Witam

Pytanie na ktore nie znalazlem odpowiedzi.
Wszedzie sa tylko pokiopowane wzajemnie ogolniki.

Czy sonda lambda wraz z czasem eksploatacji (bo zywotnosc ma) zmienia parametry swojej pracy?
Uscislajac, czy mimo zachowania funkcjonalnosci i reakcji na zawartosc w spalinach tego co mierzy, moze zmienic sie proporcionalnie jej czulosc?

Czyli czy zamiast zalozmy wytwarzac 0.5V przy zrownowazonej mieszance bedzie dawac 0.4V albo w druga strone, 0.6V itd?
Chodzi o zagadnienie ktore mzna nazwac zmiana wyskalowania w czasie pracy.

Czy tez nie ma to miejsca i zuzycie obajawia sie nie przesunieciem detekcji a zmiana czulosci przez co nie osiaga pelnego zakresu pracy 0-1V?


pzdr
Tmek

Tmek wrote:

Uscislajac, czy mimo zachowania funkcjonalnosci i reakcji na zawartosc w
spalinach tego co mierzy, moze zmienic sie proporcionalnie jej czulosc?

Jest możliwe, że sonda nie popsuje się zupełnie, tylko się rozkalibruje i będzie wskazywać źle, choć najczęściej potrafi się mniej lub bardziej regularnie "przywieszać" na jakiejś wartości napięcia.

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

Użytkownik <tÎż> napisał w wiadomości news:50c3cbfa$0$26707$65785112news.neostrada.pl...

Tmek wrote:

Uscislajac, czy mimo zachowania funkcjonalnosci i reakcji na zawartosc w
spalinach tego co mierzy, moze zmienic sie proporcionalnie jej czulosc?

Jest możliwe, że sonda nie popsuje się zupełnie, tylko się rozkalibruje i
będzie wskazywać źle, choć najczęściej potrafi się mniej lub bardziej
regularnie "przywieszać" na jakiejś wartości napięcia.

Przywieszania nie zaobserwowalem, jedynie to ze wiecej chla.

Pzdr
Tmek

UĹźytkownik "Tmek" <Tmek@dom.ek>

Uscislajac, czy mimo zachowania funkcjonalnosci i reakcji na zawartosc w
spalinach tego co mierzy, moze zmienic sie proporcionalnie jej czulosc?

Jest możliwe, że sonda nie popsuje się zupełnie, tylko się rozkalibruje i
będzie wskazywać źle, choć najczęściej potrafi się mniej lub bardziej
regularnie "przywieszać" na jakiejś wartości napięcia.

Przywieszania nie zaobserwowalem, jedynie to ze wiecej chla.

Ile więcej ?! Też mam zwiększone zużycie o jakieś 2l/100 po jakichś 100tys, ale to nie jest wina sondy.

Użytkownik "John Kołalsky" <john@kowal.invalid> napisał w wiadomości news:ka2q9h$pl0$1mx1.internetia.pl...

Przywieszania nie zaobserwowalem, jedynie to ze wiecej chla.

Ile więcej ?! Też mam zwiększone zużycie o jakieś 2l/100 po jakichś 100tys, ale to nie jest wina sondy.

Podobna wartosc, ale na przestrzeni kilku miesiecy.

Tmek

Dnia Sun, 9 Dec 2012 00:17:34 +0100, Tmek napisał(a):

Witam

Pytanie na ktore nie znalazlem odpowiedzi.
Wszedzie sa tylko pokiopowane wzajemnie ogolniki.

Czy sonda lambda wraz z czasem eksploatacji (bo zywotnosc ma) zmienia parametry swojej pracy?
Uscislajac, czy mimo zachowania funkcjonalnosci i reakcji na zawartosc w spalinach tego co mierzy, moze zmienic sie proporcionalnie jej czulosc?

Sama czułość jako taka chyba nie - chociaż jak obudowę sondy uszczelni
nagar czy coś, to pewnie po prostu zaczyna mierzyć nie to co powinna.
Ale wydaje mi się że zmienia się jej wydajność jako ogniwa
elektrochemicznego - czyli z czasem ECU możę dostawać coraz słabsze
sygnały.

Ale przynajmniej w przypadku sondy wąskopasmowej ECU raczej sobie z tym
radzi do pewnego stopnia, w przypadku szerokopasmowej może jakaś samo
kalibracja czy coś?

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam.pl> napisał w wiadomości news:hbzjbf2rbdft$.1sefk9aau9ucq.dlg40tude.net...

Dnia Sun, 9 Dec 2012 00:17:34 +0100, Tmek napisał(a):

Ale wydaje mi się że zmienia się jej wydajność jako ogniwa
elektrochemicznego - czyli z czasem ECU możę dostawać coraz słabsze
sygnały.

Czyli nie jest w stanie dociagnac do tego teoretyczengo 0.9V?
Z tego by wynikalo, ecu pompuje wieksza dawke paliwa, bo zakres pracy sondy obnizyl sie. Mimo bogatej mieszanki sonda takiej nie wykazuje w stopniu wystarczajacym.
Czyli w efekcie ubogo nie jest ale bardziej bogato, bo wskazania zjada w dol.

Dobrze mysle?
Ma to pokrycie z rzeczywistoscia?

pzdr
Tmek

Dnia Sun, 9 Dec 2012 02:35:50 +0100, Tmek napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam.pl> napisał w wiadomości news:hbzjbf2rbdft$.1sefk9aau9ucq.dlg40tude.net...

Dnia Sun, 9 Dec 2012 00:17:34 +0100, Tmek napisał(a):

Ale wydaje mi się że zmienia się jej wydajność jako ogniwa
elektrochemicznego - czyli z czasem ECU możę dostawać coraz słabsze
sygnały.

Czyli nie jest w stanie dociagnac do tego teoretyczengo 0.9V?
Z tego by wynikalo, ecu pompuje wieksza dawke paliwa, bo zakres pracy sondy obnizyl sie. Mimo bogatej mieszanki sonda takiej nie wykazuje w stopniu wystarczajacym.
Czyli w efekcie ubogo nie jest ale bardziej bogato, bo wskazania zjada w dol.

Sondy wąskopasmowe i tak pracują w zasadzie progowo, więc nie powinien to
być problem.

Dobrze mysle?
Ma to pokrycie z rzeczywistoscia?

Miałem w samochodzie dwie sondy lambda tego samego typu, w oryginale przed
i za katalizatorem, ale katalizatora nie było.
Sondy dawały wskazania w zakresie do 0.7V.
A po podmianie jednej na inną (ten sam tym, też używana - może mniej), na
tej podmienionej napięcie skakało tak samo, ale wyżej - prawie do 1V.

Natomiast ECU radziło sobie równie dobrze na tych słabszych.

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam.pl> napisał w wiadomości news:hbzjbf2rbdft$.1sefk9aau9ucq.dlg40tude.net...

Sama czułość jako taka chyba nie - chociaż jak obudowę sondy uszczelni
nagar czy coś, to pewnie po prostu zaczyna mierzyć nie to co powinna.
Ale wydaje mi się że zmienia się jej wydajność jako ogniwa
elektrochemicznego - czyli z czasem ECU możę dostawać coraz słabsze
sygnały.

Dobra. Nocny research.
Materialy nie ojczyste wspominaja jedynie o degradacji sondy spowodowanej zanieczyszczeniami.
Moga pochodzic z paliwa, wszystkiego co dostaje sie do silnik i jest przez niego spalone lub nie, plyn chlodniczy olej itp.

Degradacja objawia sie wolniejsza reakcja w czasie na to co w wydechu plynie, tylko dlatego bo koncowka jest usyfiona oblepia powierzchnie sondy.
Wspomina sie tez o dwutlenku krzemu ktory moze sie zeszklic sie na czujniku i jest to raczej trwale zabrudzenie(?)
Przy wolniejszej reakcji okres zmian detektora nie nadaza za ecu i srednio wychodzi wiecej paliwa. Tyle oficjalne mateialy.

Zrodla mniej oficjalne spoza grupy producentow i sprzdawcow mowia o tym, ze puki sonda dziala to dziala. Jak dziala slabiej to jest brudna i wystarczy ja oczyscic i umyc. Jesli nie jest mechanicznie popsuta bedzie funkcjonowac. A zakaldana zywotnosc ma nakrecac sprzedaz.

Nigdzie natomiast nie trafilem na opis mniejszej wydajnosci napieciowej.

pzdr
Tmek

Użytkownik "Tmek" <Tmek@dom.ek> napisał w wiadomości news:50c3f499$0$1214$65785112news.neostrada.pl...

Nigdzie natomiast nie trafilem na opis mniejszej wydajnosci napieciowej.

W niektórych samochodach są dwie sondy lambda, jedna przed (sterowanie ECU), druga za katalizatorem (sprawdza tą pierwszą i koryguje ECU uwzględniając starzenie pierwszej sondy).
Ale nawet jak jest jedna sonda to ECU od czasu do czasu robi sobie jej diagnostykę, takie coś można samemu wywołać w samochodach grupy VAG posiadając interfejs diagnostyczny i odpowiednie oprogramowanie (ECU -> adres od 30 do 34).

W dniu 2012-12-09 10:17, nom pisze:

Użytkownik "Tmek" <Tmek@dom.ek> napisał w wiadomości
news:50c3f499$0$1214$65785112news.neostrada.pl...

Nigdzie natomiast nie trafilem na opis mniejszej wydajnosci napieciowej.

W niektórych samochodach są dwie sondy lambda, jedna przed (sterowanie
ECU), druga za katalizatorem (sprawdza tą pierwszą i koryguje ECU
uwzględniając starzenie pierwszej sondy).
Ale nawet jak jest jedna sonda to ECU od czasu do czasu robi sobie jej
diagnostykę, takie coś można samemu wywołać w samochodach grupy VAG
posiadając interfejs diagnostyczny i odpowiednie oprogramowanie (ECU ->
adres od 30 do 34).

Druga sonda nie wpływa na korekty paliwa. W użytkowaniu codziennym jedynie kontroluje stan katalizatora

Owszem można wywołać odpowiedni test i mniej więcej sprawdzić stan sondy, ale jeżeli obie są tak samo zestarzałe to niewiele się dowiemy.


--
Pozdrawiam
Lewis

Lewis wrote:

Druga sonda nie wpływa na korekty paliwa. W użytkowaniu codziennym
jedynie kontroluje stan katalizatora

ZaleĹźy w jakim aucie. :>

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

W dniu 2012-12-09 13:25, tÎż pisze:

Lewis wrote:

Druga sonda nie wpływa na korekty paliwa. W użytkowaniu codziennym
jedynie kontroluje stan katalizatora

ZaleĹźy w jakim aucie. :>

Hmm no to może być też prawda, a w jakim ma wpływ?

--
Pozdrawiam
Lewis

Użytkownik "Lewis" <"lewisa[tnij]"@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ka24ms$asl$1node1.news.atman.pl...

Hmm no to może być też prawda, a w jakim ma wpływ?

Grupy VW, bo takie mam zeszyty szkoleniowe. ;-)

Użytkownik "nom" <nom73@usunto.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:50c4e339$0$26705$65785112news.neostrada.pl...

Grupy VW, bo takie mam zeszyty szkoleniowe. ;-)

Tu są po angielsku http://www.volkspage.net/technik/ssp/index_eng.php/
Po polsku teĹź mam, ale na komputerze. ;-)

W dniu 2012-12-09 20:22, nom pisze:

Użytkownik "nom" <nom73@usunto.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:50c4e339$0$26705$65785112news.neostrada.pl...

Grupy VW, bo takie mam zeszyty szkoleniowe. ;-)

Tu są po angielsku http://www.volkspage.net/technik/ssp/index_eng.php/
Po polsku teĹź mam, ale na komputerze. ;-)

A co na to sterownik ME7 i silniki 1.8T? :)

--
Pozdrawiam
Lewis

W dniu 2012-12-09 20:22, nom pisze:

Użytkownik "nom" <nom73@usunto.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:50c4e339$0$26705$65785112news.neostrada.pl...

Grupy VW, bo takie mam zeszyty szkoleniowe. ;-)

Tu są po angielsku http://www.volkspage.net/technik/ssp/index_eng.php/
Po polsku teĹź mam, ale na komputerze. ;-)

Ogólnie rzecz biorąc, druga sonda nie ma wpływu na korekcje składu mieszanki. Po osiągnięciu odpowiednich warunków (temp, prędkość obrotowa silnika) wykonuje test składu spalin co w uproszczeniu można nazwać sprawdzeniem sprawności katalizatora. Jak zgodzą się jej wartości z wartością oczekiwaną to jedziemy sobie dalej, jak nie to wywali CEL.
I nie spotkałem się jeszcze z samochodem, który po zaliczeniu sławnego błędu P0420 miał jakiś tryb serwisowy ECU, ograniczenia mocy, czy problemy ze składem mieszanki. LTFT i STFT czy to z błędem P0420 czy bez niego zawsze były bardzo zbliżone i zmierzony AFR wynosił też praktycznie tyle samo. Tyle z praktyki.
Nie twierdzę że jest tak zawsze i wszędzie ale z innym przypadkiem się nie spotkałem.

--
Pozdrawiam
Lewis

Użytkownik "Tmek" <Tmek@dom.ek>

Czy sonda lambda wraz z czasem eksploatacji (bo zywotnosc ma) zmienia parametry swojej pracy?
Uscislajac, czy mimo zachowania funkcjonalnosci i reakcji na zawartosc w spalinach tego co mierzy, moze zmienic sie proporcionalnie jej czulosc?

Czyli czy zamiast zalozmy wytwarzac 0.5V przy zrownowazonej mieszance bedzie dawac 0.4V albo w druga strone, 0.6V itd?
Chodzi o zagadnienie ktore mzna nazwac zmiana wyskalowania w czasie pracy.

Czy tez nie ma to miejsca i zuzycie obajawia sie nie przesunieciem detekcji a zmiana czulosci przez co nie osiaga pelnego zakresu pracy 0-1V?

To napięcie daje komp, więc raczej nie zmieni się póki sonda nie padnie na amen. I ten komp realizuje określony cykl pracy tej sondy. Poszukaj sobie w necie. Możesz też jakimś adapterem OBD2 czy innym odpowiednim, sprawdzić jak sonda pracuje.

Zmieniałem ze dwa razy sondę, podejrzaną o zwiększone zużycie po dłuższych przebiegach i nigdy niczego to nie wniosło do sprawy. Wyobrażam sobie, że mogłoby, gdyby naprawdę była uszkodzona, ale jeśli pytasz czy zmieniają się parametry tej sondy to ... biorąc pod uwagę, że te moje sondy zwykle miały swój przebieg ... najwyraźniej niespecjalnie. Są też różne sondy. Może bardziej zaawansowane bardziej wrażliwe są...

Dnia Sun, 9 Dec 2012 20:44:19 +0100, John Kołalsky napisał(a):

Czy tez nie ma to miejsca i zuzycie obajawia sie nie przesunieciem detekcji a zmiana czulosci przez co nie osiaga pelnego zakresu pracy 0-1V?

To napięcie daje komp

Napięcie daje sonda - jest ogniwem elektycznym które generuje różnicę
potencjałów zależną od obecności tlenu na elektrodach.

Czyli taka jakby bateryjka :)

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam.pl>

Czy tez nie ma to miejsca i zuzycie obajawia sie nie przesunieciem
detekcji a zmiana czulosci przez co nie osiaga pelnego zakresu pracy 0-1V?

To napięcie daje komp

Napięcie daje sonda - jest ogniwem elektycznym które generuje różnicę
potencjałów zależną od obecności tlenu na elektrodach.

Czyli taka jakby bateryjka :)

Tak, ale ... sterownik mieszanką wymusza to napięcie względem napięcia referencyjnego, które sam wystawia, więc sonda wcale nie pracuje w zakresie 0..1V tylko właśnie wokół tego referencyjnego ze sterownika.

Użytkownik "John Kołalsky" <john@kowal.invalid> napisał w wiadomości news:ka33ok$ph1$1mx1.internetia.pl...

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam.pl>

Czy tez nie ma to miejsca i zuzycie obajawia sie nie przesunieciem
detekcji a zmiana czulosci przez co nie osiaga pelnego zakresu pracy 0-1V?

To napięcie daje komp

Napięcie daje sonda - jest ogniwem elektycznym które generuje różnicę
potencjałów zależną od obecności tlenu na elektrodach.

Czyli taka jakby bateryjka :)

Tak, ale ... sterownik mieszanką wymusza to napięcie względem napięcia referencyjnego, które sam wystawia, więc sonda wcale nie pracuje w zakresie 0..1V tylko właśnie wokół tego referencyjnego ze sterownika.

Ale wkraczasz tu w temat obrobki sygnalu przez ecu i sprzezenia zwrotnego ktory nie nic nie wnosi.

Popularna sonda cyrkonowa jest ogniwem galwanicznym i jako taka produkuje roznice potencjalow.
Ta roznice mozna zmierzyc i na jej podstawie ecu dobiera parametry pracy.

Tmek
..

Użytkownik "Tmek" <Tmek@dom.ek>

Czy tez nie ma to miejsca i zuzycie obajawia sie nie przesunieciem
detekcji a zmiana czulosci przez co nie osiaga pelnego zakresu pracy 0-1V?

To napięcie daje komp

Napięcie daje sonda - jest ogniwem elektycznym które generuje różnicę
potencjałów zależną od obecności tlenu na elektrodach.

Czyli taka jakby bateryjka :)

Tak, ale ... sterownik mieszanką wymusza to napięcie względem napięcia referencyjnego, które sam wystawia, więc sonda wcale nie pracuje w zakresie 0..1V tylko właśnie wokół tego referencyjnego ze sterownika.

Ale wkraczasz tu w temat obrobki sygnalu przez ecu i sprzezenia zwrotnego ktory nie nic nie wnosi.

Popularna sonda cyrkonowa jest ogniwem galwanicznym i jako taka produkuje roznice potencjalow.
Ta roznice mozna zmierzyc i na jej podstawie ecu dobiera parametry pracy.

Więc właśnie ... nie można zmierzyć za pomocą sondy lamba ile tego tlenu jest bo stromą charakterystykę ma. Można stwierdzić tylko czy mieszanka jest zauboga czy zabogata. Na podstawie tej zerojedynkowej informacji sterownik cyklicznie koryguje skład mieszanki by była w sam raz. A to zero/jeden rozróżnia właśnie względem napięcia referencyjnego, więc ... nic do zużycia nie wnosi mierzenie samego napięcia na sondzie. :-)

W dniu 2012-12-10 00:23, John Kołalsky pisze:

Więc właśnie ... nie można zmierzyć za pomocą sondy lamba ile tego tlenu
jest bo stromą charakterystykę ma. Można stwierdzić tylko czy mieszanka
jest zauboga czy zabogata. Na podstawie tej zerojedynkowej informacji
sterownik cyklicznie koryguje skład mieszanki by była w sam raz. A to
zero/jeden rozróżnia właśnie względem napięcia referencyjnego, więc ...
nic do zużycia nie wnosi mierzenie samego napięcia na sondzie. :-)

Pod jednym warunkiem, że nie chodzi o sondę wide band :)

--
Pozdrawiam
Lewis

Użytkownik "Lewis" <"lewisa[tnij]"@poczta.onet.pl>

Więc właśnie ... nie można zmierzyć za pomocą sondy lamba ile tego tlenu
jest bo stromą charakterystykę ma. Można stwierdzić tylko czy mieszanka
jest zauboga czy zabogata. Na podstawie tej zerojedynkowej informacji
sterownik cyklicznie koryguje skład mieszanki by była w sam raz. A to
zero/jeden rozróżnia właśnie względem napięcia referencyjnego, więc ...
nic do zużycia nie wnosi mierzenie samego napięcia na sondzie. :-)

Pod jednym warunkiem, że nie chodzi o sondę wide band :)

Hmm ... na pewno można nią mierzyć, ale czy na podstawie da się zauważyć jej zużycie to ... nie wydaje mi się. Ciągle sterownik reguluje mieszanką, by utrzymać określone napięcie. Chyba prościej zbadać skład spalin niż sondę. Albo w ciemno wymienić.

W dniu 2012-12-09 23:29, John Kołalsky pisze:

Tak, ale ... sterownik mieszanką wymusza to napięcie względem napięcia referencyjnego, które sam wystawia, więc sonda wcale nie pracuje w zakresie 0..1V

Ależ pracuje gdyż jak sam zauważyłeś charakterystyka jest niezwykle stroma - progowa.
Komp nie jest w stanie ustawić składu który odpowiadałby dokłanie np. 0.5V.
Praktycznie cały czas jest albo min albo max - wykres z sondy wąskopasmowej to ciąg
prostokątnych impulsów (do kilku na s).

To, na co ma wpływ komp, to takie regulowanie składu mieszanki, aby osclacje były
częste, a średnia wartość w dłuższym okresie zbliżona do założonej.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury>

Tak, ale ... sterownik mieszanką wymusza to napięcie względem napięcia referencyjnego, które sam wystawia, więc sonda wcale nie pracuje w zakresie 0..1V

Ależ pracuje gdyż jak sam zauważyłeś charakterystyka jest niezwykle stroma - progowa.
Komp nie jest w stanie ustawić składu który odpowiadałby dokłanie np. 0.5V.
Praktycznie cały czas jest albo min albo max - wykres z sondy wąskopasmowej to ciąg
prostokątnych impulsów (do kilku na s).

Czyli nie pracuje w zakresie a na jego granicach