W dniu 2018-10-16 o 20:23, Marek S pisze:

Moje pytanie brzmi: jaki przepis nakłada na kierowcę skręcającego w lewo upewnienie się czy komuś drogi nie zajedzie?

Elementarz:  Art.22 punkt 4.
-
Art. 22.

1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.

2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
1.do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;
2.do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.

[...]

4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Tak przy okazji jest to przytyk dla osób uważających, że przepisy ruchu drogowego są jednoznaczne.

Są jednoznaczne.

--
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

W dniu 2018-10-16 o 21:18, Akarm pisze:

W dniu 2018-10-16 o 20:23, Marek S pisze:

Moje pytanie brzmi: jaki przepis nakłada na kierowcę skręcającego w lewo upewnienie się czy komuś drogi nie zajedzie?

Elementarz:  Art.22 punkt 4.
-
Art. 22.

1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.

2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
1.do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;
2.do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.

[...]

4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Tak przy okazji jest to przytyk dla osób uważających, że przepisy ruchu drogowego są jednoznaczne.

Są jednoznaczne.

Skręt w lewo to nie jest "zmiana pasa ruchu". Za to:

Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem upewnić się w szczególności, czy:

3) kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa ruchu.

   MJ

Tue, 16 Oct 2018 22:13:18 +0200, w <5bc6466f$0$478$65785112@news.neostrada.pl>,
Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> napisał(-a):

Skręt w lewo to nie jest "zmiana pasa ruchu". Za to:

Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem upewnić się w szczególności, czy:

3) kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa ruchu.

Przy czym już były orzeczenia, że to nie skręcający jest winny,
lecz ten wyprzedzający.

W dniu 16.10.2018 o 22:38, radekp@konto.pl pisze:

Przy czym już były orzeczenia, że to nie skręcający jest winny,
lecz ten wyprzedzający.

Co więcej nie byle jakie orzeczenia a sądu najwyższego. A tak -SN jest passe.

Shrek

W dniu 2018-10-16 o 22:57, Shrek pisze:

A tak -SN jest passe.

:-D

Teraz orzeczenia będą zależne od tego jakiego wyznania partyjnego był skręcający :-)

--
Pozdrawiam,
Marek

On 2018-10-16 22:38, radekp@konto.pl wrote:

Tue, 16 Oct 2018 22:13:18 +0200, w <5bc6466f$0$478$65785112@news.neostrada.pl>,
Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> napisał(-a):

Skręt w lewo to nie jest "zmiana pasa ruchu". Za to:

Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem upewnić się w szczególności, czy:

3) kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa ruchu.

Przy czym już były orzeczenia, że to nie skręcający jest winny,
lecz ten wyprzedzający.

No jeśli się nie upewnił, to czemu się tu dziwić?

W dniu 2018-10-16 o 22:13, Michal Jankowski pisze:

Skręt w lewo to nie jest "zmiana pasa ruchu". Za to:

Aha. Skręcasz w lewo poruszając się cały czas tym samym pasem ruchu. Ale to jest możliwe tylko na krętej drodze.

--
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

W dniu 2018-10-16 o 23:06, Akarm pisze:

Aha. Skręcasz w lewo poruszając się cały czas tym samym pasem ruchu. Ale to jest możliwe tylko na krętej drodze.

Rozwiń myśl.
Skręt w lewo na skrzyżowaniu nie jest zmianą pasa ruchu.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 2018-10-17 o 00:18, Marek S pisze:

W dniu 2018-10-16 o 23:06, Akarm pisze:

Aha. Skręcasz w lewo poruszając się cały czas tym samym pasem ruchu. Ale to jest możliwe tylko na krętej drodze.

Rozwiń myśl.
Skręt w lewo na skrzyżowaniu nie jest zmianą pasa ruchu.

Tak, kojarzę takie zdanie niektórych, że kiedy skręcają na skrzyżowaniu zgodnie z pierwszeństwem łamanym, to nie sygnalizują zamiaru skrętu bo nie zmieniają pasa ruchu.
Ale nie spotkałem się dotąd z opinią, że każda zmiana kierunku na skrzyżowaniu odbywa się bez zmiany pasa ruchu. To jest całkowita nowość! :D
I wiem, że bez sensu jest jakakolwiek dyskusja z takimi przekonaniami.

EOT
--
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

On Wednesday, October 17, 2018 at 8:29:40 AM UTC+2, Akarm wrote:

Ale nie spotkałem się dotąd z opinią, że każda zmiana kierunku na skrzyżowaniu odbywa się bez zmiany pasa ruchu. To jest całkowita nowość! :D
I wiem, że bez sensu jest jakakolwiek dyskusja z takimi przekonaniami.

Zalezy co ustawodawca mial ma mysli mowiac/piszac o "zmianie pasa ruchu"

w PoRD jest
Oddział 4 Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu

wg Twojej interpretacji mogli napisac tylko "Zmiana pas ruchu", po co ten "kierunek"?

no i rozrozniaja toto (1,5 mowi o zm.kierunku lub pasa, 4 tylko o zmianie pasa):
Art.22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany 4.Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącem u po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.
pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności

Wed, 17 Oct 2018 08:29:02 +0200, w <5bc6d6ae$0$486$65785112@news.neostrada.pl>,
Akarm <akarmWYWAL@wp.pl> napisał(-a):

W dniu 2018-10-17 o 00:18, Marek S pisze:
> W dniu 2018-10-16 o 23:06, Akarm pisze:
> >> Aha. Skręcasz w lewo poruszając się cały czas tym samym pasem ruchu. >> Ale to jest możliwe tylko na krętej drodze.
> > Rozwiń myśl.
> Skręt w lewo na skrzyżowaniu nie jest zmianą pasa ruchu.
> Tak, kojarzę takie zdanie niektórych, że kiedy skręcają na skrzyżowaniu zgodnie z pierwszeństwem łamanym, to nie sygnalizują zamiaru skrętu bo nie zmieniają pasa ruchu.

Ale zmieniają kierunek, więc migacz się należy.

Ale nie spotkałem się dotąd z opinią, że każda zmiana kierunku na skrzyżowaniu odbywa się bez zmiany pasa ruchu. To jest całkowita nowość! :D

Bo przepis o zmianie pasa nie dotyczy skrętu.
Być może dla niektórych trzeba to wyraźnie zapisać w PoRD -- widocznie tego
ustawodawca nie przewidział.

I wiem, że bez sensu jest jakakolwiek dyskusja z takimi przekonaniami.

Nie poddawaj się.

"Zmiana pasa ruchu

Zmiana pasa ruchu to zmiana położenia pojazdu wobec krawędzi lub osi jezdni,
ale przy pozostaniu na tej samej jezdni. Podczas zmiany zajmowanego pasa ruchu
należy zachować szczególną ostrożność."

W dniu 2018-10-17 o 08:29, Akarm pisze:

Tak, kojarzę takie zdanie niektórych, że kiedy skręcają na skrzyżowaniu zgodnie z pierwszeństwem łamanym, to nie sygnalizują zamiaru skrętu bo nie zmieniają pasa ruchu.

O tym też była niedawno mowa. To zupełnie inny temat.

EOT

Popieram

--
Pozdrawiam,
Marek

Tue, 16 Oct 2018 23:06:03 +0200, w <5bc652be$0$515$65785112@news.neostrada.pl>,
Akarm <akarmWYWAL@wp.pl> napisał(-a):

W dniu 2018-10-16 o 22:13, Michal Jankowski pisze:

> > Skręt w lewo to nie jest "zmiana pasa ruchu". Za to:

Aha. Skręcasz w lewo poruszając się cały czas tym samym pasem ruchu. Ale to jest możliwe tylko na krętej drodze.

Akurat jest to nawet możliwe.
Niemniej myslisz pojęcia -- skręt nie jest zmianą pasa ruchu, a drogi.

Dnia Tue, 16 Oct 2018 22:13:18 +0200, Michal Jankowski napisał(a):

W dniu 2018-10-16 o 21:18, Akarm pisze:

W dniu 2018-10-16 o 20:23, Marek S pisze:

Moje pytanie brzmi: jaki przepis nakłada na kierowcę skręcającego w lewo upewnienie się czy komuś drogi nie zajedzie?

Elementarz:  Art.22 punkt 4.
Art. 22.

1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.

[...]
4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.


Są jednoznaczne.

Skręt w lewo to nie jest "zmiana pasa ruchu".

Ale tu mowa o zajmowanym pasie ruchu, i to juz roznie mozna
interpretowac.

Za to:
Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem upewnić się w szczególności, czy:
3) kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa ruchu.

Ale tu kierujacy rzekomo kierowal pojazdem uprzywilejowanym, no i
jechal po innym pasie ruchu ..

J.

W dniu 17.10.2018 o 00:48, J.F. pisze:

Ale tu kierujacy rzekomo kierowal pojazdem uprzywilejowanym

Co jest bez związku z winą. Bomby pozwalają ci na ignorowanie pewnych przepisów, natomiast jeśli chodzi o ustalenie winy jak coś pójdzie nie tak to są bez znaczenia.

Tue, 16 Oct 2018 21:18:11 +0200, w <5bc63975$0$500$65785112@news.neostrada.pl>,
Akarm <akarmWYWAL@wp.pl> napisał(-a):

W dniu 2018-10-16 o 20:23, Marek S pisze:

> Moje pytanie brzmi: jaki przepis nakłada na kierowcę skręcającego w lewo > upewnienie się czy komuś drogi nie zajedzie?

Elementarz:  Art.22 punkt 4.
-
Art. 22.

1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.

2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
1.do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;
2.do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.

[...]

4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

> Tak przy okazji jest to przytyk dla osób uważających, że przepisy ruchu > drogowego są jednoznaczne.
> Są jednoznaczne.

Żaden z przepisów, które podałeś, nie odnosi się do zaistniałej sytuacji.

W dniu 2018-10-16 o 21:18, Akarm pisze:

1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.

Trochę nie na temat - ale widzę, że coś tam sprostowałeś, choć też niezrozumiale. Skomentuję to w Twoim sprostowaniu.

--
Pozdrawiam,
Marek

Dnia Tue, 16 Oct 2018 21:18:11 +0200, Akarm napisał(a):

Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Tak przy okazji jest to przytyk dla osób uważających, że przepisy ruchu drogowego są jednoznaczne.

Są jednoznaczne.

Akurat. Kiedyś zapłaciłem mandat bo moje "zawczasu" różniło się od
"zawczasu" pana policjanta.
--
Jacek
I hate haters.