Kręciłem ostatnio sporo po warszawskich ulicach i ścieżkach. Odniosłem wrażenie, że wskutek uchwalenia nowych przepisów prorowerowych, a dokładniej wskutek medialnego szumu i tłumaczenia jak chłopu na miedzy o co w tym chodzi, kierowcy zwracają większą uwagę przy przejazdach rowerowych. T.zn. skręcając w prawo patrzą czy nie jedzie rowerzysta. Oczywiście powinni patrzeć również i wcześniej, niezależnie czy przecinają drogę rowerzysty czy pieszego bo zabić można obu. Niemniej patrzą. I to jest realny i pozytywny skutek. To rzecz jasna bardzo subiektywna moja ocena, ale jeśli choć po części jest prawdziwa to super. Za rok, dwa, statystyki pokażą jak na dłoni czy tak jest faktycznie. Inna sprawa czy jak ów szum medialny przycichnie to zwyczaje kierowców nie wrócą do punktu wyjścia. Poczekamy, zobaczymy :)

A.

On 29 Kwi, 13:00, "Alfer_z_pracy" <alferwywa...@mp.pl> wrote:

Za rok, dwa, statystyki pokażą jak na dłoni
czy tak jest faktycznie. Inna sprawa czy jak ów szum medialny przycichnie to
zwyczaje kierowców nie wrócą do punktu wyjścia. Poczekamy, zobaczymy :)

Do tego czasu pewnie już wzrośnie ilość rowerów na drogach, więc
raczej nie porównasz.

--
Dorota,
Szprota.

stefandora napisał:

Za rok, dwa, statystyki pokażą jak na dłoni czy tak jest faktycznie.

Do tego czasu pewnie już wzrośnie ilość rowerów na drogach, więc raczej nie porównasz.

Jeśli rowerzystów będzie więcej, a wypadków mniej... oby  tak dalej! :)

On 4/29/11 1:58 PM, Alfer_z_pracy wrote:

stefandora napisał:

Za rok, dwa, statystyki pokażą jak na dłoni czy tak jest faktycznie.

Do tego czasu pewnie już wzrośnie ilość rowerów na drogach, więc
raczej nie porównasz.

Jeśli rowerzystów będzie więcej, a wypadków mniej... oby tak dalej! :)

Statystycznie rzecz biorac - jezeli liczba rowerzystow zwiekszy sie znacznie to wypadkow moze byc np. wiecej albo zostanie na tym samym poziomie czyli sie zmniejszy, choc zwiekszy sie liczba cyklistow ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Coaster napisał:

Statystycznie rzecz biorac - jezeli liczba rowerzystow zwiekszy sie znacznie to wypadkow moze byc np. wiecej albo zostanie na tym samym

poziomie czyli sie zmniejszy, choc zwiekszy sie liczba cyklistow ;-)

A gdyby liczba wypadków w liczbach bezwzględnych wręcz spadła, to - zakładając że to robota "Hyły i spółki" - uznałbym to za wielki, praktyczny sukces- oby! :)

BTW, dziś masa kr., poczytałem sobie gdzieś-tam komentarze wściekłych warszawiaków lecących na długi weekend - nic dodać, nic ująć. Ale masa jedzie dalej, nieważny efekt, ważne żeby sobie zrobić wycieczkę po city :)

A.

On 4/29/11 2:47 PM, Alfer_z_pracy wrote:

Coaster napisał:

Statystycznie rzecz biorac - jezeli liczba rowerzystow zwiekszy sie
znacznie to wypadkow moze byc np. wiecej albo zostanie na tym samym

poziomie czyli sie zmniejszy, choc zwiekszy sie liczba cyklistow ;-)

A gdyby liczba wypadków w liczbach bezwzględnych wręcz spadła, to -
zakładając że to robota "Hyły i spółki" - uznałbym to za wielki,
praktyczny sukces- oby! :)

IMHO ustalenie dobrowolnosci korzystania z DR przez rowerzystow przyczyni sie do zwiekszenia bezpieczenstwa. Zwiekszanie presji na usuniecie cyklistow z normalnych drog pzryczynia sie do zwiekszania obawy przed jezdzeniem na rowerze:
"[...] Without any necessary objective change in the conditions prevailing on the roads, the provision of off-road routes increases people’s fear of on-road cycling. Further, the promotion of such routes tends to feed (on) this fear. [...]"

Piszemy petycje? ;-)

BTW, dziś masa kr., poczytałem sobie gdzieś-tam komentarze wściekłych
warszawiaków lecących na długi weekend - nic dodać, nic ująć. Ale masa
jedzie dalej, nieważny efekt, ważne żeby sobie zrobić wycieczkę po city :)

OK, ok tam tez bys narzekal na utrudnienia w ruchu:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-13229961

Zyj i daj innym 'masowac' ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Coaster napisał:

OK, ok tam tez bys narzekal na utrudnienia w ruchu:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-13229961

Ślub? W UK? Pierwsze słyszę. Cóż to za celebryci, jakieś gwiazdki popu?!

:-)
A.

On 4/29/11 3:21 PM, Alfer_z_pracy wrote:

Coaster napisał:

OK, ok tam tez bys narzekal na utrudnienia w ruchu:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-13229961

Ślub? W UK? Pierwsze słyszę. Cóż to za celebryci, jakieś gwiazdki popu?!

:-)

Aaaa, widac nie ogladales "Sagi Rodu Wettynow!" ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Coaster pisze:

IMHO ustalenie dobrowolnosci korzystania z DR przez rowerzystow przyczyni sie do zwiekszenia bezpieczenstwa.

Dodatkowo dowolność przyczyniłaby się do powstawania DDR
wysokiej jakości, bo decydenci, chcąc pozbyć się cyklistów
z jezdni "po dobroci", mieliby motywację do budowania ścieżek
najwyższego sortu. Jaki "normalny" cyklista, mając do dyspozycji
np. mastyksowy wypas, zapewniający szybszą i wygodniejszą komunikację
rowerem niż autem czy zbiorkomem, chciałby się tłoczyć na jezdni
z samochodami :-)

--
Bogdan
53.659956 N, 17.347842 E
bodro_malpa_wp.pl

On 4/29/11 3:29 PM, BoDro wrote:

Coaster pisze:

IMHO ustalenie dobrowolnosci korzystania z DR przez rowerzystow
przyczyni sie do zwiekszenia bezpieczenstwa.

Dodatkowo dowolność przyczyniłaby się do powstawania DDR
wysokiej jakości, bo decydenci, chcąc pozbyć się cyklistów
z jezdni "po dobroci", mieliby motywację do budowania ścieżek
najwyższego sortu. Jaki "normalny" cyklista, mając do dyspozycji
np. mastyksowy wypas, zapewniający szybszą i wygodniejszą komunikację
rowerem niż autem czy zbiorkomem, chciałby się tłoczyć na jezdni
z samochodami :-)

Zakladamy obywatelska inicjatywe "Po Dobroci" i do dziela! ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Coaster napisał:

Zakladamy obywatelska inicjatywe "Po Dobroci" i do dziela! ;-)

Taa, już to przerabialiśmy! Najpierw obywatelska inicjatywa, potem na preclu pozbierasz 1000 podpisów "za", lada dzień wturlasz się na Wiejską z 7-mioprocentowym poparciem jednocześnie zapominając o obietnicach, rowerzystów olejesz, pensyjkę sejmową wciągniesz nosem, po czym czym prędzej do Brukseli i tyle Cię widziano! A my szaraczki wciąż będziemy na*&##$%ć po niesfazowanej Baumie :-)

A.

On 4/29/11 3:53 PM, Alfer_z_pracy wrote:

Coaster napisał:

Zakladamy obywatelska inicjatywe "Po Dobroci" i do dziela! ;-)

Taa, już to przerabialiśmy! Najpierw obywatelska inicjatywa, potem na
preclu pozbierasz 1000 podpisów "za", lada dzień wturlasz się na Wiejską
z 7-mioprocentowym poparciem jednocześnie zapominając o obietnicach,
rowerzystów olejesz, pensyjkę sejmową wciągniesz nosem, po czym czym
prędzej do Brukseli i tyle Cię widziano! A my szaraczki wciąż będziemy
na*&##$%ć po niesfazowanej Baumie :-)

Toz to nie cyklista a defetysta! OK, mialo byc po dobroci ale niech bedzie - zakladmy Sp. z o.o. "Suportex" ewentualnie utworzymy "Baranek SA" ;-)


--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On 4/29/11 1:43 PM, stefandora wrote:

On 29 Kwi, 13:00, "Alfer_z_pracy"<alferwywa...@mp.pl>  wrote:

Za rok, dwa, statystyki pokażą jak na dłoni
czy tak jest faktycznie. Inna sprawa czy jak ów szum medialny przycichnie to
zwyczaje kierowców nie wrócą do punktu wyjścia. Poczekamy, zobaczymy :)

Do tego czasu pewnie już wzrośnie ilość rowerów na drogach, więc
raczej nie porównasz.

Wzrosnie? A moze sie zmniejszy?. ;-)
Tu jest ciekawy tekst o przyczynach zmniejszania sie liczby rowerzystow w wyniku miedzy innymi nachalnych promocji ka**ow i tworzeniu gett rowerowych w postaci DR (co prawda rzecz dotyczy UK ale mechanizm, dzieki ktoremu szerzy sie "Culture of Fear" wszedzie dziala podobnie):
http://thinkingaboutcycling.wordpress.com/article-fear-of-cycling/


--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2011-04-29 13:00, Alfer_z_pracy pisze:

Kręciłem ostatnio sporo po warszawskich ulicach i ścieżkach. Odniosłem
wrażenie, że wskutek uchwalenia nowych przepisów prorowerowych, a
dokładniej wskutek medialnego szumu i tłumaczenia jak chłopu na miedzy o
co w tym chodzi, kierowcy zwracają większą uwagę przy przejazdach
rowerowych. T.zn. skręcając w prawo patrzą czy nie jedzie rowerzysta.
Oczywiście powinni patrzeć również i wcześniej, niezależnie czy
przecinają drogę rowerzysty czy pieszego bo zabić można obu. Niemniej
patrzą. I to jest realny i pozytywny skutek. To rzecz jasna bardzo
subiektywna moja ocena, ale jeśli choć po części jest prawdziwa to
super. Za rok, dwa, statystyki pokażą jak na dłoni czy tak jest
faktycznie. Inna sprawa czy jak ów szum medialny przycichnie to zwyczaje
kierowców nie wrócą do punktu wyjścia. Poczekamy, zobaczymy :)

Taki rower może pomóc w nauczaniu kierowców :)

http://img156.imageshack.us/i/rowerz.jpg/

--
Liwiusz

On 4/29/11 1:05 PM, Liwiusz wrote:

W dniu 2011-04-29 13:00, Alfer_z_pracy pisze:

Kręciłem ostatnio sporo po warszawskich ulicach i ścieżkach. Odniosłem
wrażenie, że wskutek uchwalenia nowych przepisów prorowerowych, a
dokładniej wskutek medialnego szumu i tłumaczenia jak chłopu na miedzy o
co w tym chodzi, kierowcy zwracają większą uwagę przy przejazdach
rowerowych. T.zn. skręcając w prawo patrzą czy nie jedzie rowerzysta.
Oczywiście powinni patrzeć również i wcześniej, niezależnie czy
przecinają drogę rowerzysty czy pieszego bo zabić można obu. Niemniej
patrzą. I to jest realny i pozytywny skutek. To rzecz jasna bardzo
subiektywna moja ocena, ale jeśli choć po części jest prawdziwa to
super. Za rok, dwa, statystyki pokażą jak na dłoni czy tak jest
faktycznie. Inna sprawa czy jak ów szum medialny przycichnie to zwyczaje
kierowców nie wrócą do punktu wyjścia. Poczekamy, zobaczymy :)

Taki rower może pomóc w nauczaniu kierowców :)

http://img156.imageshack.us/i/rowerz.jpg/

Kontynuujac mile, dobrosasiedzkie relacje - jaki samochod zaproponujesz do nauczania rowerzystow? :-P

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++