Data: 2010-12-23 08:01:46 | |
Autor: gg | |
Zwolnienie L4 czy mog³em pracowaæ? | |
Witam
Przyszed³em do pracy, podpisa³em siê na li¶cie obecno¶ci, po godzinie ¼le siê poczu³em i zwolni³em sie do lekarza. U lekarza dosta³em zwolnienie L4 za ten dzieñ. Na drugi dzieñ uzgodni³em z szefem ¿e wczoraj by³em ca³y dzieñ a sytuacja nie mia³a miejsca (tak jakbym by³ normalnie w pracy), podar³em zwolnienie. Czy co¶ mo¿e byæ nie tak? pozdrawiam |
|
Data: 2010-12-23 01:40:34 | |
Autor: witek | |
Zwolnienie L4 czy mog³em pracowaæ? | |
On 12/23/2010 1:01 AM, gg wrote:
Witam a druk, którzy poszed³ do ZUS od lekarza, tez podar³es? |
|
Data: 2010-12-23 09:09:07 | |
Autor: Maddy | |
Zwolnienie L4 czy mogłem pracować? | |
W dniu 23-12-2010 08:40, witek pisze:
On 12/23/2010 1:01 AM, gg wrote: Nie ma obowiązku korzystania ze zwolnienia ani przedkładania zwolnienia pracodawcy. Oczywiście konsekwencje niedostarczenia zwolnienia pracodawcy ponosi pracownik, ale jak się z nimi godzi, albo jak w tym przypadku, z pracodawcą się dogadał, to w ogóle nie ma problemu. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2010-12-23 02:47:33 | |
Autor: witek | |
Zwolnienie L4 czy mogłem pracować? | |
On 12/23/2010 2:09 AM, Maddy wrote:
W dniu 23-12-2010 08:40, witek pisze: tak, pod warunkiem, ze sie nie urywasz z pracy, a potem pdopisujesz papierek, że w pracy byłaś. Z drugiej strony jak juz pracodawca o zwolnieniu wie, to nie ma prawa dopuścić cię do pracy. Gdyby coś sie stało,to beknie zdrowo. |
|
Data: 2010-12-23 10:07:53 | |
Autor: Maddy | |
Zwolnienie L4 czy mogłem pracować? | |
W dniu 23-12-2010 09:47, witek pisze:
On 12/23/2010 2:09 AM, Maddy wrote: Pracodawca o tym wie i nie ma pretensji. Kto może mieć? Z drugiej strony jak juz pracodawca o zwolnieniu wie, to nie ma prawa Ale masz jakieś wsparcie? Zwolnienie na jeden dzień można dostać na paproch w oku, atak korzonków albo biegunkę. Gdyby coś sie stało,to beknie zdrowo. A dokładnie? Za co beknie? -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2010-12-23 10:13:27 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Zwolnienie L4 czy mogłem pracować? | |
W dniu 23.12.2010 10:07, Maddy pisze:
W dniu 23-12-2010 09:47, witek pisze: Różne mogą być sytuacje. Jest to poświadczenie nieprawdy. Powiedzmy, że nauczyciel podpisuje się w dzienniku, a następnie zostawia dzieci bez opieki? Albo gość w tym czasie włamał się do sąsiada, a jak przychodzi policja, to pracodawca pokazuje listę, że był w pracy.... Z drugiej strony jak juz pracodawca o zwolnieniu wie, to nie ma prawaAle masz jakieś wsparcie? No jeżeli ktoś jest niezdolny do pracy, to dopuszczenie go może być negatywne. Zwolnienie na jeden dzień można dostać na paproch w oku, atak korzonków No właśnie. A jeśli biegunka to wynik choroby, którą można kogoś zarazić? Już miewałem ocenione na wirusowe choroby powodujące biegunkę. A jeśli ktoś z atakiem korzonków obsługuje maszynę i spowoduje wypadek. Gdyby coś sie stało,to beknie zdrowo.A dokładnie? Za co beknie? Bez szczegółów ogólnie ciężko zapewne ocenić, ale ja widzę (przynajmniej życiowo) przeciwskazania w niektórych przypadkach. -- Przemysław Adam Śmiejek Wszystkim grupowiczom, z okazji nadchodzących Świąt Bożego Narodzenia życzę wiele łaski Bożej, mocy Bożego pokoju i ogromu błogosławieństwa. Radujcie się w panu zawsze, powtarzam radujcie się! Pan jest blisko. Flp 4,4.5 |
|
Data: 2010-12-23 10:49:26 | |
Autor: Maddy | |
Zwolnienie L4 czy mogłem pracować? | |
W dniu 23-12-2010 10:13, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
W dniu 23.12.2010 10:07, Maddy pisze: Przecież była rano w pracy, wtedy się podpisał. Jakie poświadczenie nieprawdy?? Na zwyczajowej liscie obecności (druczek do kupienia w papierniczym, wszystkie wyglądają tak samo) nie ma miejsca na rejstrację wcześniejszych wyjśc itp. zdarzeń w ciągu dnia. A jak maja np. rejestrację elektroniczną to wiadomo kto kiedy wyszedł i kiedy wrócił. Powiedzmy, że nauczyciel podpisuje się w dzienniku, a następnie zostawia Za zgodą dyrektora? No to nauczyciel jest czysty. Ale fajna szkoła... Albo gość w tym czasie włamał się do sąsiada, a jak Bareja wiecznie żywy. A jakby tam był dom starców. I jakby tam przechodziła wasza matka... Z drugiej strony jak juz pracodawca o zwolnieniu wie, to nie ma prawaAle masz jakieś wsparcie? Akurat w tym wypadku nikt nikogo nie dopuścił, pracodawca nie potrącił pracownikowi wynagrodzenia za nieusprawiedliwioną nieobecność przez CZĘŚĆ dnia. I tyle.
A jak ma to wszystko na raz, nie zwolni się i NIE pójdzie do lekarza? Pracodawca powinien właściwie wymagać aktualnych badań codziennie przed dopuszczeniem pracowników do pracy. Ktoś może przyjść z grypą a ktoś nawet z gruźlicą! Aktualne prześwietlenie płuc należy mieć zawsze przy sobie! Pracownik to jest dorosły człowiek i zasadniczo sam decyduje, czy czuje się dość dobrze, żeby przystąpić do pracy. Jakąś odpowiedzialność musi za siebie wziąć. Niedawno się oburzałeś na obowiązkowe okresowe badania lekarskie. Gdyby coś sie stało,to beknie zdrowo.A dokładnie? Za co beknie? Beka to się z konkretnego przepisu, nie z "życiowości". To jeszcze prawo rzymskie - nie ma kary bez przepisu prawa. Więc pytam - za co beknie? -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2010-12-23 16:29:56 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Zwolnienie L4 czy mogłem pracować? | |
W dniu 23.12.2010 10:49, Maddy pisze:
W dniu 23-12-2010 10:13, Przemysław Adam Śmiejek pisze: No ale mowa o tym, że pracodawca udaje, że on był. A jak maja np. rejestrację elektroniczną to wiadomo kto kiedy wyszedł i No jak wiadomo, to OK, przecie pisałem, że milion wariantów jest możliwych. Umiem sobie wyobrazić takie, co są OK, jak i takie co są nieOK. Powiedzmy, że nauczyciel podpisuje się w dzienniku, a następnie zostawiaZa zgodą dyrektora? No to nauczyciel jest czysty. Ma na piśmie zgodę? Bo teoretycznie możemy sobie rozważać. Bo może dyrcio powiedział ,,dobra, stary, powpisuj tematy i udajemy, że byłeś w robocie'', a potem to będzie udawał, że nie wie o co chodzi. Albo gość w tym czasie włamał się do sąsiada, a jakBareja wiecznie żywy. No właśnie. Dlatego nie można generalizować. Jak będziemy na miejscu i nie będzie matki i domu starców, to możemy analizować. A tak to z daleka wiesz tylko, że zapierdalał 120 przez obszar zabudowany. Może tam był las a może dom starców. Akurat w tym wypadku nikt nikogo nie dopuścił, pracodawca nie potrąciłNo jeżeli ktoś jest niezdolny do pracy, to dopuszczenie go może byćZ drugiej strony jak juz pracodawca o zwolnieniu wie, to nie ma prawaAle masz jakieś wsparcie? Owszem, ale akurat była (nie moja) teza o dopuszczaniu gościa na zwolnieniu do pracy. I do niej się odniosłaś, a ja uzupełniłem o możliwe konsekwencje A jak ma to wszystko na raz, nie zwolni się i NIE pójdzie do lekarza?Zwolnienie na jeden dzień można dostać na paproch w oku, atak korzonkówNo właśnie. A jeśli biegunka to wynik choroby, którą można kogoś Na moje, ludzkie, bo niekoniecznie prawne, poczucie, powinien być winny, tym razem jednak bez współwiny pracodawcy, który tego nie wiedział. Pracodawca powinien właściwie wymagać aktualnych badań codziennie przed No wiesz, uważam, że jeśli pracownik przyszedł do pracy świadom sianego przez siebie zagrożenia, to powinien być winny. A znów pracodawca, o ile zauważa taki problem, też powinien interweniować. Sam tak miałem, gdy z grypą chciałem siedzieć w pracy, a dyrekcja mnie wygoniła doma. Niedawno się oburzałeś na obowiązkowe okresowe badania lekarskie. Które powodowały inwazję w moje ciało, zagrażały potencjalnie mojemu zdrowiu, a mogły wykryć jedynie choroby nie mające wpływy na bezpieczeństwo wykonywanej przeze mnie pracy. Beka to się z konkretnego przepisu, nie z "życiowości".Bez szczegółów ogólnie ciężko zapewne ocenić, ale ja widzę (przynajmniejGdyby coś sie stało,to beknie zdrowo.A dokładnie? Za co beknie? Za doprowadzenie do zagrożenia. -- Przemysław Adam Śmiejek Wszystkim grupowiczom, z okazji nadchodzących Świąt Bożego Narodzenia życzę wiele łaski Bożej, mocy Bożego pokoju i ogromu błogosławieństwa. Radujcie się w panu zawsze, powtarzam radujcie się! Pan jest blisko. Flp 4,4.5 |
|
Data: 2010-12-24 21:59:36 | |
Autor: pawelj | |
Zwolnienie L4 czy mogłem pracować? | |
No własnie. Fajnie by było jakbyś się wsparła jakimś stosownym przepisem, bo jak dla mnie to bzdury piszesz. Skoro kopia zwolnienia idzie do ZUS do znaczy, że mają informację o tym, że ktoś jest czasowo niezdolny do pracy. Skoro jest niezdolny to jakim prawem został dopuszczony przez pracodawcę? Wychodzi na to, że lekarz i jego orzeczenie jest w tym momencie nieistotne bo pracownik wraz z pracodawcą znają lepiej stan zdrowia i skutki powikłań po ewentualnej chorobie. Tak to trzeba rozumieć ? -- Pawełj |
|
Data: 2010-12-27 09:14:10 | |
Autor: Maddy | |
Zwolnienie L4 czy mogłem pracować? | |
W dniu 24-12-2010 21:59, pawelj pisze:
Przepisem na co? Na nieistnienie obowiązku? Na nieistnienie kary? Ok, ale najpierw podaj przepis który pozwala Ci wychodzić bez czapki jak jest -10 na dworze. bo jak dla mnie to bzdury piszesz. No ma, i co z tego wynika? Nic. To nie ma żadnych dalszych konsekwencji, o ile chory od ZUS niczego nie żąda. Skoro jest niezdolny to jakim prawem został dopuszczony przez Uznał, że jest zdolny, nie przekazał pracodawcy zwolnienia, tylko je zniszczył. Pracodawca zgodził się uznać ten dzień za przepracowany (miał dzień dobroci albo po prostu taki z niego miły facet). Poproszę przepis na karalność tych czynów. Wychodzi na to, że lekarz i jego orzeczenie jest w tym Ma moc "autorytetu" ale za samo niestosowanie się do wskazać lekarza nikogo ukarać nie można. bo pracownik wraz z pracodawcą znają lepiej stan Skutki powikłań ponosi chory i on decyduje, czy chce się leczyć, stosować do wskazań lekarza, brać leki, wykonywać zabiegi czy nie, i bez sądowego ubezwłasnowolnienia nie można go do niczego zmusić. Ja nie wiem w jakim ty kraju żyjesz, ale tutaj leczy się bez zgody samego pacjenta tylko osoby ubezwłasnowolnione i takie, które zgody wyrazić nie są w stanie (np. nieprzytomne). Na całe szczęście w naszym kraju obywatel może np. chodzić od pracy z atakiem rwy kulszowej, siedzieć 8 godzin przy biurku zaostrzając stan zapalny z każdą minutą i przedłużając leczenie z tygodnia do 3 miesięcy, i nikt go za to ukarać nie może. Takie bezhołowie straszne panuje! -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2010-12-27 19:35:52 | |
Autor: pawelj | |
Zwolnienie L4 czy mogłem pracować? | |
Ok, ale najpierw podaj przepis który pozwala Ci wychodzić bez czapki jakNo już rozumiem. Na całe szczęście w naszym kraju obywatel może np. chodzić od pracy z atakiem rwy kulszowej, siedzieć 8 godzin przy biurku zaostrzając stan zapalny z każdą minutą i przedłużając leczenie z tygodnia do 3 miesięcy, i nikt go za to ukarać nie może.I tu jest pies pogrzebany. Ale niestety faktycznie wychodzi na to, że pracownik na chorobowym może pracować. -- pawełJ |
|
Data: 2010-12-23 12:05:52 | |
Autor: Misiek | |
Zwolnienie L4 czy mogłem pracować? | |
Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości news:4d1303a6$0$2497$65785112news.neostrada.pl... W dniu 23-12-2010 08:40, witek pisze: Moment moment, a jesli na druku zwolnienia bylo zaznaczone "chory powinien lezec" ? Poza tym jesli druczek poszedl do ZUS-u to oni zaznacza sobie zwolnienie lekarskie i wyplate chorobowego (do 33 dni placi pracodawca, pozniej ZUS), wiec przy nastepnych chorobowych ten okres 33-to dniowy sie skraca o kolejne dni. Poza tym w ZUS bedzie ze jest na chorobowym. Ponowie pytanie - a jesli ma zaznaczone "chory powinien lezec" i z ZUS pzyjdzie kontrola? i nie zastana "chorego" w domu? Kicha... |
|
Data: 2010-12-23 12:25:15 | |
Autor: Telesfor | |
Zwolnienie L4 czy mogłem pracować? | |
Użytkownik "Misiek" <pwr1@o2.pl> napisał w wiadomości news:4d132d0e$0$2507$65785112news.neostrada.pl...
Dlaczego kicha? Czy "powinien leżeć" oznacza leżeć w swoim domu? Może gdzie indziej będzie miał lepsza opiekę.... -- Telesfor BAUDOT. |
|
Data: 2010-12-23 10:35:50 | |
Autor: witek | |
Zwolnienie L4 czy mogłem pracować? | |
On 12/23/2010 5:25 AM, Telesfor wrote:
Dlaczego kicha? no, leżal i sie op... w pracy. :) |
|
Data: 2010-12-23 13:15:34 | |
Autor: Maddy | |
Zwolnienie L4 czy mogłem pracować? | |
W dniu 23-12-2010 12:05, Misiek pisze:
Nie ma kar za niestosowanie się do zaleceń lekarza. Swoją drogą, dostała przy wyjściu ze szpitala zwolnienia za cały okres przebywania tam - z tego prawie za 4 tygodnie z OIOMu, gdzie leżałam w stanie krytycznym w śpiączne - i zaznaczone "chory moze chodzić". Taki żarcik lekarski pewnie. A na powazni, to jedyne zwolnienie, jakie widziałam, na którym było, że chory powinien leżeć (powinien, nie musi) to była zagrożona ciąża. Poza tym jesli druczek poszedl do ZUS-u to oni zaznacza sobie zwolnienie Nie zaznaczą. Nie maja gdzie zaznaczyć. i wyplate chorobowego (do 33 dni placi pracodawca, pozniej ZUS), Bzdura. wiec przy nastepnych chorobowych ten okres 33-to dniowy sie skraca o kolejne dni. I jeszcze jedna. Poza tym w ZUS bedzie ze jest na chorobowym. Nie będzie, jeżeli Pracodawca nie wyśle za pracownika RSA. Ponowie pytanie A gdzie było pierwszy raz????????? - a jesli ma zaznaczone "chory powinien lezec" i z ZUS pzyjdzie kontrola? i nie Niech ktoś mu na to odpisze, bo mi się palce ze smiechu poplątały.... -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2010-12-23 14:11:04 | |
Autor: Misiek | |
Zwolnienie L4 czy mogłem pracować? | |
Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości news:4d133d68$0$2428$65785112news.neostrada.pl... W dniu 23-12-2010 12:05, Misiek pisze: Coz, widac nigdy sie na taka kontrole z ZUS-u nie natknelas. ja tak (co prawda juz w okresie kiedy to do ZUS-u nalezalo placenie chorobowego). czym to grozi? zawieszeniem wyplaty chorobowego (przynajmniej do czasu wyjasnienia sytuacji) Swoją drogą, dostała przy wyjściu ze szpitala zwolnienia za cały okres przebywania tam - z tego prawie za 4 tygodnie z OIOMu, gdzie leżałam w stanie krytycznym w śpiączne - i zaznaczone "chory moze chodzić". Widocznie malo na chorobowym bylas :-) Tak sie sklada ze moja zona pracuje w Sluzbie Zdrowia i cos wiecej na ten temat wie :-) Poza tym jesli druczek poszedl do ZUS-u to oni zaznacza sobie zwolnienie Bzdura? Hmmm poczytaj stosowne przepisy odnosnie wyplat chorobowego :-) http://www.zus.pl/default.asp?p=4&id=429 http://kadry.infor.pl/kadry/ubezpieczenia/zasilki_i_inne_swiadczenia/porady/384082,kto_od_1_stycznia_2010_r_jest_uprawniony_do_wyplaty_zasilku_chorobowego_po_zmianie_platnika_zasilku.html wiec przy nastepnych chorobowych ten okres 33-to dniowy sie skraca Powyzej :-) - a jesli |
|
Data: 2010-12-27 09:40:07 | |
Autor: Maddy | |
Zwolnienie L4 czy mogłem pracować? | |
W dniu 23-12-2010 14:11, Misiek pisze:
> ja tak (co prawda juz w okresie kiedy to do ZUS-u nalezalo placenie chorobowego). Ty udajesz durnia czy naprawdę nie rozumiesz o czym tutaj dyskutujemy? Co ma mi ZUS odebrać jak niczego nie dostałam, bo wyrzuciłam zwolnienie i poszłam do pracy, za którą pracodawca wypłacił mi normalne wynagrodzenie, od którego odprowadził składki ZUS?
Ostatnio 7 miesięcy. A co to ma do rzeczy? Tzn. poza kolejny dowodem, że nie przyswajasz słowa pisanego w ilości powyżej dwóch linijek. Tak sie sklada ze moja zona pracuje w Sluzbie Zdrowia i cos wiecej na A ja ma kuzynkę z NFZ, wie jeszcze więcej, i co z tego? Poza tym jesli druczek poszedl do ZUS-u to oni zaznacza sobie zwolnienie Reguła dwóch linijek, jak w mordę. Nie było żadnej wypłaty chorobowego. Ani wniosku o zasiłek. Pracodawca nie wysłał RSA.
Reguła dwóch linijek. - a jesli Nie, zmieniłam zdanie, to nie jest śmieszne. To jest tragiczne. Podobno 60% Polaków nie potrafi przeczytać dłuższego tekstu ze zrozumieniem, bo przy końcu zapomina co było na początku. I tutaj mamy dumnego przedstawiciela tych 60%. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2010-12-23 18:23:45 | |
Autor: Jotte | |
Zwolnienie L4 czy mogłem pracować? | |
Użytkownik "Misiek" <pwr1@o2.pl> napisał w wiadomości news:4d132d0e$0$2507$65785112news.neostrada.pl...
Moment moment, a jesli na druku zwolnienia bylo zaznaczone "chory powinien lezec" ?Powinien dołożyć wszelkich starań aby nie dać się przyłapać Poza tym w ZUS bedzie ze jest na chorobowym. Ponowie pytanie - a jesli ma zaznaczone "chory powinien lezec" i z ZUS pzyjdzie kontrola?Nie przyjdzie, To było jednodniowe zwolnienie. Skończyło się zanim ZUS dostał świstek. i nie zastana "chorego" w domu? Kicha...Eee, tam. Żadna tam kicha. -- Jotte |
|
Data: 2010-12-23 16:38:42 | |
Autor: Jotte | |
Zwolnienie L4 czy mog³em pracowaæ? | |
U¿ytkownik "gg" <gg@mmm.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ieus5u$t48$1news.onet.pl...
Przyszed³em do pracy, podpisa³em siê na li¶cie obecno¶ci, po godzinie ¼le Na pewno z tob± jest co¶ nie tak. W jakim celu robiæ takie idiotyczne posuniêcia?? W kwestii zwolnienia - na razie nie. Potem - owszem, ale raczej nic wielkiego. To jest za drobna sprawa aby ZUS anga¿owa³ ¶rodki w kontrolowaniu p³atnika sk³adek aby wykryæ jednodniówkê. Oni siê interesuja i usi³uj± ew. uskuteczniaæ kontrole jak ju¿ sami p³ac± (czyli po 33 dniach na zwolnieniu w okresie roku), no i zwolnienie musi trwaæ ponad 2 tygodnie. Nalot w domu (tzn. w miejscu zameldowania) je¶li kto¶ nie chce do niego dopu¶ciæ i wie jak to zrobiæ, to mrzonka. -- Jotte |