Dnia Wed, 27 Feb 2013 02:52:09 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Tak na szybko rzuciłem okiem w przepisy i co do UFG to tak właśnie jest że
warunkiem jest naruszenie czynności narządu ciała lub rozstrój zdrowia
trwający dłużej niż 14 dni - swoją drogą kretyńskie prawo.

Takie prawo. Nie mozemy sobie pozwolic zeby babcie emerytke, albo matke dzieciom ktos
przejechal ... i znikad pomocy. A samochod to sobie zawsze mozesz ubezpieczyc :-)
(Gorzej jak ciezarowka dom rozwali i ucieknie)

Nie bardzo widzę dokładne obowiązki ubezpieczyciela OC pojazdu w takiej
sytuacji, ale na chłopski rozum faktycznie skoro nie ma sprawcy, to
ubezpieczyciel nie ma kogo reprezentować i czyjej odpowiedzialności
pokrywać.
Czy może ubezpieczyciel jednak się tu na lewo wymigał od
opdpowiedzialności? (odpowiedź uzasadnij)

Art. 35.
Ubezpieczeniem OC posiadaczy pojazdów mechanicznych jest objęta
odpowiedzialność cywilna każdej osoby, która kierując pojazdem mechanicznym
w okresie trwania odpowiedzialności ubezpieczeniowej, wyrządziła szkodę w
związku z ruchem tego pojazdu.

Wystarczy ze zidentyfikowales pojazd.

Bo tak to wychodzi że cała szopka z tablicmai rejestracyjnymi,
obowiązkowymi ubezpieczeniami, funduszami, cudami to jednak fikcja.
Trafi kogoś sprawca który coś zamota (ucieknie choćby piechotą, poda
fałszywe dane, albo i po fakcie wyprze się że to on kierował) i
odszkodowania nie będzie?

Zlodziej tez jest objety.
I najrozsadniej dla delikwenta zamki wylamac i zeznawac ze ukradli, bo
grozi mu regres.

J.

Dnia Wed, 27 Feb 2013 07:19:22 +0100, J.F. napisał(a):

Nie bardzo widzę dokładne obowiązki ubezpieczyciela OC pojazdu w takiej
sytuacji, ale na chłopski rozum faktycznie skoro nie ma sprawcy, to
ubezpieczyciel nie ma kogo reprezentować i czyjej odpowiedzialności
pokrywać.
Czy może ubezpieczyciel jednak się tu na lewo wymigał od
opdpowiedzialności? (odpowiedź uzasadnij)

Art. 35.
Ubezpieczeniem OC posiadaczy pojazdów mechanicznych jest objęta
odpowiedzialność cywilna każdej osoby, która kierując pojazdem mechanicznym
w okresie trwania odpowiedzialności ubezpieczeniowej, wyrządziła szkodę w
związku z ruchem tego pojazdu.

Wystarczy ze zidentyfikowales pojazd.

O widzisz - przekażę w stronę zainteresowanego :)

Pytanie czy tu nie ma jakiegoś kruczka że żeby była wina, musi być sprawca.
Bo tu jest coś jakby "wyrok zaoczny" na nieznanego sprawcę, który kierował
znanym samochodem.

Zlodziej tez jest objety.
I najrozsadniej dla delikwenta zamki wylamac i zeznawac ze ukradli, bo
grozi mu regres.

Tak jak widzę to regres solidarnie sprawcy i właściciela tylko w przypadku
braku OC.
Tu żeby był regres trzeba chyba jednak ustalić faktycznego sprawcę, bo
regres nie jest do właściciela.

Dnia pięknego Wed, 27 Feb 2013 09:24:16 +0100 osobnik zwany Tomasz Pyra
napisał:

Dnia Wed, 27 Feb 2013 07:19:22 +0100, J.F. napisał(a):

Nie bardzo widzę dokładne obowiązki ubezpieczyciela OC pojazdu w
takiej sytuacji, ale na chłopski rozum faktycznie skoro nie ma
sprawcy, to ubezpieczyciel nie ma kogo reprezentować i czyjej
odpowiedzialności pokrywać.
Czy może ubezpieczyciel jednak się tu na lewo wymigał od
opdpowiedzialności? (odpowiedź uzasadnij)

Art. 35.
Ubezpieczeniem OC posiadaczy pojazdów mechanicznych jest objęta
odpowiedzialność cywilna każdej osoby, która kierując pojazdem
mechanicznym w okresie trwania odpowiedzialności ubezpieczeniowej,
wyrządziła szkodę w związku z ruchem tego pojazdu.

Wystarczy ze zidentyfikowales pojazd.

O widzisz - przekażę w stronę zainteresowanego :)

Pytanie czy tu nie ma jakiegoś kruczka że żeby była wina, musi być
sprawca. Bo tu jest coś jakby "wyrok zaoczny" na nieznanego sprawcę,
który kierował znanym samochodem.

po to ubezpieczonyjest pojazd a nie kierowca. Jak by się stoczył sam z górki i przywalił w kogoś to też należy się odszkodowanie z OC.
Wina może dotyczyć wykroczenia lub przestepstwa i to jest zupełnie co innego bo tu potrzebny jest sprawca.


--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości
Dnia Wed, 27 Feb 2013 07:19:22 +0100, J.F. napisał(a):

Art. 35.
Ubezpieczeniem OC posiadaczy pojazdów mechanicznych jest objęta
odpowiedzialność cywilna każdej osoby, która kierując pojazdem mechanicznym
w okresie trwania odpowiedzialności ubezpieczeniowej, wyrządziła szkodę w
związku z ruchem tego pojazdu.

Wystarczy ze zidentyfikowales pojazd.
O widzisz - przekażę w stronę zainteresowanego :)

Pytanie czy tu nie ma jakiegoś kruczka że żeby była wina, musi być sprawca.
Bo tu jest coś jakby "wyrok zaoczny" na nieznanego sprawcę, który kierował
znanym samochodem.

"Zasada ryzyka" sie to chyba nazywa.
Kruczek bedzie raczej taki, ze bez potwierdzenia ze strony posiadacza, to ubezpieczyciel sie wypnie.
Nie wiadomo jaki pojazd to naprawde zrobil.
Trzeba bedzie jakies sprawy w sadzie wygrac.

Zlodziej tez jest objety.
I najrozsadniej dla delikwenta zamki wylamac i zeznawac ze ukradli, bo
grozi mu regres.

Tak jak widzę to regres solidarnie sprawcy i właściciela tylko w przypadku
braku OC.
Tu żeby był regres trzeba chyba jednak ustalić faktycznego sprawcę, bo
regres nie jest do właściciela.

Tak czy inaczej - jak powie ze spowodowal i sp*, to przyjdzie mu zwrocic z wlasnej kieszeni.
Moze o tym nie wie i sie przyzna, a moze wie i bedzie upieral.

J.

On Wed, 27 Feb 2013, Tomasz Pyra wrote:

Dnia Wed, 27 Feb 2013 07:19:22 +0100, J.F. napisał(a):

Wystarczy ze zidentyfikowales pojazd.

  Tu się nie wtykam, bo nie wiem jak wygląda interpretacja
zastrzeżenia podniesionego obok (że dowolny sprawca, ale
sprawca musi być).
  Zaraz zaczepię w tamtej części ;)

O widzisz - przekażę w stronę zainteresowanego :)

Pytanie czy tu nie ma jakiegoś kruczka że żeby była wina, musi być sprawca.

  Ale w sumie poszkodowanego nie urządza wina, jego urządza odszkodowanie.
  Po prawdzie co do zasady, odszkodowanie należy się z tytułu zawinienia,
ale jest jeszcze odpowiedzialność na zasadzie ryzyka, i na mój gust
ruch pojazdu mechanicznego pod to podlega.
  Jeśli tak, to wina nie jest warunkiem koniecznym.

Bo tu jest coś jakby "wyrok zaoczny" na nieznanego sprawcę, który kierował
znanym samochodem.

  Zapodam pytanie które zaraz ponowię obok: a jak pojazd sam się
stoczy ze zbocza, to kto kierował tym samochodem?

Tu żeby był regres trzeba chyba jednak ustalić faktycznego sprawcę, bo
regres nie jest do właściciela.

  I pewnie dlatego ubezpieczyciel widzi na co się zanosi (że "słusznego"
regresu nie wyegzekwuje z braku dowodów) więc się opiera.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2013-02-28 01:04, Gotfryd Smolik news pisze:

  Zapodam pytanie które zaraz ponowię obok: a jak pojazd sam się
stoczy ze zbocza, to kto kierował tym samochodem?

Tu to nie tyle wina tego, kto kierował (bo go nie ma), ale tego, kto źle zabezpieczył. A w "naszym" przypadku jednak ktoś kierował, tylko "nie wiadomo" kto.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Corolla E11 4E-FE   sedan  '97
Avensis T22 1CD-FTV sedan  '01

W dniu czwartek, 28 lutego 2013 11:54:13 UTC+1 użytkownik LEPEK napisał:

Tu to nie tyle wina tego, kto kierował (bo go nie ma), ale tego, kto źle zabezpieczył. A w "naszym" przypadku jednak ktoś kierował, tylko "nie wiadomo" kto.

No tak, ale skoro tego auta nikt nie ukradł, ale ktoś sobie nim jeździł i właściciel nie wie kto (wiadomo, że ściemnia), to znaczy że źle zabezpieczył samochód i dał dostęp do niego przypadkowym osobom. I chyba za to mógłby odpowiadać.

Pozdrawiam
MK

W dniu 2013-02-28 13:14, Marcin Kiciński pisze:

No tak, ale skoro tego auta nikt nie ukradł, ale ktoś sobie nim jeździł i właściciel nie wie kto (wiadomo, że ściemnia), to znaczy że źle zabezpieczył samochód i dał dostęp do niego przypadkowym osobom. I chyba za to mógłby odpowiadać.

Hehe, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
Jeśli ktoś użył samochodu bez jego wiedzy, to ukradł. A on kradzieży nie zgłaszał :)
Skonfrontuj to sobie z powszechną praktyką stosowaną przy pismach ITD przysyłanych w przypadku zarejestrowania przez fotoradar przekroczenia prędkości - IMO najczęściej wybieraną opcją jest "odmawiam wskazania i przyjmuję mandat za to". Tyle, że o ile ITD stosuje promocję - kwota mandatu za niewskazanie stanowi 125% kwoty za przekroczenie (no, ale te +25% za brak punktów), to generalnie za niewskazanie grozi grzywna bez zmniejszonego pułapu, czyli max 5000 zł.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Corolla E11 4E-FE   sedan  '97
Avensis T22 1CD-FTV sedan  '01

W dniu czwartek, 28 lutego 2013 14:30:03 UTC+1 użytkownik LEPEK napisał:

Hehe, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

Jeśli ktoś użył samochodu bez jego wiedzy, to ukradł. A on kradzieży nie zgłaszał :)

To trzeba było zgłosić.
Fakty są takie, że ten samochód brał udział w kolizji i wyrządził szkodę. A szkodę trzeba naprawić. Oczywiście może sie zdarzyć sytuacja, że dziciak pożyczy sobie auto bez zgody rodziców i narobi szkód. Wtedy rodzice mogą zgłosić kradzież i zrobić z własnego dziecka złodzieja ze wszystkimi konsekwencjami, albo sięgnąć głęboko do kieszeni naprawić szkody.

W przypadku, który rozpoczął ten wątek, własciciel jest w czarnej dupie, bo może udawać że nie wie kto jechał i pokryć szkodę, przyznać się że sam jechał, w dodatku bez uprawnień, a być może też z zakazem... i w konsekwencji pokryć szkodę (plus ewentualne sankcje karne). Mógłby też szukać jelenia, który się przyzna że jechał, ale biorąć pod uwage ucieczkę z miejsca zdarzenia, to raczej marna opcja. W końcu może zgłosić kradzież, tyle że policja mogła by dojść do wniosku, sam sobie ukradł, a wtedy... jak już pisałem, jest w czarnej dupie :)

Pozdrawiam MK

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

Nie bardzo widzę dokładne obowiązki ubezpieczyciela OC pojazdu w takiej
sytuacji, ale na chłopski rozum faktycznie skoro nie ma sprawcy, to
ubezpieczyciel nie ma kogo reprezentować i czyjej odpowiedzialności
pokrywać.
Czy może ubezpieczyciel jednak się tu na lewo wymigał od
opdpowiedzialności? (odpowiedź uzasadnij)

Art. 35.
Ubezpieczeniem OC posiadaczy pojazdów mechanicznych jest objęta
odpowiedzialność cywilna każdej osoby, która kierując pojazdem mechanicznym
w okresie trwania odpowiedzialności ubezpieczeniowej, wyrządziła szkodę w
związku z ruchem tego pojazdu.

Wystarczy ze zidentyfikowales pojazd.

Przecież wyraźnie mowa o osobie kierującej

Dnia Wed, 27 Feb 2013 19:54:28 +0100, John Kołalsky napisał(a):

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

Art. 35.
Ubezpieczeniem OC posiadaczy pojazdów mechanicznych jest objęta
odpowiedzialność cywilna każdej osoby, która kierując pojazdem mechanicznym
w okresie trwania odpowiedzialności ubezpieczeniowej, wyrządziła szkodę w
związku z ruchem tego pojazdu.

Wystarczy ze zidentyfikowales pojazd.

Przecież wyraźnie mowa o osobie kierującej

Ale kazdej osobie. Wiec nie ma potrzeby jej szukac, skoro i tak odpowiada ubezpieczyciel
posiadacza :-)

J,

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

Art. 35.
Ubezpieczeniem OC posiadaczy pojazdów mechanicznych jest objęta
odpowiedzialność cywilna każdej osoby, która kierując pojazdem
mechanicznym
w okresie trwania odpowiedzialności ubezpieczeniowej, wyrządziła szkodę w
związku z ruchem tego pojazdu.

Wystarczy ze zidentyfikowales pojazd.

Przecież wyraźnie mowa o osobie kierującej

Ale kazdej osobie.
Wiec nie ma potrzeby jej szukac, skoro i tak odpowiada ubezpieczyciel
posiadacza :-)

A jak woźnica zasnął i koń sam doprowadził do domu ?