Załóżmy że podatnik korzysta ze zwolnienia z VAT, i kupuje środek trwały w cenie 10 tys. PLN netto.
Czy dobrze myślę, że wpisuje wtedy do EŚT kwotę 12300PLN jako wartość początkową? I przy amortyzacji odpisuje co miesiąc odpowiednią część kwoty brutto?
A teraz jak wygląda sprzedaż takiego środka trwałego od strony podatkowej? Wystawia się dla nabywcy fakturę bez VAT?

pozdrawiam

On Tue, 21 Jul 2015, J.D. wrote:

Załóżmy że podatnik korzysta ze zwolnienia z VAT, i kupuje środek trwały w cenie 10 tys. PLN netto.
Czy dobrze myślę, że wpisuje wtedy do EŚT kwotę 12300PLN jako wartość początkową? I przy amortyzacji odpisuje co miesiąc odpowiednią część kwoty brutto?

  Jasne. Zakładając że stawka VAT przy zakupie to 23% :)

A teraz jak wygląda sprzedaż takiego środka trwałego od strony podatkowej? Wystawia się dla nabywcy fakturę bez VAT?

  Podatnik zwolniony z VAT by default nie musi być rejestrowany, a wtedy
nie musi wystawiać faktur. Ba, do (relatywnie) niedawna wręcz nie mógł!
(przypomnę myk - "zwolnienie od podpisywania" dotyczy tylko faktur,
bo przepisy o obowiązku podpisywania dokumentów księgowych nie są
w .pl uchylone i tylko dyrektywa UE uwalnia nas od cyrku z koniecznością
uzyskania podpisu na kwitkach, co jest szczególnie zabawne np. przy
sprzedaży wysyłkowej).

  Zmierzam do tego, że tylko o ile jest rejestrowany "wystawia się
fakturę" (znaczy ma obowiązek wystawienia), co do zasady to wcale
nie musi być f-ra, może być rachunek :)

BTW: - w tej ostatniej kwestii polecam:
http://poradnik.wfirma.pl/-podmiot-zwolniony-z-vat-wystawia-faktury

pzdr, Gotfryd

W dniu 2015-07-22 o 00:23, Gotfryd Smolik news pisze:

BTW: - w tej ostatniej kwestii polecam:
http://poradnik.wfirma.pl/-podmiot-zwolniony-z-vat-wystawia-faktury

Dzięki za link, choć bardziej miałem na myśli podatkowe skutki sprzedaży ŚT w takiej sytuacji.
Do czego zmierzam - jest działalność, korzystająca ze zwolnienia podmiotowego z VAT i możliwość wykonania dłuższej serii zamówień B2B. W samej działalności praktycznie nie ma żadnych kosztów (praca typowo koncepcyjna), natomiast do wykonania w/w zamówień potrzebny jest zestaw koszmarnie drogiego oprogramowania. I chodzi o to, czy w takiej sytuacji opłaca się dalej korzystać ze zwolnienia z VAT?
Więc biorąc ten program z pierwszego przykładu, kosztujący dla uproszczenia 10kPLN netto. Gdyby po roku używania ten program odsprzedać, to jego wartość księgowa wynosi 6150PLN (amortyzacja liniowa na 2 lata). Załóżmy, że znalazłby się nabywca skłonny zapłacić taką kwotę, wtedy rozumiem że wystawia mu się rachunek (lub inaczej fakturę dla podatników korzystających ze zwolnienia podmiotowego) na kwotę jak powyżej. Czy jest jakaś różnica dla nabywcy w zależności od tego, czy będzie on podatnikiem czynnym czy zwolnionym? Jaki podatek trzeba zapłacić od sprzedaży?
I druga opcja, zakładając że wejdzie się w VAT. Czy wtedy do EŚT wpisuje się wartość początkową 10kPLN, a 2300zł VAT odlicza od razu?
I przy sprzedaży tego samego programu po roku czasu, wystawia się fakturę na 5000PLN +23%VAT?

pozdrawiam

Dnia Wed, 22 Jul 2015 10:05:32 +0200, J.D. napisał(a):

Do czego zmierzam - jest działalność, korzystająca ze zwolnienia
podmiotowego z VAT i możliwość wykonania dłuższej serii zamówień B2B. W
samej działalności praktycznie nie ma żadnych kosztów (praca typowo
koncepcyjna), natomiast do wykonania w/w zamówień potrzebny jest zestaw
koszmarnie drogiego oprogramowania. I chodzi o to, czy w takiej sytuacji
opłaca się dalej korzystać ze zwolnienia z VAT?

Ogólnie nie opłaca się korzystać ze zwolnienia jeśli klientami są vatowcy.
Chyba, ze korzysta się z biura rachunkowego, które od VAT-owca liczy drożej. Wtedy trzeba szacować co się opłaca bardziej.

Więc biorąc ten program z pierwszego przykładu, kosztujący dla
uproszczenia 10kPLN netto. Gdyby po roku uĹźywania ten program
odsprzedać, to jego wartość księgowa wynosi 6150PLN (amortyzacja liniowa
na 2 lata). Załóżmy, że znalazłby się nabywca skłonny zapłacić taką
kwotę, wtedy rozumiem że wystawia mu się rachunek (lub inaczej fakturę
dla podatników korzystających ze zwolnienia podmiotowego) na kwotę jak
powyżej. Czy jest jakaś różnica dla nabywcy w zależności od tego, czy
będzie on podatnikiem czynnym czy zwolnionym?

Jeśli jesteś VAT-owcem czynnym to nabywca może odliczyć VAT z twojej faktury. W przeciwnym wypadku nie. Zgadnij co bardziej mu się opłaca?

Jaki podatek trzeba
zapłacić od sprzedaży?

Jeśli jesteś zwolniony to wliczasz w przychody sprzedaż za 6150 i w koszty część niezamortyzowaną - też 6150. I w ten sposób dochodowy od transakcji wychodzi ci równe 0.

I druga opcja, zakładając że wejdzie się w VAT.

Zakładam, że przed zakupem i nie między zakupem a sprzedażą.

Czy wtedy do EŚT wpisuje
się wartość początkową 10kPLN, a 2300zł VAT odlicza od razu?

Tak. Odlicza oczywiście od VAT a nie dochodowego.

I przy sprzedaży tego samego programu po roku czasu, wystawia się
fakturę na 5000PLN +23%VAT?

Tak

W dniu 2015-07-22 o 10:21, jureq pisze:

Ogólnie nie opłaca się korzystać ze zwolnienia jeśli klientami są vatowcy.
Chyba, ze korzysta się z biura rachunkowego, które od VAT-owca liczy
drożej. Wtedy trzeba szacować co się opłaca bardziej.

Właśnie klientami są wyłącznie VAT-owcy. Tylko jakoś nie bardzo widzę zalety przejścia na VAT (oprócz tej sytuacji ze ŚT), bo chyba klientowi nie powinno robić różnicy, czy zapłaci kwotę netto=brutto, czy netto+23% które sobie odliczy, kosztuje go to finalnie tyle samo? A dla prowadzącego DG dochodzi tylko dodatkowa "papierologia" związana z VATem. Chyba że są jakieś plusy o których nie mam pojęcia?

pozdrawiam

W dniu 2015-07-22 o 11:01, J.D. pisze:

W dniu 2015-07-22 o 10:21, jureq pisze:

Ogólnie nie opłaca się korzystać ze zwolnienia jeśli klientami są
vatowcy.
Chyba, ze korzysta się z biura rachunkowego, które od VAT-owca liczy
drożej. Wtedy trzeba szacować co się opłaca bardziej.

Właśnie klientami są wyłącznie VAT-owcy. Tylko jakoś nie bardzo widzę
zalety przejścia na VAT (oprócz tej sytuacji ze ŚT), bo chyba klientowi
nie powinno robić różnicy, czy zapłaci kwotę netto=brutto, czy netto+23%
ktĂłre sobie odliczy, kosztuje go to finalnie tyle samo? A dla
prowadzącego DG dochodzi tylko dodatkowa "papierologia" związana z
VATem. Chyba że są jakieś plusy o których nie mam pojęcia?

Odliczenie VATu od zakupów (chyba że ktoś jak wolny ptak prowadzi
działalność bez *żadnych* kosztów zawierających VAT).

--
Liwiusz

W dniu 2015-07-22 o 11:03, Liwiusz pisze:

Odliczenie VATu od zakupów (chyba że ktoś jak wolny ptak prowadzi
działalność bez *żadnych* kosztów zawierających VAT).

No właśnie w tym wypadku jest taka sytuacja, działalność to prace projektowo-programistyczne, gdzie bieżące koszty są zerowe (chyba żeby się komuś chciało wliczać w koszty ołówek, notatnik i prąd do komputera ;-)). Za to konieczna jest bardzo duża inwestycja w środki trwałe, konkretnie to oprogramowanie.

pozdrawiam

Dnia Wed, 22 Jul 2015 11:15:31 +0200, J.D. napisał(a):

No właśnie w tym wypadku jest taka sytuacja, działalność to prace
projektowo-programistyczne, gdzie bieżące koszty są zerowe (chyba żeby
się komuś chciało wliczać w koszty ołówek, notatnik i prąd do komputera
;-)).

To świadczy tylko o tym, że nie nauczyłeś się jeszcze robić kosztów. Np amortyzacja mieszkania lub wliczanie w koszty części czynszu, samochód, paliwo, komputery, telefony......

Hello jureq,

Wednesday, July 22, 2015, 11:59:17 AM, you wrote:

No właśnie w tym wypadku jest taka sytuacja, działalność to prace
projektowo-programistyczne, gdzie bieżące koszty są zerowe (chyba żeby
się komuś chciało wliczać w koszty ołówek, notatnik i prąd do komputera
;-)).

To świadczy tylko o tym, że nie nauczyłeś się jeszcze robić kosztów. Np
amortyzacja mieszkania lub wliczanie w koszty części czynszu, samochód,
paliwo, komputery, telefony......

Problem w tym, że pytający nie odróżnia VATu od kosztów.

--
Best regards,
 RoMan

On 2015-07-22, J.D. <fake.address@costam.ua> wrote:

[...]

No właśnie w tym wypadku jest taka sytuacja, działalność to prace projektowo-programistyczne, gdzie bieżące koszty są zerowe (chyba żeby się komuś chciało wliczać w koszty ołówek, notatnik i prąd do komputera ;-)). Za to konieczna jest bardzo duża inwestycja w środki trwałe, konkretnie to oprogramowanie.

Zawsze jakieś koszty są, nawet jeśli małe.
Komputer też się też wymienia co jakiś czas, zwłaszcza jak oprogramowanie
się rozwija.

Sam prowadzę działalność w takiej branży i nie bardzo widzę tą
"dodatkową" papierologię. Wysyłany raz na kwartał VAT-7K to aż
taki problem? :)

Czyli innymi słowy, w przypadku zakupu tego oprogramowania możliwość
odliczenia tych 2300. Czy to jest warte tych 4 papierków rocznie
i 4 przelewów więcej, czy nie, to sobie sam dopowiedz. :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 2015-07-22 o 11:15, J.D. pisze:

W dniu 2015-07-22 o 11:03, Liwiusz pisze:

Odliczenie VATu od zakupów (chyba że ktoś jak wolny ptak prowadzi
działalność bez *żadnych* kosztów zawierających VAT).

No właśnie w tym wypadku jest taka sytuacja, działalność to prace
projektowo-programistyczne, gdzie bieżące koszty są zerowe

Nie wierzę.

(chyba Ĺźeby
się komuś chciało wliczać w koszty ołówek, notatnik i prąd do komputera
;-)). Za to konieczna jest bardzo duża inwestycja w środki trwałe,
konkretnie to oprogramowanie.

No a ten komputer, laptop, telefon, tablet, biurko, krzesło, wyjazdy do
klientów, książki specjalistyczne itp. itd?

--
Liwiusz

On Wed, 22 Jul 2015, J.D. wrote:

Za to konieczna jest bardzo duża inwestycja w środki trwałe,
konkretnie to oprogramowanie.

  W kwestii formalnej, oprogramowaie to *nie* jest środek trwały.

  Amortyzacja przebiega jak dla ST, to prawda, ale w "przypadkach
brzegowych" parę różnic się znajdzie.

pzdr, Gotfryd

A nie możesz tego oprogramowania wyleasingować od kogoś?


-- -- -
"J.D." <fake.address@costam.ua> wrote in message news:monmvd$83f$1node2.news.atman.pl...

Za to konieczna jest bardzo duża inwestycja w środki trwałe, konkretnie to oprogramowanie.

Hello J.D.,

Wednesday, July 22, 2015, 11:01:19 AM, you wrote:

Ogólnie nie opłaca się korzystać ze zwolnienia jeśli klientami są vatowcy.
Chyba, ze korzysta się z biura rachunkowego, które od VAT-owca liczy
drożej. Wtedy trzeba szacować co się opłaca bardziej.

Właśnie klientami są wyłącznie VAT-owcy. Tylko jakoś nie bardzo widzę
zalety przejścia na VAT (oprócz tej sytuacji ze ŚT), bo chyba klientowi
nie powinno robić różnicy, czy zapłaci kwotę netto=brutto, czy netto+23%
które sobie odliczy, kosztuje go to finalnie tyle samo? A dla prowadzącego DG dochodzi tylko dodatkowa "papierologia" związana z VATem. Chyba że są jakieś plusy o których nie mam pojęcia?

Nie rozumiesz idei VATu, nieprawdaż?

Różnica jest taka, że sobie nie odliczy. To istotna różnica.

--
Best regards,
 RoMan

W dniu 2015-07-22 o 11:12, RoMan Mandziejewicz pisze:

Nie rozumiesz idei VATu, nieprawdaż?

Różnica jest taka, że sobie nie odliczy. To istotna różnica.

Nie do końca rozumiem, dlatego pytam.
Tak na przykładzie: korzystający ze zwolnienia wystawia VAT-owcowi fakturę na 100zł. VAT-owiec płaci 100zł, wlicza 100zł w koszty, od strony VAT transakcja jest zupełnie neutralna.
Tą samą fakturę wystawia VAT-owiec, więc kwota 100zł + 23zł VAT, kontrahent płaci 123zł, wlicza 100zł w koszty, kupujący VATu odprowadza o 23zł mniej, sprzedający ma 23zł VAT do zapłacenia.
W obu sytuacjach teoretycznie obie strony mają takie same koszty i dochody z transakcji. W którym miejscu tkwi błąd w tym rozumowaniu?

pozdrawiam

W dniu 2015-07-22 o 11:35, J.D. pisze:

W dniu 2015-07-22 o 11:12, RoMan Mandziejewicz pisze:

Nie rozumiesz idei VATu, nieprawdaĹź?

Róşnica jest taka, şe sobie nie odliczy. To istotna róşnica.

Nie do końca rozumiem, dlatego pytam.
Tak na przykładzie: korzystający ze zwolnienia wystawia VAT-owcowi
fakturę na 100zł. VAT-owiec płaci 100zł, wlicza 100zł w koszty, od
strony VAT transakcja jest zupełnie neutralna.
Tą samą fakturę wystawia VAT-owiec, więc kwota 100zł + 23zł VAT,
kontrahent płaci 123zł, wlicza 100zł w koszty, kupujący VATu odprowadza
o 23zł mniej, sprzedający ma 23zł VAT do zapłacenia.
W obu sytuacjach teoretycznie obie strony mają takie same koszty i
dochody z transakcji. W którym miejscu tkwi błąd w tym rozumowaniu?

Błędu nie ma. Po prostu nie bierzesz pod uwagę wszystkich aspektów
prowadzenia działalności. Choćby faktur kosztowych i zawartego w nim VATu.

--
Liwiusz

Hello J.D.,

Wednesday, July 22, 2015, 11:35:01 AM, you wrote:

Nie rozumiesz idei VATu, nieprawdaż?
Różnica jest taka, że sobie nie odliczy. To istotna różnica.

Nie do końca rozumiem, dlatego pytam.
Tak na przykładzie: korzystający ze zwolnienia wystawia VAT-owcowi fakturę na 100zł. VAT-owiec płaci 100zł, wlicza 100zł w koszty, od strony VAT transakcja jest zupełnie neutralna.
Tą samą fakturę wystawia VAT-owiec, więc kwota 100zł + 23zł VAT,

Jakie 100+23? Wystawia na 100 a w tym jest VAT. A dlatego wystawia na
mniej, że sobie mógł odliczyć VAT wcześniej.

kontrahent płaci 123zł, wlicza 100zł w koszty, kupujący VATu odprowadza
o 23zł mniej, sprzedający ma 23zł VAT do zapłacenia.
W obu sytuacjach teoretycznie obie strony mają takie same koszty i dochody z transakcji. W którym miejscu tkwi błąd w tym rozumowaniu?

W twierdzeniu, że VAT dodaje się do wartości faktury. VAT jest
(teoretycznie) podatkiem od wartości dodanej a nie podatkiem
obrotowym.
Jest bardzo niewielka gama usług, w których nie ma VATu do odliczenia.

--
Best regards,
 RoMan

I jeszcze takie pytanie. Co będzie jeśli kupi się ŚT będąc podatnikiem zwolnionym, a w czasie ich używania straci prawo do zwolnienia podmiotowego? Czy zmieniają się wtedy zasady amortyzacji i sprzedaży takich ŚT?

pozdrawiam

Dnia Wed, 22 Jul 2015 10:09:42 +0200, J.D. napisał(a):

I jeszcze takie pytanie. Co będzie jeśli kupi się ŚT będąc podatnikiem
zwolnionym, a w czasie ich uĹźywania straci prawo do zwolnienia
podmiotowego? Czy zmieniają się wtedy zasady amortyzacji

Nie.

i sprzedaĹźy
takich ŚT?

Naliczasz na fakturze sprzedaĹźy i odprowadzasz 23% VAT.

Użytkownik "J.D."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:monis6$3ub$1@node2.news.atman.pl...

Do czego zmierzam - jest działalność, korzystająca ze zwolnienia podmiotowego z VAT i możliwość wykonania dłuższej serii zamówień B2B. W samej działalności praktycznie nie ma żadnych kosztów (praca typowo koncepcyjna), natomiast do wykonania w/w zamówień potrzebny jest zestaw koszmarnie drogiego oprogramowania. I chodzi o to, czy w takiej sytuacji opłaca się dalej korzystać ze zwolnienia z VAT?

Tak ogolnie rzecz biorac - VAT to dodatkowy podaten na twoj zysk, wiec niby sie nie oplaca ... ale to zalezy od odbiorcow.
Jesli oni akceptuja twoje faktury bez VAT to super, ale kiedys uslyszysz
"wolimy kupic za 5500 z VAT niz za 5000 bez VAT..

Więc biorąc ten program z pierwszego przykładu, kosztujący dla uproszczenia 10kPLN netto. Gdyby po roku używania ten program odsprzedać, to jego wartość księgowa wynosi 6150PLN (amortyzacja liniowa na 2 lata). Załóżmy, że znalazłby się nabywca skłonny zapłacić taką kwotę, wtedy rozumiem że wystawia mu się rachunek (lub inaczej fakturę

IMO - kwota to tam bedzie calkiem inna, ale mniejsza o to.
I odsprzedaz programu to formalnie nie taka prosta sprawa - mowimy o przeniesieniu licencji.

dla podatników korzystających ze zwolnienia podmiotowego) na kwotę jak powyżej. Czy jest jakaś różnica dla nabywcy w zależności od tego, czy będzie on podatnikiem czynnym czy zwolnionym? Jaki podatek trzeba zapłacić od sprzedaży?
I druga opcja, zakładając że wejdzie się w VAT. Czy wtedy do EŚT wpisuje się wartość początkową 10kPLN, a 2300zł VAT odlicza od razu?

W zasadzie tak. Tzn masz prawo odliczyc 2300 od VAT ktory naliczyles na swoich fakturach.
Jesli na swoich fakturach tyle nie naliczyles, to "zwrot" moze sie opoznic.

I podobnie jest u nabywcy  - i programu, i uslug, wiec pewnie i on woli dostac fakture VAT i sobie odliczyc od razu.

J.