Data: 2015-08-15 21:19:47 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
Na kanwie artykułu > http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,18560343,zniewazono-sp-lecha-kaczynskiego-zawiadomienie-do-prokuratury.html?utm_source=RSS&utm_medium=RSS&utm_campaign=10663636
zastanawiam się, czy możliwe jest znieważenie osoby zmarłej. |
|
Data: 2015-08-15 22:03:48 | |
Autor: LeonKame | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
jebac karzelka
|
|
Data: 2015-08-16 01:23:49 | |
Autor: animka | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 15.08.2015 22:03, LeonKame pisze:
jebac karzelkaSiebie jeb yasra}cu. -- animka |
|
Data: 2015-08-15 22:56:23 | |
Autor: A. Filip | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:
Na kanwie artykułu > A dlaczego miałoby być niemożliwe? Spadkobiercy Kulczyka pozwolą go znieważać bezkarnie bo mu się zmarło krótką chwilę temu? Wiec w praktyce jest to karalne, co najwyżej wchodzi w grę które paragrafy są najbardziej odpowiednie. Wiec jak nawet chcesz dokopać Lechowi Kaczyńskiemu to nie bądź *idiotą* nie potrafiącym przewidzieć konsekwencji dla pamięci o *innych* zmarłych. A jak chcesz chamskiej i nachalnej bezpośredniości: Czy można znieważyć zmarłego "profesora" Bartoszewskiego? [Można _z konsekwencjami_] -- A. Filip Serca szlachetnych są grobami tajemnic. (Przysłowie arabskie) |
|
Data: 2015-08-15 23:16:58 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 15-08-15 o 22:56, A. Filip pisze:
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze: Mam wątpliwości, czy denat jest człowiekiem w rozumienia prawa karnego. > Spadkobiercy Kulczyka pozwolą go znieważać bezkarnie bo mu się zmarło krótką chwilę temu? Wiec w praktyce jest to No właśnie.
Nikomu nie chcę nic robić. Po prostu się zastanowiłem nad sensem tego zawiadomienia, A jak chcesz chamskiej i nachalnej bezpośredniości: Czy można znieważyćNo właśnie znieważyć moim zdaniem nie. |
|
Data: 2015-08-15 23:54:55 | |
Autor: A. Filip | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:
W dniu 15-08-15 o 22:56, A. Filip pisze: We wszystkich kwestiach nie, w niektórych tak. <ironia> Nie można karać za zabójstwo człowieka który jest denatem bo go zabito? </ironia> Spadkobiercy Kulczyka pozwolą go znieważać No to operuj _konkretnymi_ paragrafami które są lub nie są odpowiednie do obrony pamięci o zmarłych. Bez _konkretnych_ paragrafów twój post nadaje się na news:pl.soc.polityka a nie na news:pl.soc.prawo . Bez "moralności Kalego" rozstrzygnięcia co do ochrony pamięci o Lechu Kaczyńskim uderzą w ochronę pamięci o innych osobach. Prawo zawsze zostawia pewną swobodę interpretacji . Zawsze jest kwestia jak się CHCE interpretować prawo i jakie interpretacje społeczeństwo jest gotowe zaakceptować jako właściwe. W realnym świecie obie te kwestie mają znaczenie szczególnie w "głośnych" sprawach. Wersja (politycznego) cynika: prokuratura podejmie decyzję dopiero po wyborach Sejmowych, a nawet jeśliby umorzyła przed wyborami to będzie odwołanie rozstrzygnięte (ostatecznie) po wyborach. Wiec może jednak prokuratura się w końcu zdecyduje że znieważyć zmarłego (prezydenta RP3) jednak można i z ostrożności zwali rozstrzygnięcie na niezawisły/"niezawisły" sąd. -- A. Filip Róży bez kolców, człowieka bez zła, miłości bez bólu - nie znajdziesz. (Przysłowie ormiańskie) |
|
Data: 2015-08-16 01:00:38 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 15-08-15 o 23:54, A. Filip pisze:
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze: Ależ w podlinkowanym materiale jest ten właśnie konkretny artykuł przywołany i dlatego się zacząłem zastanawiać. Ktoś tu pisał, by pisać o konkretach. Nie mam zamiaru oceniać śp. Prezydenta. Po prostu zastanowiłem się nad sensownością zawiadomienia w przyczyn merytorycznych i tyle. |
|
Data: 2015-08-19 10:58:16 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 16.08.2015 o 01:00, Robert Tomasik pisze:
No to operuj _konkretnymi_ paragrafami które są lub nie są odpowiednie do Zwracam uwagę, że A.Filip to fundamentalistyczny pisuar, betonowy elektorat świętej rodziny Jarosława. Z nim nie można racjonalnie na żaden temat związany z tą "świętą rodziną". Spytasz się o dietę kota Jarosława, a rzuci się na ciebie z pazurami. [ciach] Ktoś tu pisał, by pisać o konkretach. Nie mam zamiaru oceniać śp. Zwróć uwagę na to KTO zawiadamiał - inny pisuarowy szaleniec, Ryszard Nowak. Założę się, że w niejednej prokuraturze co chwila ktoś wzdycha "kurwa, znowu ten kretyn..." ;) -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-20 00:12:16 | |
Autor: Kris | |
Zniewaenie osoby zmarej. | |
W dniu roda, 19 sierpnia 2015 10:58:19 UTC+2 uytkownik Andrzej Lawa napisa:
Zao si, e w niejednej prokuraturze co chwila kto wzdycha "kurwa, znowu ten kretyn..." ;)I kto to pisze;) |
|
Data: 2015-08-20 11:24:58 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 20.08.2015 o 09:12, Kris pisze:
W dniu roda, 19 sierpnia 2015 10:58:19 UTC+2 uytkownik Andrzej Lawa napisa:Nie umiesz czyta? Czy masz znowu jakie urojenia? -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przesta si martwi i raduj si yciem! |
|
Data: 2015-08-20 13:32:04 | |
Autor: Kris | |
Zniewaenie osoby zmarej. | |
W dniu czwartek, 20 sierpnia 2015 11:25:00 UTC+2 uytkownik Andrzej Lawa napisa:
>Idiota z wyklepan przez ochroniarza mich, skadajcy zawiadomienia na internetow twrczo i zdziwiony e Policja plikw linuksowych nie moe odtworzy;) |
|
Data: 2015-08-21 08:21:31 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 20.08.2015 o 22:32, Kris pisze:
W dniu czwartek, 20 sierpnia 2015 11:25:00 UTC+2 uytkownik Andrzej Lawa napisa:Ach, czyli urojenia, jak zwykle... -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przesta si martwi i raduj si yciem! |
|
Data: 2015-08-21 00:02:23 | |
Autor: Kris | |
Zniewaenie osoby zmarej. | |
W dniu pitek, 21 sierpnia 2015 08:21:33 UTC+2 uytkownik Andrzej Lawa napisa:
> Idiota z wyklepan przez ochroniarza mich, skadajcy zawiadomienia na >internetow twrczo i zdziwiony e Policja plikw linuksowych nie moe >odtworzy;) To e ochroniarz Tobie miche wyklepa jest powszechnie znanym faktem To e zoye zawiadomienie na wspdyskutanta z dyskusji na grupie to sam pisae Rwnie sam pisae ze policja nie potrafia odtworzy pliku ktry im dostarczye. Wiec gdzie tutaj urojenia? |
|
Data: 2015-08-21 09:55:45 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 21.08.2015 o 09:02, Kris pisze:
W dniu pitek, 21 sierpnia 2015 08:21:33 UTC+2 uytkownik Andrzej Lawa napisa: Raczej to e jeste anonimowym gnojem nie potraficym si nawet uczciwie przedstawi. To e zoye zawiadomienie na wspdyskutanta z dyskusji na grupie to sam pisae Nie "wspdyskutanta" tylko na przestpc publicznie amicego przepisy kodeksu karnego. Rwnie sam pisae ze policja nie potrafia odtworzy pliku ktry im dostarczye. Czyby? Twoja urojona bozia ci o tym powiedziaa? Wiec gdzie tutaj urojenia? No wanie powyej. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przesta si martwi i raduj si yciem! |
|
Data: 2015-08-21 01:40:21 | |
Autor: Kris | |
Zniewaenie osoby zmarej. | |
W dniu pitek, 21 sierpnia 2015 09:55:46 UTC+2 uytkownik Andrzej Lawa napisa:
Raczej to e jeste anonimowym gnojem nie potraficym si nawet uczciwie przedstawi.Twj ulubiony regulamin Usenetu nie wymaga tego Nie "wspdyskutanta" tylko na przestpc publicznie amicego przepisy kodeksu karnego.By moe i przestepca ale rwnie wspdyskutant Czyby? Twoja urojona bozia ci o tym powiedziaa?https://groups.google.com/forum/#!searchin/pl.soc.prawo/lawa$20linux/pl.soc..prawo/a7IIFIzVjZg/Og7GVufFrHYJ > Wiec gdzie tutaj urojenia?No wanie powyej;) |
|
Data: 2015-08-21 11:03:40 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 21.08.2015 o 10:40, Kris pisze:
W dniu pitek, 21 sierpnia 2015 09:55:46 UTC+2 uytkownik Andrzej Lawa napisa: Pewnie e nie. Nie wymaga take pisania prawdy, co tobie si bardzo podoba. Nie "wspdyskutanta" tylko na przestpc publicznie amicego przepisyBy moe i przestepca ale rwnie wspdyskutant Czyli kto da ci w mord albo zacznie pomawia o np. sprzedawanie dzieciom narkotykw to dla ciebie nadal bdzie to dyskusja? Interesujce... Czyby? Twoja urojona bozia ci o tym powiedziaa?https://groups.google.com/forum/#!searchin/pl.soc.prawo/lawa$20linux/pl.soc.prawo/a7IIFIzVjZg/Og7GVufFrHYJ 3GP nie jest ani formatem linuxowym, ignorancie, ani nie jest powysze zawiadomienie zwizane z przestpstwem pomwienia w internecie - tylko z kradzie w wiecie rzeczywistym. Swoj drog wiele to o tobie mwi, e walka ze zodziejami jest dla ciebie rwnie godna pogardy jak walka wariata Nowaka z krytyk jego ulubionych uroje. Tylko kibicujesz temu procederowi czy sam bierzesz w nim udzia? -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przesta si martwi i raduj si yciem! |
|
Data: 2015-08-19 10:50:13 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 15.08.2015 o 23:54, A. Filip pisze:
Mam wątpliwości, czy denat jest człowiekiem w rozumienia prawa karnego. Ale tutaj nie zabijasz człowieka tylko strzelasz do zwłok. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-19 11:24:34 | |
Autor: A. Filip | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> pisze:
W dniu 15.08.2015 o 23:54, A. Filip pisze: No to dla skrócenia dyskusji: Mogę względnie łatwo zrozumieć istnienie _wątpliwości_. Mogę się się jeszcze łatwiej zgodzić że taka ochrona w praktyce "zanikałaby" z czasem. Ty _nie twierdzisz stanowczo_ [z przykładami z orzecznictwa (SN)] że zmarły nie jest _przenigdy_ człowiekiem w rozumieniu ochrony z KK216.2. IMHO Interpretacje _sądów_ mogą być różne a ta konkretna sprawa raczej trafi przed sąd choćby przy odwoływaniu się od decyzji prokuratury o umorzeniu śledztwa. Choć sąd może podjąć decyzję bez rozstrzygnięcia kwestii KK216.2 IMHO _zacytowane_ w doniesieniu do prokuratury "znieważające" sformułowania nie powinny podpadać pod KK216.2 (zakładając że działa w tym przypadku) o ile były niezależnymi wyrazami opinii własnych pojedynczych osób a nie np. celowym medialnym działaniem zorganizowanej grupy osób. -- A. Filip Obcy wół pożera trawę, gdy własny leży na pastwisku. (Przysłowie babilońskie) |
|
Data: 2015-08-19 14:14:11 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 19.08.2015 o 11:24, A. Filip pisze:
Ale tutaj nie zabijasz człowieka tylko strzelasz do zwłok. Patrz: osobne przepisy na bezczeszczenie zwłok. Prawo odróżnia zwłoki od człowieka. Podobnie jak medycyna. Ty masz z tym jakiś problem... -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-19 15:28:35 | |
Autor: A. Filip | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> pisze:
W dniu 19.08.2015 o 11:24, A. Filip pisze: To że odróżnia nie oznacza że nie ma przypadków "płynnego przechodzenia" z jednego stanu od drugiego. Jakby prawo było proste, logiczne i całkowicie spójne to prawnicy by o wiele mniej zarabiali, o ty co prawników chcesz uporczywie zubożyć ;-) -- A. Filip Nie podchodź do pracującego i do załatwiającego potrzebę naturalną. (Przysłowie jakuckie) |
|
Data: 2015-08-20 11:08:49 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 19.08.2015 o 15:28, A. Filip pisze:
Patrz: osobne przepisy na bezczeszczenie zwłok. Nie w sytuacji, kiedy zwłoki są już dawno ostygłe i tak czy inaczej "zutylizowane". -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-17 10:26:44 | |
Autor: | |
Zniewaenie osoby zmarej. | |
BTW zniewaono osob fizyczn (L.K.) czy urzd (Prezydenta RP)?
-- -- - Po prostu si zastanowiem nad sensem tego zawiadomienia |
|
Data: 2015-08-18 16:09:27 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 17-08-15 o 10:26, ���� pisze:
Po prostu się zastanowiłem nad sensem tego zawiadomieniaBTW znieważono osobę fizyczną (L.K.) czy urząd (Prezydenta RP)? Wiesz, pisząc niepochlebnie o sposobie pełnienia przez L.K. urzędu raczej trudno znieważyć sam urząd - moim zdaniem. |
|
Data: 2015-08-22 13:22:51 | |
Autor: | |
Zniewaenie osoby zmarej. | |
Piszc "Tusk wypi....aj" zniewaalimy kogo?
-- -- - "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote in message news:55d33cbf$0$27508$65785112news.neostrada.pl... raczej trudno znieway sam urzd - moim zdaniem. |
|
Data: 2015-08-15 23:48:30 | |
Autor: Sonn | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 2015-08-15 o 21:19, Robert Tomasik pisze:
Na kanwie artykułu > W świetle prawa karnego nie jest możliwe. Przede wszystkim zawiadomienie o przestępstwie tudzież skierowanie prywatnego aktu oskarżenia musiałoby nastąpić przez samego pokrzywdzonego. W przypadku gdyby pokrzywdzony zmarł w trakcie toczącego się postępowania wówczas w jego prawa wstępują osoby najbliższe. -- Sonn |
|
Data: 2015-08-16 08:04:59 | |
Autor: A. Filip | |
Znieważenie osoby zmarłej [KK216.2, Lech Kaczyński] | |
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:
Na kanwie artykułu > http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,18560343,zniewazono-sp-lecha-kaczynskiego-zawiadomienie-do-prokuratury.html | [chodzi] o komentarze pod opublikowanym przez Onet artykułem na temat | pomnika Lecha Kaczyńskiego, który miałby stanąć w Szczecinie [...] | Doniesienie do szczecińskiej prokuratury okręgowej złożył (a dokładnie - | *przesłał e-mailem*) Ogólnopolski Komitet Obrony przed Sektami i Przemocą. | "Pod wyżej wymienionym artykułem ukazało się wiele komentarzy znieważających | śp. Kaczyńskiego" - czytamy w doniesieniu. Autorzy obficie cytują często | wulgarne wpisy internautów. Najłagodniejsze to: "O Kaczyńskim Polacy woleliby | zapomnieć" oraz "Sprejowcy będą mieli co robić". | W piśmie do prokuratury czytamy: | Chcieliśmy zaznaczyć, że powyższe znieważające komentarze internautów | naruszyły dobra osobiste członków Komitetu Obrony przed Sektami i Przemocą w | postaci _kultu_ po zmarłym śp. prezydencie RP Lechu Kaczyńskim przez poniżenie i | zakwestionowanie uczciwości oraz dobrego imienia zmarłego. | Art. 216. § 2. Kodeksu karnego mówi: 'Kto znieważa inną osobę za pomocą | środków masowego komunikowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności | albo pozbawienia wolności do roku'. | przewodniczący Ogólnopolskiego Komitetu Obrony przed Sektami i Przemocą | Ryszard Nowak <ironia> Ja czekam na doniesie do prokuratury ze publiczne pisanie o KULCIE po zmarłym stanowi obrazę uczuć religijnych </ironia> A poważnie: IMHO *zacytowane* wpisy/komentarze nie kwalifikują się pod KK216.2 bez drakońskich interpretacji depczących wolność słowa bez względu czy KK216.2 miałby chronić także osoby zmarłe czy nie [no chyba że byłyby tworzone "wspólnie i w porozumieniu"]. Interpretacja że KK216.2 *przenigdy* nie może chronić osoby zmarłej miałaby zbyt poważne konsekwencje, w końcu kiedyś ktoś o kimś zmarłym napisze coś co będzie zasługiwać na cały rok więzienia - „Podłość ludzka nie zna granic”. -- A. Filip Kiedy świat jest chory i umiera, ludzie powstaną jak Wojownicy Tęczy. (Przysłowie indiańskie) |
|
Data: 2015-08-16 11:46:09 | |
Autor: the_foe | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 2015-08-15 o 21:19, Robert Tomasik pisze:
Na kanwie artykułu > osoby nie, ale prawo chroni dorobek intelektualny zmarłego Art. 78 (prawo autorskie). 1. Twórca, którego autorskie prawa osobiste zostały zagrożone cudzym działaniem, może żądać zaniechania tego działania. W razie dokonanego naruszenia może także żądać, aby osoba, która dopuściła się naruszenia, dopełniła czynności potrzebnych do usunięcia jego skutków, w szczególności aby złożyła publiczne oświadczenie o odpowiedniej treści i formie. Jeżeli naruszenie było zawinione, sąd może przyznać twórcy odpowiednią sumę pieniężną tytułem zadośćuczynienia za doznaną krzywdę lub - na żądanie twórcy - zobowiązać sprawcę, aby uiścił odpowiednią sumę pieniężną na wskazany przez twórcę cel społeczny. 2. Jeżeli twórca nie wyraził innej woli, po jego śmierci z powództwem o ochronę autorskich praw osobistych zmarłego może wystąpić małżonek, a w jego braku kolejno: zstępni, rodzice, rodzeństwo, zstępni rodzeństwa. -- @foe_pl |
|
Data: 2015-08-16 22:18:45 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 16-08-15 o 11:46, the_foe pisze:
W dniu 2015-08-15 o 21:19, Robert Tomasik pisze: Upewnię się: Sugerujesz, że niepochlebne pisanie o naszym tragicznie zmarłym Prezydencie narusza jego osobiste prawa autorskie? A jeśli tak, to napisz do jakich dzieł. |
|
Data: 2015-08-18 20:19:04 | |
Autor: Sonn | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 2015-08-16 o 22:18, Robert Tomasik pisze:
W dniu 16-08-15 o 11:46, the_foe pisze: Patent na sraczkę z powodu kartofli -- Sonn |
|
Data: 2015-08-23 01:51:37 | |
Autor: the_foe | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 2015-08-16 o 22:18, Robert Tomasik pisze:
W dniu 16-08-15 o 11:46, the_foe pisze: jezeli ktoś zyjący z jego książek uznałby ze w wyniku nieprawdziwych paszkwili sprzedaż tąpnęła i to udowodnił to mógłby na gruncie PA dostać rekompenstate. -- @foe_pl |
|
Data: 2015-08-23 03:04:20 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 23-08-15 o 01:51, the_foe pisze:
Wiesz, dowodowe przejście od krytycznej oceny osoby ŚP. Prezydenta dojezeli ktoś zyjący z jego książek uznałby ze w wyniku nieprawdziwychUpewnię się: Sugerujesz, że niepochlebne pisanie o naszymNa kanwie artykułu >osoby nie, ale prawo chroni dorobek intelektualny zmarłego "tąpnięcia sprzedaży" (cokolwiek to znaczy) byłoby wyczynem dającym Ci miejsce w panteonie prawników. |
|
Data: 2015-08-23 04:47:50 | |
Autor: A. Filip | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:
W dniu 23-08-15 o 01:51, the_foe pisze: A tak Agora S.A. AFAIR nie _próbowała_ ścigać wezwania do bojkotu Gazety Wyborczej z paragrafu działania na szkodę spółki giełdowej? :-) Poza tym "krytyczna ocena" to nie "znieważenie". Skoro ponoć mamy mieć wolność słowa to "krytyczna opinia" wyrażona kulturalnie bardzo rzadko kiedy powinna być karalna, ale w końcu Leppera skazano za "zapytanie się" w Sejmie wiec głęboko wierzę w kreatywną prawość RP3 :-) -- A. Filip Nie każdy księdzem, co na farze mieszka. (Przysłowie łużyckie) |
|
Data: 2015-08-23 12:16:50 | |
Autor: the_foe | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 2015-08-23 o 04:47, A. Filip pisze:
Poza tym "krytyczna ocena" to nie "znieważenie". Skoro ponoć mamy mieć wolność Z tym to przesadziłeś. Gdybym zadał Ci publicznie, przy kamerach TV, pytanie, czy przestałeś już gwałcić dzieci, to uznałbyś, ze wszystko jest ok, przecież nie rzucam oskarżenia tylko pytam? ;) -- @foe_pl |
|
Data: 2015-08-23 15:07:39 | |
Autor: A. Filip | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
the_foe <the_foewytnijto@wp.pl> pisze:
W dniu 2015-08-23 o 04:47, A. Filip pisze: To _któremu_ Lepper zarzucił gwałcenie dzieci? No któremu?! ;-) Lepper jako poseł wszedł w posiadanie informacji na tyle dla niego wiarygodnych że chciał publicznie wymusić ich sprawdzenie w ramach wykonywania mandatu posła [jedna z *wielu* możliwych linii obrony]. *Samo* zapytanie się w Sejmie _bez dodatków_ typu "w złej wierze" jeśli jest karalne to immunitetem posła można się podetrzeć tam gdzie się to powinno liczyć naprawdę. AFAIR w wielu krajach/stanach immunitet obejmuje to co się _powie_ w ramach prac parlamentarnych ale nie "jazdę po pijaku", odwrotnie niż w RP3. -- A. Filip Od tuszu się uczernisz, cynober zabarwi cię na czerwono. (Przysłowie chińskie) |
|
Data: 2015-08-23 15:58:42 | |
Autor: the_foe | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 2015-08-23 o 15:07, A. Filip pisze:
To_któremu_ Lepper zarzucił gwałcenie dzieci? No któremu?!;-) Naprawdę zadajesz takie pytanie? Nie wierzę... -- @foe_pl |
|
Data: 2015-08-24 06:49:06 | |
Autor: A. Filip | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
the_foe <the_foewytnijto@wp.pl> pisze:
W dniu 2015-08-23 o 15:07, A. Filip pisze: Jak odwołujesz się do ogólników zamiast konkretnych postawionych zarzutów/pytań to jak najbardziej. Ja nie twierdzę że coby i jakby Lepper nie powiedział w Sejmie to miał pozostać bezkarny. Ja twierdzę że ni złamanego wuja nie przekonano mnie że po prostu nie _zastraszono_ następnych posłów chcących postawić "niewygodne" pytania (nie "pytania"). Najbardziej _przerażające_ jest to że nawet nie próbowano mnie przekonać że skazanie posła za to co powiedział/zapytał w Sejmie to _gigantyczny_ wyjątek od reguły w "nie szybkiej" RP3. -- A. Filip Najpierw złap wielbłąda, potem polegaj na Bogu. (Przysłowie katarskie) |
|
Data: 2015-08-24 20:52:53 | |
Autor: the_foe | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 2015-08-24 o 06:49, A. Filip pisze:
the_foe <the_foewytnijto@wp.pl> pisze: coś kręcisz. Przecież scigali go na wniosek poszkodowanych. Prokuratura nie mogła się nie zając sprawą. Pomówienie jest specyficznym przestępstwem, trudno być skazanym jak samemu się człowiek nie podłoży i to zrobił Lepper. https://www.youtube.com/watch?v=xy7XXlwEnHY jakoś Lepper nigdy nie osmielił się tych dowodów opublikować. -- @foe_pl |
|
Data: 2015-09-08 10:59:45 | |
Autor: | |
Zniewaenie osoby zmarej. | |
M.in. Paligup i wielu innych przydupasw sub stosuje te metod, oczywicie wiadomie i z premedytacj.
Pytam, kiedy Paligup przesta by gwacony przez Putina, czy jeszcze na szkoleniu w Rosji czy ju pniej? -- -- - Gdybym zada Ci publicznie, przy kamerach TV, pytanie, czy przestae ju gwaci dzieci, to uznaby, ze wszystko jest ok, przecie nie rzucam oskarenia tylko pytam? |
|
Data: 2015-08-23 13:25:08 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 23-08-15 o 04:47, A. Filip pisze:
Nie słyszałem, ale to i tak utopijne.Wiesz, dowodowe przejście od krytycznej oceny osoby ŚP. Prezydenta do Poza tym "krytyczna ocena" to nie "znieważenie". Skoro ponoć mamy mieć wolnośćMoże lepiej nie. |
|
Data: 2015-08-24 09:04:58 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 23.08.2015 o 03:04, Robert Tomasik pisze:
jezeli ktoś zyjący z jego książek uznałby ze w wyniku nieprawdziwychWiesz, dowodowe przejście od krytycznej oceny osoby ŚP. Prezydenta do Śmiem twierdzić, że wszelki szum i inne kontrowersje to wręcz nakręcają sprzedaż, więc należałoby żądać zapłaty za promocję ;-> -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-17 16:39:57 | |
Autor: qwerty | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55cf90ea$0$4788$65785112@news.neostrada.pl...
zastanawiam się, czy możliwe jest znieważenie osoby zmarłej. Gdyby było można to rodzina Hitlera byłaby najbogatszą rodziną na ziemi. |
|
Data: 2015-08-18 02:02:08 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 17-08-15 o 16:39, qwerty pisze:
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup Wiesz, to akurat zły przykład. Facet jednak był sprawcą kierowniczym kilku milionów zabójstw i trudno to ukrywać. |
|
Data: 2015-08-18 08:17:56 | |
Autor: Liwiusz | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 2015-08-18 o 02:02, Robert Tomasik pisze:
W dniu 17-08-15 o 16:39, qwerty pisze: Ale wiesz, że nie ma dowodu na to, że wiedział na przykład o tym, co działo się w obozach? -- Liwiusz |
|
Data: 2015-08-18 16:08:15 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 18-08-15 o 08:17, Liwiusz pisze:
Wiesz, ja mam do tego podejście takie trochę wojskowe. Żołnierz strzelający z moździerza na sąsiednią ulicę też nie wie, co się tam dzieje - i co to zmienia w omawianym przez nas kontekście?Ale wiesz, że nie ma dowodu na to, że wiedział na przykład o tym, coUżytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grupWiesz, to akurat zły przykład. Facet jednak był sprawcą kierowniczym |
|
Data: 2015-08-19 00:55:50 | |
Autor: J.F. | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55d33c77$0$27508$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 18-08-15 o 08:17, Liwiusz pisze: Ale wiesz, że nie ma dowodu na to, że wiedział na przykład o tym, coGdyby było można to rodzina Hitlera byłaby najbogatszą rodziną na ziemi.Wiesz, to akurat zły przykład. Facet jednak był sprawcą kierowniczym Ze general moze nie wiedziec, ze pewien kapitan wpadl na taki swietny pomysl wykonania ogolnie sformulowanego zadania. I trudno winic za to i generala i szeregowego ladowniczego ... choc ten ostatni moze miec pewne pojecie gdzie strzela ... J. |
|
Data: 2015-08-19 11:22:35 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 18.08.2015 o 16:08, Robert Tomasik pisze:
Wiesz, ja mam do tego podejście takie trochę wojskowe. Żołnierz Uważasz, że taki artylerzysta odpowiada za zbrodnie wojenne jeśli wszelkie dane jakie dostał mówiły o zgrupowaniu wojsk wroga a faktycznie był sierociniec oraz szpital? -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-18 16:43:29 | |
Autor: Shrek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-18 08:17, Liwiusz wrote:
Ale wiesz, że nie ma dowodu na to, że wiedział na przykład o tym, co A wiesz, że nie ma dowodu, że na orbicie krąży mały czajniczek? Jasne, że nie wiedział - przecież miał niepokoleji we łbie, czyli był niepoczytalny... Zaraz się kurwa okaże, że to nie niemieckie obozy. Ani nawet nie hitlerowskie (wszak nie ma dowodów, że sam Hitler wiedział). Faszystowskie też nie specjalnie, bo faszystowskie były Włochy, a oni twierdzą, że nie ich. Zostaną bezpańskie, choć skoro na terenie Polski, to przecież oczywiste że polskie. I udowodnij, że nie. Dobre podsumowanie: https://www.youtube.com/watch?v=Vujv5IwrR7U choć seria ogólnie bez sensu. Shrek. |
|
Data: 2015-08-18 17:11:03 | |
Autor: Liwiusz | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 2015-08-18 o 16:43, Shrek pisze:
On 2015-08-18 08:17, Liwiusz wrote: Nie ma dowodu, że wiedział. Żadnego rozkazu z jego strony, żadnej informacji w jego kierunku. Zaraz się kurwa okaże, że to nie niemieckie obozy. Ani nawet nie Ale co się unosisz? Dyskutujemy o faktach. W niczym nie umniejsza to winy narodu niemieckiego (nie: nazistowskiego, nie: hitlerowskiego), a wręcz przeciwnie - uniemożliwia obronę "złym Hitlerem i dobrymi Niemcami". -- Liwiusz |
|
Data: 2015-08-18 17:28:55 | |
Autor: Shrek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-18 17:11, Liwiusz wrote:
W dniu 2015-08-18 o 16:43, Shrek pisze: Oczywiście. Był fuhrerem i nie miał pojęcia o swoich obozach? Ostateczne rozwiązanie to sobie jakiś mało znaczący, anonimowy nazista, co to go z partii za fałszowanie hymnu wypieprzyli, wymyślił i z desek, co mu zostały po budowie stodoły, wybudował w tajemnicy przed III Rzeszą dwie sławojki i osiem obozów koncentracyjnych. Potem obejrzał "Pociąg z forsą", podpieprzył kilka pociągów i przewiózł nimi parę milionów Zydów i Polaków. A ci goście w mundurach co pomagali, to byli na urlopach. Zresztą takie mundury i pociągi można kupić w każdej składnicy harcerskiej. Sam widziałem jak byłem mały - można było kupić kolejkę pico i takie plastikowe żołnierzyki. Ty poważnie piszesz, czy jaja sobie robisz? Bo nie wiadomo smiać się z dowcipu czy z twojej głupoty. A raczej w obydwu przypadkach ubolewać. Daj spokój, są granice absurdu, zdefiniowane zresztą przez pewnego pana z brzytwą. Shrek. |
|
Data: 2015-08-18 17:47:49 | |
Autor: Liwiusz | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 2015-08-18 o 17:28, Shrek pisze:
On 2015-08-18 17:11, Liwiusz wrote: Zależy co masz na myśli pisząc o "pojęciu". Poczytaj o eksperymencie więziennym, bodajże Milgrama. Ostateczne Trudno dyskutować z uprzedzoną osobą nie znającą faktów. Na zbrodnie Stalina są dowody, są rozkazy, nie ma dowodów na *bezpośrednie* rozkazy Hitlera za zbrodnie w obozach. Znasz jakieś fakty, zgarnij nagrodę za przedstawienie dowodu: http://www.wykop.pl/link/2003052/czy-sa-dowody-na-to-ze-hitler-wiedzial-o-holokauscie/ (od 3. minuty) A jak masz zamiar się pulpać "oj oj, niepoprawne politycznie, Liwiusz głupi" to sobie daruj. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-08-18 18:50:16 | |
Autor: Shrek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-18 17:47, Liwiusz wrote:
Oczywiście. Był fuhrerem i nie miał pojęcia o swoich obozach? No dobrze - ale co to ma do rzeczy? Milgram nie wiedział o swoim eksperymencie czy jak? Bo jak na razie to wychodzi, że podporządkowali się rozkazowi z góry. Zresztą co ty porównujesz - eksperyment w piwnicy w stosunku do naprawdę potężnego przedsięwzięcia, które wymagało wiele środków, planowania logistyki, ba wsparcia ze strony wojska i naukowców. Mówimy o potężnych obozach zagłady, ze zbudowanymi do nich bocznicami, do których dojeżdzały pociągi, dymiło się z kominów i wszyscy łącznie z aliantami wiedzieli, tylko Hitler nie? W totalitarnym państwie? Sorry, ale to tak jakby u nas ktoś wybudował potajemnie elektrownie atomową;) Ty poważnie piszesz, czy jaja sobie robisz? Bo nie wiadomo smiać się z A na jaką cholerę komuś dowody dotyczące spraw oczywistych? Znasz jakieś fakty, zgarnij nagrodę za przedstawienie dowodu: Zaraz potem jak ty udowodnisz, że nie był reptilianem. Jednak spece od "polskich obozów" odwalili kawał dobrej roboty. Doszło do tego, że żeby publicznie napisać, że Hitler "był sprawcą kierowniczym kilku milionów zabójstw" trzeba się tłumaczyć w komentarzach na wykopie. BTW, kto jest w jury tego konkursu? Przecież nawet w komentarzach znajdują się linki do zeznań wysoko postawionych funkcjonaruszy III Rzeszy z których wynika, że jednak wiedział. No i z czego te obozy zbudowali w tajemnicy przed Hitlerem? Każdy przyniósł po dwie deski, 5 metrów drutu kolczastego, dwa metry szyny kolejowej, trzy podkłady oraz cztery cegły na krematorium i w po nocach budowali? Bądź poważny. A jak masz zamiar się pulpać "oj oj, niepoprawne politycznie, Liwiusz Poprawność polityczna nie ma nic do rzeczy. Twierdzenie, że Hitler nic nie wiedział o obozach śmierci jest równie absurdalne jak to, że Hitler ze Stalinem nie mieli pojęcia o czy gadali Ribbentrop z Mołotowem. Po prostu osiągnąłeś absurdalny poziom absurdu i zanurzasz się dalej. Shrek |
|
Data: 2015-08-18 21:45:27 | |
Autor: Liwiusz | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 2015-08-18 o 18:50, Shrek pisze:
On 2015-08-18 17:47, Liwiusz wrote: Zatem pokaż ten rozkaz (od Hitlera, bo o tym mowa). A w eksperymencie nie chodzi o to, że ktoś "nie wiedział", tylko że biorąc losowo całkiem normalnych ludzi i odpowiedni im przydzielając role i uprawnienia można doprowadzić do tego, że jedni drugich zaczną maltretować. Zresztą co ty porównujesz - eksperyment w piwnicy Wbrew pozorom dyktator nie musi wiedzieć wszystkiego. Po prostu rozkaz był "zróbcie coś z nimi", a większość to była inicjatywa oddolna. Daj spokój, są granice absurdu, zdefiniowane zresztą przez pewnego pana To jakieś objawienia, że mamy je brać na wiarę bez dowodów? Zaraz potem jak ty udowodnisz, że nie był reptilianem. Jednak spece od Przeinaczasz fakty. Nie twierdzę, że "nie wiedział o obozach". Twierdzę, że nie musiał być wtajemniczony w nieistotne szczegóły, jak też na pewno nie ma na razie dowodów na rozkazy w typie "palcie". A jak masz zamiar się pulpać "oj oj, niepoprawne politycznie, Liwiusz Nie wiem z czym dyskutujesz, nikt tu nie pisał o tym, że H. "nie wiedział" o obozach. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-08-18 23:02:22 | |
Autor: Shrek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-18 21:45, Liwiusz wrote:
No dobrze - ale co to ma do rzeczy? Milgram nie wiedział o swoim A po jaką cholerę? Jak ci nie pokażę papieru którym Hitler tyłek podcierał, to będziesz twierdził, że nie ma dowodu, że się wyprózniał? A w eksperymencie I co to ma do rzeczy w temacie "wiedzy" Hitlera? Zresztą co ty porównujesz - eksperyment w piwnicy Taa. Jasne - wszyscy wiedzieli, łacznie z aliantami, tylko nie Hitler. Zbudowali mu cichaczem obozy śmierci w jego totalitanym państwie, z udziałem jego armii, przemysłu i policji politycznej, z jego funduszy, wykorzystując do tego jego koleje, logistykę i przemysł a on (co by jednak nie mówić IQ miał pewnie powyżej średniego) się nie zorientował. A jakby się kapnął toby pomyślał, że to takie kolonie dla skautów. Daj spokój... To nie była oddolna incjiatywa kilku kolesi, co postanowili sobie w jakimś miasteczku do Żydów postrzelać, a wielkie przedsiewzięcie, wymagające ogromnych środków i naprawdę sporej infrastruktury i logistyki oraz dużej ilości zatrudnionych przy tym ludzi. A łapę na tym trzymał Adolf i jego najbliżsi przydupasy. A na jaką cholerę komuś dowody dotyczące spraw oczywistych? No więc udowodnij, że Hitler korzystał z toalety. Pokaż papier którym dupę podcierał, bo bez tego nie ma dowodu. Zaraz potem jak ty udowodnisz, że nie był reptilianem. Jednak spece od Nawet jakby na chwilę założyć, że tak było (co jest absurdalne) to dalej "był sprawcą kierowniczym kilku milionów zabójstw". Jak zlecasz zabójstwo, to nawet jak nie interesują cię "nieistotne szczegóły" dalej jesteś zlecającym zabójstwo. I sąd twoje tłumaczenia "że nie miałeś wiedzy na temat nieistotnych szczegółów" a jedynie zlećiłeś "zróbcie coś z tym" zleje ciepłym moczem. BTW - Dalej nie udowodniłeś, że nie był reptilianem. Poprawność polityczna nie ma nic do rzeczy. Twierdzenie, że Hitler nic Naprawdę? "Ale wiesz, że nie ma dowodu na to, że wiedział na przykład o tym, co działo się w obozach?" (c) by Liwiusz;) Dodajmy, że napisałeś to w kontekście postu przedpiscy zarzucającego Hitlerowi "sprawstwo kierownicze kilku milionów zabójstw". Czyli co jednak wiedział o obozach, tylko myslał, że to sanatoria? Kogo uważasz za idiotę - Hitlera czy swoich dyskutantów? Kończę dyskusję, bo w grę zaczyna wchodzić przysłowie, że jak dyskutujesz z idiotą, to on prawdopodobnie robi to samo. Sorry, ale z takim poziomem zidiocenia jak zaprezentowałeś trudno dyskutować. Mam w sumie nadzieję, że po prostu trolujesz. Szkoda, bo czasem z sensem piszesz. Do zobaczenia przy innym temacie. Shrek. |
|
Data: 2015-08-19 08:43:27 | |
Autor: Liwiusz | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 2015-08-18 o 23:02, Shrek pisze:
On 2015-08-18 21:45, Liwiusz wrote: I twierdzisz, że pomiędzy tymi wnioskowaniami nie ma różnicy? A w eksperymencie Że dowolny system maltretowania mógł powstać bez żadnego szczególnego rozkazu z góry. Wystarczy brak kontroli. Wbrew pozorom dyktator nie musi wiedzieć wszystkiego. Po prostu rozkaz Nieprawdą jest, jakoby "wszyscy" wiedzieli. Zresztą - alianci wiedzieli od ocalałych, a ci donosili przecież aliantom, a nie Niemcom. Zbudowali mu cichaczem obozy śmierci w jego totalitanym państwie, z Powtórzę - nie dyskutujemy o braku wiedzy o obozach, tylko o tym, że wszystko co w nich było odbywało się na dokładny rozkaz z samej góry. A jakby się kapnął toby pomyślał, że to takie kolonie dla skautów. Daj Nie za bardzo wiesz o czym jest dyskusja. A na jaką cholerę komuś dowody dotyczące spraw oczywistych? Tutaj potrzebny by był dowód przeciwny - na przykład jakiś wynik badania świadczący o tym, że Hitler się nie wypróżniał. Już pisałem, abyś zaczął używać logiki - z głową. Nawet jakby na chwilę założyć, że tak było (co jest absurdalne) to dalej Pod warunkiem, że było zlecenie zabójstwa. Co raczej wątpliwe, to było bardziej zawoalowane. I nie usprawiedliwiaj Niemców Hitlerem, choćby w imię pamięci ofiarom. BTW - Dalej nie udowodniłeś, że nie był Nawet nie wiem co to jest. Ale może był, who cares? Nie wiem z czym dyskutujesz, nikt tu nie pisał o tym, że H. "nie Z czym do ludzi??? Zachowaj poziom dyskusji! "Nie wiedzieć o obozach =/= nie wiedzieć dokładnie, co się działo w obozach." w kontekście postu przedpiscy zarzucającego Hitlerowi "sprawstwo Tylko czytaj ze zrozumieniem, inaczej szkoda na ciebie czasu. Kończę dyskusję, bo w grę zaczyna wchodzić przysłowie, że jak Prowokuję. Ale z sensem. Niektórym to da do myślenia, a niektórzy zakończą na wyzywaniu od idiotów. Cóż, tylko mądrej głowie dość dwie słowie. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-08-19 11:03:36 | |
Autor: A. Filip | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:
W dniu 2015-08-18 o 23:02, Shrek pisze:[...] Kończę dyskusję, bo w grę zaczyna wchodzić przysłowie, że jak On widać nie łapie że na news:pl.soc.PRAWO standardy wnioskowania i dowodzenia winy _powinny_ być "nieco inne" niż szeroko przyjęte "gdzie indziej na usenecie" :-) A co do Hitlera: Twoja linia dowodowa (bez obalenia) co najwyżej sprowadza winę Hitlera do kilku milionów zarzutów zabójczego braku kontroli/nadzoru przez wiele lat, a przecież według "cywilizowanych" standardów Europejskawych kary śmierci i tak by nie dostał. -- A. Filip Kto w naszych czasach jeszcze mówi o eksterminacji Ormian? -- Adolf Hitler 1939-08-22 |
|
Data: 2015-08-19 12:10:27 | |
Autor: Liwiusz | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 2015-08-19 o 11:03, A. Filip pisze:
A co do Hitlera: Twoja linia dowodowa (bez obalenia) co najwyżej sprowadza winę Wtedy (1945) by dostał. Dlatego popełnił samobójstwo. Dziś by dostał dożywocie, wyszedłby po 10 latach, a do końca życia żył z pisania i przemawiania. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-08-19 11:48:53 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 18.08.2015 o 23:02, Shrek pisze:
On 2015-08-18 21:45, Liwiusz wrote: To akurat medyczna konieczność - gdyby się nie wypróżniał, to by zmarł. A w eksperymencie To że nie musiał wiedzieć. Argumentowałbym że powinien, ale nie widzę dowodów na to, że musiał. [ciach] Wbrew pozorom dyktator nie musi wiedzieć wszystkiego. Po prostu rozkaz Właśnie nie wszyscy. Wielu Niemców nie wiedziało. Alianci dowiedzieli się, bo był przeciek. Czy źródło aliantów doniosło też Adolfowi H? Zbudowali mu cichaczem obozy śmierci w jego totalitanym państwie, z Chłopie, czy ty sobie wyobrażasz, że jeden człowiek jest w stanie trzymać absolutną kontrolę nad wszystkimi detalami działania jego "imperium"? To nie gra! To jest fizycznie niemożliwe! [ciach] Przeinaczasz fakty. Nie twierdzę, że "nie wiedział o obozach". Twierdzę, Ale sęk w tym, że nie wiemy czy faktycznie zlecał zabójstwa. Jest winny na zasadzie odpowiedzialności przywódcy państwa, a nie na zasadzie osobistej odpowiedzialności za każdą indywidualną zbrodnię, o której nie musiał wiedzieć. Przykład: Jeśli ja powiem windykatorowi, żeby koniecznie wyciągnął pieniądze od mojego dłużnika, a on w ramach tego wyciągania połamie mu nogi - czy ja komuś kazałem łamać te nogi? [ciach kolejne histerycznie tupanie nogami] -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-19 11:39:39 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 18.08.2015 o 18:50, Shrek pisze:
Na zbrodnie Stalina są dowody, są rozkazy, nie ma dowodów na Znasz jakieś fakty, zgarnij nagrodę za przedstawienie dowodu: Teoretycznie mogła to być nadgorliwość i przekroczenie kompetencji ze strony podwładnych. Ponownie: rozdziel odpowiedzialność przywódcy za całokształt polityki i jej konsekwencje od bezpośredniej odpowiedzialności konkretnej osoby. Jesteś w stanie przed sadem udowodnić ponad wszelką wątpliwość, że pan Adolf H. oprócz wytworzenia atmosfery oraz warunków do powstania niemieckich obozów zagłady na terenach okupowanych osobiście wiedział i kontrolował co się w nich dzieje? Hint: plausiable deniability. To dość standardowa procedura - szef, przy jego milczącej aprobacie, nie jest informowany o szczegółach "załatwienia sprawy". "Kiedy kazałem im rozwiązać problem kwestii żydowskiej miałem na myśli ich przesiedlenie do jakiejś odizolowanej enklawy; krainy którą mogliby nazywać własną i nie przeszkadzać innym. Byłem zszokowany jak się dowiedziałem, co ten sadysta Himmler wyprawiał..." To, że Hitler powinien wiedzieć, co jego bezpośredni podwładni wyprawiają, nie oznacza że musiał koniecznie wiedzieć. [ciach histeryzowanie] -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-19 11:47:31 | |
Autor: A. Filip | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> pisze:
W dniu 18.08.2015 o 18:50, Shrek pisze: Ależ dlaczego ci przeszkadza sugerowanie "per analogia" że prezydent USA George Bush MUSIAŁ wiedzieć o WSZYSTKICH torturach i bezprawnych porwaniach? :-) -- A. Filip Starość jest drugim dzieciństwem. (Przysłowie ormiańskie) |
|
Data: 2015-08-19 14:12:01 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 19.08.2015 o 11:47, A. Filip pisze:
Ależ dlaczego ci przeszkadza sugerowanie "per analogia" że prezydent USA George A gdzie ja pisałem coś takiego? Głosów w twojej nieszczęsnej głowie nie liczę... -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-19 11:28:29 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 18.08.2015 o 17:28, Shrek pisze:
Nie ma dowodu, że wiedział. Żadnego rozkazu z jego strony, żadnej Chodzi o problem jednoznacznego udowodnienia tego przed sądem ponad wszelką wątpliwość. Wiesz jak? Bo ja nie. W najlepszym wypadku wyjdzie twarde podżeganie. Akceptuję stanowisko historyczne - biorąc pod uwagę stosunki tam i wtedy panujące można mu przypisać odpowiedzialność nawet gdyby faktycznie o szczegółach (jak wielu niemieckich cywili) nie wiedział, ale niestety jakby go zaciągnąć przed sąd jako osobę prywatną - byłby duży problem. Pamiętaj, że przed sadem musisz wykazać winę ponad wszelką wątpliwość. Co innego odpowiedzialność fuhrera za politykę państwa i jej konsekwencje a co innego odpowiedzialność pana Adolfa H. za poszczególne zbrodnie. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-19 18:55:53 | |
Autor: Shrek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-19 11:28, Andrzej Lawa wrote:
Chodzi o problem jednoznacznego udowodnienia tego przed sądem ponad Normalnie - są zeznania wysoko postawionych w Rzeszy, sąd uwzględniając doświadczenie życiowe uznaje, że wiedział. Niestety do procesu nie doszło bo oskarżony postanowił sobie strzelić w czaszkę. Przecież nikt nie sugeruje, że on osobiście tam ten cyklon wrzucał. Akceptuję stanowisko historyczne - biorąc pod uwagę stosunki tam i wtedy Nie chciałbym zaczynać, bo wiem, że jesteś uczulony. Ale sam się prosisz. Czy przypadkiem ciebie za coś sąd nie skazał? Co innego odpowiedzialność fuhrera za politykę państwa i jej Kwestią jest czy wiedział co jego kumple w obozach robią. Liwiusz tiwerdzi, ze nie miał pojecia. Shrek. |
|
Data: 2015-08-19 19:05:06 | |
Autor: A. Filip | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
Shrek <1@wp.pl> pisze:
On 2015-08-19 11:28, Andrzej Lawa wrote:[...] Co innego odpowiedzialność fuhrera za politykę państwa i jej A nie że udowodnienie iż miał pojęcie byłoby kłopotliwe/upierdliwe bez domniemania winy przy średnio profesjonalnej obronie? -- A. Filip Do grosza grosz, to się napełni trzos. (Przysłowie polskie) |
|
Data: 2015-08-19 22:27:36 | |
Autor: Shrek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-19 19:05, A. Filip wrote:
Shrek <1@wp.pl> pisze: Zakładasz, że gdyby nie uprzedził sądu to nie zawisłby za ludobójstwo? Shrek. |
|
Data: 2015-08-19 22:35:24 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 19-08-15 o 22:27, Shrek pisze:
Zakładasz, że gdyby nie uprzedził sądu to nie zawisłby za ludobójstwo?A nie że udowodnienie iż miał pojęcie byłoby kłopotliwe/upierdliwe bezCo innego odpowiedzialność fuhrera za politykę państwa i jejKwestią jest czy wiedział co jego kumple w obozach robią. Liwiusz Sądzę, że wiedział doskonale, że zawisł by i z tego powodu popełnił samobójstwo. Natomiast pytanie, czy od merytorycznej strony można by dowieść mu współudział w ludobójstwie, to osobna sprawa. Sądzę, że takimi drobiazgami nikt by sobie nie zaprzątał zbytnio głowy. |
|
Data: 2015-08-19 23:16:16 | |
Autor: Shrek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-19 22:35, Robert Tomasik wrote:
Sądzę, że wiedział doskonale, że zawisł by i z tego powodu popełnił Czyli skoro sąd by skazał, to należy domniemywać, że sąd by udowodnił. Chyba że zakładasz brak niezawisłości sądu - ale teraz ty musiałbyś ją udowodnić:P Oj może być ciężko - tak to jest, jak zaczyna się żądać dowodów rzeczy oczywistych i do tego odrzucać oczywiste dowody na oczywiste fakty;) Bo co najmniej dwie rzeczy są oczywiste - że Hitler był winny ludobójstwa, oraz że sąd nie byłby wcale niezawisły, a Hitler przeciwnie - i tak by zawisł. Więc trzeba pamiętać, że na każdego cwaniaka znajdzie się większy:P Hitler mógłby sobie lecieć w człona, tylko skąd założenie, że tylko on ma prawo nomen omen palić niemca? Shrek. |
|
Data: 2015-08-19 23:20:00 | |
Autor: Liwiusz | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 2015-08-19 o 23:16, Shrek pisze:
On 2015-08-19 22:35, Robert Tomasik wrote: Paradne założenie ;) Wszystko wygląda na to, że jeden z głównych skazanych (chyba Hess) do końca odbywania kary (lata '80) był... sobowtórem prawdziwego skazanego, a ty się przejmujesz tym, co sąd stwierdził... Pomijając już fakt, ze same procesy norymberskie były pięknym przykładem działania prawa wstecz (skazanie za czyny nie będące karalne w prawie III Rzeszy). Chyba że zakładasz brak niezawisłości sądu - ale teraz ty musiałbyś ją To nie byłoby trudne. Poza tym nie chodzi tu o sąd i winę. Tylko o historyczny FAKT - czy jest dowód, że wiedział, że kierował. W przypadku jego kolegi - Stalina - dowody są. W przypadku Hitlera dowodów nie ma. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-08-20 11:22:26 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 19.08.2015 o 23:16, Shrek pisze:
On 2015-08-19 22:35, Robert Tomasik wrote: Wiesz, jakby sąd w Norymberdze był całkowicie niezawisły, to przy okazji skazałby paru sowieckich obywateli za chociażby Katyń. Nawet nie próbowali. Znaczy się sowieci za Katyń nie odpowiadają? (wg twojej "logiki") Dodatkowo: jesteś pewien, że by skazał? I czy wiesz, za co konkretnie? Patrz: Karl Donitz. Wysoka szycha, po śmierci Hitlera został oficjalnym fuhrerem. Zbrodnie przeciwko ludzkości (czyli właśnie obozy zagłady) - nie został nawet oskarżony. Przestępstwa wojenne - uznano go winnym... ale nie orzeczono za to kary bo USA robiły to samo! (chodziło o nieograniczoną wojnę morską). Dostał tylko 10 lat za "planowanie i rozpoczęcie wojny napastniczej". -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-20 12:33:35 | |
Autor: Shrek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-20 11:22, Andrzej Lawa wrote:
Sądzę, że wiedział doskonale, że zawisł by i z tego powodu popełnił Wiem. Ale na potrzeby dyskusji stwierdzę, że nie wiem i teraz udowodnij:P Shrek. |
|
Data: 2015-08-20 13:12:47 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 20.08.2015 o 12:33, Shrek pisze:
Czyli skoro sąd by skazał, to należy domniemywać, że sąd by udowodnił. Dokumenty historyczne. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-20 13:21:52 | |
Autor: Shrek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-20 13:12, Andrzej Lawa wrote:
Wiem. Ale na potrzeby dyskusji stwierdzę, że nie wiem i teraz udowodnij:P NIe, nie nie. Zapodaj skan polecenia służbowego dla sędziego, że ma wydać taki a nie inny wyrok;) Nie ma - nie ma dowodu. To że wszyscy wiedzą, to żaden dowód;) Shrek. |
|
Data: 2015-08-20 13:36:32 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 20.08.2015 o 13:21, Shrek pisze:
On 2015-08-20 13:12, Andrzej Lawa wrote: Niezawisłość nie oznacza wyłącznie braku poleceń odgórnych ale także niezależność od... klimatu politycznego. Objawia się to np. ścisłym przestrzeganiem prawnych formalizmów. w Norymberdze niestety sporo norm, które w państwie prawa powinny obowiązywać, naruszono. Ot chociażby wspomnianą przeze mnie równość wobec prawa. Stalina powinni skazać przynajmniej za to samo co Canarisa - czyli za planowanie i rozpętanie wojny napastniczej. Dlaczego nie był nawet oskarżony? Wytłumaczysz to inaczej jak brakiem niezawisłości wymiaru sprawiedliwości? Liwiusz wspomniał inne naruszenia procedur oraz norm. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-20 10:37:54 | |
Autor: Bydl | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-19 16:55:53 +0000, Shrek <1@wp.pl> said:
Zacytujesz stosowny fragment? Bo IMO napisa co zupenie innego. ;> (uaktualniam filtry, std pytanie) -- Bydl |
|
Data: 2015-08-20 11:07:57 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 19.08.2015 o 18:55, Shrek pisze:
On 2015-08-19 11:28, Andrzej Lawa wrote: A są? sąd uwzględniając doświadczenie życiowe uznaje, że wiedział. Sąd dziecko? Trzymanie szefa z dala od niewygodnych detali to dość standardowa strategia. [ciach] Akceptuję stanowisko historyczne - biorąc pod uwagę stosunki tam i wtedy A czy ty przypadkiem nie molestujesz dzieci? (skoro idziemy w metodologię Radia Erewań, to się przyłączę) Co innego odpowiedzialność fuhrera za politykę państwa i jej Nie, matole. Liwiusz twierdzi, że nie ma dowodów na to, że wiedział. I w tym momencie (jeśli sadzimy go jako zwykłą osobę fizyczną) działa dość podstawowa zasada państwa prawa - domniemanie niewinności. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-20 12:34:44 | |
Autor: Shrek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-20 11:07, Andrzej Lawa wrote:
Akceptuję stanowisko historyczne - biorąc pod uwagę stosunki tam i wtedy Czyli w punkt... Shrek. |
|
Data: 2015-08-20 13:13:22 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 20.08.2015 o 12:34, Shrek pisze:
On 2015-08-20 11:07, Andrzej Lawa wrote: Coś takiego... rzuciłem coś celowo absurdalnego... i trafiłem! -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-20 13:23:15 | |
Autor: Shrek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-20 13:13, Andrzej Lawa wrote:
Akceptuję stanowisko historyczne - biorąc pod uwagę stosunki tam i Dalej jesteś przekonany że przed sądem musisz wykazać winę ponad _wszelką_ wątpliwość? Jeden raz cię niczego nie nauczył? Shrek. |
|
Data: 2015-08-20 13:32:41 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 20.08.2015 o 13:23, Shrek pisze:
A czy ty przypadkiem nie molestujesz dzieci? A znasz szczegóły, matołku? Natomiast czego ja się nauczyłem to brać adwokata do każdej sprawy - będzie pilnował, żeby przez głupie... przejęzyczenie nie wkopać się samemu. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-20 14:05:08 | |
Autor: Shrek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-20 13:32, Andrzej Lawa wrote:
Dalej jesteś przekonany że przed sądem musisz wykazać winę ponad Bez nerwacji... Natomiast czego ja się nauczyłem to brać adwokata do każdej sprawy - To w końcu udowodnili ci bez żadnej wątpliwości winę, czy nie? Shrek. |
|
Data: 2015-08-20 14:10:49 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 20.08.2015 o 14:05, Shrek pisze:
Natomiast czego ja się nauczyłem to brać adwokata do każdej sprawy - Żadnej winy nikt mi nie udowodnił. I nie zmieniaj tematu. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-20 14:20:52 | |
Autor: Shrek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-20 14:10, Andrzej Lawa wrote:
Natomiast czego ja się nauczyłem to brać adwokata do każdej sprawy - A skazali? Shrek. |
|
Data: 2015-08-21 08:22:46 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 20.08.2015 o 14:20, Shrek pisze:
On 2015-08-20 14:10, Andrzej Lawa wrote: Zaraz ciebie skażą za bycie kretynem. Odmawiam dryfu tak kompletnie odbiegającego od tematu. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-21 08:34:50 | |
Autor: Shrek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-21 08:22, Andrzej Lawa wrote:
A skazali? Czyli nie udowodnili ci winy, a skazali... tyle jeśli "Chodzi o problem jednoznacznego udowodnienia tego przed sądem ponad wszelką wątpliwość". Jak widać "wszelka wątpliwość" to nie znaczy sprowadzenie sprawy do absurdu. W ten sposób to można również twierdzić, że Hitler był zwykłym bauerem i żył sobie spokojnie w niewiedzy, a jakiś Austriak skradł tozsamość. I co? I ni chucka nie udowodnisz, że nie. Tak to żaden proces nie zakończyłby się wyrokiem skazującym. Ot - zlapali na gorącym uczynku, a kol twierdzi, że to nie on a jego sobowtór - i udowodnij, że nie. Shrek. |
|
Data: 2015-08-21 08:54:58 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 21.08.2015 o 08:34, Shrek pisze:
On 2015-08-21 08:22, Andrzej Lawa wrote: Nie jestem za nic skazany. Odwal się. [ciach bełkot] Angielskojęzyczne określenie to "beyond reasonable doubt". A ty nie masz nawet poszlak, że rozkazy związane z eksterminacją wydawał. Przeczytaj to co pisałem o Canarisie. Też wysoka szycha. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-21 09:00:39 | |
Autor: Liwiusz | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 2015-08-21 o 08:54, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 21.08.2015 o 08:34, Shrek pisze: Ale że co? Że przeciwnik Hitlera i że spiskował z aliantami? -- Liwiusz |
|
Data: 2015-08-21 09:56:43 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 21.08.2015 o 09:00, Liwiusz pisze:
Angielskojęzyczne określenie to "beyond reasonable doubt". Sprawdź w archiwum - nie chce mi się powtarzać. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-21 09:06:56 | |
Autor: Shrek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-21 08:54, Andrzej Lawa wrote:
Angielskojęzyczne określenie to "beyond reasonable doubt". Z naciskiem na reasonable. A ty nie masz nawet poszlak, że rozkazy związane z eksterminacją wydawał. NIe no. To że był szefem tego interesu to żadna poszlaka? Shrek |
|
Data: 2015-08-21 09:15:12 | |
Autor: Liwiusz | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 2015-08-21 o 09:06, Shrek pisze:
On 2015-08-21 08:54, Andrzej Lawa wrote: Nie. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-08-21 09:28:19 | |
Autor: A. Filip | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:
W dniu 2015-08-21 o 09:06, Shrek pisze: Poszlaka tak. Dowód nie(koniecznie). Nie przeginaj w drugą stronę. -- A. Filip Kiedy księżyc z tobą, czemu patrzysz na gwiazdy. (Przysłowie arabskie) |
|
Data: 2015-08-21 09:25:31 | |
Autor: A. Filip | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
Shrek <1@wp.pl> pisze:
On 2015-08-21 08:54, Andrzej Lawa wrote: Czyli skoro Jerzy Krzak był szefem USA a więc nad-szefem CIA to za polskie więzienia-katownie CIA można go _łatwo_ skazać (zaocznie) jako winnego? :-) -- A. Filip Gdy na Gromniczną roztaje, rzadkie będą urodzaje. (Przysłowie polskie) |
|
Data: 2015-08-21 09:29:06 | |
Autor: Shrek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-21 09:25, A. Filip wrote:
Shrek <1@wp.pl> pisze: Przed którym sądem? :P Shrek. |
|
Data: 2015-08-21 09:43:29 | |
Autor: A. Filip | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
Shrek <1@wp.pl> pisze:
On 2015-08-21 09:25, A. Filip wrote: Jak się będą z Rosją gryźć ostro latami to może międzynarodowego (wielonarodowego) sądu nad tymi i innymi "zbrodniami przeciw ludzkości" się może kiedyś doczekamy z praktycznie zagwarantowanym (zaocznymi) wyrokami skazującymi. W końcu USA świeci światu przykładem jak (bezczelnie) zagarniać jurysdykcję na miarę iście imperialną :-) [ Czwórka z łucznika, post=sowiecki Taliban "terrorysta" atakujący _wojska_ USA w Afganistanie, .... ] Nie myl tego co jest możliwe (całkiem wysoko prawdopodobne) dziś i w bliskiej przyszłości z tym co ma już jakieś szansę zdarzyć się w dalszej przyszłości. Na początku USA "milcząco wspierały" wersje ZSRR/sowietów w sprawie Katynia. Wystarczyła "pośrednia wojna" z ZSRR w Korei by USA zmieniły śpiewkę. -- A. Filip Wiatry wieją nie tak, jak chcą okręty. (Przysłowie arabskie) |
|
Data: 2015-08-21 09:54:54 | |
Autor: Shrek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-21 09:43, A. Filip wrote:
Nie myl tego co jest możliwe (całkiem wysoko prawdopodobne) dziś i w bliskiej No więc dziś (i w bliższej przyszłości, oraz dalszej i bliższej przeszłości - tak mniej więcej od 44) Hitler zostałby skazany za ludobójstwo w obozach koncentracyjnych. Pomysł, że mógłby się wykpić zwykłym "ja nic nie wiedziałem" należy nawet nie do jakiejś przyszłości, a jedynie do alternatywnej rzeczywistości (gdzie wygrałby ona wojnę, albo potrafił zbudować rakietę kosmiczną, czy miałby inne zalety). Być _może_ nie zawisłby na sznurku, a robił w dożywociu w PR jako symbol niemieckiego wstydu i rozmiaru zwycięstwa aliantów. Shrek. |
|
Data: 2015-08-21 10:12:40 | |
Autor: Liwiusz | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 2015-08-21 o 09:54, Shrek pisze:
On 2015-08-21 09:43, A. Filip wrote: Ale wiesz, że nie dyskutujemy o tym "czy wiedział" i "czy zostałby skazany"? -- Liwiusz |
|
Data: 2015-08-21 11:00:39 | |
Autor: A. Filip | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:
W dniu 2015-08-21 o 09:54, Shrek pisze: Ależ ja się na 200% zgadzam że zostałby skazany przez zwycięzców sądzący zwyciężonych w duchu udowodnienia "Oni byli gorsi" (Bombardowania Hamburga, Drezna, Tokio, Hiroszimy...; masowe gwałty) i "Dlatego musieliśmy dogadać się nawet z komuchami". To wyłącznie kwestia tego jak ładnie i prawniczo elegancko wyglądałby dowód. -- A. Filip Psu, który ma pieniądze, mówi się: „Szanowny panie psie”. (Przysłowie arabskie) |
|
Data: 2015-08-21 10:19:05 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 21.08.2015 o 09:54, Shrek pisze:
On 2015-08-21 09:43, A. Filip wrote: Być może, ale byłoby to z naruszeniem prawa gdyż jego osobistej odpowiedzialności (w przeciwieństwie do np. osobistej odpowiedzialności Stalina) nie da się udowodnić. Planowanie i rozpętanie wojny napastniczej? Zdecydowanie. Przestępstwa wojenne? Jak najbardziej - z zastrzeżeniem, że i Aliantom powinno się za nie oberwać. Podżeganie do nienawiści motywowanej rasowo? Oczywiście. Łamanie praw człowieka? Też. Autorstwo "ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej"? Umorzone z braku dowodów... Przynajmniej jeśli mielibyśmy trzymać się ściśle litery prawa. Bo jeśli chcesz zrobić z tego sprawę polityczną, to wszystko się może zdarzyć. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-21 10:47:49 | |
Autor: Shrek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-21 10:19, Andrzej Lawa wrote:
No więc dziś (i w bliższej przyszłości, oraz dalszej i bliższej Udowodnij, że się nie da. Zostałby skazany prawomocnym wyrokiem. Sprawa zamknięta. Planowanie i rozpętanie wojny napastniczej? Zdecydowanie. Nie. Nie chodzi o politykę, a o twierdzenie "że trzeba udowodnić ponad wszelką wątpliwość. Reasonable to nie znaczy "ponad wszelką wątpliwość". W ten sposób żadena proces nie zakończyłby się wyrokiem skazującym, chyba że oskarżony by sam się o to prosił. Shrek. |
|
Data: 2015-08-21 11:04:56 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 21.08.2015 o 10:47, Shrek pisze:
On 2015-08-21 10:19, Andrzej Lawa wrote: Ale to winę trzeba udowodnić, kretynie! Więc piłeczka jest po twojej stronie... -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-21 11:10:59 | |
Autor: Shrek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-21 11:04, Andrzej Lawa wrote:
No więc dziś (i w bliższej przyszłości, oraz dalszej i bliższej Nie gorączkuj się. Jeśli Sąd skazałby Hitlera - a zgadzamy się chyba, że zostalby skazany, to piłeczka jest po twojej stronie. Shrek. |
|
Data: 2015-08-21 12:45:13 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 21.08.2015 o 11:10, Shrek pisze:
Ale to winę trzeba udowodnić, kretynie! A gdyby twoja babcia miała koła, to byłaby dyliżansem. Co więcej wykazaliśmy już, że trybunał norymberski nie operował z pełnym poszanowaniem prawa. Oraz orzekał brak winy lub nawet nie fatygował się z oskarżeniem o ludobójstwo innej wysokiej szychy III Rzeszy. Uważasz, że Hitler wszystko o obozach wiedział, a Canaris nawet cienia podejrzeń nie miał? -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-21 12:54:41 | |
Autor: Shrek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-21 12:45, Andrzej Lawa wrote:
Więc piłeczka jest po twojej stronie... Nic nie wykazaliśmy. Zgadzamy się co do tego, że w oczywisty sposób nie był niezawisły. Ale teraz to udowodnij. Shrek. |
|
Data: 2015-08-21 13:31:49 | |
Autor: ikarek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości news:mr6lge$cl1$1node1.news.atman.pl...
On 2015-08-21 09:43, A. Filip wrote: W przypadku samego Hitlera - symbolu tamtej wojny - faktycznie trudno wyobrazić sobie jego dalszą spokojną egzystencję. Ale wielu bezpośrednio odpowiedzialnych jednak spokojnie dożywało swoich dni. I to nie wcale w Ameryce Pd, tylko w Niemczech. Niedawno czytałem artykuł o niemieckich żołnierzach, skazywanych zaocznie przez włoskie sądy za kierowanie masakrami włoskiej ludności cywilnej. Sądy niemieckie odmawiały ich ekstradycji do Włoch, z uwagi na zbyt słabe (ich zdaniem) dowody (faktycznie chodziło o politykę, niechęć do płacenia odszkodowań, itd.). Włosi też nie naciskali specjalnie mocno, gdyż mieli za uszami własne zbrodnie w Afryce Pn, więc na energicznym wywoływaniu tematu nikomu z decydentów nie zależało. |
|
Data: 2015-08-21 09:52:49 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 21.08.2015 o 09:06, Shrek pisze:
On 2015-08-21 08:54, Andrzej Lawa wrote: Pytanie: czy twój ewentualny szef zawsze dokładnie wie co ty robisz? -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-21 10:01:14 | |
Autor: Shrek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-21 09:52, Andrzej Lawa wrote:
NIe no. To że był szefem tego interesu to żadna poszlaka? Chwilowo nie mam szefa. Jak miałem, to z dokładnością do grubszych faktów wiedział. I nie - nie było na to pisemnych rozkazów. Natomiast pomysł, że w tajemnicy przed nim wybudowałby w jego imieniu choćby domek jednorodzinny jest absurdalny. O małej fabryce nie wspomnę. O kroporacji tym bardziej. O tym, że jakbym jakiśm nieziemskim cudem bez jego wiedzy stworzył mu odział w innym województwie, a on by nie wiedział czym się ten odział zajmuje już nawet nie próbuję myśleć:P Shrek. |
|
Data: 2015-08-21 10:27:42 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 21.08.2015 o 10:01, Shrek pisze:
On 2015-08-21 09:52, Andrzej Lawa wrote: Tylko w tej analogii "mała fabryka" to zajęcie co najmniej województwa a nowy oddział to osobna Rzesza. Natomiast interesy "na lewo" czy nawet prowadzenie po cichu konkurencyjnej działalności to niestety nierzadkie zjawisko. Pamiętaj też, że ten szaleniec był pewien wygranej. Żydów nienawidził (zresztą retorykę jego oraz Goebbelsa wyraźnie widać w "betonowym" elektoracie PiS oraz innych narodowców - ten bełkot o "żydostwie" chcącym wywołać wojnę... dziwne że ludzie są tak tępi, że tego nie widzą) - dlaczego więc nie ma żadnych śladów że osobiście tę zbrodnię zlecił? Jakoś nie widzę powodów dla jakich miałby się z tym kryć... Prywatnie podejrzewam że wiedział albo przynajmniej przypuszczał, że tak jego politykę zinterpretują jego podwładni, ale nie mam na to żadnych twardych dowodów. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-21 10:56:49 | |
Autor: Shrek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-21 10:27, Andrzej Lawa wrote:
Chwilowo nie mam szefa. Jak miałem, to z dokładnością do grubszych Tym bardziej - małego domku można nie zauważyć. Gigantycznego przedsięwzięcia już trudniej. Natomiast interesy "na lewo" czy nawet prowadzenie po cichu Dlatego, że nikt nie miał powodu tego dokumentować - kazał to kazał, na chuj drązyć temat. Zresztą - wyobrażasz sobie, że któryś z wyższych by się postawił i powiedział, że bez pisemnego rozkazu to on palcem nie kiwnie? I potem ten rozkaz trzymał w sejfie w szwajcarskim banku? Jakoś nie widzę powodów dla jakich miałby się z tym kryć... Ani specjalnie dokumentować. Bo i po co? Prywatnie podejrzewam że wiedział albo przynajmniej przypuszczał, że tak Mylisz dowód na piśmie z dowodem. To nie jest tak, że zlecając zabójstwo jak nie napiszesz tego na kartce i własną krwią nie podpiszesz, to nie ma sprawy. Być może nie wiedział jak _dokładnie_ tam się zabija i zwłoki utylizuje. Nastomiast z pewnością wiedział że celem tych obozów była eksterminacja pewnych narodowości. Z naciskiem na eksterminacja. Tego nie da się dwuznacznie rozumieć. Shrek. |
|
Data: 2015-08-21 12:41:35 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 21.08.2015 o 10:56, Shrek pisze:
On 2015-08-21 10:27, Andrzej Lawa wrote: Ano właśnie. A ci, który udowodniono winę, ani całego województwa na obóz nie zajęli ani tym bardziej nie utworzyli konkurencyjnego równe dużego państwa. Natomiast interesy "na lewo" czy nawet prowadzenie po cichu Stalin miał identyczną pozycję - a jego pisemne rozkazy się znalazły. się postawił i powiedział, że bez pisemnego rozkazu to on palcem nie Dokumenty mają czasem swoje własne, tajemne życie i wyłażą znienacka ;) Jakoś nie widzę powodów dla jakich miałby się z tym kryć... A po co dokładnie dokumentowali każdego więźnia i właściwie całą "pracę" obozów zagłady? Oni mieli obsesję na punkcie biurokracji! Prywatnie podejrzewam że wiedział albo przynajmniej przypuszczał, że tak Mhm. Czyli jeśli ja nagle zginę, to znaczy że ty jesteś winnym zlecenia. Bo tak. Bo ci wytykam błędy logiczne i mnie za to nie lubisz. I mogłeś się poczuć urażony. A, jak sam piszesz, więcej dowodów nie trzeba. Być może nie wiedział jak _dokładnie_ tam się zabija i zwłoki utylizuje. U-DO-WOD-NIJ -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-21 12:49:54 | |
Autor: Shrek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-21 12:41, Andrzej Lawa wrote:
Tym bardziej - małego domku można nie zauważyć. Gigantycznego Przestań - obozy to nie była igła, która zginęła w stogu siana. Nie ma możliwości, żeby Hitler o nich nie wiedział. dlaczego więc nie ma żadnych śladów że osobiście tę zbrodnię No i co z tego? A jakby się nie znalazły, to twierdziłbyś, że nic z tym wspólnego nie miał. Oni nie musieli wydawać rozkazów na piśmie. Widać stalin lubił się podpisywać, a Hitler miał to w D4. Jakoś nie widzę powodów dla jakich miałby się z tym kryć... Ale na innym poziomie. Mylisz dowód na piśmie z dowodem. To nie jest tak, że zlecając zabójstwo Jasne. Idz zgłoś za wczasu. Być może nie wiedział jak _dokładnie_ tam się zabija i zwłoki utylizuje. EOT. Shrek. |
|
Data: 2015-08-21 13:00:00 | |
Autor: Liwiusz | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 2015-08-21 o 12:49, Shrek pisze:
On 2015-08-21 12:41, Andrzej Lawa wrote: Po raz kolejny ci wytknę błąd, że dyskutujesz z nieistniejącymi tezami - nikt nie twierdzi, że Hitler "nie wiedział o obozach". EOT. Tak zwykle bywa przy trollowaniu bez argumentów. Czas się w końcu wycofać, twarz już dawno stracona. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-08-24 09:03:49 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 21.08.2015 o 12:49, Shrek pisze:
Ano właśnie. A ci, który udowodniono winę, ani całego województwa na Nie zginęła. Ale po co szef miałby ją szukać? możliwości, żeby Hitler o nich nie wiedział. Pewnie że są. dlaczego więc nie ma żadnych śladów że osobiście tę zbrodnię Przestań stawiać chochoły. Jakby nie było dowodów to bym tylko twierdził, że nie mamy dowodów na bezpośrednie sprawstwo (ani nawet kierownicze) zbrodni, na które rozkazów nie znaleziono. Jakoś nie widzę powodów dla jakich miałby się z tym kryć... Na każdym. M.in. przez to ci co zostali skazani poniekąd sami się wkopali - była dokumentacja zbrodni, włącznie z podpisanymi rozkazami. Mylisz dowód na piśmie z dowodem. To nie jest tak, że zlecając zabójstwo Twoja logika jest równie kulawa jak twoja pisownia słowa "zawczasu". Być może nie wiedział jak _dokładnie_ tam się zabija i zwłoki utylizuje. To nie jest dowód tylko przyznanie się do braku dowodów. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-19 11:23:42 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 18.08.2015 o 16:43, Shrek pisze:
On 2015-08-18 08:17, Liwiusz wrote: Nie o to chodziło Liwiuszowi. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-19 11:20:42 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 18.08.2015 o 02:02, Robert Tomasik pisze:
W dniu 17-08-15 o 16:39, qwerty pisze: A byłbyś w stanie udowodnić przed sądem to, że o tych zbrodniach wiedział i nimi kierował? ;-> -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-19 19:02:49 | |
Autor: Shrek | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
On 2015-08-19 11:20, Andrzej Lawa wrote:
zastanawiam się, czy możliwe jest znieważenie osoby zmarłej.Gdyby było można to rodzina Hitlera byłaby najbogatszą rodziną na ziemi. A po co? Był jakiś proces? Jest? Będzie? Przed jakim sądem? Naszym amerykańskim, niemieckim, rosyjskim, izraelskim? Choćby dlatego nie mogę, że żadnego sądu nie ma, nie było i raczej już nie będzie. Jakby był, to byśmy się dowiedzieli jak mu poszło wciskanie kitu. Obstawiam, że poszłoby mu słabo - wtedy wszyscy twierdzili, że nie widzieli, a jednak jakoś sądy uznały ich winnymi. Odwróćmy sytuację zgodnie z tematem wątku. Ja publicznie twierdzę, że wiedział. Pozwij mnie:P Shrek. |
|
Data: 2015-08-20 11:24:04 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 19.08.2015 o 19:02, Shrek pisze:
A po co? Był jakiś proces? Jest? Będzie? Przed jakim sądem? Naszym No ale właśnie o to chodzi - o absurd oskarżania o znieważanie trupa! -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-24 00:24:17 | |
Autor: nkab | |
Zniewaenie osoby zmarej. | |
W dniu czwartek, 20 sierpnia 2015 11:24:05 UTC+2 uytkownik Andrzej Lawa napisa:
No ale wanie o to chodzi - o absurd oskarania o zniewaanie trupa! Tu takie zniewaenie moe nie by obojtne dla rodziny trupa, wic nie chodzi o zniewaenie trupa ale o uczucia jego rodziny. Moim zdaniem tylko rodzina moe wystpi do sdu o takie zniewaenie no i tylko jeli byo spopularyzowane w publikatorach. Andrzej. PS. -- Boga prawdopodobnie nie ma. To tylko produkt intelektualny, nic poza tym. Rozszerz - znajomo ycia Jeuska wspczesnemu Polakowi jest do niczego nie potrzebna. Niech Polak zajmie si aktualnym yciem wasnym i swojej rodziny. Dlaczego nasi gupawi politycy robi z siebie totalnych idiotw eksponujc przynaleno do partii zwanej kocioem katolickim (Komorowski nie dostanie komunii - i co? Tragedia? Przecie to mieszne). Jak nigdy dotd, wiat nareszcie widzi co robi ludziom partie religijne, widzi bo jest ju inna wiadomo wikszoci ludzi wiata cywilizowanego. Oczywicie jak kogo bawi suchanie bajek to niech sucha, ale dlaczego robi si z tego obowizek szkolny. To jest naprawd gupie. No i to publiczne modlenie si aktualnego prezydenta. Nie wierz aby prawnik by osob wierzc, to po prostu celowe, programowe osabianie intelektualne pastwa. Osobicie nie jestem za likwidacj kocioa ale niech ci nasi klerycy stukn si troch w ten gupi eb i niech wszyscy bior tylko to co najlepsze i z kocioa i z organizacji pastwa. To co jest niekorzystne naley jak najszybciej odrzuci. |
|
Data: 2015-08-24 09:47:53 | |
Autor: A. Filip | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
nkab@toya.net.pl pisze:
W dniu czwartek, 20 sierpnia 2015 11:24:05 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał: Czyli jak ktoś zmarł jako "ostatni z rodziny" to go znieważać bezkarnie można? To że można znieważać "trupa" Hitlera, Stalina i Bieruta to niby dobrze ale czy dobrze że ma być _bezkarnie_ "znieważanie trupa Kuronia, Geremka, Bartoszewskiego, ... jeśli tylko rodziny będą "(prawnie) leniwe"? To rodzina _powinna_ występować do sądu w sprawie znieważania zmarłego ale nawet jeśli rodzina jest to inni też mogą ale IMHO już "nie o duperele". -- A. Filip Zamiast liczyć na przyjaciela, lepiej licz na dobrego psa. (Przysłowie jakuckie) |
|
Data: 2015-08-24 01:32:34 | |
Autor: nkab | |
Zniewaenie osoby zmarej. | |
W dniu poniedziaek, 24 sierpnia 2015 09:47:57 UTC+2 uytkownik A. Filip napisa:
nkab@toya.net.pl pisze: Moim zdaniem takie zniewaenie nie ma ju adnego znaczenia. Co innego jak jest to zapisane w prawie "obraanie uczu religijnych" wic nie wolno zniewaa nawet jak brak krewnych, ale to ju wiadczy o poziomie intelektualnym pastwa. Andrzej. |
|
Data: 2015-08-24 10:40:41 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 24.08.2015 o 10:32, nkab@toya.net.pl pisze:
Co innego jak jest to zapisane w prawie "obraanie uczu religijnych" Licz na uczciwo i kompetencje TK, szczeglnie 6 padziernika tego roku... -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przesta si martwi i raduj si yciem! |
|
Data: 2015-08-24 10:14:01 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 24.08.2015 o 09:47, A. Filip pisze:
To rodzina _powinna_ występować do sądu w sprawie znieważania zmarłego A masz podstawę prawną? -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2015-08-24 10:05:24 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Znieważenie osoby zmarłej. | |
W dniu 24.08.2015 o 09:24, nkab@toya.net.pl pisze:
W dniu czwartek, 20 sierpnia 2015 11:24:05 UTC+2 uytkownik Andrzej Lawa napisa: Adolf Hitler to niby kosmita, ktry nagle si pojawi na Ziemi? Jaka jego rodzina pewnie yje. Moim zdaniem tylko rodzina moe wystpi do sdu o takie zniewaenie A na jakiej podstawie prawnej? -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przesta si martwi i raduj si yciem! |