Data: 2012-03-31 20:04:07 | |
Autor: abc | |
Zlikwidować przymus należenia do OFE | |
Pod koniec lat 90. straszono Polaków zawaleniem się systemu emerytalnego. Za
pomocą nachalnej propagandy przekonywano, że problem przyszłych emerytur zostanie raz na zawsze rozwiązany przez Otwarte Fundusze Emerytalne. Całą dekadę wmawiano nam, że wprowadzając OFE, staliśmy się liderem w reformowaniu systemu emerytalnego, a cały świat patrzy na nas z zazdrością. Dzisiaj, kiedy pierwsi klienci tych funduszy otrzymali swoje "emeryturki", kiedy "zielona wyspa" okazała się "czarną dziurą budżetową", kiedy minął okres, gdy "zazdrośni o sukces przywódcy zachodni pytali premiera Tuska - jak pan to robi?", rządzący, wśród których są także i twórcy OFE, ponownie nas straszą. Od wielu tygodni słyszymy, że jeśli nie zostanie podniesiony do 67 lat wiek przechodzenia na emeryturę, czeka Polskę katastrofa finansów publicznych i głodowe emerytury w przyszłości. Nasilenie propagandy "emerytalnej" wynika prawdopodobnie z niedawnych gróźb UE wobec Węgier, które pod koniec ubiegłego roku, w ramach zmniejszania długu publicznego, zlikwidowały przymus należenia do OFE. Reakcja Brukseli była szybka. Na początku roku Komisja Europejska wystosowała pod adresem rządu Viktora Orbana ostrzeżenie: Na Węgrzech, po objęciu władzy przez prawicowy rząd, nie doszło do trwałego obniżenia deficytu budżetowego i długu publicznego. W związku z tym proponuje się zawiesić od 2013 roku dostęp Węgier do 495 mln euro z funduszy spójności UE. Na uwagę Orbana, że po raz pierwszy, odkąd Węgry wstąpiły do UE, ich deficyt budżetowy jest poniżej 3%, i są dzisiaj ósmym krajem w UE z najniższym deficytem, usłyszał: deficyt jest mniejszy dzięki likwidacji OFE i nie ma gwarancji, że w przyszłości nie wzrośnie. Jak widać Bruksela próbuje karać kraj za to, co hipotetycznie może się zdarzyć w przyszłości! Ostrzeżenie Węgier było pośrednio adresowane także do Polski, gdyż i u nas zdecydowana większość funduszy emerytalnych jest własnością kapitału zachodniego (fundusz Allianz jest niemiecki, Amplico - amerykański, Aviva - angielski, AXA - francuski, Generali - austriacki, ING - holenderski, Nordea - szwedzki, Warta - belgijski, Pekao - włoski). Więcej http://www.opcjanaprawo.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=4135:mniej-ni-zero&catid=212:nr-4124-kwiecie-2012-r&Itemid=8 -- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny. |
|
Data: 2012-03-31 20:19:21 | |
Autor: Marek Czaplicki | |
Zlikwidować przymus należenia do OFE | |
abc pisze na pl.soc.polityka w dniu sobota 31 marzec 2012 20:04:
Pod koniec lat 90. straszono Polaków zawaleniem się systemu emerytalnego. Zahttp://www.opcjanaprawo.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=4135:mniej- ni-zero&catid=212:nr-4124-kwiecie-2012-r&Itemid=8 Czy Ty czytasz co sam wklejasz? Przeczytaj dla rozpoznania zagrożeń swój post linijkę wyżej. :-) |
|
Data: 2012-03-31 20:35:27 | |
Autor: abc | |
Zlikwidować przymus należenia do OFE | |
Czy Ty czytasz co sam wklejasz? Przeczytaj dla rozpoznania zagrożeń swój Jeden drugiemu nie przeczy. -- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny. |
|
Data: 2012-03-31 21:00:14 | |
Autor: Marek Czaplicki | |
Zlikwidować przymus należenia do OFE | |
abc pisze na pl.soc.polityka w dniu sobota 31 marzec 2012 20:35:
Czy Ty czytasz co sam wklejasz? Przeczytaj dla rozpoznania zagrożeń swój Jeden drugiemu? Obydwa opisują fakty. W jednym pojawia się sugestia aby zlikwidować przymus należenia do OFE, a w drugim ile państwo musi dopłacać do systemu emerytalnego. Pytanie, czy po zlikwidowaniu należenia do systemu emerytalnego pojawią się większe środki w kasie państwa? System emerytalny odziedziczony po komunie był systemem opartym na tym, że: w Polsce rodzi się coraz więcej dzieci, że w ręku państwa znajduje się własność prawie wszystkich środków produkcji, że przy takim systemie ekonomicznym zwykły Polak nie ma wyboru, po prostu musi płacić na emerytury "obecnych" emerytów. Po wprowadzeniu gospodarki rynkowej nie można prostym ustawieniem prawa, spowodować: zwiększenia dzietności, które bez reform strukturalnych odsuwałyby tylko problemy z finansowaniem emerytur w przód, państwo już większości nie jest właścicielem gospodarki i w związku z tym nie może drogą "nakazu" spowodować zwiększenie miejsc pracy. Miejsca pracy są tworzone przez przedsiębiorców, miejsca pracy tworzone przez państwo nazywa się etatami i właściwie to są miejscami które generują koszty ich utrzymania ponieważ są miejscami gdzie państwo wypełnia ciążące na nim obowiązki. A więc: obronność, edukacja, bezpieczeństwo publiczne, sądownictwo, ochrona zdrowia. System emerytalny i jego reforma w 1999 roku zakładała też stopniową rezygnację z finansowanych przez państwo: emerytur mundurowych, wszelkich pomostówek i innych finansowanych przywilejów. Niestety kolejne rządy po 1999 nie miały na tyle odwagi, aby się za to zabrać. |
|
Data: 2012-03-31 23:15:54 | |
Autor: sofu | |
Zlikwidować przymus należenia do OFE | |
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jl7k7v$gji$1node2.news.atman.pl... abc pisze na pl.soc.polityka w dniu sobota 31 marzec 2012 20:35: -- -- -- -- - Fajnie tylko zapomniałeś o pewnych drobiazgach. Państwo nie powinno prezeszkadzać obywatelom w tworzeniu warsztatów pracy jak i samym ich prowadzeniu. Niestety państwo poprzez przepisy i urzędasów coraz to sypie piach w tryby gospodarki skutecznie ja nie tylko spowalnijac, ale często i niszcząc. Mogłbym podać setki przykładów bezmyślnosci i złej woli urzędników. Pod tym wzgledem przeciętny Polak jest w gorszej sytuacji niż człowiek żyjacy w zapadłej dziurze w trzecim świecie. Tam przynajmniej jak mu nic nie dają (państwo) to się mówiąc kolokwialnie nie przypierdalają do niego jak w Polsce. sofu |
|
Data: 2012-04-01 17:13:23 | |
Autor: Marek Czaplicki | |
Zlikwidować przymus należenia do OFE | |
sofu pisze na pl.soc.polityka w dniu sobota 31 marzec 2012 23:15:
Fajnie tylko zapomniałeś o pewnych drobiazgach. Masz rację. Jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach. Ale to nie zmienia faktu, że nasze państwo jest i tak o wiele bardziej przychylne ludziom chcącym prowadzić działalność gospodarczą na swój własny rachunek, niż poprzedni system, który z czysto ideologicznych względów wymyślał domiary i ogólnie każdej indywidualnej inicjatywie był przeciw. |
|
Data: 2012-04-01 19:02:08 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Zlikwidować przymus należenia do OFE | |
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jl9rak$sj3$1node2.news.atman.pl... sofu pisze na pl.soc.polityka w dniu sobota 31 marzec 2012 23:15: Jesteś w błednym błędzie. Na początku lat 80-tych zarejestrowałem zakład rzemieślniczy i to bez żadnych kłopotów. Nawet było lepiej niż obecnie. Wiem, bo rejestrowałem inny załad pod koniec lat 90-tych. W PRL na wyrwanej kartce z zeszytu napisałem do Urzędu Skarbowego, że tego dnia chcę otworzyć wspomniany zakład i wysłałem listem. I to były wszystkie czynności biurokratyczne. Otrzymałem decyzję z US, wprótce także otrzymałem korespondencję z ZUS i Cechu Remiosł róznych. W latach 90-tych trzy dni jeździłem do US (w moim mieście nie było wówczas US), by w końcu wszystko załatwić. Co do domiarów, to masz rację, ale było to wiele lat wcześniej. -- Jarosław-Zbawiciel Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź" |
|
Data: 2012-04-01 19:59:27 | |
Autor: sofu | |
Zlikwidować przymus należenia do OFE | |
Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4f788a12$0$1299$65785112news.neostrada.pl...
Nie można porównywać lat 80-tych zwłaszcza za reformy Wilczka z latami 40-tymi lub jeszcze gorszymi 50-tymi. Mozna powiedziec że od powojnia aż do dzisiaj nie było okresu bardziej sprzyjajacego rozwojowi biznesu niż lata od okolo 85 roku do wczesnych lat 90-tych. Zupełnie nie mogę pojąć dla czego człowiek, który nie osiąga dochodu z działalności gospodarczej ma płacić składki emerytalne w ZUS. Z czego ma to płacić? Nic dziwnego, że ludzie uciekają w szarą strefę co jest nadwyraz szkodliwe społecznie. sofu |
|
Data: 2012-04-01 20:22:58 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Zlikwidować przymus należenia do OFE | |
Użytkownik "sofu" <manhunter1@o2.pl> napisał w wiadomości news:jla51p$7qk$1node2.news.atman.pl...
Musisz trzymać się swoich poglądów za wszelką cene? Zarejestrowałem własny zakład w 81 roku. Przedtem pracowałem u ojca w jego zakładzie. Pamięc mam dobrą. Pamiętam nawet jak umarł Stalin. Czy wy do ku**wy nędzy nie zrozumiecie, że żeby dostać emeryturę to trzeba najpierw odłożyć na nią pieniądze? Jeśli nie masz dochodu, to kto cię utrzyma? A na emeryturę tobie kto da? Ja? Ja pie***olę ciebie. Bliższa koszula ciału. Tak samo jak na emeryturę, płacisz składki na inne... chorobowe, składkę zdrowotną, składkę rentową... Na te rzeczy musisz sam zarobić. Spróbuj tylko powiedzieć, że państwo da... Państwo to ty, ja, inni... Ale jak Tusk podniósł Wat o 1 procent, to rozległy się wycia, utyskiwania i przekleństwa. A ty pieprzysz, jak ktoś nie ma dochodu, to ktoś inny ma za niego zapłacić składki? Tu się zgina dziób pingwina. Zapłacisz za sąsiada? Lub sąsiadkę? Sądzę, że jest to pytanie retoryczne, bo odpowiedź jest zawsze jedna - nie. I to byłoby na tyle. -- Jarosław-Zbawiciel Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź" |
|
Data: 2012-04-01 21:08:30 | |
Autor: Marek Czaplicki | |
Zlikwidować przymus należenia do OFE | |
Bogdan Idzikowski pisze na pl.soc.polityka w dniu niedziela 01 kwiecień 2012 19:02:
Nie ma czegoś takiego jak błędny błąd; to w kwestii ścisłości Pod koniec istnienia pryla aby zarejestrować działalność można było to zrobić tak jak to piszesz. Dzisiaj sytuacja jest nawet prostsza. Na stronach niektórych banków wystarczy podać swoje dane i wszelkie formalności oni już załatwią. Ma się potem dostęp do kredytów na rozpoczęcie działalności, rożnych dofinansowań z UE itp... Biurokracja, kwitki, zaświadczenia? Cóż każdy system potrzebuje tego, aby wytłumaczyć rację swojego istnienia. :-) Ale czym byłoby życie bez papierków? :-) |
|
Data: 2012-04-01 21:46:38 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Zlikwidować przymus należenia do OFE | |
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jla93f$c5i$1node2.news.atman.pl... Bogdan Idzikowski pisze na pl.soc.polityka w dniu niedziela 01 kwiecień 2012 Rok 1981 to koniec istnienia PRL? Jak jest teraz - nie wiem. Obecnie jestem emerytem. Opisałem jak było. Tak jak to zapamiętałem. -- Jarosław-Zbawiciel Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź" |
|
Data: 2012-04-01 22:01:51 | |
Autor: Marek Czaplicki | |
Zlikwidować przymus należenia do OFE | |
Bogdan Idzikowski pisze na pl.soc.polityka w dniu niedziela 01 kwiecień 2012 21:46:
Nie ma czegoś takiego jak błędny błąd; to w kwestii ścisłości Pod koniec istnienia. Zależy jak patrzeć na kwestię czasu istnienia systemu, który wg słów wprowadzających jego, a potem utrwalczy miał istnieć wiecznie. :-) |
|
Data: 2012-04-02 00:17:31 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Zlikwidować przymus należenia do OFE | |
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jlac7f$f7s$1node2.news.atman.pl... Bogdan Idzikowski pisze na pl.soc.polityka w dniu niedziela 01 kwiecień 2012 Adam Mickiewicz: Golono, strzyżono -- Jarosław-Zbawiciel Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź" |
|