Data: 2010-06-20 11:50:57 | |
Autor: kashmiri | |
Źródła kryzysu greckiego: alternatywna teoria | |
http://biznes.interia.pl/news/kryzys-wielki-spisek-finansjery-z-wall-street,1492198,
Ciekawy artykuł, na mojego czuja niezbyt odległy od prawdy. Co o nim sądzicie? k. |
|
Data: 2010-06-20 10:38:26 | |
Autor: Tomasz Chmielewski | |
Źródła kryzysu greckiego: alternatywna teoria | |
Am 20.06.2010 09:50, kashmiri wrote:
http://biznes.interia.pl/news/kryzys-wielki-spisek-finansjery-z-wall-street,1492198, Tzn. finansjera zza wielkiej wody zmusila Grecje do falszowania statystyk, zaciagania gigantycznych kredytow (wszak od Euro mieli wtedy niskie odsetki), przeznaczania ich na konsumpcje, nie na inwestycje? Nalezy jeszcze dodac, ze to finansjera zza wielkiej wody zmusila Grecje do wyplacania 13 i 14 pensji, wyplacania premii za punktualne przychodzenie do pracy, praktycznie najnizszego wieku emerytalnego w Europie (srednio 57 lat, jak Grek przechodzi na emeryture?), uprawiania sportu narodowego pt. nieplacenie podatkow? Czy jakie jest w zasadzie przeslanie tego artykulu? Bo to, ze banki nie sa moralne i staraja sie zarobic, gdzie sie da, to nic nowego (choc o jeszcze gorszej moralnosci rzadu Greckiego, ukrywajacego klopoty przez tyle lat, co doprowadzilo do dzisiejszej sytuacji - jakos nikt nie pisze). -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
Data: 2010-06-20 13:15:40 | |
Autor: kashmiri | |
Źródła kryzysu greckiego: alternatywna teoria | |
Tomasz Chmielewski <tch@nospam.wpkg.org> dared to write:
Am 20.06.2010 09:50, kashmiri wrote: Od kiedy statystyki pokazują "prawdę"? Studiowałeś trochę statystykę? Zwiększony poziom inwestycji nie musi czynić państwa bogatszym. Wszystko zależy od konkretnej gospodarki, od tego na czym (jakim sektorze) jest oparta. Szwajcarzy np. nie muszą w nic inwestować, a i tak będzie u nich dobrze - że podam taki dość jaskrawy a zrozumiały przykład. Nalezy jeszcze dodac, ze to finansjera zza wielkiej wody zmusila Grecje do wyplacania 13 i 14 pensji, wyplacania premii za punktualne przychodzenie do pracy, praktycznie najnizszego wieku emerytalnego w Europie (srednio 57 lat, jak Grek przechodzi na emeryture?), uprawiania sportu narodowego pt. nieplacenie podatkow? To akurat nie ma nic do rzeczy - gospodarki mogą sprawnie funkcjonować nawet przy niskim wieku emerytalnym (bo o 13. i 14. pensji to chyba wiesz, że powtarzasz slogany dla ciemnych mas? W Szwajcarii też wypłacają trzynastkę.). Świadczenia socjalne to względnie niewielka część budżetu państwa - kryzys w Grecji nie wynikł z nagłego braku pieniędzy na premie i emerytury, prawda? Nie zaczęło się przypadkiem od "niespodziewanego" obniżenia ratingu obligacji rządowych? Czy jakie jest w zasadzie przeslanie tego artykulu? Autor chyba sugeruje, że amerykańskim bankom - przy współpracy z administracją USA - właśnie nie chodziło o "czysty zarobek", tylko o uszkodzenie/zniszczenie strefy euro. Przynajmniej ja tak zrozumiałem. k. |
|
Data: 2010-06-20 10:59:01 | |
Autor: Budzik | |
Źródła kryzysu greckiego: alternatywna teoria | |
Osobnik posiadający mail nie.ma@nigdzie.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
Nie zaczęło się przypadkiem od "niespodziewanego" obniżenia ratinguuwazasz, ze obnizenie ratingu jest przyczyna a nie skutkiem złej sytuacji? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Czy ty jestes normalny, czy tylko listonoszem?" by Jenka |
|
Data: 2010-06-20 11:40:01 | |
Autor: Tomasz Chmielewski | |
Źródła kryzysu greckiego: alternatywna teoria | |
Am 20.06.2010 11:15, kashmiri wrote:
Tomasz Chmielewski<tch@nospam.wpkg.org> dared to write: Znaczy sie, usilujesz dowiesc, ze Grecy zadnego dlugu nie mieli, a tym bardziej go nie przetanczyli? Bo nie bardzo rozumiem, do czego zmierzasz. A statystyke, owszem, studiowalem. Zwiększony poziom inwestycji nie musi czynić państwa bogatszym. Wszystko zależy od konkretnej gospodarki, od tego na czym (jakim sektorze) jest oparta. Szwajcarzy np. nie muszą w nic inwestować, a i tak będzie u nich dobrze - że podam taki dość jaskrawy a zrozumiały przykład. Piszesz jakies komunaly. Jak zainwestujemy 200-300 mld $ w fabryki zapalek, potega raczej nie bedziemy... Z tym, ze Grecy "zainwestowali" gro tej kwoty w biezaca konsumpcje. Nalezy jeszcze dodac, ze to finansjera zza wielkiej wody zmusila Grecje Oh, niedobre agencje ratingowe. Gdyby zamiast obnizac, daly Grecji najwyzszy rating, mozna by przetanczyc kolejne 300 mld, a roczny deficyt w wysokosci 10% bylby jedynie pretekstem do wziecia kolejnych kredytow. Czy jakie jest w zasadzie przeslanie tego artykulu? Tak, jak nadepniemy na sprochniala deske, to oczywiscie moze ona peknac. Pytanie, czy pekla ona dlatego, ze nikt o nia nie dbal, czy dlatego, ze na nia nadepnelismy. -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
Data: 2010-06-21 10:36:57 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
ĹšrĂłdĹa kryzysu greckiego: alternatywna teoria | |
Tomasz Chmielewski <tch@nospam.wpkg.org> writes:
Znaczy sie, usilujesz dowiesc, ze Grecy zadnego dlugu nie mieli, a tym Z dlugami panstwowymi to jest tak, ze ma je kazde. Jakby kryteria bankructwa dla panstw byly takie jak dla firm, to niewiele panstw nie byloby bankrutami. W tej sytuacji wystarczy odpowiednio pociagnac za sznurek i prawie kazde panstwo znajdzie sie w "sytuacji Grecji". -- Krzysztof Halasa |
|
Data: 2010-06-20 21:03:27 | |
Autor: Pablo | |
Źródła kryzysu greckiego: alternatywna teoria | |
"Tomasz Chmielewski" news:8862c2F4beU1mid.uni-berlin.de
Czy jakie jest w zasadzie przeslanie tego artykulu? odnoszę dziwne wrażenie, że wszyscy są wini tylko nie Grecy co jak wiemy ma z rzeczywistością niewiele wspólnego :) |
|
Data: 2010-06-20 21:21:39 | |
Autor: Arek | |
Źródła kryzysu greckiego: alternatywna teoria | |
Tomasz Chmielewski napisał(a) w wiadomości: <8862c2F4beU1@mid.uni-berlin.de>...
Am 20.06.2010 09:50, kashmiri wrote: Przesłanie jest takie: Agencje ratingowe są złe bo: - jeżeli obniżą rating to będzie prognoza samosprawdzająca się (wyższe koszty długu, droższy kredyt -> jeszcze niższy rating) - jeżeli podwyższą to dają sygnał do optymistycznego zadłużania (łatwiejszy kredyt, zwiększenie długu itd...), czyli w efekcie to samo... Czyli są zawsze "złe". I oczywiście należy je wziąć po rządowy nadzór. Bo rządy prowadzą kreatywną księgowość i zadłużają państwa na potęgę ale mimo to są "dobre". Gdy agencje będą głosiły to, co rzady będą chciały to staną się "lepsze". Tfu!... A może nadzór międzyrządowy, najlepiej wymyślony przez "mądrych" komisarzy UE. Bo agencje są winne spadkowi zaufania do całkowicie sztucznego, politycznego tworu jakim jest waluta EUR. Są też mądrzejsze przesłania: Gdyby państwa nie były zadłużone, nie byłoby czym grać. Irlandia zaciska pasa - a mimo to może dostać w kość i być narażona na finansowanie Grecji - próba powrotu do uczciwej gry nie jest ceniona... "To nie kryzys, to wynik..." (znacznie wcześniej, coś podobnego bardziej ogólnie, niekoniecznie o finansach mawiał śp. Stefan Kisielewski) Arek |
|
Data: 2010-06-20 13:41:45 | |
Autor: george | |
Źródła kryzysu greckiego: alternatywna teoria | |
"kashmiri" <nie.ma@nigdzie.com> wrote in message news:hvkh93$dcf$1news.onet.pl... http://biznes.interia.pl/news/kryzys-wielki-spisek-finansjery-z-wall-street,1492198, Ciekawy artykuł, na mojego czuja niezbyt odległy od prawdy. Co o nim sądzicie? k. artykuł pomija istotny szczegół. Zakłada że biedni grecy nie wiedzieli w czym uczestnicza ... Moim zdaniem doskonale zdawali sobie z tego sprawę. Goldman oferuje pomoc w naciąganiu niemców / franzusów na kasę - świetnie. Goldman przy okazji ma niezły "inside" - doskonale. Obie strony wiedziały w co grają. Grecy udawali greka, a Goldman przygotowywał "akcje" w strefie euro. Bodźce zupełnie inne, w całej jednak sprawie martwi mnie ślepota niemców. Zostali nieźle wydymani. george |