...."DOTYCZY OSÓB NIEPEŁNOSPRAWNYCH"

rozumiem, że skoro brakuje słowa "RÓWNIEŻ" to wszyscy inni mogą jeździć ;-P


CROSS:  pl.soc.prawo,pl.misc.samochody
  FUT:  pl.soc.prawo
--
'Tom N'

W dniu 2014-04-26 11:31,  (Tom N) pisze:

..."DOTYCZY OSÓB NIEPEŁNOSPRAWNYCH"

rozumiem, że skoro brakuje słowa "RÓWNIEŻ" to wszyscy inni mogą jeździć ;-P


CROSS:  pl.soc.prawo,pl.misc.samochody
   FUT:  pl.soc.prawo

Nie.

Użytkownik "Tom N"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:140426.113146.psp+pms.5.29@int.dyndns.org.invalid.140426.invalid...

...."DOTYCZY OSÓB NIEPEŁNOSPRAWNYCH"

rozumiem, że skoro brakuje słowa "RÓWNIEŻ" to wszyscy inni mogą jeździć ;-P

Jako, że tabliczka pod znakiem stanowi integralną część znaku, taki zakaz dotyczy wyłącznie osoby niepełnosprawne.

On Saturday, 26 April 2014 11:31:46 UTC+2, Tom N  wrote:

..."DOTYCZY OS�B NIEPE�NOSPRAWNYCH"

rozumiem, �e skoro brakuje s�owa "R�WNIE�" to wszyscy inni mog� je�dzi� ;-P

CROSS:  pl.soc.prawo,pl.misc.samochody

Taka tabliczka jest nieprawidłowa, bo rozszerza działanie znaku. Tabliczki mogą jedynie zawężać działanie znaku, tak aby osoba które nie jest w stanie jej przeczytać (bo, przykładowo nie mówi po polsku), jeśli zastosuje się w pełni do znaku, nie łamała prawa (wynika to bodaj z konwencji wiedeńskiej).

AdamK

Użytkownik "Adam Klobukowski" <adamklobukowski@gmail.com> napisał w wiadomości news:fb59adc9-ffdb-40c7-80a7-c7b4a02237c3googlegroups.com...

..."DOTYCZY OS�B NIEPE�NOSPRAWNYCH"
rozumiem, �e skoro brakuje s�owa "R�WNIE�" to wszyscy inni mog� je�dzi� ;-P
CROSS:  pl.soc.prawo,pl.misc.samochody

Taka tabliczka jest nieprawidłowa, bo rozszerza działanie znaku. Tabliczki mogą jedynie zawężać
działanie znaku, tak aby osoba które nie jest w stanie jej przeczytać (bo, przykładowo nie mówi
po polsku), jeśli zastosuje się w pełni do znaku, nie łamała prawa (wynika to bodaj z konwencji wiedeńskiej).

W jakim sensie Twoim zdaniem taka tabliczka rozszerza działanie znaku. Zakaz ruchu, to zakaz ruchu. Jak ktoś nie bedzie umiał przeczytać tabliczki, to nie wjedzie i tyle. W jakim sensie Twoim zdaniem taka tabliczka rozszerza jego zakres?

W mojej ocenie rozszerzeniem znaku byłaby przykładowo tabliczka pod znakiem B-35 określająca, że nie wolno tam również zatrzymywać się ponad 30 sekund wpisanymi słownie, którego to faktycznie obcokrajowiec mógłby nie zrozumieć i zatrzymać się na minutę.

Osobnym zagadnieniem jest sens ustawienia zakazu ruchu dotyczącego tylko niepełnosprawnych. Choć co do zasady wykluczyć sensowności takich unormowań wykluczyć nie można. Może załąóżmy z jakiejś części parkingu nie ma wyjść dla osób niepełnosprawnych?

Robert Tomasik w <news:535ce733$0$2237$65785112news.neostrada.pl>:

Użytkownik "Adam Klobukowski" <adamklobukowski@gmail.com> napisał w wiadomości news:fb59adc9-ffdb-40c7-80a7-c7b4a02237c3googlegroups.com...

..."DOTYCZY OS�B NIEPE�NOSPRAWNYCH"
rozumiem, �e skoro brakuje s�owa "R�WNIE�" to wszyscy inni mog� je�dzi� ;-P
CROSS:  pl.soc.prawo,pl.misc.samochody

Taka tabliczka jest nieprawidłowa, bo rozszerza działanie znaku. Tabliczki mogą jedynie zawężać
działanie znaku, tak aby osoba które nie jest w stanie jej przeczytać (bo, przykładowo nie mówi
po polsku), jeśli zastosuje się w pełni do znaku, nie łamała prawa (wynika to bodaj z konwencji wiedeńskiej).

W jakim sensie Twoim zdaniem taka tabliczka rozszerza działanie znaku.

B-1 bez tabliczki nie dotyczy osób niepełnosprawnych

Zakaz ruchu, to zakaz ruchu. Jak ktoś nie bedzie umiał przeczytać tabliczki, to nie wjedzie i tyle. W jakim sensie Twoim zdaniem taka tabliczka rozszerza jego zakres?

No właśnie wjedzie i narazi sie na mandat

Osobnym zagadnieniem jest sens ustawienia zakazu ruchu dotyczącego tylko niepełnosprawnych. Choć co do zasady wykluczyć sensowności takich unormowań wykluczyć nie można. Może załąóżmy z jakiejś części parkingu nie ma wyjść dla osób niepełnosprawnych?

To nie parking tylko ulica:
<https://maps.google.pl/maps?q=bielsko,+cyniarks&hl=pl&ie=UTF8&ll=49.823349,19.046074&spn=0.001017,0.002425&sll=51.953751,19.134379&sspn=7.911574,19.863281&hnear=Cyniarska,+Bielsko-Bia%C5%82a,+%C5%9Bl%C4%85skie&t=m&z=19&layer=c&cbll=49.823349,19.046074&panoid=CFQJ2zEmgLN0jjgFtpFI1Q&cbp=12,133.94,,2,0>
<http://goo.gl/maps/pa09o>
Jak widać w 2012 na tabliczce pod znakiem stało "dotyczy równiez osób
posiadających karty parkingowe"

--
'Tom N'

Użytkownik "Tom N" <60.140427@94.141359.invalid> napisał w wiadomości news:140427.141359.psp.505.29int.dyndns.org.invalid.140427.invalid...

..."DOTYCZY OS�B NIEPE�NOSPRAWNYCH"
rozumiem, �e skoro brakuje s�owa "R�WNIE�" to wszyscy inni
mog� je�dzi� ;-P
CROSS:  pl.soc.prawo,pl.misc.samochody

Taka tabliczka jest nieprawidłowa, bo rozszerza działanie znaku.
Tabliczki mogą jedynie zawężać
działanie znaku, tak aby osoba które nie jest w stanie jej przeczytać
(bo, przykładowo nie mówi
po polsku), jeśli zastosuje się w pełni do znaku, nie łamała prawa
(wynika to bodaj z konwencji wiedeńskiej).

W jakim sensie Twoim zdaniem taka tabliczka rozszerza działanie znaku.

B-1 bez tabliczki nie dotyczy osób niepełnosprawnych

Idąc tym tokiem rozumoania, to  ogóle nie dałoby się ustaić znaku obowiązującego niepełnospranych, bo mogą nie umieć czytać. W Konwencji znak ten dotyczy wszystkich. W Polskim (pewnie nien tylko) prawie itnieje wyłącxzenie dla inwalidów. Jak obcokrajowiec o tym nie będzie wiedział, to zakazunie złamie nie wjeżdżając tam jako inwalida. Tabliszka o treści podanej przez inicjatora powoduje, że znak nie dotyczy nieinwalidów.

Zakaz ruchu, to zakaz ruchu. Jak ktoś nie bedzie umiał przeczytać
tabliczki, to nie wjedzie i tyle. W jakim sensie Twoim zdaniem taka
tabliczka rozszerza jego zakres?

No właśnie wjedzie i narazi sie na mandat

Jest znak zakazu ruchu i jak ktoś nie zna języka i nie umie przeczytać, to ma nie wjeżdżać.

Osobnym zagadnieniem jest sens ustawienia zakazu ruchu dotyczącego tylko
niepełnosprawnych. Choć co do zasady wykluczyć sensowności takich unormowań
wykluczyć nie można. Może załąóżmy z jakiejś części parkingu nie ma wyjść
dla osób niepełnosprawnych?

To nie parking tylko ulica:
<https://maps.google.pl/maps?q=bielsko,+cyniarks&hl=pl&ie=UTF8&ll=49.823349,19.046074&spn=0.001017,0.002425&sll=51.953751,19.134379&sspn=7.911574,19.863281&hnear=Cyniarska,+Bielsko-Bia%C5%82a,+%C5%9Bl%C4%85skie&t=m&z=19&layer=c&cbll=49.823349,19.046074&panoid=CFQJ2zEmgLN0jjgFtpFI1Q&cbp=12,133.94,,2,0>
<http://goo.gl/maps/pa09o>
Jak widać w 2012 na tabliczce pod znakiem stało "dotyczy równiez osób
posiadających karty parkingowe"

Przed wojną, to tam pewnie żadnego znaku nie było i co to zmienia?

W dniu niedziela, 27 kwietnia 2014 14:42:04 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:

Użytkownik "Tom N" <60.140427@94.141359.invalid> napisał w wiadomości news:140427.141359.psp.505.29int.dyndns.org.invalid.140427.invalid...





Przed wojną, to tam pewnie żadnego znaku nie było i co to zmienia?

Zmienia tyle, ze po wojnie wprowadzono wiele nowych znakow.

Sun, 27 Apr 2014 01:11:51 -0700 (PDT), w
<fb59adc9-ffdb-40c7-80a7-c7b4a02237c3@googlegroups.com>, Adam Klobukowski
<adamklobukowski@gmail.com> napisał(-a):

On Saturday, 26 April 2014 11:31:46 UTC+2, Tom N  wrote:
> ..."DOTYCZY OS�B NIEPE�NOSPRAWNYCH"
> > rozumiem, �e skoro brakuje s�owa "R�WNIE�" to wszyscy inni mog� je�dzi� ;-P
> > CROSS:  pl.soc.prawo,pl.misc.samochody

Taka tabliczka jest nieprawidłowa, bo rozszerza działanie znaku. Tabliczki mogą jedynie zawężać działanie znaku, tak aby osoba które nie jest w stanie jej przeczytać (bo, przykładowo nie mówi po polsku), jeśli zastosuje się w pełni do znaku, nie łamała prawa (wynika to bodaj z konwencji wiedeńskiej).

Kierując się logiką, to przecież aktualnie tabliczka zawęża i dotyczy wyłącznie
osób niepełnosprawnych :).

Użytkownik "Tom N" <85.140426@31.113146.invalid> napisał w wiadomości news:140426.113146.psp+pms.5.29@int.dyndns.org.invalid.140426.invalid...

..."DOTYCZY OSÓB NIEPEŁNOSPRAWNYCH"
rozumiem, że skoro brakuje słowa "RÓWNIEŻ" to wszyscy inni mogą jeździć ;-P
CROSS:  pl.soc.prawo,pl.misc.samochody
 FUT:  pl.soc.prawo
-- 'Tom N'

Mnie to wygląda na absurdalną pomyłkę wymagającą interwencji, wyjaśnienia. Dlaczego zakaz ma dotyczyć tylko niepełnosprawnych? Przecież oni właśnie dostają ułatwienia w postaci możliwości niestosowania się do niektórych znaków dotyczących zakazu ruchu lub postoju. Zabrakło rozsądku i znalezienia tabliczki zaczynającej się od "Nie"? Gdyby pisala to inna osoba to mialbym wątpliwości czy dobrze popatrzyła. Niestety Polska to często kraj absurdów. Jest jeszcze inne wytłumaczenie co do intencji ale zabrakło wyrazu "również". Skoro nie chcą tam ruchu a niepełnosprawny ma w prawie furtkę to chcieli ją zamknąć tyle że nieudolnie.

neelix