,

No widzisz, a ludzie zmieniają auta/motory/mieszkania - właśnie dlatego, że im się znudziły. Zdziwiony ?

Sprzedałbym, gdyby faktycznie silnik i skrzynia biegów wymagały kosztownego
kapitalnego remontu lub wymiany.

No to gratuluję postawy. Krótko mówiąc boisz się, że spotkasz takich cwaniaczków jak ty co "pchają do żyda" bo się sypie. Dzięki boku patologia to jednak w tym kraju margines a nie norma i na osoby z takimi jak twoje pobudkami w zakresie powodów odsprzedaży rzeczy jest niewiele.

A co mają do tego nanotechnologię
Napęd jest zabudowany uszczelniony i zalany olejem i tego faktu nie
zmienisz.

SOTY GAAAADASZZZ ... W tym momencie proponuję EOT, bo ty kompletnie nie wiesz o czym się pisze. Ja cały czas punktując twoją głupotę posługuję się 2T (nomen oment cały czas o 2T piszę w zakresie cen i możliwości). Już dowiedziałem się, że mam wały, skrzynie biegów, zalany olejem napęd.

rozbieranie napędu i ponowne poprawne złożenie jest naprawdę praco i
czasochłonne.

No - w twoim przypadku rzeczywiście. Ale patrząc na twój poziom wiedzy - nie dziwię się, że się boisz czegokolwiek dotknąć.

UWAGA, będzie "SZOŁ" ... dziewczynki nie mają wacków.

Kupujesz stary MARKOWY skuter. dajesz 500 PLN. Następnego dnia
rozsypuje ci się silnik w całości. Kupujesz nowy 400 PLN.

A gdzie to niby za 500 PLN można kupić NOWY silnik do MARKOWEGO skutera???

Następnego dnia odpada ci cały wydech. Kupujesz nowy 100 PLN.
Rozlecą ci się rolki w wariatorze ;), kupujesz nowe. Za koszt
1/5 nowego niskiej/średniej klasy skutra masz *stary* po kapitalce.

Bajki ludowe...

No patrz. A ja kupiłem zdezelowane wizualnie malaguti centro sl, nie ma na nim nie pękniętego plastika, cała kanapa poryta i poklejona taśmą - koszt 500 PLN.

Dowiadywałem się co by było, gdybym chciał go dłubnąć nowym silnikiem i wydechem (wiadomo jak ... to znaczy kto wie ten wie jak się dłubie w tych zabawkach i po co). Całkowity koszt z okazyjnie przy okazji zmienionymi rolkami w wariatorze etc : cylinder z tłokiem + gaźnik + wydech Koszt maks 700 PLN.

No ale to bajki ludowe. Cały mój świat legł w gruzach.

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
RZÓK na miarę naszych możliwości: http://rzok.wroclaw.pl/
Wspomóż RZÓKA ! Podaruj futerko, narożnik, wersalkę lub ...

[ciach]

Nie odpowiedziałeś mi na pytanie, któż to ma w swojej ofercie po 400 PLN NOWE silniki do MARKOWYCH  skuterów.

W dniu 2011-04-28 00:28, Robert pisze:

Nie odpowiedziałeś mi na pytanie,
któş to ma w swojej ofercie po 400 PLN NOWE silniki do MARKOWYCH  skuterĂłw.

Cylinder + tłoczek ?

Allegro.

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
RZÓK na miarę naszych możliwości: http://rzok.wroclaw.pl/
Wspomóż RZÓKA ! Podaruj futerko, narożnik, wersalkę lub ...

W dniu 2011-04-28 01:26, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

Nie odpowiedziałeś mi na pytanie,
któş to ma w swojej ofercie po 400 PLN NOWE silniki do
MARKOWYCH skuterĂłw.

Cylinder + tłoczek ?
Allegro.

P.S.


Nie odpowiedziałeś mi na pytania:

1. Jakiej firmy skrzynię biegów montuje się w skuterach (motorowerach) 2 suwowych.
2. Co potrafi się nagle spieprzyć w 2takcie
3. Gdzie wlewa się w przeciętnym 2T olej do napędu, który to olej jest *uszczelniony* ?
4. Ile wg ciebie kosztuje nowy cylinder+tłok (50ccm) do malaguti centro sl/Neosa ?
5. Czy w/w dwa silniki są identyczne ?

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
RZÓK na miarę naszych możliwości: http://rzok.wroclaw.pl/
Wspomóż RZÓKA ! Podaruj futerko, narożnik, wersalkę lub ...

Dnia Thu, 28 Apr 2011 01:26:47 +0200, "Rafał \"SP\" Gil" napisał(a):

W dniu 2011-04-28 00:28, Robert pisze:

Nie odpowiedziałeś mi na pytanie,
któż to ma w swojej ofercie po 400 PLN NOWE silniki do MARKOWYCH  skuterów.

Cylinder + tłoczek ?

Silnik kompletny a nie cylinder i tłoczek...

z wałem obudową i skrzynką biegów.
jak w komarze.

W dniu 2011-04-28 01:49, Robert pisze:

z wałem obudową i skrzynką biegów.
jak w komarze.

Skup się: JAKĄ KUR*A SKRZYNIĄ BIEGÓW ???
--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
RZÓK na miarę naszych możliwości: http://rzok.wroclaw.pl/
Wspomóż RZÓKA ! Podaruj futerko, narożnik, wersalkę lub ...

Rafał \SP\ Gil <usenet@motopower.pl> napisał(a):

W dniu 2011-04-28 01:49, Robert pisze:

> z waĹ&#65533;em obudowÄ&#65533; i skrzynkÄ&#65533; biegĂłw.
> jak w komarze.


Skup siÄ&#65533;: JAKÄ&#65533; KUR*A SKRZYNIÄ&#65533; BIEGĂ&#65533;W ???

No napisał Robert: jak w komarze. ;)

Zrozum człowieka, on NIE MIAŁ w podstawówce na zpt rozebranego dwusuwa w
rękach, ja zresztą TEŻ nie. Dla ciebie pewne sprawy są oczywiste i proste, dla
niego (i dla mnie) - nie. Ty akurat wiesz, skąd wziąć doradcę przy zakupie -
ja np. nie mam najbledszego pojęcia.

Takie życie, ja mam bardzo blade pojęcie o silnikach, Ty o systemach
bankowych. To jest normalne.

rmikke

--

Zrozum człowieka, on NIE MIAŁ w podstawówce na zpt rozebranego dwusuwa w
rękach, ja zresztą TEŻ nie. Dla ciebie pewne sprawy są oczywiste i proste, dla
niego (i dla mnie) - nie. Ty akurat wiesz, skąd wziąć doradcę przy zakupie -
ja np. nie mam najbledszego pojęcia.

Takie życie, ja mam bardzo blade pojęcie o silnikach, Ty o systemach
bankowych. To jest normalne.

Mając przykładowo 500 czy 700 zł w kieszeni - bez niczyjej łaski czy
niełaski, angażowania osób trzecich, doradców, i innych zdzierców, szukania
"okazji" niestety chyba tylko na giełdach i aukcjach, jezdzenia po
województwie, marnotrawienia pieniędzy na bilety i czasu na podróze - tylko
idę do pierwszego sklepu rowerowego w moim mieście i kupuję przede
wszystkim _bez ryzyka utopienia pieniędzy na złom ze zużytym napędem_ jak i
ryzyka zostania paserem - nowy rower z gwarancją. Mając nawet 2x czy 3x tyle nie kupię na podobnych warunkach skutera.
Dopiero przy 10x można myśleć.

Stąd właśnie popularność rowerów - łatwy zakup od ręki bez ryzyka za niewielkie pieniądze dla KAŻDEGO
człowieka i BEZ konieczności angażowania osób TRZECICH, A przede wszystkim bez hazardu jakim jest zakup wszelkich używanych
pojazdów spalinowych dla osoby nie związanej z tym tematem, a przede wszystkim nie mającej znajomych, gotowych udzielić pomocy w
doradztwie.


To tyle ode mnie.
z mojej strony: EOT

W dniu 28.04.2011 11:03, Robert pisze:

Mając przykładowo 500 czy 700 zł w kieszeni - bez niczyjej łaski czy
niełaski, angażowania osób trzecich, doradców, i innych zdzierców, szukania
"okazji" niestety chyba tylko na giełdach i aukcjach, jezdzenia po
województwie, marnotrawienia pieniędzy na bilety i czasu na podróze - tylko
idę do pierwszego sklepu rowerowego w moim mieście i kupuję przede
wszystkim _bez ryzyka utopienia pieniędzy na złom ze zużytym napędem_ jak i
ryzyka zostania paserem - nowy rower z gwarancją.

Zrobiłem tak 6 lat temu. Kupiłem pięknego, nowego Arkusa w sklepie rowerowym za niecałe 7xxzł.

W ciągu 2.5 roku użytkowania:
- kompletnie zatarty amortyzator
- zerwany łańcuch
- zgięta tylna oś - zerwane szprychy, wymiana osi
- pęknięta tylna oś - zerwane szprychy, zerwana przerzutka, nawet w serwisie nie mogli rozkręcić koła -  doszedł jego zakup
- ułamany pedał (niezapomniane 23km powrotu)
- zerwany gwint tylnej przerzutki
- urwana korba

Gwarancja dziwnym trafem nic z tego nie obejmowała - obowiązywałaby np przy pękniętym spawie ramy.

W sumie kosztowało mnie to koło 400zł, czyli ponad połowę ceny roweru.

To był naprawdę rewelacyjny zakup - ~1100 zł za rower na trochę ponad dwa lata... Nowy, na gwarancji.

--
Pozdrawiam
Michoo

On 4/28/11 9:43 AM, Ryszard Mikke wrote:

Rafał \SP\ Gil<usenet@motopower.pl>  napisał(a):

W dniu 2011-04-28 01:49, Robert pisze:

z waĹ&#65533;em obudowÄ&#65533; i skrzynkÄ&#65533; biegĂłw.
jak w komarze.

Skup siÄ&#65533;: JAKÄ&#65533; KUR*A SKRZYNIÄ&#65533; BIEGĂ&#65533;W ???

No napisał Robert: jak w komarze. ;)

Zrozum człowieka, on NIE MIAŁ w podstawówce na zpt rozebranego dwusuwa w
rękach, ja zresztą TEŻ nie. Dla ciebie pewne sprawy są oczywiste i proste, dla
niego (i dla mnie) - nie. Ty akurat wiesz, skąd wziąć doradcę przy zakupie -
ja np. nie mam najbledszego pojęcia.

Takie życie, ja mam bardzo blade pojęcie o silnikach, Ty o systemach
bankowych. To jest normalne.

Swoja wypowiedzia posrednio sugerujesz, ze zeby skorzystac z uslug banku najpierw nalezy zapoznac sie z zasada dzialalnia systemu bankowego. ;-P A moze jednak lepiej skorzystac z pomocy doradcy? ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Coaster <manypeny@mac.com> napisał(a):

On 4/28/11 9:43 AM, Ryszard Mikke wrote:
> Rafał \SP\ Gil<usenet@motopower.pl>  napisał(a):
>
>> W dniu 2011-04-28 01:49, Robert pisze:
>>
>>> z waĹ&#65533;em obudowÄ&#65533; i skrzynkÄ&#65533; biegĂłw.
>>> jak w komarze.
>>
>>
>> Skup siÄ&#65533;: JAKÄ&#65533; KUR*A SKRZYNIÄ&#65533; BIEGĂ&#65533;W ???
>
> No napisał Robert: jak w komarze. ;)
>
> Zrozum człowieka, on NIE MIAŁ w podstawówce na zpt rozebranego dwusuwa w
> rękach, ja zresztą TEŻ nie. Dla ciebie pewne sprawy są oczywiste i proste, dl
a
> niego (i dla mnie) - nie. Ty akurat wiesz, skąd wziąć doradcę przy zakupie -
> ja np. nie mam najbledszego pojęcia.
>
> Takie życie, ja mam bardzo blade pojęcie o silnikach, Ty o systemach
> bankowych. To jest normalne.

Swoja wypowiedzia posrednio sugerujesz, ze zeby skorzystac z uslug banku najpierw nalezy zapoznac sie z zasada dzialalnia systemu bankowego. ;-P

Absolutnie nie. Za to jakbys chcial cos ukrasc...

A moze jednak lepiej skorzystac z pomocy doradcy? ;-)

Kwestia oplacalnosci jedynie.

rmikke

--

Dnia Thu, 28 Apr 2011 11:10:31 +0200, Coaster napisał(a):

On 4/28/11 9:43 AM, Ryszard Mikke wrote:

Rafał \SP\ Gil<usenet@motopower.pl>  napisał(a):

W dniu 2011-04-28 01:49, Robert pisze:

z waĹ&#65533;em obudowÄ&#65533; i skrzynkÄ&#65533; biegĂłw.
jak w komarze.

Skup siÄ&#65533;: JAKÄ&#65533; KUR*A SKRZYNIÄ&#65533; BIEGĂ&#65533;W ???

No napisał Robert: jak w komarze. ;)

Zrozum człowieka, on NIE MIAŁ w podstawówce na zpt rozebranego dwusuwa w
rękach, ja zresztą TEŻ nie. Dla ciebie pewne sprawy są oczywiste i proste, dla
niego (i dla mnie) - nie. Ty akurat wiesz, skąd wziąć doradcę przy zakupie -
ja np. nie mam najbledszego pojęcia.

Takie życie, ja mam bardzo blade pojęcie o silnikach, Ty o systemach
bankowych. To jest normalne.

Swoja wypowiedzia posrednio sugerujesz, ze zeby skorzystac z uslug banku najpierw nalezy zapoznac sie z zasada dzialalnia systemu bankowego. ;-P A moze jednak lepiej skorzystac z pomocy doradcy? ;-)

Akurat w tym przypadku doradca nie musi się transportować, porady może
udzielić nawet telefonicznie lub mailem - co jest niewykonalne w przypadku
używanego pojazdu spalinowego.

W dniu 2011-04-28 09:43, Ryszard Mikke pisze:

No napisał Robert: jak w komarze. ;)

No tak ... w sumie dyskusja jest o kupnie motoroweru typu komar/ogar . Rozumim.

Zrozum człowieka, on NIE MIAŁ w podstawówce na zpt rozebranego dwusuwa w
rękach, ja zresztą TEŻ nie.

A na malunkach na lekcjach fizyki ?

Dla ciebie pewne sprawy są oczywiste i proste, dla
niego (i dla mnie) - nie. Ty akurat wiesz, skąd wziąć doradcę przy zakupie -
ja np. nie mam najbledszego pojęcia.

Hmmm ... gdybym kupował np mitsubić - pewnie polazłbym na miśkowe forum. Gdybym szukał rowerka biegowego dla dziecka - pewnie napisałbym tu prośbę o pomoc, którą nomen omen dostałem. Gdybym miał znajomego z rowerkiem biegowym pewnikiem skonsultowałbym to również z nim.

Takie życie, ja mam bardzo blade pojęcie o silnikach, Ty o systemach
bankowych. To jest normalne.

O jednym i 2 mam identyczne, czyli znikome. Po 2 latach odważyłem się dopiero sam w samochodzie filtr paliwa i powietrza wymienić.

Ja piję tylko i wyłącznie do jakiejś abstrakcji, jaką twórca wątku rozpoczął. Rowerzysta to naród uciśniony na drodze. No a potem wątek rozwinął -rowerzysta skazany na rower, bo nie da się kupić skutera za mniej niż 5000 PLN :)

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
RZÓK na miarę naszych możliwości: http://rzok.wroclaw.pl/
Wspomóż RZÓKA ! Podaruj futerko, narożnik, wersalkę lub ...