Data: 2011-04-05 22:02:50 | |
Autor: Q | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
Czy NIP-3 (aktualizacja nr konta bankowego)
moze zostac zlozony w US przez osobe trzecia? /oczywiscie bedzie wypelniony i podpisany przez wlasciwa osobe; |
|
Data: 2011-04-05 17:53:12 | |
Autor: witek | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
On 4/5/2011 3:02 PM, Q wrote:
Czy NIP-3 (aktualizacja nr konta bankowego) no przeciez listonosz tez jest osob± trzeci± jak donosi twój nip-3 do US i nikt sie nie czepia. Ba on nawet nie wie co przynosi. |
|
Data: 2011-04-10 23:23:15 | |
Autor: Q | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
no przeciez listonosz tez jest osob± trzeci± jak donosi twój nip-3 do US i nikt sie nie czepia. no tak, logiczne :) |
|
Data: 2011-04-06 07:12:27 | |
Autor: Marzena | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
U¿ytkownik "Q" <no@spam.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:infsf0$jdf$1news.task.gda.pl... Czy NIP-3 (aktualizacja nr konta bankowego) Gdy oddawa³am swój NIP-1 - poproszono mnie od pokazanie dowodu osobistego. marzatela -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - http://mojezakupycodzienne.blox.pl |
|
Data: 2011-04-06 08:46:57 | |
Autor: Maddy | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
W dniu 06-04-2011 07:12, Marzena pisze:
Który to Urząd był? -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2011-04-06 09:13:34 | |
Autor: Marzena | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości news:4d9c0c62$0$2445$65785112news.neostrada.pl... Drugi w Gdańsku. Nie było to w kancelarii ogólnej, ale w okienku dedykowanemu NIP-owi. Rejestrowałam DG marzatela -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - http://mojezakupycodzienne.blox.pl |
|
Data: 2011-04-06 10:06:07 | |
Autor: Maddy | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
W dniu 06-04-2011 09:13, Marzena pisze:
Po tylu latach to Ci się coś mogło po mylić. Pewnie chodziło o coś innego niż złożenie NIP. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2011-04-06 10:19:44 | |
Autor: Marzena | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości news:4d9c1ef0$0$2451$65785112news.neostrada.pl... Po tylu latach to Ci się coś mogło po mylić. Pewnie chodziło o coś innego niż złożenie NIP.Nie bardzo - DG zakładałam w styczniu tego roku. Urzędniczka od razu sprawdzała coś w systemie. Choć fakt, że miałam do niej dużo pytań odnośnie wypełniania różnych formularzy. Być może, że te pytania i udzielane odpowiedzi wywołaly taką reakcję? Choc raczej nie pytałam o żadną tajemnicę skarbową, ale ... marzatela -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- http://mojezakupycodzienne.blox.pl |
|
Data: 2011-04-06 10:48:51 | |
Autor: Maddy | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
W dniu 06-04-2011 10:19, Marzena pisze:
Co Ty pleciesz. Od prawie 3 lat DG rejestruje się w Urzędzie Miasta/Gminy i nie składa się samemu NIP-1 do US. Nawet się go nie wypełnia - niezbędne dane podaje się na wniosku o wpis do ewidencji i UM/UG przesyła je do skarbówki, ZUS i Regonu. NIP-1 służy tylko do zgłaszani zmian danych których nie obejmuje wpis do ewidencji. NIP-1 ze zgłoszeniem rozpoczęcia działalności gospodarczej US nie ma nawet prawa przyjąć. Tylko do VAT trzeba się zarejestrować bezpośrednio w US. Jakieś baśnie i legendy opowiadasz. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2011-04-06 11:01:26 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
Hello Maddy,
Wednesday, April 6, 2011, 10:48:51 AM, you wrote: [...] NIP-1 ze zg³oszeniem rozpoczêcia dzia³alno¶ci gospodarczej US nie ma nawet prawa przyj±æ. Nie. US jako urz±d ma obowi±zek przyj±æ ka¿dy papier, jaki do niego kieruje petent. Bez wzglêdu na to, czy jest poprawnie i potrzebnie wype³niony czy nie. Dopiero po przyjêciu mo¿e ten papier uznaæ za istotny lub te¿ nie. W przypadkach nieoczywistych poprosi petenta o wyja¶nienie. [...] -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl |
|
Data: 2011-04-06 11:10:14 | |
Autor: cyklista | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
U¿ytkownik Maddy napisa³:
W dniu 06-04-2011 10:19, Marzena pisze: To tylko w przypadku osoby fizycznej, a ca³a reszta firm idzie do krs i sk³ada sama nip i inne formularze. |
|
Data: 2011-04-06 11:56:29 | |
Autor: Maddy | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
W dniu 06-04-2011 11:10, cyklista pisze:
Użytkownik Maddy napisał: Coś jesteś też nie na czasie. Wszystkie dokumenty rejestracyjne, w tym NIP-2 i RG-1 składa się za pośrednictwem KRSu. Niczego poza VAT-R się do US nie dostarcza bezpośrednio. Dotyczy to także zmian objętych wpisem do KRS. Druk NIP-2 owszem, wypełnia się, ale składa się go do KRS, który przesyła go do US dopiero po dokonaniu wpisu zmian w rejestrze. Dzięki temu "ułatwieniu" może się zdarzyć, że spółka przez pół roku nie jest w stanie skutecznie zawiadomić Urzędu, że nastąpiła zamian siedziby i jednocześnie właściwości US. Wystarczy nieszczęśliwy zbieg okoliczności i niedbały radca prawny, który opóźni wpis zmian w KRS i prezes ma szanse na wylewa albo zawał. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2011-04-07 20:21:38 | |
Autor: Borys Pogore³o | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
Dnia Wed, 06 Apr 2011 11:56:29 +0200, Maddy napisa³(a):
Wszystkie dokumenty rejestracyjne, w tym NIP-2 i RG-1 sk³ada siê za po¶rednictwem KRSu. Niczego poza VAT-R siê do US nie dostarcza bezpo¶rednio. Oj, ja nie mia³em tak ³atwo. "Jedno okienko" KRS-owe to jest jeszcze wiêksza ko³omyja elementarna ni¿ w przypadku 1osDG (i znik±d pomocy). US kaza³ mi pó¼niej dodatkowo przynie¶æ kopiê za¶wiadczenia o przyznaniu numeru REGON, bo sami go nie dostaj±. Do tego jeszcze trzeba by³o aktualizowaæ konto bankowe, wiêc zabawa w NIP-2 od nowa. Dziêki temu "u³atwieniu" mo¿e siê zdarzyæ, ¿e spó³ka przez pó³ roku nie jest w stanie skutecznie zawiadomiæ Urzêdu, ¿e nast±pi³a zamian siedziby i jednocze¶nie w³a¶ciwo¶ci US. Podobno s± jakie¶ plany wyprostowania tego bubla, którym przymusowo wszystkich uszczê¶liwiono? -- Borys Pogore³o borys(#)leszno,edu,pl |
|
Data: 2011-04-08 08:50:26 | |
Autor: Maddy | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
W dniu 07-04-2011 20:21, Borys Pogoreło pisze:
Dnia Wed, 06 Apr 2011 11:56:29 +0200, Maddy napisał(a): Niestety nie słyszałam o takich. Cała koncepcja załatwiania wszystkiego przez KRS jest chora. m.in powoduje ona, że podmiot "sp. z o.o. w organizacji" de facto nie istnieje, bo nie może działać - przed wpisem do KRS nie dostanie NIPu ani regonu, nie może się zarejestrować do VAT bo nie ma Regonu, nie może zatrudnić pracowników bo nie da się zgłosić do ZUS płatnika - bo nie ma NIPU ani Regonu. I kółko idiotyzmu się kręci. Jak w czasach tysiąca okienek zakładałam spółki, to Regon się dostawało za okazaniem umowy spółki a NIP za okazaniem kopii złożonego do KRS wniosku o wpis i regonu. Procedura wpisu w KRS sobie szła i nawet jak trzeba było coś uzupełniać czy nawet sąd zwrócił niosek do poprawy, to spółka w organizacji już mogła zacząć działać. I co z tego, że trzeba było objechać 3-4 urzędy? Jak się człowiek dobrze przygotował to załatwił to w jeden dzień. I miał pewność co i kiedy do którego urzędu dotarło. Całe to jedno okienko to była kiełbasa wyborcza. Ktokolwiek to wymyślił, nie miał pojęcia jak w praktyce działają sądy i jaka jest komunikacja między różnymi urzędami (beznadziejna). Właśnie wczoraj dzwoniła do mnie pani z jednego warszawskiego US z pytaniem, dlaczego złożyliśmy do nich CIT-8 za 2010, bo oni nas nie mają. KRS miał przesłać do US dokumenty w październiku 2010 - wtedy, w końcu (wniosek o zmianę złożony w lipcu), dokonali zmiany wpisu. Czasami żałuje, że zniesiono karę chłosty. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2011-04-08 10:31:22 | |
Autor: mvoicem | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
(08.04.2011 08:50), Maddy wrote:
I co z tego, że trzeba było objechać 3-4 urzędy? Jak się człowiek dobrze W kontekście DG nie z o.o. - nie rozumiem po jakiego diabła wprowadzano to jedno okienko i skąd te żale że rejestracja DG jest taka strasznie skomplikowana. Pamiętam że kiedy rejestrowałem DG - była to całkiem prosta i przyjemna procedura, być może dlatego że było to w Lublinie a tam UM i WUS są na jednej ulicy, US tylko ciutkę dalej, więc całość to był niezbyt długi spacer. EDG - sprawa załatwiona w 5 minut (coś tam wysyłali pocztą, ale przecież na razie nie było mi do niczego potrzebne), GUS - całość załatwiona na poczekaniu, US - po prostu złożyłem. Poza tym jest zawsze jedno okienko - okienko pocztowe. p. m. |
|
Data: 2011-04-08 10:41:36 | |
Autor: Maddy | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
W dniu 08-04-2011 10:31, mvoicem pisze:
(08.04.2011 08:50), Maddy wrote: Nie pamiętam z jakiego kabaretu, ale stare to jak świat, jeszcze PRL-owskie: "Jest wam dobrze, ale żeby wam nie było za dobrze to państwo zrobi tak, że wam będzie jeszcze lepiej". Ciągle tak samo aktualne... -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2011-04-06 11:26:10 | |
Autor: Marzena | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
Co Ty pleciesz.(..) Prawie masz rację, ale to prawie jednak robi różnicę :) Jedno okienko w Gdańsku działa i to sprawnie. Rejestrowałam się pod koniec grudnia, z terminem rozpoczęcia działaności od 3 stycznia br. Urzędniczka kilkakrotnie, jasno i wyraźnie podkreślała że jeszcze przed rozpoczęciem DG muszę się zgłosić do US. W US wypełniałam druk wyboru sposobu opodatkowania. Samo EDG-1 nie ma takiej pozycji, jest tylko rodzaj prowadzonej dokumentacji rachunkowej. Do ZUS-u też trzeba się zgłosić (choć rejestracja firmy już była widoczna w systemie) . W międzyczasie GUS nadaje REGON (ja swój odebrałam osobiście, ale standardowo wysyłają do domu). Dopiero mając REGON można założyć firmowe konto w banku. NIP-1 aktualizacyjny składałam właśnie ze względu na aktualizację konta. Rejestracja VAT-u to oddzielna bajka. Ja akurat miałam zamiar skorzystać z podmiotowego zwolnienia z VAT, ale wskutek własnej niewiedzy okazało się, że wpisałąm o jeden numerek PKD za dużo i nie mogę. Pozdrawiam marzatela PS. Grupę czytam i wiele się tu uczę. Bardzo cenię Twoje wypowiedzi :) -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - http://mojezakupycodzienne.blox.pl |
|
Data: 2011-04-06 12:43:01 | |
Autor: Maddy | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
W dniu 06-04-2011 11:26, Marzena pisze:
Można założyć koto firmowe bez regonu. Większość banków go nie żąda, bo od czasu zmiany w zasadach rejestracji nie można założyć DG i nie wystąpić o regon, robi to automatycznie wydział ewidencji. Wybrałaś dziwny bank. NIP-1 aktualizacyjny składałam właśnie ze względu na aktualizację A więc nie rejestrowałaś w tym momencie działalności ale aktualizowałaś dane. To jest bardzo duża różnica. Prawie masz rację, ale to prawie jednak robi różnicę :) Prawie zgodnie z prawda opisałaś stan faktyczny w pierwszym swoim poście. Rejestracja VAT-u to oddzielna bajka. Ja akurat miałam zamiar Z podmiotowego zwolnienia a VAT korzysta się poprzez niegłoszenie się do VAT, bo jest to stan domyślny. Kto ci powiedział, że nie możesz być zwolniona, bo masz o jeden numer PKD za dużo we wpisie? Ważna jest faktycznie wykonywana działalność a nie numerki. Możesz sobie wpisać budowę statków morskich i poszukiwanie ropy naftowej. Dopóki tej działalności nie wykonujesz, nie ma to znaczenia. PS. Grupę czytam i wiele się tu uczę. A powyższe było wałkowane na grupie po stokroć. Podobnie jak zalecenia, żeby w ważnych sprawach nie kierować się radami pani z okienka podawczego, bo w razie czego ona nie ponosi żadnej odpowiedzialności za to, co nam poradziła. To była na grupie pewnie tysiackrotnie, w tym relacje takich, którzy dzięki poradom z okienka nieźle się potłukli. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2011-04-06 13:11:46 | |
Autor: Marzena | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości news:4d9c43b7$0$2448$65785112news.neostrada.pl...
Millennium. Z pewnych względów tak było mi najwygodniej. I żądali REGON-u. (..)NIP-1 aktualizacyjny składałam właśnie ze względu na aktualizację Tak, masz rację, że tu nieprecyzjnie się wyraziła. To był jednak okres, gdy sporo biegałam po urzędach i nie tylko, wszystko to mam zapisane hasłowo jako "zakładanie firmy". Kto ci powiedział, że nie możesz być zwolniona, bo masz o jeden numer Tu akurat nie ilość miałam na myśli, a treść. Wśród kilku różnych wpisałam sobie także PKD związane z doradztwem informatycznym, a z tego coo pytałam, wyszukałam i sprawdziałam w ustawie o VAT - każde doradztwo wyklucza zwolnienie podatkowe. A powyższe było wałkowane na grupie po stokroć. Tak, zdecydowanie masz rację. Problem w tym, że żeby móc coś sprawdzić - trzeba wiedzieć o co pytać. Dla mnie dobrym przykładem jest tu właśnie to moje doradztwo - dowiedziałam się o tym właśnie z jednej dyskusji na grupie. Owszem, sprawdziłam to w kilku różnych miejscach i wszyscy mi potwierdzili. Wiesz, zeby zadawać pytanie - trzeba wiedzieć też, że jakiś probelm istnieje. To, co jest oczywiste dla kogoś biegłego w danej dziedzinie - innym może nawet nie przyjść do głowy. marzatela -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - http://mojezakupycodzienne.blox.pl |
|
Data: 2011-04-06 13:37:25 | |
Autor: Maddy | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
W dniu 06-04-2011 13:11, Marzena pisze:
Tu akurat nie ilość miałam na myśli, a treść. Wśród kilku różnych Wykonywanie czynności doradztwa. Nie wpisanie sobie w wykazie działalności. Wykonujesz czynności doradztwa? Sprzedajesz komuś takie usługi? Tak, zdecydowanie masz rację. Problem w tym, że żeby móc coś sprawdzić - Jakie zadałaś pytanie? Tak konkretnie, nie z pamięci, pamięć ludzka jest zawodna. O co pytałaś dokładnie? Wiesz, zeby zadawać pytanie - trzeba wiedzieć też, że jakiś probelm Problem z odpowiedziami jest taki, że one dotyczą pytań wyartykułowanych a nie tych, o których się myślało. Kiedy się jest laikiem w jakiejś dziedzinie, nie należy się silić na fachowe słownictwo, bo można użyć niewłaściwych określeń. Trzeba pytać "własnymi słowami" i najlepiej opisowo - sprawdza się w każdej dziedzinie życia. Jak się nie wie dokładnie, co to jest nadproże, lepiej pokazać palcem o co chodzi. Bo to może wcale nie nadproże a deska progowa. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2011-04-06 15:07:08 | |
Autor: Marzena | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości news:4d9c5076$0$2458$65785112news.neostrada.pl... W dniu 06-04-2011 13:11, Marzena pisze:(...) Jakie zadałaś pytanie? Tak konkretnie, nie z pamięci, pamięć ludzka jest zawodna. O co pytałaś dokładnie?Nie pamiętam już dokładnie jakie pytania zadawałam czy to szukając w necie czy dzwoniąc do KIP lub US. Być może moje wiedza jest błędna, ale z tego co wiem - póki nie świadcze takiej usługi - nie musiałąbym być zarejestrowana. Ja zrobiłam to niejako z wyprzedzeniem, jeszcze przed wystawieniem pierwszej takiej faktury. Głównie dlatego, aby nie być zmuszoną do tego z dnia na dzień. marzatela -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - http://mojezakupycodzienne.blox.pl |
|
Data: 2011-04-06 12:43:15 | |
Autor: Kamil | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
Dnia Wed, 6 Apr 2011 11:26:10 +0200, Marzena napisa³(a):
Pozdrawiam Hehe, w nawi±zaniu do Twojego przypadku, to ja spotka³em siê z tak± sytuacj± ¿e jest sobie dwóch przedsiêbiorców i prowadz± DG w formie spó³ki cywilnej. Jako ¿e jeden z tych przedsiêbiorców zmienia³ adres zamieszkania i zameldowania jednocze¶nie, a drugi "dosta³ numer swojego domu" i równie¿ aktualizowa³ wpis w EDG, to po jakim¶ czasie przysz³a korespondencja z GUSu.... ka¿dy z nich "dosta³ REGON" <ROTFL> I teraz jest kapiszcze totalne... spó³ka ma dwóch wspólników, ma "swój REGON", ale stare adresowe dane wspólników :) Jest tez teraz sytuacja ¿e zostali oni "nowymi, odrêbnymi" podmiotami ...i pewnie zostali zg³oszenie do ZUS, z czego bêd± musieli pó¼niej siê t³umaczyæ ¿e nie op³acaj± zdrowotnego "kolejnego"... :))) I TO JEST KU....A JEDNO OKIENKO :))) SYSTEM wie lepiej :))) |
|
Data: 2011-04-06 21:09:56 | |
Autor: witek | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
On 4/6/2011 5:43 AM, Kamil wrote:
I TO JEST KU....A JEDNO OKIENKO :))) a nie jest? Ja znam dwie instytucje (spore, po kilkanascie tysiecy pracowników), które maj± ten sam regon. I kasa szla do jednego okienka (to znaczy wora) i potem sie chyba ze dwa lata bujali zanim sie uda³o im to podzieliæ. |
|
Data: 2011-04-06 10:57:53 | |
Autor: witek | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
On 4/6/2011 12:12 AM, Marzena wrote:
co nie zmienia faktu, ze wcale nie musialas oddawac swojego nipu. Im chodzi³o tylko o to kto przynosi. |
|
Data: 2011-04-06 18:17:02 | |
Autor: Marzena | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
U¿ytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisa³ w wiadomo¶ci news:ini2k9$i91$2inews.gazeta.pl... co nie zmienia faktu, ze wcale nie musialas oddawac swojego nipu. Im chodzi³o tylko o to kto przynosi. Dlatego nie odda³am im swojego NIP-u, a jedynie formularz NIP-1 :) marzatela -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- http://mojezakupycodzienne.blox.pl |
|
Data: 2011-04-06 11:09:23 | |
Autor: Albercik | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
W dniu 05.04.2011 22:02, Q pisze:
Czy NIP-3 (aktualizacja nr konta bankowego) Tak, ostatnio sk³ada³em w imieniu swoim i ¿ony, dowodu z kieszeni nie wyj±³em. Ale jak widaæ, zale¿ne to od widzimisiê panienki z okienka. Jak by by³y problemy, a nie chcesz siê kopaæ z koniem to wy¶lij poczt±. |
|
Data: 2011-04-08 23:56:41 | |
Autor: Darek | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
W dniu 2011-04-05 22:02, Q pisze:
Czy NIP-3 (aktualizacja nr konta bankowego) Dzi¶ aktualizowa³em NIP w US. Panienka nie prosi³a o ¿aden dowód to¿samo¶ci. Z lekka sie zdenerwowa³em. Ciekaw jestem kiedy zaczn± siê wy³udzenia zwrotów podatku. Darek |
|
Data: 2011-04-08 22:41:35 | |
Autor: witek | |
Zlozenie NIP-3 przez osobe trzecia | |
On 4/8/2011 4:56 PM, Darek wrote:
W dniu 2011-04-05 22:02, Q pisze: zaczn±? chyba kiedy siê wreszcie skoñcz±. |
|