On 5/1/2018 8:06 AM, Shrek wrote:

kajdankach, ale czy nikogo nie zastanawia wybiórczość awarii monitoringu?

Mnie natomiast zastanawia jak się objawia taka awaria. Czarny ekran przez 20 minut? Brak pradu przez 20 minut? Samoistna dezintegracja pliku na dysku twardym? Ciekawy jestem co by bylo gdyby ktoś przetrzepał dupe operatorowi tego monitoringu pod kątem istoty awarii z punktu widzenia technicznego.

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pcq9vs$93g$2@node2.news.atman.pl...
On 5/1/2018 8:06 AM, Shrek wrote:

kajdankach, ale czy nikogo nie zastanawia wybiórczość awarii monitoringu?

Mnie natomiast zastanawia jak się objawia taka awaria. Czarny ekran przez 20 minut?

Myslisz, ze ktos tam siedzi i oglada ?
No, w sumie komendant moglby miec podglad na podlegla placowke.

Ale na monitorze jest, a potem na dysku nie ma..

Brak pradu przez 20 minut? Samoistna dezintegracja pliku na dysku twardym? Ciekawy jestem co by bylo gdyby ktoś przetrzepał dupe operatorowi tego monitoringu pod kątem istoty awarii z punktu widzenia technicznego.

A on zgodnie z prawda zeznaje "nie ma i nie mam pojecia dlaczego" :-)
I nic mu nie mozesz zarzucic, bo przeciez te komputery robia co same chcą :-)

J.

On 5/7/2018 10:32 PM, J.F. wrote:

Mnie natomiast zastanawia jak się objawia taka awaria. Czarny ekran przez 20 minut?

Myslisz, ze ktos tam siedzi i oglada ?

Mam na mysli odtwarzanie.

No, w sumie komendant moglby miec podglad na podlegla placowke.

Zajęty stukaniem na Łuczniku.

Ale na monitorze jest, a potem na dysku nie ma..

No właśnie. To mnie zastanawia. Przychodzi komendant i mówi "nie ma". I co, nikt nie pyta *dlaczego* nie ma? Może pytający i odpowadający to tumanisci i nie potrafią komunikować sie na poziomie technicznym? Prokurator za tepy żeby zadać pytanie *dlaczego*? Prokurator nie ma interesu? Oni w Policji mają jakieś wewnętrzny organ do szukania korupcji, ten organ tez nie potrafi zadawać tych pytań? Może trzeba producenta zapytać? Bo zawsze mnie zastanawia jak te monitoringi psują się na chwile a potem działają bez problemów miesiącami. nie widuje w gazetach żanych wyjasnień z gatunku "dysk padł i stracił się zapis" albo "błąd filesystemu nadpisał dane".

Nie ma i już. Zastanawiające gdzie się podziała dociekliwość dziennikarska i zwykła ciekawośc producentów dlaczego się im psuje.

A on zgodnie z prawda zeznaje "nie ma i nie mam pojecia dlaczego" :-)

Czas zrobić monitoring monitoringu. Sterowany najlepiej z centrali lokalnej gazety.

I nic mu nie mozesz zarzucic, bo przeciez te komputery robia co same chcą :-)

No właśnie nie i tutaj widze klucz do rozwiązania zagadki znikajacych monitoringów dziwnie zbiegających się z wypadkami terminach.

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pcqdkk$cn4$1@node2.news.atman.pl...
On 5/7/2018 10:32 PM, J.F. wrote:

Mnie natomiast zastanawia jak się objawia taka awaria. Czarny ekran przez 20 minut?

Myslisz, ze ktos tam siedzi i oglada ?

Mam na mysli odtwarzanie.

No, w sumie komendant moglby miec podglad na podlegla placowke.

Zajęty stukaniem na Łuczniku.

Ale w przerwach moglby rzucic okiem.

Ale na monitorze jest, a potem na dysku nie ma..

No właśnie. To mnie zastanawia. Przychodzi komendant i mówi "nie ma". I co, nikt nie pyta *dlaczego* nie ma?

Pewnie sie pytaja, ale skad komendant ma wiedziec ?
Przeciez on tylko potrafi stukac na Łuczniku.

Może pytający i odpowadający to tumanisci i nie potrafią komunikować sie na poziomie technicznym? Prokurator za tepy żeby zadać pytanie *dlaczego*? Prokurator nie ma interesu?

No, w zasadzie nie ma, przeciez on nie prowadzi sledztwa w sprawie dlaczego nie ma :-)

Oni w Policji mają jakieś wewnętrzny organ do szukania korupcji, ten organ tez nie potrafi zadawać tych pytań? Może trzeba producenta zapytać? Bo zawsze mnie zastanawia jak te monitoringi psują się na chwile a potem działają bez problemów miesiącami. nie widuje w gazetach żanych wyjasnień z gatunku "dysk padł i stracił się zapis" albo "błąd filesystemu nadpisał dane".

Bo to tajemnica sledztwa i nie publikuje sie.
A pismaki po miesieacu straca zainteresowanie.

Nie ma i już. Zastanawiające gdzie się podziała dociekliwość dziennikarska i zwykła ciekawośc producentów dlaczego się im psuje.

Pomijajac wszelkie nasuwajace sie odpowiedzi, to trzeba technicznie przyznac, ze :
-nikt nie sprawdza, to skad wiadomo, ze popsul sie na chwile, moze od pol roku nie zapisywal,
-producentowi tak ogolnie zalezy na niezawodnosci, ale szczegolowo to mu nie zalezy na zwracaniu pieniedzy, i to w sytuacji, gdy system pol roku dzialal, a 20 minut nie.
a namierzenie tak rzadkiej usterki moze byc trudne, a wrecz niemozliwe, jesli nie ma urzadzenia u siebie, tylko trzeba jezdzic do klienta.
-przyczyn moga byc miliony :-(

A on zgodnie z prawda zeznaje "nie ma i nie mam pojecia dlaczego" :-)

Czas zrobić monitoring monitoringu. Sterowany najlepiej z centrali lokalnej gazety.

A to swoja droga - ma byc porzadny monitoring komisariatu, to musi byc pod kluczem, na odpowiedzialnosc zewnetrznej firmy, sprawdzany regularnie, sam sie musi monitorowac.

I bedzie kosztowal tyle, ze komendant powie "Policji nie stac", bo i po co mu taki dobry monitoring ?
Jemu jest potrzebny byle jaki, ktory bedzie dzialala tylko wtedy, gdy potrzeba :-)

I nic mu nie mozesz zarzucic, bo przeciez te komputery robia co same chcą :-)

No właśnie nie i tutaj widze klucz do rozwiązania zagadki znikajacych monitoringów dziwnie zbiegających się z wypadkami terminach.

Kiedy naprawde tak te nowoczesne systemy komputerowe dzialaja :-(

Pozostaje gwarancja i kary umowne - to moze producent zrobi lepiej.

J.

W dniu 2018-05-07 o 23:31, J.F. pisze:

I nic mu nie mozesz zarzucic, bo przeciez te komputery robia co same chcą :-)

No właśnie nie i tutaj widze klucz do rozwiązania zagadki znikajacych monitoringów dziwnie zbiegających się z wypadkami terminach.

Kiedy naprawde tak te nowoczesne systemy komputerowe dzialaja :-(

Pozostaje gwarancja i kary umowne - to moze producent zrobi lepiej.

Co może zrobić komputer jak w odpowiednim momencie przesłuchujący
wychodzi z pokoju przesłuchań i wyjmuje mu wtyczkę zasilania.


Pozdrawiam

W dniu wtorek, 8 maja 2018 09:38:34 UTC+2 użytkownik RadoslawF napisał:

W dniu 2018-05-07 o 23:31, J.F. pisze:

>>> I nic mu nie mozesz zarzucic, bo przeciez te komputery robia co same >>> chcą :-)
>> No właśnie nie i tutaj widze klucz do rozwiązania zagadki znikajacych >> monitoringów dziwnie zbiegających się z wypadkami terminach.
> > Kiedy naprawde tak te nowoczesne systemy komputerowe dzialaja :-(
> > Pozostaje gwarancja i kary umowne - to moze producent zrobi lepiej.

Co może zrobić komputer jak w odpowiednim momencie przesłuchujący
wychodzi z pokoju przesłuchań i wyjmuje mu wtyczkę zasilania.

Rejestrator zapisuje a nawet wysyła na zewnętrzne serwery/adresy email logi z awariami czy innymi zdarzeniami
Można z dokładnością do sekundy sprawdzić której kamerze zabrakło zasilania, która kamera została zasłonięta itp.
Nie trzeba geniusza informatyki żeby tak regestrator skonfigurować i takie dane wyciągnąć.

On 2018-05-08, Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote:

W dniu wtorek, 8 maja 2018 09:38:34 UTC+2 użytkownik RadoslawF napisał:

W dniu 2018-05-07 o 23:31, J.F. pisze:

>>> I nic mu nie mozesz zarzucic, bo przeciez te komputery robia co same >>> chcą :-)
>> No właśnie nie i tutaj widze klucz do rozwiązania zagadki znikajacych >> monitoringów dziwnie zbiegających się z wypadkami terminach.
> > Kiedy naprawde tak te nowoczesne systemy komputerowe dzialaja :-(
> > Pozostaje gwarancja i kary umowne - to moze producent zrobi lepiej.

Co może zrobić komputer jak w odpowiednim momencie przesłuchujący
wychodzi z pokoju przesłuchań i wyjmuje mu wtyczkę zasilania.

Rejestrator zapisuje a nawet wysyła na zewnętrzne serwery/adresy email logi z awariami czy innymi zdarzeniami
Można z dokładnością do sekundy sprawdzić której kamerze zabrakło zasilania, która kamera została zasłonięta itp.
Nie trzeba geniusza informatyki żeby tak regestrator skonfigurować i takie dane wyciągnąć.

Co prawda nie podejrzewam naszej posterunkowej policji o podobny poziom wyrafinowania, ale większyść tych chińskich systemów z niskiej/średniej półki jest też trywialna do zhakowania.

--
Marcin

W dniu wtorek, 8 maja 2018 11:04:08 UTC+2 użytkownik Marcin Debowski napisał:

On 2018-05-08, Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote:
> W dniu wtorek, 8 maja 2018 09:38:34 UTC+2 użytkownik RadoslawF napisał:
>> W dniu 2018-05-07 o 23:31, J.F. pisze:
>> >> >>> I nic mu nie mozesz zarzucic, bo przeciez te komputery robia co same >> >>> chcą :-)
>> >> No właśnie nie i tutaj widze klucz do rozwiązania zagadki znikajacych >> >> monitoringów dziwnie zbiegających się z wypadkami terminach.
>> > >> > Kiedy naprawde tak te nowoczesne systemy komputerowe dzialaja :-(
>> > >> > Pozostaje gwarancja i kary umowne - to moze producent zrobi lepiej.
>> >> Co może zrobić komputer jak w odpowiednim momencie przesłuchujący
>> wychodzi z pokoju przesłuchań i wyjmuje mu wtyczkę zasilania.
>
> Rejestrator zapisuje a nawet wysyła na zewnętrzne serwery/adresy email logi z awariami czy innymi zdarzeniami
> Można z dokładnością do sekundy sprawdzić której kamerze zabrakło zasilania, która kamera została zasłonięta itp.
> Nie trzeba geniusza informatyki żeby tak regestrator skonfigurować i takie dane wyciągnąć.

Co prawda nie podejrzewam naszej posterunkowej policji o podobny poziom wyrafinowania, ale większyść tych chińskich systemów z niskiej/średniej półki jest też trywialna do zhakowania.

Zniknąc nagrania z tasera nie potrafili to gdzie im tam hakowac rejestratory

W dniu 2018-05-08 o 10:31, Kris pisze:

I nic mu nie mozesz zarzucic, bo przeciez te komputery robia co same
chcą :-)

No właśnie nie i tutaj widze klucz do rozwiązania zagadki znikajacych
monitoringów dziwnie zbiegających się z wypadkami terminach.

Kiedy naprawde tak te nowoczesne systemy komputerowe dzialaja :-(

Pozostaje gwarancja i kary umowne - to moze producent zrobi lepiej.

Co może zrobić komputer jak w odpowiednim momencie przesłuchujący
wychodzi z pokoju przesłuchań i wyjmuje mu wtyczkę zasilania.

Rejestrator zapisuje a nawet wysyła na zewnętrzne serwery/adresy email logi z awariami czy innymi zdarzeniami
Można z dokładnością do sekundy sprawdzić której kamerze zabrakło zasilania, która kamera została zasłonięta itp.
Nie trzeba geniusza informatyki żeby tak regestrator skonfigurować i takie dane wyciągnąć.

Nie trzeba geniusza żeby zrozumieć że jak wyłączą komputer czyli
rejestrator to nic nie zapisze i nie wyśle. A może jednak trzeba?


Pozdrawiam

Dnia Tue, 8 May 2018 12:01:18 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2018-05-08 o 10:31, Kris pisze:

I nic mu nie mozesz zarzucic, bo przeciez te komputery robia co same
chcą :-)

No właśnie nie i tutaj widze klucz do rozwiązania zagadki znikajacych
monitoringów dziwnie zbiegających się z wypadkami terminach.

Kiedy naprawde tak te nowoczesne systemy komputerowe dzialaja :-(

Pozostaje gwarancja i kary umowne - to moze producent zrobi lepiej.

Co może zrobić komputer jak w odpowiednim momencie przesłuchujący
wychodzi z pokoju przesłuchań i wyjmuje mu wtyczkę zasilania.

Rejestrator zapisuje a nawet wysyła na zewnętrzne serwery/adresy email logi z awariami czy innymi zdarzeniami
Można z dokładnością do sekundy sprawdzić której kamerze zabrakło zasilania, która kamera została zasłonięta itp.
Nie trzeba geniusza informatyki żeby tak regestrator skonfigurować i takie dane wyciągnąć.

Nie trzeba geniusza żeby zrozumieć że jak wyłączą komputer czyli
rejestrator to nic nie zapisze i nie wyśle. A może jednak trzeba?

Wtedy też można dokładnie ustalić, kiedy rejestrator przestał wysyłać logi.

--
Yakhub

W dniu wtorek, 8 maja 2018 15:58:50 UTC+2 użytkownik Yakhub napisał:

Wtedy też można dokładnie ustalić, kiedy rejestrator przestał wysyłać logi.

No i w tym momencie powinien się uruchomić alarm

Yakhub <aa@aa.aa> pisze:

Dnia Tue, 8 May 2018 12:01:18 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2018-05-08 o 10:31, Kris pisze:

I nic mu nie mozesz zarzucic, bo przeciez te komputery robia co same
chcą :-)

No właśnie nie i tutaj widze klucz do rozwiązania zagadki znikajacych
monitoringów dziwnie zbiegających się z wypadkami terminach.

Kiedy naprawde tak te nowoczesne systemy komputerowe dzialaja :-(

Pozostaje gwarancja i kary umowne - to moze producent zrobi lepiej.

Co może zrobić komputer jak w odpowiednim momencie przesłuchujący
wychodzi z pokoju przesłuchań i wyjmuje mu wtyczkę zasilania.

Rejestrator zapisuje a nawet wysyła na zewnętrzne serwery/adresy email logi z awariami czy innymi zdarzeniami
Można z dokładnością do sekundy sprawdzić której kamerze zabrakło zasilania, która kamera została zasłonięta itp.
Nie trzeba geniusza informatyki żeby tak regestrator skonfigurować i takie dane wyciągnąć.

Nie trzeba geniusza żeby zrozumieć że jak wyłączą komputer czyli
rejestrator to nic nie zapisze i nie wyśle. A może jednak trzeba?

Wtedy też można dokładnie ustalić, kiedy rejestrator przestał wysyłać logi.

A ile kojarzysz wielkich afer ze zrobieniem wielkiego rabanu _karnego_
(a już przynajmniej bardzo ostro dyscyplinarnego) z "wcięcia z
premedytacją" zapisów policyjnych rejestratorów?  Cudownie się to
przenigdy nie trafia czy się to zamiata pod dywan albo co najmniej
takich brudów się nie pierze publicznie?

Czy może podobne "konsekwencje+" już były ale umknęły mojej uwadze?

W policji nie służą anioły ale ludzie.  _Powinni_ służyć ludzie bardzo
wyraźnie lepsi od przeciętnej i _przeciętnie_ może nawet tak jest.

--
A. Filip
| Gdy na św. Bernarda ziemia twarda, zima będzie harda.
| (Przysłowie polskie)

W dniu 2018-05-08 o 16:54, A. Filip pisze:

I nic mu nie mozesz zarzucic, bo przeciez te komputery robia co same
chcą :-)

No właśnie nie i tutaj widze klucz do rozwiązania zagadki znikajacych
monitoringów dziwnie zbiegających się z wypadkami terminach.

Kiedy naprawde tak te nowoczesne systemy komputerowe dzialaja :-(

Pozostaje gwarancja i kary umowne - to moze producent zrobi lepiej.

Co może zrobić komputer jak w odpowiednim momencie przesłuchujący
wychodzi z pokoju przesłuchań i wyjmuje mu wtyczkę zasilania.

Rejestrator zapisuje a nawet wysyła na zewnętrzne serwery/adresy email logi z awariami czy innymi zdarzeniami
Można z dokładnością do sekundy sprawdzić której kamerze zabrakło zasilania, która kamera została zasłonięta itp.
Nie trzeba geniusza informatyki żeby tak regestrator skonfigurować i takie dane wyciągnąć.

Nie trzeba geniusza żeby zrozumieć że jak wyłączą komputer czyli
rejestrator to nic nie zapisze i nie wyśle. A może jednak trzeba?

Wtedy też można dokładnie ustalić, kiedy rejestrator przestał wysyłać logi.

A ile kojarzysz wielkich afer ze zrobieniem wielkiego rabanu _karnego_
(a już przynajmniej bardzo ostro dyscyplinarnego) z "wcięcia z
premedytacją" zapisów policyjnych rejestratorów?  Cudownie się to
przenigdy nie trafia czy się to zamiata pod dywan albo co najmniej
takich brudów się nie pierze publicznie?

Dla przypomnienia, piszecie w wątku założonym dla powiadomienia
że kolejni funkcjonariusze zabili zatrzymanego a sędzia użycie pałki
na zakutym i leżącym uznała za nieszkodliwie społecznie.


Pozdrawiam

W dniu 08.05.2018 o 16:54, A. Filip pisze:

W policji nie służą anioły ale ludzie.  _Powinni_ służyć ludzie bardzo
wyraźnie lepsi od przeciętnej i _przeciętnie_ może nawet tak jest.

Skąd pomysł, że w policji mieliby służyć jacyś nadludzie? Myślisz, że jak ktoś jest wyrażnie lepszy od przeciętnej to wybierze akurat "karierę" w policji? Może jakieś pojedyncze procenty, ale się ich zrówna do średniej jeszcze w "akademii policyjnej".

Nie bądź naiwny - dobry policjant to bierny wykonywacz rozkazów. Masz swoje odwalić i na eneryturę. Inteligentniejsi z nich czasem się wybijają na komendantów czy generałów, ale niekoniecznie to jest kryterium awansu. Ale i to są na ogól "wielcy wśród karłów". Przeciętny policjant wcale nie jest lepszy od średniej, a zaryzykowałbym tezę, że wręcz przeciwnie.

Shrek

W dniu 2018-05-08 o 16:54, A. Filip pisze:

A ile kojarzysz wielkich afer ze zrobieniem wielkiego rabanu _karnego_
(a już przynajmniej bardzo ostro dyscyplinarnego) z "wcięcia z
premedytacją" zapisów policyjnych rejestratorów?  Cudownie się to
przenigdy nie trafia czy się to zamiata pod dywan albo co najmniej
takich brudów się nie pierze publicznie?

Czy może podobne "konsekwencje+" już były ale umknęły mojej uwadze?

W policji nie służą anioły ale ludzie.  _Powinni_ służyć ludzie bardzo
wyraźnie lepsi od przeciętnej i _przeciętnie_ może nawet tak jest.

Może należałoby podejśc do problemu jak w stanach, że nagranie z rejestratora jest czymś co może oczyścić policjanta z zarzutów, więc w jego interesie jest by nagrania były, a gdy ich nie ma i jest słowo przeciw słowu, wierzy się obywatelowi.

--
http://kaczus.ppa.pl

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pcu6n8$opq$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2018-05-08 o 16:54, A. Filip pisze:

A ile kojarzysz wielkich afer ze zrobieniem wielkiego rabanu _karnego_
(a już przynajmniej bardzo ostro dyscyplinarnego) z "wcięcia z
premedytacją" zapisów policyjnych rejestratorów?  Cudownie się to
przenigdy nie trafia czy się to zamiata pod dywan albo co najmniej
takich brudów się nie pierze publicznie?

Zapewne nikt sie nie przyznaje i nie ma dowodow na konkretna osobe :-)

Czy może podobne "konsekwencje+" już były ale umknęły mojej uwadze?

W policji nie służą anioły ale ludzie.  _Powinni_ służyć ludzie bardzo
wyraźnie lepsi od przeciętnej i _przeciętnie_ może nawet tak jest.

Może należałoby podejśc do problemu jak w stanach, że nagranie z rejestratora jest czymś co może oczyścić policjanta z zarzutów, więc w jego interesie jest by nagrania były, a gdy ich nie ma i jest słowo przeciw słowu, wierzy się obywatelowi.

A u nas sie wierzy policjantowi, bo przeciez funkcjonariusz na sluzbie nie klamie :-)

W USA tez roznie bywa - tylko ze tam decyduja przysiegli, to roznie moga orzec, i to niezaleznie od tego, czy kamera jest, czy jej nie ma :-)

J.

Tomasz Kaczanowski <kaczus@poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2018-05-08 o 16:54, A. Filip pisze:

A ile kojarzysz wielkich afer ze zrobieniem wielkiego rabanu _karnego_
(a już przynajmniej bardzo ostro dyscyplinarnego) z "wcięcia z
premedytacją" zapisów policyjnych rejestratorów?  Cudownie się to
przenigdy nie trafia czy się to zamiata pod dywan albo co najmniej
takich brudów się nie pierze publicznie?

Czy może podobne "konsekwencje+" już były ale umknęły mojej uwadze?

W policji nie służą anioły ale ludzie.  _Powinni_ służyć ludzie bardzo
wyraźnie lepsi od przeciętnej i _przeciętnie_ może nawet tak jest.

Może należałoby podejśc do problemu jak w stanach, że nagranie z
rejestratora jest czymś co może oczyścić policjanta z zarzutów, więc w
jego interesie jest by nagrania były, a gdy ich nie ma i jest słowo
przeciw słowu, wierzy się obywatelowi.

Na początek może wystarczyć wymienienie ustawowo miejsc gdzie
nagranie/rejestracja ma _obowiązek_ dziać a jak nie działa to słowo
policjanta staje się równe słowu obywatela (policja/policjant _ustawowo_
traci typowe/praktyczne domniemanie większej wiarygodności).

Dopóki policja i konkretni policjanci nie zaczną _ostro_ obrywać po
dupie za niedziałające nagrywanie/rejestracja to szybko mało się zmieni.
W ilu sprawach kojarzycie podanie kto i jak mocno oberwał za nie
działający policyjny monitoring (na komisariatach)?  [Ja w żadnej ale
specjalnie nie śledziłem wiec jeszcze mam (słabą) nadzieje że się mylę.]

--
A. Filip
| Siecią tchórzostwa nie złowisz jesiotrów szczęścia.
| (Przysłowie fińskie)

W dniu 2018-05-08 o 10:17, A. Filip pisze:

I nic mu nie mozesz zarzucic, bo przeciez te komputery robia co
same chcą :-)

No właśnie nie i tutaj widze klucz do rozwiązania zagadki
znikajacych monitoringów dziwnie zbiegających się z wypadkami
terminach.

Kiedy naprawde tak te nowoczesne systemy komputerowe dzialaja :-(

Pozostaje gwarancja i kary umowne - to moze producent zrobi lepiej.

Co może zrobić komputer jak w odpowiednim momencie przesłuchujący
wychodzi z pokoju przesłuchań i wyjmuje mu wtyczkę zasilania.

A ile jesteś gotowy na to wydać?
Takie laptopy mogą godzinę lub dwie chodzić na baterii za parędziesiąt złoty?

System monitoringu który mi demonstrowano na powiatowym komisariacie
nie był na laptopie. A jakby był to policjanci wiedzieli by że trzeba
baterie wyjąć lub odpinali by źródło sygnału.
Oni świetnie wiedza co u siebie mają i jak to wyłaczyć wtedy
kiedy im to pasuje.


Pozdrawiam

W dniu wtorek, 8 maja 2018 11:57:53 UTC+2 użytkownik RadoslawF napisał:

System monitoringu który mi demonstrowano na powiatowym komisariacie
nie był na laptopie. A jakby był to policjanci wiedzieli by że trzeba
baterie wyjąć lub odpinali by źródło sygnału.
Oni świetnie wiedza co u siebie mają i jak to wyłaczyć wtedy
kiedy im to pasuje.

Żeby nagranie z tasera zniknąć byli za tępi wiec i z monitoringiem niekoniecznie dadzą radę bez zostawiania śladów.
Żeby tylko komuś zależało na zbadaniu tego.

W dniu 2018-05-08 o 14:08, Kris pisze:

System monitoringu który mi demonstrowano na powiatowym komisariacie
nie był na laptopie. A jakby był to policjanci wiedzieli by że trzeba
baterie wyjąć lub odpinali by źródło sygnału.
Oni świetnie wiedza co u siebie mają i jak to wyłaczyć wtedy
kiedy im to pasuje.

Żeby nagranie z tasera zniknąć byli za tępi wiec i z monitoringiem niekoniecznie dadzą radę bez zostawiania śladów.
Żeby tylko komuś zależało na zbadaniu tego.

Sugerujesz że monitoring na komendzie czy komisariacie zamawia
ktoś inny niż policja?


Pozdrawiam

W dniu 08.05.2018 o 14:08, Kris pisze:

Żeby nagranie z tasera zniknąć byli za tępi wiec i z monitoringiem niekoniecznie dadzą radę bez zostawiania śladów.
Żeby tylko komuś zależało na zbadaniu tego.

Da się to zrobić. Naprawdę sądzicie, że na przykład cieć w banku może wyłączyć monitoring i wejść niezauważony do skarbca? Są na to metody i najprostszą z nich jest przechowywanie materiału w innej lokalizacji wraz z detekcją usterek i sabotażu.

Problem nie jest w tym, ze się nie da, a w tym że nie ma obowiązku i że niszenie dowodów jest _tolerowane_ przez prokuraturę.

Ciekawe, że im na komisariatach giną ludzi, dyski z nagraniami a broń już niespeclanie. A to z prostego powodu, że wtedy już prokurator nie uzna, że "zginęła to zginęła, na chuj drażyć temat".

Shrek

Dnia Tue, 8 May 2018 19:57:33 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 08.05.2018 o 14:08, Kris pisze:

Żeby nagranie z tasera zniknąć byli za tępi wiec i z monitoringiem niekoniecznie dadzą radę bez zostawiania śladów.
Żeby tylko komuś zależało na zbadaniu tego.

Da się to zrobić. Naprawdę sądzicie, że na przykład cieć w banku może wyłączyć monitoring i wejść niezauważony do skarbca? Są na to metody i najprostszą z nich jest przechowywanie materiału w innej lokalizacji wraz z detekcją usterek i sabotażu.

Problem nie jest w tym, ze się nie da, a w tym że nie ma obowiązku i że niszenie dowodów jest _tolerowane_ przez prokuraturę.

Ciekawe, że im na komisariatach giną ludzi, dyski z nagraniami a broń już niespeclanie. A to z prostego powodu, że wtedy już prokurator nie uzna, że "zginęła to zginęła, na chuj drażyć temat".

Ale przeciez jak najbardziej moze uznac.

Czyli co - zwyczaj taki ?

J.

W dniu 09.05.2018 o 01:01, J.F. pisze:

Ciekawe, że im na komisariatach giną ludzi, dyski z nagraniami a broń
już niespeclanie. A to z prostego powodu, że wtedy już prokurator nie
uzna, że "zginęła to zginęła, na chuj drażyć temat".

Ale przeciez jak najbardziej moze uznac.

Raczej nie uzna, bo to już przestępstwo przeciw państwu a nie jakiemuś tam obywatelowi, którego skoro policjanci zabili, to pewnie w coś był zamieszany, więc po co aferę robić.

Czyli co - zwyczaj taki ?

No taki zwyczaj. Jak policjanci torturują człowieka na śmierć to przekroczenie uprawnień. Jak matce dziecko umrze to nieumyślne spowodowanie śmierci.

Shrek

Dnia Tue, 8 May 2018 09:38:20 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2018-05-07 o 23:31, J.F. pisze:

I nic mu nie mozesz zarzucic, bo przeciez te komputery robia co same chcą :-)

No właśnie nie i tutaj widze klucz do rozwiązania zagadki znikajacych monitoringów dziwnie zbiegających się z wypadkami terminach.

Kiedy naprawde tak te nowoczesne systemy komputerowe dzialaja :-(
Pozostaje gwarancja i kary umowne - to moze producent zrobi lepiej.

Co może zrobić komputer jak w odpowiednim momencie przesłuchujący
wychodzi z pokoju przesłuchań i wyjmuje mu wtyczkę zasilania.

Moze miec akumulator i tak ustawione kamery, ze zdazy zarejestrowac
kto wyciagnal wtyczke.

No ale wyciagniecie wtyczki przeciez nie jest karalne :-)

J.

-- No ale wyciagniecie wtyczki przeciez nie jest karalne :-)

od monitoringu ? oczywiscie ze jest

Użytkownik  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4f8876af-7880-48fb-893f-7f320f3a6ca7@googlegroups.com...

-- No ale wyciagniecie wtyczki przeciez nie jest karalne :-)
od monitoringu ? oczywiscie ze jest

A artykul zacytujesz ?

J.

W dniu 09.05.2018 o 11:23, J.F. pisze:

-- No ale wyciagniecie wtyczki przeciez nie jest karalne :-)
od monitoringu ? oczywiscie ze jest

A artykul zacytujesz ?

Idź na komisariat i sprawdź. Pewnie okaże się że pod terroryzm podpadasz;)

Shrek

On 2018-05-08, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Tue, 8 May 2018 09:38:20 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2018-05-07 o 23:31, J.F. pisze:

I nic mu nie mozesz zarzucic, bo przeciez te komputery robia co same chcą :-)

No właśnie nie i tutaj widze klucz do rozwiązania zagadki znikajacych monitoringów dziwnie zbiegających się z wypadkami terminach.

Kiedy naprawde tak te nowoczesne systemy komputerowe dzialaja :-(
Pozostaje gwarancja i kary umowne - to moze producent zrobi lepiej.

Co może zrobić komputer jak w odpowiednim momencie przesłuchujący
wychodzi z pokoju przesłuchań i wyjmuje mu wtyczkę zasilania.

Moze miec akumulator i tak ustawione kamery, ze zdazy zarejestrowac
kto wyciagnal wtyczke.

Można. Resztę też mozna zrobic porządnie, tak aby nie dało się niepostrzeżenie wyłączyć i zmanipulować. To rzecz jasna kosztuje, ale nie aż znowu tak dużo. Pytanie, czy chodzi więc o koszta czy wyłącznie o pozory (jakieś cctv jest więc niech się zamkną). Ale tez przy tej postepującej epidemi awarii tego sprzetu, ktos w któryms momencie pewnie bedzie musiał coś z tym zrobic.

No ale wyciagniecie wtyczki przeciez nie jest karalne :-)

Nie wiedziałem, że to wtyczka od monitoringu a komendant kazał oszczedzać. Prund kosztuje.

--
Marcin

W dniu 09.05.2018 o 02:23, Marcin Debowski pisze:

Nie wiedziałem, że to wtyczka od monitoringu a komendant kazał
oszczedzać. Prund kosztuje.

Problem nie jest w tym, że nie da się dobrze zrobić CCTV (bo się da), tylko w tym, że prokuratura nie zamierza ścigać tego typu przestępstw, więc zawsze mnożna się wytłumaczyć w najbardziej absurdalny sposób i znajdzie się biegły, który ustali że nie da się tego tłumaczenia całkowicie wykluczyć a prok sprawę imorzy albo podstawi jakiś lipny zarzut o wadze zaśmiecania chodnika.

Gdyby tak służby i prokuatura działały w innych sprawach to nikomu by nigdy żadnych zarzutów nie postawił, bo podejrzany by po prostu powiedział, że to nie on i już. Prokurator by uwierzył a już napewnie by tego nie wykluczył - sprawa do zamknięcia.


Shrek

W dniu 2018-05-09 o 00:50, J.F. pisze:

I nic mu nie mozesz zarzucic, bo przeciez te komputery robia co same
chcą :-)

No właśnie nie i tutaj widze klucz do rozwiązania zagadki znikajacych
monitoringów dziwnie zbiegających się z wypadkami terminach.

Kiedy naprawde tak te nowoczesne systemy komputerowe dzialaja :-(
Pozostaje gwarancja i kary umowne - to moze producent zrobi lepiej.

Co może zrobić komputer jak w odpowiednim momencie przesłuchujący
wychodzi z pokoju przesłuchań i wyjmuje mu wtyczkę zasilania.

Moze miec akumulator i tak ustawione kamery, ze zdazy zarejestrowac
kto wyciagnal wtyczke.

To najpierw strzelą korki a jak ktoś włączy to rejestrator już
będzie odpięty od zasilania.

No ale wyciagniecie wtyczki przeciez nie jest karalne :-)

Ostatnio jakaś idiotka w todze sędziego udowodniła że pałowanie
skutego więźnia przez funkcjonariusza bandytę też nie jest karalne.
Po śmierci pokrzywdzonego funkcjonariusz dostał do zapłacenia
tysiąc zł dla jego rodziców.


Pozdrawiam

Wed, 9 May 2018 01:18:37 +0200, w <pctb8r$so5$1@node1.news.atman.pl>, RadoslawF
<radoslawfl@spam_wp.pl> napisał(-a):

> No ale wyciagniecie wtyczki przeciez nie jest karalne :-)

Ostatnio jakaś idiotka w todze sędziego udowodniła że pałowanie
skutego więźnia przez funkcjonariusza bandytę też nie jest karalne.

Nie pierdziel, że to wina sędziego.
Tak się prokuratura wiadomo-dlaczego postarała.

W dniu 09.05.2018 o 16:04, radekp@konto.pl pisze:

Ostatnio jakaś idiotka w todze sędziego udowodniła że pałowanie
skutego więźnia przez funkcjonariusza bandytę też nie jest karalne.

Nie pierdziel, że to wina sędziego.
Tak się prokuratura wiadomo-dlaczego postarała.

Gwoli ścisłości, to nie prokuratura uznała niską szkodliwość społeczną czynu.

Shrek

Wed, 9 May 2018 19:35:29 +0200, w <pcvbgp$q3g$4@node1.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a):

W dniu 09.05.2018 o 16:04, radekp@konto.pl pisze:

>> Ostatnio jakaś idiotka w todze sędziego udowodniła że pałowanie
>> skutego więźnia przez funkcjonariusza bandytę też nie jest karalne.
> > Nie pierdziel, że to wina sędziego.
> Tak się prokuratura wiadomo-dlaczego postarała.

Gwoli ścisłości, to nie prokuratura uznała niską szkodliwość społeczną czynu.

To prawda, ale tak może przedstawić sprawę iż sąd uzna jej racje.
Odwołali się chociaż?

W dniu 10.05.2018 o 12:32, radekp@konto.pl pisze:

Gwoli ścisłości, to nie prokuratura uznała niską szkodliwość społeczną
czynu.

To prawda, ale tak może przedstawić sprawę iż sąd uzna jej racje.

Ale prokuratura nie wnosiła o uznanie niskiej szkodliwości czynu. To już radosna twórczość sądu.

Odwołali się chociaż?

Po co? Przecież właśnie o to chodziło, żeby nikomu więcej włos z głowy nie spadł.


Shrek

Thu, 10 May 2018 19:48:55 +0200, w <pd20lv$8lq$2@node2.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a):

W dniu 10.05.2018 o 12:32, radekp@konto.pl pisze:

>> Gwoli ścisłości, to nie prokuratura uznała niską szkodliwość społeczną
>> czynu.
> > To prawda, ale tak może przedstawić sprawę iż sąd uzna jej racje.

Ale prokuratura nie wnosiła o uznanie niskiej szkodliwości czynu. To już radosna twórczość sądu.

Może prokuratura tak przedstawiła sprawę, że i niska szkodliwość była
naciągnięciem sprawy przez sąd w górę? Aby chociaż posiłkowi mogli wystąpić na
drogę cywilną?

> Odwołali się chociaż?

Po co? Przecież właśnie o to chodziło, żeby nikomu więcej włos z głowy nie spadł.

Czyli cel założony przez prokuraturę został osiągnięty.
Ale pierdzielenie, że to wina sądu, będzie.

W dniu 11.05.2018 o 10:16, radekp@konto.pl pisze:

Może prokuratura tak przedstawiła sprawę, że i niska szkodliwość była
naciągnięciem sprawy przez sąd w górę? Aby chociaż posiłkowi mogli wystąpić na
drogę cywilną?

Sąd nie może zwrócić sprawy do prokuratury, jak ma wątpliwości?

Czyli cel założony przez prokuraturę został osiągnięty.
Ale pierdzielenie, że to wina sądu, będzie.

I słusznie. Sąd może zwrócić sprawę do proka.

Shrek

On 5/9/2018 12:50 AM, J.F. wrote:

Moze miec akumulator i tak ustawione kamery, ze zdazy zarejestrowac
kto wyciagnal wtyczke.

Wystarczy aby urzadzenie zapisujące było w pomieszczeniu do którego dostep ma jedna osoba. W razie braku winnych wiadomo komu urwać dupę więc właściciel dupy ma motywację żeby nie uczestniczyć w korupcji. Że można zasłonić kamerę? Można, ale nie podejrzewalbym misiów w mundurach że znajdą metode jak to zrobić dyskretnie i bez zostawiania śladow.

No ale wyciagniecie wtyczki przeciez nie jest karalne :-)

Podobnie jak nie jest karalne wciskanie pedalu gazu. Wszystko zależy od kontekstu.

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pcu4ia$n7q$1@node2.news.atman.pl...
On 5/9/2018 12:50 AM, J.F. wrote:

Moze miec akumulator i tak ustawione kamery, ze zdazy zarejestrowac
kto wyciagnal wtyczke.

Wystarczy aby urzadzenie zapisujące było w pomieszczeniu do którego dostep ma jedna osoba. W razie braku winnych wiadomo komu urwać dupę więc właściciel dupy ma motywację żeby nie uczestniczyć w korupcji.

A potem sie trafi, ze awaria byla przypadkowa, z winy sprzetu, a kowala powiesili :-(

Że można zasłonić kamerę? Można, ale nie podejrzewalbym misiów w mundurach że znajdą metode jak to zrobić dyskretnie i bez zostawiania śladow.

Przestepcy im podpowiedzieli - nos parasol przy pogodzie :-)

J.

On 5/9/2018 11:31 AM, J.F. wrote:

Moze miec akumulator i tak ustawione kamery, ze zdazy zarejestrowac
kto wyciagnal wtyczke.

Wystarczy aby urzadzenie zapisujące było w pomieszczeniu do którego dostep ma jedna osoba. W razie braku winnych wiadomo komu urwać dupę więc właściciel dupy ma motywację żeby nie uczestniczyć w korupcji.

A potem sie trafi, ze awaria byla przypadkowa, z winy sprzetu, a kowala powiesili :-(

Nie, ponieważ to się da zweryfikować.

Obecna sytuacja jest chora bo się nic nie da zweryfikować a prokurator domniemywa niewinnośc słodkich cherubinków z komendy.

Że można zasłonić kamerę? Można, ale nie podejrzewalbym misiów w mundurach że znajdą metode jak to zrobić dyskretnie i bez zostawiania śladow.

Przestepcy im podpowiedzieli - nos parasol przy pogodzie :-)

Myslisz ze im tak budynki przeciekają że pada w środku i to norma że chodza z parasolką?

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pcumea$7kj$4@node2.news.atman.pl...
On 5/9/2018 11:31 AM, J.F. wrote:

Wystarczy aby urzadzenie zapisujące było w pomieszczeniu do którego dostep ma jedna osoba. W razie braku winnych wiadomo komu urwać dupę więc właściciel dupy ma motywację żeby nie uczestniczyć w korupcji.

A potem sie trafi, ze awaria byla przypadkowa, z winy sprzetu, a kowala powiesili :-(

Nie, ponieważ to się da zweryfikować.

Da, albo nie da.
A ze wydzielona osoba ... jedna sie bedzie znala i usunie bez sladu, inna bedzie tylko sumienna i oberwie za niewinnosc :-)

Że można zasłonić kamerę? Można, ale nie podejrzewalbym misiów w mundurach że znajdą metode jak to zrobić dyskretnie i bez zostawiania śladow.

Przestepcy im podpowiedzieli - nos parasol przy pogodzie :-)

Myslisz ze im tak budynki przeciekają że pada w środku i to norma że chodza z parasolką?

Wiadomo ze nie, ale co z tego - wyszedl ktos z parasolka, odlaczyl/zamalowal kamere, a nie wiadomo kto.
I co teraz - bedziesz sprawdzal kto ma parasol ?
Wszyscy maja - czasem pada :-)

J.

W dniu 09.05.2018 o 16:43, J.F. pisze:

Nie, ponieważ to się da zweryfikować.

Da, albo nie da.

Da się. Monitoring to nie jest wynalazek sprzed dwóch lat, gdzie dopiero prowadzi się badania jak go skutecznie używać. Ale nie w tym nawet problem, bo nawet jak się nagrało jak policjanci zabili człowieka, to nawet im zarzutów nie postawiono.

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pcvblt$q3g$5@node1.news.atman.pl...
W dniu 09.05.2018 o 16:43, J.F. pisze:

Nie, ponieważ to się da zweryfikować.

Da, albo nie da.

Da się. Monitoring to nie jest wynalazek sprzed dwóch lat, gdzie dopiero prowadzi się badania jak go skutecznie używać.

I wiadomo, ze awarie rozne sie zdarzaja.

Ale nie w tym nawet problem, bo nawet jak się nagrało jak policjanci zabili człowieka, to nawet im zarzutów nie postawiono.

No ba, przeciez nie zabili, tylko potraktowali urzadzeniem bezpiecznym dla zdrowia.
Na co jest zaswiadczenie producenta, i moze nawet certyfikat CE.

To gdzie tu zabojstwo widzisz ? Sam zmarl :-)

J.

W dniu 10.05.2018 o 18:12, J.F. pisze:

Da się. Monitoring to nie jest wynalazek sprzed dwóch lat, gdzie dopiero prowadzi się badania jak go skutecznie używać.

I wiadomo, ze awarie rozne sie zdarzaja.

W policji zdarzają się zawsze jak komuś coś się na komisariacie znajdzie, w prywatnym sektorze nie zdarzają się prawie wcale. Jeszcze raz - nie w tym problem, żeby zrobić niezawodny monitoring.

Ale nie w tym nawet problem, bo nawet jak się nagrało jak policjanci zabili człowieka, to nawet im zarzutów nie postawiono.

No ba, przeciez nie zabili, tylko potraktowali urzadzeniem bezpiecznym dla zdrowia.

To w ramach eksperymentu sądowego nalezy skopać, zelektyfikować a na końcu udusić prokuratora.

Na co jest zaswiadczenie producenta, i moze nawet certyfikat CE.

To gdzie tu zabojstwo widzisz ? Sam zmarl :-)

Tak. Wiem. Seryjny samobójca. Ponoć już trzy lata wcześniej próbował popełnić samobójstwo przy pomocy tego samego kulsona.

Shrek.

Dnia Thu, 10 May 2018 19:56:23 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 10.05.2018 o 18:12, J.F. pisze:

Ale nie w tym nawet problem, bo nawet jak się nagrało jak policjanci zabili człowieka, to nawet im zarzutów nie postawiono.

No ba, przeciez nie zabili, tylko potraktowali urzadzeniem bezpiecznym dla zdrowia.

To w ramach eksperymentu sądowego nalezy skopać, zelektyfikować a na końcu udusić prokuratora.

Hm, ale dlaczego prokuratora - przeciez nie on twierdzi, ze ostarzony
niewinny, tylko odwrotnie :-)
No dobra - jednak twierdzi, ale nie powinien oskarzac o zmyslone
zbrodnie, tylko o takie, na ktore ma papier.

Oskarzonych trzeba poddac takiemu eksperymentowi.
I wyladowac cala baterie, skoro taki mieli zamiar :-)
Ich obronce bym poddal, gdyby tak argumentowal, bieglego obrony.
I sedziego, gdyby nie dostrzegl szkody spolecznej :-P

Na co jest zaswiadczenie producenta, i moze nawet certyfikat CE.
To gdzie tu zabojstwo widzisz ? Sam zmarl :-)

Tak. Wiem. Seryjny samobójca. Ponoć już trzy lata wcześniej próbował popełnić samobójstwo przy pomocy tego samego kulsona.

Ale co by nie mowic, to 99% poddanych eksperymentowi pewnie by
przezylo. I co wtedy - wycofac zarzut ?

Czy powolac sie na ten 1%, znecanie z uzyciem niebezpiecznego
narzedzia, czego powinni byc swiadomi, dopasowac odpowiedni paragraf, i na 5 lat mozna posadzic ...


J.

W dniu 10.05.2018 o 21:55, J.F. pisze:

To w ramach eksperymentu sądowego nalezy skopać, zelektyfikować a na
końcu udusić prokuratora.

Hm, ale dlaczego prokuratora - przeciez nie on twierdzi, ze ostarzony
niewinny, tylko odwrotnie :-)

Dlatego, że to prokurator twierdzi, że pokrzywdzony po prostu "wzioł i umar", bez związku z działaniami kulonów.

No dobra - jednak twierdzi, ale nie powinien oskarzac o zmyslone
zbrodnie, tylko o takie, na ktore ma papier.

Na przykład oskarżając rutynowo matki, co mi dzieci umarły? Zresztą - nagrało się, wyniki sekcji mówiły o trzech czynnikach, które spowodowały śmierć, w tym dwóch to duszenie i rażenie.

Oskarzonych trzeba poddac takiemu eksperymentowi.
I wyladowac cala baterie, skoro taki mieli zamiar :-)

Ja bym jednak w roli podmiotu eksperymentu widział proka. Oskarżony ma prawo do obrony i prawo to obejmuje lecenie w chuja. To ptrokurator doszedł do wniosku że duszenie i rażenie ofiary nie miało związku z jego śmiercią.

I sedziego, gdyby nie dostrzegl szkody spolecznej :-P

JF - "ale to nie ta sprawa";)

Tak. Wiem. Seryjny samobójca. Ponoć już trzy lata wcześniej próbował
popełnić samobójstwo przy pomocy tego samego kulsona.

Ale co by nie mowic, to 99% poddanych eksperymentowi pewnie by
przezylo.

Szczerze wątpie. Nie zapominaj o duszeniu i biciu.

I co wtedy - wycofac zarzut ?

Nie da się wycofać zarzutu spowodowania śmierci, bo prok takiego nie postawił.

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pd35d6$94j$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 10.05.2018 o 21:55, J.F. pisze:

To w ramach eksperymentu sądowego nalezy skopać, zelektyfikować a na
końcu udusić prokuratora.

Hm, ale dlaczego prokuratora - przeciez nie on twierdzi, ze ostarzony
niewinny, tylko odwrotnie :-)

Dlatego, że to prokurator twierdzi, że pokrzywdzony po prostu "wzioł i umar", bez związku z działaniami kulonów.

No dobra - jednak twierdzi, ale nie powinien oskarzac o zmyslone
zbrodnie, tylko o takie, na ktore ma papier.

Na przykład oskarżając rutynowo matki, co mi dzieci umarły?

Ale u nich ma "brak opieki".

Zresztą - nagrało się, wyniki sekcji mówiły o trzech czynnikach, które spowodowały śmierć, w tym dwóch to duszenie i rażenie.

Raczej tylko jako prawdopodobnych przyczyn.

Oskarzonych trzeba poddac takiemu eksperymentowi.
I wyladowac cala baterie, skoro taki mieli zamiar :-)

Ja bym jednak w roli podmiotu eksperymentu widział proka. Oskarżony ma prawo do obrony i prawo to obejmuje lecenie w chuja.

Jak twierdzi, ze nie uzywal paralizatora, to tak.
Jak jednak mamy dowod na uzycie, a oskarzony lub jego obronca twierdza, ze to nie mialo wplywu na smierc ... eksperyment jak najbardziej na miejscu :-0

I sedziego, gdyby nie dostrzegl szkody spolecznej :-P

JF - "ale to nie ta sprawa";)

Jeszcze nie wiadomo :-P

Tak. Wiem. Seryjny samobójca. Ponoć już trzy lata wcześniej próbował
popełnić samobójstwo przy pomocy tego samego kulsona.

Ale co by nie mowic, to 99% poddanych eksperymentowi pewnie by
przezylo.

Szczerze wątpie. Nie zapominaj o duszeniu i biciu.

Raczej tak - taser w ogolnosci jest dosc bezpieczny.
Tym niemniej kilka przypadkow smierci po uzyciu bylo, to powinni policjanci byc swiadomi, ze to niebezpieczne narzedzie.

I co wtedy - wycofac zarzut ?

Nie da się wycofać zarzutu spowodowania śmierci, bo prok takiego nie postawił.

To jeszcze mozna dolozyc.
Gdyby jednak postawil, a potem eksperyment pokazal, ze sie myli ?

I jeszcze by trzeba odszkodowanie placic :-)

J.

W dniu 11.05.2018 o 15:29, J.F. pisze:

Na przykład oskarżając rutynowo matki, co mi dzieci umarły?

Ale u nich ma "brak opieki".

Który to brak w żaden sposób nie _spowodował_ śmierci. BTW - jak cię zatrzymują, to nie ciąży na nich obowiązek opieki?

Zresztą - nagrało się, wyniki sekcji mówiły o trzech czynnikach, które spowodowały śmierć, w tym dwóch to duszenie i rażenie.

Raczej tylko jako prawdopodobnych przyczyn.

Więc trzeba udusić prokuratora, wtedy będzie wiadomo czy duszenie powoduje śmierć czy nie.

Szczerze wątpie. Nie zapominaj o duszeniu i biciu.

Raczej tak - taser w ogolnosci jest dosc bezpieczny.

To ja mam inny pomysł. Proka pierdolnijmy taserem, poduśmy i niech go trochę obtłuką, a ja w grupie kontrolnej zażyję alkohol i śladowe ilości narkotyków. Zobaczymy kto przeżyje:)

Nie da się wycofać zarzutu spowodowania śmierci, bo prok takiego nie postawił.

To jeszcze mozna dolozyc.

Zdałoby się.

Gdyby jednak postawil, a potem eksperyment pokazal, ze sie myli ?

I jeszcze by trzeba odszkodowanie placic :-)

Jak już pisałem - trzeba zrobić grupę kontrolną i jak przeżyję, totłuc, dusić i razić proka jeszcze raz. Aż do skutku;)

Shrek

Dnia Tue, 08 May 2018 10:17:56 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> pisze:

Policyjna banda czworga z Wrocławia sądziła że wyłączenie światła w
łazience na komisariacie (izbie tortur) załatwiło zapis kamery w
paralizatorze.  Jak długo wyglądało że mieli rację?
Zawsze sobie warto zadać pytanie _dlaczego_ w tym policyjnym
paralizatorze była kamera _zainstalowana przez producenta_.
Jak dla mnie dlatego żeby policjantów nie korciło bezczelnie "mijać się z
prawdą" kosztem ryzyka gigantycznej odpowiedzialności cywilnej producenta.
[ Jak rozumiem ten produkt/paralizator jest zasadniczo na USA ]

Albo odwrotnie - dzieki temu policja ma dowod, ze uzywala paralizatora
wlasciwie, i dzieki temu nie musi wyplaci paru mln odszkodowania, co
sie czasem w USA zdarza.

Ja chce i _jeszcze_ mogę uwierzyć że przygniatająca większość
policjantów jest w miarę uczciwa.  W istnienie skutecznej kultury
_szybkiej_ eliminacji "czarnych owiec" z policji trudno mi uwierzyć.

No, we Wroclawiu jakos nie bylo slychac o pieszczeniu pradem, ale z
drugiej strony trudno mi uwierzyc, zeby to byl pierwszy raz
funkcjonariusza/y.

Byly za to jakies dziwne zgony na izbie wytrzezwien ... pacjent sam
sie podpalil i splonal przypiety do lozka ... raczej nie podejrzewam
celowego dzialania, ale brak nadzoru jest wyraznie widoczny.


J.

W dniu 09.05.2018 o 00:58, J.F. pisze:

Albo odwrotnie - dzieki temu policja ma dowod, ze uzywala paralizatora
wlasciwie,

Nawet prokurator aż tak mocno sobie e chuja nie poleciał i że używali go niewłaściwie uznał (przekroczenie uprawneń).

No, we Wroclawiu jakos nie bylo slychac o pieszczeniu pradem, ale z
drugiej strony trudno mi uwierzyc, zeby to byl pierwszy raz
funkcjonariusza/y.

Tym bardziej że ponoć miał adekwatną ksywkę, co oznacza, że nie dość, że to nie był pierwszy raz, to wszyscy koledzy o tym wiedzieli.

Shrek

powinien beknac komendant ew. podwladny ktory wczesniej nie zglosil ze monitoring padl, ogolnie spoleczenstwo nie powinno miec skrupolow wobec bandytow w mundurach, w cywilizowanym kraju to jest bezwarunkowa dymisja ministra spraw wewnetrznych http://www.gazetawroclawska.pl/wiadomosci/a/szokujace-zdjecia-z-komisariatu-tak-umieral-igor-stachowiak-film,12096346/

politycy zawiedli i dopiero media zmusily ich do dzialania

Po doniesieniach medialnych, w maju 2017 zdymisjonowano dolnośląskiego komendanta wojewódzkiego policji we Wrocławiu i jego zastępcę ds. prewencji. Wszczęto również postępowania dyscyplinarne wobec odwołanego komendanta miejskiego policji we Wrocławiu i jego zastępcy[18]. W czerwcu 2017 pięciu funkcjonariuszy biorących udział w zatrzymaniu Igora Stachowiaka zostało wydalonych z Policji[19]. Natomiast komendant wojewódzki Arkadiusz Golanowski, jego zastępca Piotr Niziołek, komendant miejski Dariusz Kokornaczyk oraz Arkadiusz Małecki, który był komendantem miejskim w dniu tragedii, zaraz po emisji reportażu złożyli wnioski o przejście na emeryturę i zwolnienia lekarskie i nie ponieśli konsekwencji za ukrywanie faktów, a dodatkowo otrzymali 6-miesięczne odprawy[20].

Dnia Tue, 8 May 2018 01:12:01 -0700 (PDT),
przemek.jedrzejczak@gmail.com napisał(a):

politycy zawiedli i dopiero media zmusily ich do dzialania Po doniesieniach medialnych, w maju 2017 zdymisjonowano
dolnośląskiego komendanta wojewódzkiego policji we Wrocławiu i jego
zastępcę ds. prewencji. Wszczęto również postępowania dyscyplinarne
wobec odwołanego komendanta miejskiego policji we Wrocławiu i jego
zastępcy[18]. W czerwcu 2017 pięciu funkcjonariuszy biorących
udział w zatrzymaniu Igora Stachowiaka zostało wydalonych z
Policji[19]. Natomiast komendant wojewódzki Arkadiusz Golanowski, jego zastępca
Piotr Niziołek, komendant miejski Dariusz Kokornaczyk oraz
Arkadiusz Małecki, który był komendantem miejskim w dniu tragedii,
zaraz po emisji reportażu złożyli wnioski o przejście na emeryturę
i zwolnienia lekarskie i nie ponieśli konsekwencji za ukrywanie
faktów, a dodatkowo otrzymali 6-miesięczne odprawy[20].

Ale pamietasz sprawe - sledztwo w toku, i material dowodowy jest w
dyspozycji prokuratora, a nie komendanta. Nawet nie bardzo wiadomo, czy obejrzec sobie moze, albo czy wyzszego
komendanta/ministra zawiadomic.

Komendant wojewodzki czy miejski, ani tez minister nie jest tez
bezposrednio odpowiedzialny za kazda toalete komisariatow nizszego
szczebla.
Wiec zachodzi pytanie - powinni dostac natychmiastowe dymisje, czy
najpierw powinni dostac czas na ukaranie podwladnych.
Ta natychmiastowa dymisja mi sie niezbyt podoba, bo zastepca moze
swinie podlozyc liczac na awans :-)

Ale za brak reguralnych kontroli monitoringu to mogliby nagane dostac
:-)

A tak swoja droga - to co wycieklo do TVN, to z prokuratury czy
policji? Moze sa jeszcze uczciwi policjanci ? Albo prokuratorzy.

Ale juz niedlugo, bo prokurator szuka zrodla wycieku
https://dorzeczy.pl/kraj/63502/Fakt-Prokuratura-szuka-informatorow-dziennikarza-ktory-ujawnil-kulisy-smierci-Stachowiaka.html

.... choc z drugiej strony ... no taki ma zasr* obowiazek.

J.

W dniu 2018-05-09 o 01:19, J.F. pisze:

Dnia Tue, 8 May 2018 01:12:01 -0700 (PDT),
przemek.jedrzejczak@gmail.com napisał(a):

politycy zawiedli i dopiero media zmusily ich do dzialania

Po doniesieniach medialnych, w maju 2017 zdymisjonowano
dolnośląskiego komendanta wojewódzkiego policji we Wrocławiu i jego
zastępcę ds. prewencji. Wszczęto również postępowania dyscyplinarne
wobec odwołanego komendanta miejskiego policji we Wrocławiu i jego
zastępcy[18]. W czerwcu 2017 pięciu funkcjonariuszy biorących
udział w zatrzymaniu Igora Stachowiaka zostało wydalonych z
Policji[19].

Natomiast komendant wojewódzki Arkadiusz Golanowski, jego zastępca
Piotr Niziołek, komendant miejski Dariusz Kokornaczyk oraz
Arkadiusz Małecki, który był komendantem miejskim w dniu tragedii,
zaraz po emisji reportażu złożyli wnioski o przejście na emeryturę
i zwolnienia lekarskie i nie ponieśli konsekwencji za ukrywanie
faktów, a dodatkowo otrzymali 6-miesięczne odprawy[20].

Ale pamietasz sprawe - sledztwo w toku, i material dowodowy jest w
dyspozycji prokuratora, a nie komendanta.
Nawet nie bardzo wiadomo, czy obejrzec sobie moze, albo czy wyzszego
komendanta/ministra zawiadomic.

Komendant wojewodzki czy miejski, ani tez minister nie jest tez
bezposrednio odpowiedzialny za kazda toalete komisariatow nizszego
szczebla.
Wiec zachodzi pytanie - powinni dostac natychmiastowe dymisje, czy
najpierw powinni dostac czas na ukaranie podwladnych.
Ta natychmiastowa dymisja mi sie niezbyt podoba, bo zastepca moze
swinie podlozyc liczac na awans :-)

Ale za brak reguralnych kontroli monitoringu to mogliby nagane dostac
:-)

A tak swoja droga - to co wycieklo do TVN, to z prokuratury czy
policji? Moze sa jeszcze uczciwi policjanci ? Albo prokuratorzy.

Ale juz niedlugo, bo prokurator szuka zrodla wycieku
https://dorzeczy.pl/kraj/63502/Fakt-Prokuratura-szuka-informatorow-dziennikarza-ktory-ujawnil-kulisy-smierci-Stachowiaka.html

... choc z drugiej strony ... no taki ma zasr* obowiazek.

Teraz niedawno wyszlo rozporządzenie, że każdy policjant ma mieć na sobie malą kamerkę i ma rejestrować wszystkie zdarzenia. Nie wiem czy kulsony stosują ten nakaz.


--
animka

W dniu 09.05.2018 o 01:19, J.F. pisze:

Komendant wojewodzki czy miejski, ani tez minister nie jest tez
bezposrednio odpowiedzialny za kazda toalete komisariatow nizszego
szczebla.

Ale jak policja odnosi sukcesy, to pewnie ich zasługa i "te pieniądze im się po prostu należą"?

Wiec zachodzi pytanie - powinni dostac natychmiastowe dymisje, czy
najpierw powinni dostac czas na ukaranie podwladnych.

Mieli. Przecież nie zdymisjonowali chi na dróg dzień po śmierci Stachowiaka, a po tym jak nieudolnie ukryli sprawę i "sprawa się rypła".

A tak swoja droga - to co wycieklo do TVN, to z prokuratury czy
policji? Moze sa jeszcze uczciwi policjanci ? Albo prokuratorzy.

A rodzina nie jest jakoś stroną w sprawie (oskarżyciel posiłkowy czy coś w tym stylu)?

Ale juz niedlugo, bo prokurator szuka zrodla wycieku
https://dorzeczy.pl/kraj/63502/Fakt-Prokuratura-szuka-informatorow-dziennikarza-ktory-ujawnil-kulisy-smierci-Stachowiaka.html

... choc z drugiej strony ... no taki ma zasr* obowiazek.

To dla dobra podejrzanego.

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pctunv$gnc$4@node2.news.atman.pl...
W dniu 09.05.2018 o 01:19, J.F. pisze:

Komendant wojewodzki czy miejski, ani tez minister nie jest tez
bezposrednio odpowiedzialny za kazda toalete komisariatow nizszego
szczebla.

Ale jak policja odnosi sukcesy, to pewnie ich zasługa i "te pieniądze im się po prostu należą"?

Bo wlasciwie motywowali :-)

Wiec zachodzi pytanie - powinni dostac natychmiastowe dymisje, czy
najpierw powinni dostac czas na ukaranie podwladnych.

Mieli. Przecież nie zdymisjonowali chi na dróg dzień po śmierci Stachowiaka, a po tym jak nieudolnie ukryli sprawę i "sprawa się rypła".

Ale ja tak co do zasady.

A tak swoja droga - to co wycieklo do TVN, to z prokuratury czy
policji? Moze sa jeszcze uczciwi policjanci ? Albo prokuratorzy.

A rodzina nie jest jakoś stroną w sprawie (oskarżyciel posiłkowy czy coś w tym stylu)?

Nie wiem, ale niedawno sie sprytnie od takiego uwolnili.
http://wmeritum.pl/kibole-zamordowali-mu-syna-teraz-wlasna-reke-szuka-sprawcow-spoczne-dopoki-znajde/228957

Ale juz niedlugo, bo prokurator szuka zrodla wycieku
https://dorzeczy.pl/kraj/63502/Fakt-Prokuratura-szuka-informatorow-dziennikarza-ktory-ujawnil-kulisy-smierci-Stachowiaka.html
... choc z drugiej strony ... no taki ma zasr* obowiazek.

To dla dobra podejrzanego.

Ale dziennikarz na razie nie jest podejrzany :-)

J.

W dniu 09.05.2018 o 11:36, J.F. pisze:

Wiec zachodzi pytanie - powinni dostac natychmiastowe dymisje, czy
najpierw powinni dostac czas na ukaranie podwladnych.

Mieli. Przecież nie zdymisjonowali chi na dróg dzień po śmierci Stachowiaka, a po tym jak nieudolnie ukryli sprawę i "sprawa się rypła".

Ale ja tak co do zasady.

Co do zasady szef ponosi odpowiedzialność polityczną za podwładnych.

Shrek

Shrek <1@wp.pl> pisze:

W dniu 09.05.2018 o 11:36, J.F. pisze:

Wiec zachodzi pytanie - powinni dostac natychmiastowe dymisje, czy
najpierw powinni dostac czas na ukaranie podwladnych.

Mieli. Przecież nie zdymisjonowali chi na dróg dzień po śmierci
Stachowiaka, a po tym jak nieudolnie ukryli sprawę i "sprawa się
rypła".

Ale ja tak co do zasady.

Co do zasady szef ponosi odpowiedzialność polityczną za podwładnych.

Shrek

Ale taką jak Tusk za Arabskiego? :-)

Stosuj zasady jakie chcesz _jeśli jesteś konsekwentny_.

--
A. Filip
| Małe dzieci gniotą kolana, duże dzieci gniotą serce.
| (Przysłowie łotewskie)

W dniu 09.05.2018 o 20:36, A. Filip pisze:

Ale taką jak Tusk za Arabskiego? :-)

Stosuj zasady jakie chcesz _jeśli jesteś konsekwentny_.

Chodzi ci o Smoleńsk? Pan prezydent poprosił, żeby się nie wpierdaląć, to się nie wpierdalali. Długofalowo zresztą poniesili odpowiedzialność, bo smoleńsk paradoksalnie przyczynił się do zwycięstwa pis

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pcvbuv$q3g$7@node1.news.atman.pl...
W dniu 09.05.2018 o 11:36, J.F. pisze:

Wiec zachodzi pytanie - powinni dostac natychmiastowe dymisje, czy
najpierw powinni dostac czas na ukaranie podwladnych.

Mieli. Przecież nie zdymisjonowali chi na dróg dzień po śmierci Stachowiaka, a po tym jak nieudolnie ukryli sprawę i "sprawa się rypła".

Ale ja tak co do zasady.

Co do zasady szef ponosi odpowiedzialność polityczną za podwładnych.

I co - jak policjanci sie upija na komisariacie w Koziej Wolce, to chcesz ministra dymisjonowac ?

Dopiero jak sie okaze, ze komendant pil razem z nimi, powiatowy ich nie wyrzucil, wojewodzki nie wyrzucil powiatowego, glowny nie wyrzucil wojewodzkiego, a minister nie zwolnil glownego, choc wiedzial o sprawie.

Bo normalnie, to komendant zrobi sprawe dyscyplinarna policjantom, komisja ich wywali, i na tym sprawa dla wladzy sie konczy.

To czemu z monitoringiem mialoby byc inaczej ?

J.

W dniu 10.05.2018 o 18:09, J.F. pisze:

Ale ja tak co do zasady.

Co do zasady szef ponosi odpowiedzialność polityczną za podwładnych.

I co - jak policjanci sie upija na komisariacie w Koziej Wolce, to chcesz ministra dymisjonowac ?

Jak się upiją i kogoś zabiją, potem nieudolnie zatuszują, następnie tych policjantów będzie bronił komendant wojewódzki, to jak najbardziej.

Dopiero jak sie okaze, ze komendant pil razem z nimi, powiatowy ich nie wyrzucil, wojewodzki nie wyrzucil powiatowego, glowny nie wyrzucil wojewodzkiego, a minister nie zwolnil glownego, choc wiedzial o sprawie.

O - sam widzisz.

Bo normalnie, to komendant zrobi sprawe dyscyplinarna policjantom, komisja ich wywali, i na tym sprawa dla wladzy sie konczy.

To czemu z monitoringiem mialoby byc inaczej ?

Temu że nie chodzi tu o niedziałający monitoring a niszczenie dowodów i nie chodzi o to, że nagrał balangę w pcimiu dolnym, tylko że proceder niszczenia dowodów ma miejsce w całej Polsce i jest regułą nie wyjątkiem.

Oczywiście można lecieć w chuja, że monitoring się popsuł, tylko potem policja jest postrzegana jako kulsony siadane.

Shrek

W dniu 2018-05-09 o 01:19, J.F. pisze:

Komendant wojewodzki czy miejski, ani tez minister nie jest tez
bezposrednio odpowiedzialny za kazda toalete komisariatow nizszego
szczebla.
Wiec zachodzi pytanie - powinni dostac natychmiastowe dymisje, czy
najpierw powinni dostac czas na ukaranie podwladnych.
Ta natychmiastowa dymisja mi sie niezbyt podoba, bo zastepca moze
swinie podlozyc liczac na awans :-)

Ale za brak reguralnych kontroli monitoringu to mogliby nagane dostac
:-)

A tak swoja droga - to co wycieklo do TVN, to z prokuratury czy
policji? Moze sa jeszcze uczciwi policjanci ? Albo prokuratorzy.

Z policji, prokuratura też dostała z policji.
Wersja nieoficjalna głosi że ktoś chciał medialną aferę zrobić
bo posypały się głowy a potem były awanse na te miejsca.


Pozdrawiam

W dniu 07.05.2018 o 21:38, Sebastian Biały pisze:

On 5/1/2018 8:06 AM, Shrek wrote:

kajdankach, ale czy nikogo nie zastanawia wybiórczość awarii monitoringu?

Mnie natomiast zastanawia jak się objawia taka awaria. Czarny ekran przez 20 minut? Brak pradu przez 20 minut? Samoistna dezintegracja pliku na dysku twardym? Ciekawy jestem co by bylo gdyby ktoś przetrzepał dupe operatorowi tego monitoringu pod kątem istoty awarii z punktu widzenia technicznego.

Nic by nie było. Biegły by stwierdził, że nie da się wykluczyć że zjebało się przypadkiem, więc sprawy nie ma.

Shrek

On 5/7/2018 10:32 PM, Shrek wrote:

Mnie natomiast zastanawia jak się objawia taka awaria. Czarny ekran przez 20 minut? Brak pradu przez 20 minut? Samoistna dezintegracja pliku na dysku twardym? Ciekawy jestem co by bylo gdyby ktoś przetrzepał dupe operatorowi tego monitoringu pod kątem istoty awarii z punktu widzenia technicznego.

Nic by nie było. Biegły by stwierdził, że nie da się wykluczyć że zjebało się przypadkiem, więc sprawy nie ma.

Z faktu że nie da się wykluczyć że ktoś nie zastrzelił się z łuku nie oznacza że nie nalezy prowadzić śledztwa jesli istnieje margines niepewności.

A tutaj nie istnieje margines. Przecież wszyscy wiemy *dlaczego* nagrania znikają.

W dniu 07.05.2018 o 22:42, Sebastian Biały pisze:

Z faktu że nie da się wykluczyć że ktoś nie zastrzelił się z łuku nie oznacza że nie nalezy prowadzić śledztwa jesli istnieje margines niepewności.

Ale za mało, żeby postawić zarzuty, czym prok nie jest i tak zainteresowany, więc w zasadzie podpada to pod marnotrawstwo środków publicznych.

Przypomnę, że nagranie tortur z duszeniem, biciem i użyciem paralizatora, zakończone śmiercią tortutowanego, to zbyt mało żeby choćby postawić zarzut nieumyślnego spowodowania śmierci policjantom. W tym samym czasie jak dziecko wpadło do niezabezpieczonej przez gminę studzienki prok rodzicom stawia (dla ich dobra) zarzuty. Więc na co niby liczysz? Problem nie jest że nie da się takich pytań stawiac, ale że nie po to policja państwowa niszczy dowody, żeby prokurator państwowy psuł robotę. Oczywiście dowodów nie ma, ale dla każdego kto chwilę nad tym pomyśli jest oczywiste, że przypadek to moze być raz, dwa, jak ktoś ma pecha to trzy czy cztery razy. Ale jak za każdym jebanym razem okazuje się, że jak potrzebne jest nagranie to akurat nie ma, to trzeba by być debilem, żeby uwierzyć w przypadek.

A tutaj nie istnieje margines. Przecież wszyscy wiemy *dlaczego* nagrania znikają.

No właśnie. Chociaż mam podejrzenia, ze jest co najmniej jedna osoba, która ma wątpliwości;)

Shrek

W dniu 2018-05-07 o 21:38, Sebastian Biały pisze:

On 5/1/2018 8:06 AM, Shrek wrote:

kajdankach, ale czy nikogo nie zastanawia wybiórczość awarii monitoringu?

Mnie natomiast zastanawia jak się objawia taka awaria. Czarny ekran
przez 20 minut? Brak pradu przez 20 minut? Samoistna dezintegracja pliku
na dysku twardym? Ciekawy jestem co by bylo gdyby ktoś przetrzepał dupe
operatorowi tego monitoringu pod kątem istoty awarii z punktu widzenia
technicznego.

Specjalnie wyłączyli, żeby dowodów nie było.
Tak samo jak w bloki, w którym mieszkam. Chciałam sprawdzić /przelecieć monitoring dosłownie na pół godziny, zeby sprawdzić czy jedem cwaniaczek z bloku wsadzał jakąś pensetę do skrzynek i czy wyciągał listy. Kręcił się wyrośnięty szczeniak strasznie namolnie przy tych skraynkach i zaglądał do nich przez szybki. Pojechałam windą na górę. Potem poprosiłam dozorcę, żeby poszedł ze mną do monitora. Byłam zaskoczona tym co powiedział. Monitoring sie zepsuł. Administratorka kazała zresetować wszystko. No i teraz wiadomo kto chroni złodziei.

--
animka