No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer.
Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie.
Grozi mu coś za to?
--
Pozdrawiam
JD

On 7/6/2011 3:31 PM, JD wrote:

No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer.
Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie.
Grozi mu coś za to?

to zalezy co skasował.
jak skasował coś swojego to nic
jak skasował coś co należało do pracodawcy, to całkiem sporo.

Dnia Wed, 06 Jul 2011 16:22:43 -0500, witek napisał(a):

On 7/6/2011 3:31 PM, JD wrote:

No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer.
Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie. Grozi mu coś za to?

to zalezy co skasował.
jak skasował coś swojego to nic
jak skasował coś co należało do pracodawcy, to całkiem sporo.

A jak to udowodnią? W sumie to argument o niezachowaniu staranności przez pracodawcę już był.

W dniu 2011-07-06 22:31, JD pisze:

No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer.
Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie.
Grozi mu coś za to?

Mogł sobie najpierw na coś skopiować, bo może mu się to kiedyś przyda, szkoda marnować paroletnie prace.

--
animka

W dniu 2011-07-06 22:37, Animka pisze:

Mogł sobie najpierw na coś skopiować, bo może mu się to kiedyś przyda,
szkoda marnować paroletnie prace.

ROTFL:))))

--

W dniu 2011-07-08 20:08, Jawi pisze:

W dniu 2011-07-06 22:37, Animka pisze:

Mogł sobie najpierw na coś skopiować, bo może mu się to kiedyś przyda,
szkoda marnować paroletnie prace.

ROTFL:))))

Wcale nie ROTFL, tego skopiowania akurat byłem pewien.
Po piśmie od prawnika przekazał całość na płytkach.
Nie pytajcie skąd wiem, że całość, uwarunkowania osobiste.
Walczyć nie będziemy. Nie wiem co prawnik napisał.

--
Pozdrawiam
JD

Użytkownik "JD" <jacek3d@gmail.com> napisał w wiadomości news:iv2gm8$m4b$1newsread1.aster.pl...

No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer.
Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie.
Grozi mu coś za to?

Chyba wiele ta praca nie byla warta, skoro nie byla zbackupowana i dalo sie ja skasowac "just like that".

Pozdrawiam
SDD

W dniu 06-07-2011 22:31, JD pisze:

No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer.
Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie.
Grozi mu coś za to?

Grozi, bo wyczyścił a) nie swój komputer, b) nie ze swojej pracy, tzn. to co zrobił na nim było własnością pracodawcy.

W grę wchodzi odpowiedzialność cywilna (odszkodowanie), karna i pracownicza (dyscyplinarka) - czyli full spectrum na good bye :)

--
..B:artek.

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/iv2gm8$m4b$1@newsread1.aster.pl
*JD* napisał(-a):

No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer.
Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie.
Grozi mu coś za to?

Zwrot honorariĂłw pobranych za jej wykonanie

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)
    -- ooO-( )-Ooo-

Art. 114. Pracownik, który wskutek niewykonania lub nienależytego wykonania obowiązków pracowniczych ze swej winy wyrządził pracodawcy szkodę, ponosi odpowiedzialność materialną według zasad określonych w przepisach niniejszego rozdziału.

Art. 122. Jeżeli pracownik umyślnie wyrządził szkodę, jest obowiązany do jej naprawienia w pełnej wysokości.

On 07/06/11 22:31, JD wrote:

No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer.
Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie.
Grozi mu coś za to?

Jak nikt nie ruszał tego komputera i nie nadpisał niczego to spróbuj
tego programu:

http://undeleteplus.com/

1. Ściągasz go na innym komputerze
2. Nagrywasz na pendrive'a albo CD
3. Wkładasz pendrive'a/CD do komputera z usuniętymi plikami
4. Uruchamiasz BEZPOŚREDNIO z pendrive'a/CD
5. Odzyskujesz pliki
6. Wynajmujesz kogoś kto zorganizuje sieć firmową i backupy, żeby
uniknąć podobnych problemów w przyszłości

Pozdrawiam,
Wojciech Malinowski

Dnia Wed, 06 Jul 2011 22:47:24 +0200, Wojciech Malinowski napisał(a):

On 07/06/11 22:31, JD wrote:

No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer.
Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie. Grozi mu coś za to?

Jak nikt nie ruszał tego komputera i nie nadpisał niczego to spróbuj
tego programu:

http://undeleteplus.com/

Zacznij poradnik od kosz-- > przywróć

W dniu 2011-07-06 22:47, Wojciech Malinowski pisze:

On 07/06/11 22:31, JD wrote:

No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer.
Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie.
Grozi mu coś za to?

Jak nikt nie ruszał tego komputera i nie nadpisał niczego to spróbuj
tego programu:

http://undeleteplus.com/

1. Ściągasz go na innym komputerze
2. Nagrywasz na pendrive'a albo CD
3. Wkładasz pendrive'a/CD do komputera z usuniętymi plikami
4. Uruchamiasz BEZPOŚREDNIO z pendrive'a/CD
5. Odzyskujesz pliki
6. Wynajmujesz kogoś kto zorganizuje sieć firmową i backupy, żeby
uniknąć podobnych problemów w przyszłości

Pozdrawiam,
Wojciech Malinowski

Dzięki, wiem jak odzyskać zbackupowane dane.
Ja pytam jak tego gościa kopnąć, tak aby poczuł w piętach.

--
Pozdrawiam
JD

W dniu 06.07.2011 22:31, JD pisze:

No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer.
Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie.
Grozi mu coś za to?

SwĂłj komputer biurkowy?

Jak kazaliście mu opróżnić biurko i odejść, to opróżnił...

Jeśli na komputerze było coś ważnego, to pewnie była to tylko kopia, i
to tylko robocza, czyĹź nie?

W dniu 06.07.2011 23:13, Andrzej Ława pisze:

W dniu 06.07.2011 22:31, JD pisze:

No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer.
Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie.
Grozi mu coś za to?

SwĂłj komputer biurkowy?

Raczej nie. Raczej chodzi o komputer pracodawcy.

Jak kazaliście mu opróżnić biurko i odejść, to opróżnił...

jaaasne... I jak miał w szufladach ważną dokumentację służbową, to też
miał prawo ją wrzucić do niszczarki. A prototypy urządzeń przechowywane
w szafce zutylizować w piekarniku...

Jeśli na komputerze było coś ważnego, to pewnie była to tylko kopia, i
to tylko robocza, czyĹź nie?

co za różnica? Gość zniszczył (i to z premedytacją) własność pracodawcy.
Nawet jeśli da się w 100% odtworzyć to, co zniszczył, to pozostaje
kwestia kosztĂłw odtwarzania.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 07.07.2011 09:01, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

SwĂłj komputer biurkowy?

Raczej nie. Raczej chodzi o komputer pracodawcy.

Nie zgrywaj głupka... Och, przepraszam...

Jak kazaliście mu opróżnić biurko i odejść, to opróżnił...

jaaasne... I jak miał w szufladach ważną dokumentację służbową, to też
miał prawo ją wrzucić do niszczarki. A prototypy urządzeń przechowywane
w szafce zutylizować w piekarniku...

Jeśli dostał takie polecenie, to oczywiście.

Jeśli na komputerze było coś ważnego, to pewnie była to tylko kopia, i
to tylko robocza, czyĹź nie?

co za różnica? Gość zniszczył (i to z premedytacją) własność pracodawcy.
Nawet jeśli da się w 100% odtworzyć to, co zniszczył, to pozostaje
kwestia kosztĂłw odtwarzania.

Aha, a jeśli ktoś robił sobie notatki robocze na blacie stołu, a w nocy
sprzątaczka to wyczyściła, to masz pretensje do sprzątaczki i robisz jej
awanturę, że wykonywała to, co jej zlecono?

W dniu 07.07.2011 10:00, Andrzej Ława pisze:

W dniu 07.07.2011 09:01, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

SwĂłj komputer biurkowy?

Raczej nie. Raczej chodzi o komputer pracodawcy.

Nie zgrywaj głupka...

A co, nie lubisz konkurencji?

Och, przepraszam...

Ależ proszę.

Jak kazaliście mu opróżnić biurko i odejść, to opróżnił...

jaaasne... I jak miał w szufladach ważną dokumentację służbową, to też
miał prawo ją wrzucić do niszczarki. A prototypy urządzeń przechowywane
w szafce zutylizować w piekarniku...

Jeśli dostał takie polecenie, to oczywiście.

A dostał?

Jeśli na komputerze było coś ważnego, to pewnie była to tylko kopia, i
to tylko robocza, czyĹź nie?

co za różnica? Gość zniszczył (i to z premedytacją) własność pracodawcy.
Nawet jeśli da się w 100% odtworzyć to, co zniszczył, to pozostaje
kwestia kosztĂłw odtwarzania.

Aha, a jeśli ktoś robił sobie notatki robocze na blacie stołu, a w nocy
sprzątaczka to wyczyściła, to masz pretensje do sprzątaczki i robisz jej
awanturę, że wykonywała to, co jej zlecono?

A jemu zlecono usuwanie wyników pracy ? Został zwolniony i miał zdać
stanowisko pracy w takim stanie, w jakim było. Gdyby go zwolniono w
trakcie produkcji rzeźbionego mebla, to by nie znaczyło, że ma porąbać
tą część, która już była wyrzeźbiona. Stanowisko przejmie następny
pracownik i będzie kontynuował pracę.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2011-07-07 11:06, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 07.07.2011 10:00, Andrzej Ława pisze:

W dniu 07.07.2011 09:01, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

SwĂłj komputer biurkowy?

Raczej nie. Raczej chodzi o komputer pracodawcy.

Nie zgrywaj głupka...

A co, nie lubisz konkurencji?

Och, przepraszam...

Ależ proszę.

Jak kazaliście mu opróżnić biurko i odejść, to opróżnił...

jaaasne... I jak miał w szufladach ważną dokumentację służbową, to też
miał prawo ją wrzucić do niszczarki. A prototypy urządzeń przechowywane
w szafce zutylizować w piekarniku...

Jeśli dostał takie polecenie, to oczywiście.

A dostał?

Nie dostał

Jeśli na komputerze było coś ważnego, to pewnie była to tylko kopia, i
to tylko robocza, czyĹź nie?

co za różnica? Gość zniszczył (i to z premedytacją) własność pracodawcy.
Nawet jeśli da się w 100% odtworzyć to, co zniszczył, to pozostaje
kwestia kosztĂłw odtwarzania.

Aha, a jeśli ktoś robił sobie notatki robocze na blacie stołu, a w nocy
sprzątaczka to wyczyściła, to masz pretensje do sprzątaczki i robisz jej
awanturę, że wykonywała to, co jej zlecono?

A jemu zlecono usuwanie wyników pracy ? Został zwolniony i miał zdać
stanowisko pracy w takim stanie, w jakim było. Gdyby go zwolniono w
trakcie produkcji rzeźbionego mebla, to by nie znaczyło, że ma porąbać
tą część, która już była wyrzeźbiona. Stanowisko przejmie następny
pracownik i będzie kontynuował pracę.

Dokładnie o to chodzi.
--
Pozdrawiam
JD

W dniu 07.07.2011 11:06, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Raczej nie. Raczej chodzi o komputer pracodawcy.

Nie zgrywaj głupka...

A co, nie lubisz konkurencji?

Ty jesteś bezkonkurencyjny.

Och, przepraszam...

Ależ proszę.

Jak kazaliście mu opróżnić biurko i odejść, to opróżnił...

jaaasne... I jak miał w szufladach ważną dokumentację służbową, to też
miał prawo ją wrzucić do niszczarki. A prototypy urządzeń przechowywane
w szafce zutylizować w piekarniku...

Jeśli dostał takie polecenie, to oczywiście.

A dostał?

Polecenie przywrócenia stanowiska pracy do stanu początkowego to
normalna procedura.

Jeśli na komputerze było coś ważnego, to pewnie była to tylko kopia, i
to tylko robocza, czyĹź nie?

co za różnica? Gość zniszczył (i to z premedytacją) własność pracodawcy.
Nawet jeśli da się w 100% odtworzyć to, co zniszczył, to pozostaje
kwestia kosztĂłw odtwarzania.

Aha, a jeśli ktoś robił sobie notatki robocze na blacie stołu, a w nocy
sprzątaczka to wyczyściła, to masz pretensje do sprzątaczki i robisz jej
awanturę, że wykonywała to, co jej zlecono?

A jemu zlecono usuwanie wyników pracy ? Został zwolniony i miał zdać
stanowisko pracy w takim stanie, w jakim było. Gdyby go zwolniono w

Dokładnie - zostawił je w takim stanie, jak je zastał. Posprzątane.

W dniu 2011-07-07 12:32, Andrzej Ława pisze:

A jemu zlecono usuwanie wyników pracy ? Został zwolniony i miał zdać
stanowisko pracy w takim stanie, w jakim było. Gdyby go zwolniono w

Dokładnie - zostawił je w takim stanie, jak je zastał. Posprzątane.

Też nie tak, przyszedł na to stanowisko po kimś i kontynuował pracę poprzednika.

--
Pozdrawiam
JD

W dniu 07.07.2011 12:55, JD pisze:

W dniu 2011-07-07 12:32, Andrzej Ława pisze:

A jemu zlecono usuwanie wyników pracy ? Został zwolniony i miał zdać
stanowisko pracy w takim stanie, w jakim było. Gdyby go zwolniono w

Dokładnie - zostawił je w takim stanie, jak je zastał. Posprzątane.

Też nie tak, przyszedł na to stanowisko po kimś i kontynuował pracę
poprzednika.

Wiesz, w sumie wiele zależy od tego jakie konkretnie dostał polecenie -
jeśli kazano mu "opróżnić stanowisko pracy" to ma alibi, bo może się do
śmierci zapierać, że zrozumiał to także jako oczyszczenie komputera ;->

Swoją szosą - czy istnieje możliwość, że on nic nie zrobił a po prostu
dysk czy system padł? Zawirusowanie jakoś?

A na przyszłość - należy zaimplementować strategię dokumentowania i
tworzenia kopii zapasowych tak, żeby nawet po trafieniu pioruna w czyjeś
stanowisko pracy nie było jakichś dużych strat.

W dniu 2011-07-07 13:05, Andrzej Ława pisze:

W dniu 07.07.2011 12:55, JD pisze:

W dniu 2011-07-07 12:32, Andrzej Ława pisze:

A jemu zlecono usuwanie wyników pracy ? Został zwolniony i miał zdać
stanowisko pracy w takim stanie, w jakim było. Gdyby go zwolniono w

Dokładnie - zostawił je w takim stanie, jak je zastał. Posprzątane.

Też nie tak, przyszedł na to stanowisko po kimś i kontynuował pracę
poprzednika.

Wiesz, w sumie wiele zależy od tego jakie konkretnie dostał polecenie -
jeśli kazano mu "opróżnić stanowisko pracy" to ma alibi, bo może się do
śmierci zapierać, że zrozumiał to także jako oczyszczenie komputera ;->

Na pewno nie dostał takiego polecenia.

Swoją szosą - czy istnieje możliwość, że on nic nie zrobił a po prostu
dysk czy system padł? Zawirusowanie jakoś?

Nie, komputer jest sprawny, kosz opróşniony,
NTFSundelete odnajduje na partycji wszystkie usunięte pliki.
Są do odzyskania, ale to trochę kosztuje.

--
Pozdrawiam
JD

W dniu 07.07.2011 13:12, JD pisze:

Wiesz, w sumie wiele zależy od tego jakie konkretnie dostał polecenie -
jeśli kazano mu "opróżnić stanowisko pracy" to ma alibi, bo może się do
śmierci zapierać, że zrozumiał to także jako oczyszczenie komputera ;->

Na pewno nie dostał takiego polecenia.

A jakie na pewno dostał, hmm? Czy dostał np. polecenie "proszę zrobić
kopię wszystkich plików związanych z pańską pracą tutaj na tym oto
dysku"? Czy były to pliki które już zastał przy przyjęciu do pracy, czy
jest to "dzieło jego życia" (w tej firmie ;) ).

Swoją szosą - czy istnieje możliwość, że on nic nie zrobił a po prostu
dysk czy system padł? Zawirusowanie jakoś?

Nie, komputer jest sprawny, kosz opróşniony,

Czyli co zrobił? Opróżnił katalog "moje dokumenty"?

NTFSundelete odnajduje na partycji wszystkie usunięte pliki.
Są do odzyskania, ale to trochę kosztuje.

Kosztuje?

Tak swoją drogą wyjaśnię do czego zmierzam, bo jak jesteś raptus, to się
zagotujesz ;)

Primo: czy dasz radę bezspornie wykazać, że to usunięcie plików było
celowe i złośliwe i na pewno było skutkiem jego działania?

Secundo: czy skórka jest warta wyprawki? (pamiętaj, że jak ty go
złośliwie pozwiesz lub nawet oskarżysz o jakiś sabotaż, to on może np.
złośliwie złożyć donos który spowoduje pojawienie się kilku różnych i
ciekawych kontroli - jesteś pewien, że na 100% jesteś czysty i możesz
sobie na takie zakłócenie pozwolić?)

Tertio: dane na pojedynczej stacji roboczej może szlag trafić z każdego
innego powodu i podstawową rzeczą jest wymyślenie, lub
zatrudnienie/wynajęcie kogoś, kto wymyśli, jak zabezpieczyć się przed
utratą danych, niezależnie od czynników.

Dnia Thu, 07 Jul 2011 13:12:44 +0200, JD napisał(a):
/.../

Nie, komputer jest sprawny, kosz opróşniony, NTFSundelete odnajduje na
partycji wszystkie usunięte pliki. Są do odzyskania, ale to trochę
kosztuje.

Słuchaj stary w zaistniałej sytuacji oferuję usługi konsultingowe wg standardu Eustachy2012. Jedyne pięć tysięcy.

W dniu 2011-07-07 12:32, Andrzej Ława pisze:

Dokładnie - zostawił je w takim stanie, jak je zastał. Posprzątane.

Ale bzdura. Dobrze, że o niej nie wiedział szklarz, który wczoraj mi wymieniał szybę.

--
Liwiusz

W dniu 07.07.2011 13:08, Liwiusz pisze:

W dniu 2011-07-07 12:32, Andrzej Ława pisze:

Dokładnie - zostawił je w takim stanie, jak je zastał. Posprzątane.

Ale bzdura. Dobrze, że o niej nie wiedział szklarz, który wczoraj mi
wymieniał szybę.

A ty go zatrudniałeś na stanowisku biurowym z oknem bez szyb z
poleceniem, żeby pracował sobie na tym stanowisku, a potem go zwolniłeś
z poleceniem przywrócenia stan początkowego?

Czy może zamówiłeś wykonanie u niego konkretnego rezultatu?

I czy miałeś potem pretensje, że ścinki wyrzucił do pojemnika na
stłuczkę szklaną?

W dniu 07.07.2011 12:32, Andrzej Ława pisze:

W dniu 07.07.2011 11:06, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Raczej nie. Raczej chodzi o komputer pracodawcy.

Nie zgrywaj głupka...

A co, nie lubisz konkurencji?

Ty jesteś bezkonkurencyjny.

Niestety przy tobie jestem małe miki.

Jak kazaliście mu opróżnić biurko i odejść, to opróżnił...

jaaasne... I jak miał w szufladach ważną dokumentację służbową, to też
miał prawo ją wrzucić do niszczarki. A prototypy urządzeń przechowywane
w szafce zutylizować w piekarniku...

Jeśli dostał takie polecenie, to oczywiście.

A dostał?

Polecenie przywrócenia stanowiska pracy do stanu początkowego to
normalna procedura.

Pierdu, pierdu. Nigdy się z nią nie spotkałem.

Jeśli na komputerze było coś ważnego, to pewnie była to tylko kopia, i
to tylko robocza, czyĹź nie?

co za różnica? Gość zniszczył (i to z premedytacją) własność pracodawcy.
Nawet jeśli da się w 100% odtworzyć to, co zniszczył, to pozostaje
kwestia kosztĂłw odtwarzania.

Aha, a jeśli ktoś robił sobie notatki robocze na blacie stołu, a w nocy
sprzątaczka to wyczyściła, to masz pretensje do sprzątaczki i robisz jej
awanturę, że wykonywała to, co jej zlecono?

A jemu zlecono usuwanie wyników pracy ? Został zwolniony i miał zdać
stanowisko pracy w takim stanie, w jakim było. Gdyby go zwolniono w

Dokładnie - zostawił je w takim stanie, jak je zastał. Posprzątane.

A skąd wiesz, że zastał posprzątane? Poza tym, może zastał dziewicze,
ale już tam pracował. Rozumiem, że jak szpital zwalnia lekarza, to gość
leci podać truciznę tym, których wyleczył przez te lata....

Facet, wiesz czemu ci się wydaje, że jesteś za mną w konkurencji
głupoty? Bo twoja głupota w tym wątku tak pogalopowała, że obiegła kulę
ziemską i faktycznie widzisz przed sobą moją dupę. Tylko, że ty masz już
trzecie okrążenie przewagi nade mną.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 07.07.2011 15:05, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Polecenie przywrócenia stanowiska pracy do stanu początkowego to
normalna procedura.

Pierdu, pierdu. Nigdy się z nią nie spotkałem.

A gdzieś kiedyś w jakiejś normalnej firmie pracowałeś?

[ciach]

A jemu zlecono usuwanie wyników pracy ? Został zwolniony i miał zdać
stanowisko pracy w takim stanie, w jakim było. Gdyby go zwolniono w

Dokładnie - zostawił je w takim stanie, jak je zastał. Posprzątane.

A skąd wiesz, że zastał posprzątane? Poza tym, może zastał dziewicze,

Wiesz, może ciebie przyjmują tylko do pracy, której esencją jest
sprzątanie, ale nie każdy musi być woźnym.

ale już tam pracował. Rozumiem, że jak szpital zwalnia lekarza, to gość

Ty nic nie rozumiesz - za głupi jesteś.

leci podać truciznę tym, których wyleczył przez te lata....

Nie, ale wyrzuca do utylizacji zużyte rękawiczki, patyczki i inne
normalnie używane narzędzia jednorazowe, a wielorazowe oddaje do
odkażenia. I nie zostawia rozbabranych preparatów, które mogą skazić
otoczenie.

Facet, wiesz czemu ci się wydaje, że jesteś za mną w konkurencji
głupoty? Bo twoja głupota w tym wątku tak pogalopowała, że obiegła kulę
ziemską i faktycznie widzisz przed sobą moją dupę. Tylko, że ty masz już
trzecie okrążenie przewagi nade mną.

Tirstanku... Ja ciebie już nie będę prosił o walnięcie baranka, bo
sądząc po twoim bełkocie robisz to sam z siebie kilka razy dziennie.

W dniu 07.07.2011 15:32, Andrzej Ława pisze:

W dniu 07.07.2011 15:05, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

A skąd wiesz, że zastał posprzątane? Poza tym, może zastał dziewicze,

Wiesz, może ciebie przyjmują tylko do pracy, której esencją jest
sprzątanie, ale nie każdy musi być woźnym.

No właśnie nie jest sprzątanie, więc nie miał sprzątać, zwłaszcza
cennych rzeczy, nieśmieci. Możliwe nawet, że objął nowe stanowisko, ale
to niewiele zmienia, bo już teraz nie jest nowe i miał przekazać je
dalej następcy, bez niszczenia efektów pracy.

ale już tam pracował. Rozumiem, że jak szpital zwalnia lekarza, to gość

Ty nic nie rozumiesz - za głupi jesteś.

Tak, tak panie Mondry.

leci podać truciznę tym, których wyleczył przez te lata....

Nie, ale wyrzuca do utylizacji zużyte rękawiczki, patyczki i inne
normalnie używane narzędzia jednorazowe, a wielorazowe oddaje do
odkażenia. I nie zostawia rozbabranych preparatów, które mogą skazić
otoczenie.

To nie są Efekty pracy. A mowa o tym, że zwalniany pracownik zniszczył
efekty swojej pracy.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 08.07.2011 01:41, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

leci podać truciznę tym, których wyleczył przez te lata....

Nie, ale wyrzuca do utylizacji zużyte rękawiczki, patyczki i inne
normalnie używane narzędzia jednorazowe, a wielorazowe oddaje do
odkażenia. I nie zostawia rozbabranych preparatów, które mogą skazić
otoczenie.

To nie są Efekty pracy. A mowa o tym, że zwalniany pracownik zniszczył
efekty swojej pracy.

Ale zrozum wreszcie, że przy prawidłowej organizacji pracy, na stacji
roboczej są tylko "brudnopisy" - kopie robocze itepe!

_Efekty_ pracy, zwłaszcza wieloletniej, powinny znajdować się zupełnie
gdzie indziej!

W dniu 08.07.2011 07:55, Andrzej Ława pisze:

Ale zrozum wreszcie, że przy prawidłowej organizacji pracy, na stacji
roboczej są tylko "brudnopisy" - kopie robocze itepe!

MoĹźliwe. To nie zmienia jednak kwalifikacji prawnej i etycznej czynu.

gdyby pracował nad prototypem urządzenia elektronicznego np. to by już
nie było możliwości backupowania.

poza tym, może on miał backupować, a tego nie robił?

_Efekty_ pracy, zwłaszcza wieloletniej, powinny znajdować się zupełnie
gdzie indziej!

Tylko, że to są gicze wynurzenia techniczne, którym bynajmniej nie chcę
zaprzeczać. Tylko, że nadal nie uprawniają gościa do niszczenia efektów
swojej pracy. Wracając do przykładu z lekarzem trującym swoich pacjentów
żyjących dzięki niemu: Ty mówisz, że szpital miał zapewnić pacjentom
ochronę. Może i miał, to rzecz wtórna. Pierwotne zagadnienie jest takie,
że lekarz nie miał prawa ich truć.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 08.07.2011 08:13, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

gdyby pracował nad prototypem urządzenia elektronicznego np. to by już
nie było możliwości backupowania.

Co innego urządzenie, co innego brudnopis z jego szkicami "na brudno".
Stacja robocza to taki brudnopis.

poza tym, może on miał backupować, a tego nie robił?

Primo: nie chodzi o kopie zapasowe - to coś innego, chociaż lamerowi
może się mylić.

Secundo: jeśli nie wykonywał części swojej pracy to właśnie to będzie
zasadniczym problemem.

_Efekty_ pracy, zwłaszcza wieloletniej, powinny znajdować się zupełnie
gdzie indziej!

Tylko, że to są gicze wynurzenia techniczne, którym bynajmniej nie chcę

Czy mógłbyś łaskawie nie tworzyć nowych słów?

zaprzeczać. Tylko, że nadal nie uprawniają gościa do niszczenia efektów
swojej pracy.

No beton... Zrozum wreszcie, serdeńko, że na stacji roboczej nie powinny
znajdować się efekty pracy, tylko swoisty "brudnopis" - kopie robocze
tej pracy. Jeśli było inaczej, to ktoś zawalił sprawę i to ostro i
raczej tego należy się czepiać, a nie "sprzątnięcia biurka".

Wracając do przykładu z lekarzem trującym swoich pacjentów
żyjących dzięki niemu: Ty mówisz, że szpital miał zapewnić pacjentom
ochronę. Może i miał, to rzecz wtórna. Pierwotne zagadnienie jest takie,
że lekarz nie miał prawa ich truć.

Twoje analogie są kretyńskie.

W dniu 08.07.2011 08:18, Andrzej Ława pisze:

W dniu 08.07.2011 08:13, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

gdyby pracował nad prototypem urządzenia elektronicznego np. to by już
nie było możliwości backupowania.

Co innego urządzenie, co innego brudnopis z jego szkicami "na brudno".
Stacja robocza to taki brudnopis.

Nie. Stacja robocza, to stacja robocza. To stanowisko pracy. Tak jak
tokarka. Gość wytoczył część elementu do maszyny. Następny będzie toczył
kolejne rowki.

_Efekty_ pracy, zwłaszcza wieloletniej, powinny znajdować się zupełnie
gdzie indziej!

Tylko, że to są gicze wynurzenia techniczne, którym bynajmniej nie chcę

Czy mógłbyś łaskawie nie tworzyć nowych słów?

Nie jest nowe, tylko spolszczone. Niestety nie znajduję sensownego
polskiego odpowiednika, więc wbrew swojej niechęci, musiałem zapożyczyć.

zaprzeczać. Tylko, że nadal nie uprawniają gościa do niszczenia efektów
swojej pracy.

No beton... Zrozum wreszcie, serdeńko, że na stacji roboczej nie powinny
znajdować się efekty pracy, tylko swoisty "brudnopis" - kopie robocze

Nie. Nie kopie, oryginały. Kopie to i owszem, gdzieś powinny być, ale to
rzecz wtórna. On teraz tutaj dłubał nad tym
urządzeniem/częścią/meblem/etc. A że to był ,,mebel'' wirtualny, dający
się backupować, to rzecz wtórna.

Wracając do przykładu z lekarzem trującym swoich pacjentów
żyjących dzięki niemu: Ty mówisz, że szpital miał zapewnić pacjentom
ochronę. Może i miał, to rzecz wtórna. Pierwotne zagadnienie jest takie,
że lekarz nie miał prawa ich truć.

Twoje analogie są kretyńskie.

No cóż, muszę je dostosowywać do poziomu intelektualnego rozmówcy.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 08.07.2011 08:36, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Co innego urządzenie, co innego brudnopis z jego szkicami "na brudno".
Stacja robocza to taki brudnopis.

Nie. Stacja robocza, to stacja robocza. To stanowisko pracy. Tak jak
tokarka. Gość wytoczył część elementu do maszyny.

I wiórki wyrzucił do odpadków.

Następny będzie toczył kolejne rowki.

Najwyraźniej nigdy w życiu uczciwie nie pracowałeś...

_Efekty_ pracy, zwłaszcza wieloletniej, powinny znajdować się zupełnie
gdzie indziej!

Tylko, że to są gicze wynurzenia techniczne, którym bynajmniej nie chcę

Czy mógłbyś łaskawie nie tworzyć nowych słów?

Nie jest nowe, tylko spolszczone. Niestety nie znajduję sensownego
polskiego odpowiednika, więc wbrew swojej niechęci, musiałem zapożyczyć.

Takiego bełkotu czytać nie będę.

zaprzeczać. Tylko, że nadal nie uprawniają gościa do niszczenia efektów
swojej pracy.

No beton... Zrozum wreszcie, serdeńko, że na stacji roboczej nie powinny
znajdować się efekty pracy, tylko swoisty "brudnopis" - kopie robocze

Nie. Nie kopie, oryginały. Kopie to i owszem, gdzieś powinny być, ale to
rzecz wtórna. On teraz tutaj dłubał nad tym
urządzeniem/częścią/meblem/etc. A że to był ,,mebel'' wirtualny, dający
się backupować, to rzecz wtórna.

Nie rozumiesz poprawnej metodologii pracy z wykorzystaniem komputerĂłw.

Wracając do przykładu z lekarzem trującym swoich pacjentów
żyjących dzięki niemu: Ty mówisz, że szpital miał zapewnić pacjentom
ochronę. Może i miał, to rzecz wtórna. Pierwotne zagadnienie jest takie,
że lekarz nie miał prawa ich truć.

Twoje analogie są kretyńskie.

No cóż, muszę je dostosowywać do poziomu intelektualnego rozmówcy.

Tak się tłumacz, bełkoczący kretynku.

W dniu 08.07.2011 09:49, Andrzej Ława pisze:

W dniu 08.07.2011 08:36, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Co innego urządzenie, co innego brudnopis z jego szkicami "na brudno".
Stacja robocza to taki brudnopis.

Nie. Stacja robocza, to stacja robocza. To stanowisko pracy. Tak jak
tokarka. Gość wytoczył część elementu do maszyny.

I wiórki wyrzucił do odpadków.

Sęk w tym, że w opisywanym wypadku, gość wyrzucił też element.

Następny będzie toczył kolejne rowki.

Najwyraźniej nigdy w życiu uczciwie nie pracowałeś...

To, że jesteś tępym bucem, to mi wiadomo nie od dzisiaj. W tym momencie
jednak moja cierpliwość dla ciebie się wyczerpała. Przyjąłem twój styl
kopania się po jajach, bo taki narzuciłeś w wątku, jednak mi się
znudziło. Dogadywanie sobie od głupków to jedno, a chamskie obrażanie na
kaĹźdym kroku, to juĹź jakby inne... Dla mnie EOT i PLONK.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 08.07.2011 08:18, Andrzej Ława pisze:

Co innego urządzenie, co innego brudnopis z jego szkicami "na brudno".
Stacja robocza to taki brudnopis.

W ramach uzupełnienia: ja to nawet rozumiem, co ci się jawi w twojej
ograniczonej wyobraźni. Widzisz zespół programistów, kody źródłowe w
jakimś gicie czy inkszym cvsie, codziennie programmer zasysa z CVSa kody
i coś w nich dłubie, a jak wydłubie, to kommituje.

Tylko, że to jest specyficzny przykład. Rozważmy inny, taki, z jakim
spotykam się pierdylion razy rocznie w mojej pracy.

Mamy przedszkole. Są 2 stacje robocze: u Intendentki i u Księgowej.
Księgowa ma tam zainstalowane oprogramowanie księgowe i płacowe i worda
i excela i sobie księguje, oblicza płace, robi bilanse, generuje pisma i
w ogóle sobie pracuje. Żebyś nie marudził o kopiach, to raz w miesiącu
przyjeĹźdĹźa Serwis Informatyczny i robi kopie.

I teraz normalne zachowanie, jakie ćwiczyłem: księgowa odchodzi,
przekazuje swoje stanowisko robocze, wstępnie pokazuje następczyni co,
gdzie i dlaczego. Ba! Często później jeszcze telefonicznie pomaga, ale
to już powiedzmy na zasadzie ludzkiej. Załóżmy, że odeszła w złości, to
całość ogranicza się do przekazania stanowiska i wyjaśnienia następczyni
gdzie co jest.

Wersja z tego wątku: księgowa złośliwie usuwa całość. Owszem, kopia
jest, ale raz, że sprzed np. 3 tygodni, a dwa że trzeba wezwać Serwis,
przeprowadzić odtwarzanie danych itp.

Twoje twierdzenie, że swoją stację roboczą powinna ta księgowa wyczyści
do zera (może jeszcze system zainstalować od nowa?) jest, nawet biorąc
pod uwagę twój poziom intelektu, naciągane, naiwne i spreparowane
wyłącznie celem potrollowania.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 08.07.2011 09:00, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 08.07.2011 08:18, Andrzej Ława pisze:

Co innego urządzenie, co innego brudnopis z jego szkicami "na brudno".
Stacja robocza to taki brudnopis.

W ramach uzupełnienia: ja to nawet rozumiem, co ci się jawi w twojej
ograniczonej wyobraźni. Widzisz zespół programistów, kody źródłowe w
jakimś gicie czy inkszym cvsie, codziennie programmer zasysa z CVSa kody
i coś w nich dłubie, a jak wydłubie, to kommituje.

Czy mógłbym wreszcie zaprzestać bełkotu?

Osoby tak kaleczące język powinny być z urzędu odsuwane od wszelkich
zawodĂłw edukacyjnych!

Tylko, że to jest specyficzny przykład. Rozważmy inny, taki, z jakim
spotykam się pierdylion razy rocznie w mojej pracy.

Mamy przedszkole.

Tak tak, wiemy. Nie musisz się chwalić się swoim elitarnym
wykształceniem przedszkolnym ;->

Są 2 stacje robocze: u Intendentki i u Księgowej.
Księgowa ma tam zainstalowane oprogramowanie księgowe i płacowe i worda
i excela i sobie księguje, oblicza płace, robi bilanse, generuje pisma i
w ogóle sobie pracuje. Żebyś nie marudził o kopiach, to raz w miesiącu
przyjeĹźdĹźa Serwis Informatyczny i robi kopie.

No beton... Ja nie mówię o kopiach zapasowych! To w ogóle zupełnie inna
sprawa!

[ciach]

Twoje twierdzenie, że swoją stację roboczą powinna ta księgowa wyczyści
do zera (może jeszcze system zainstalować od nowa?) jest, nawet biorąc
pod uwagę twój poziom intelektu, naciągane, naiwne i spreparowane
wyłącznie celem potrollowania.

Po prostu jesteś niekompetentnym idiotą, który nie rozumie poprawnej
organizacji pracy z systemami komputerowymi.

Może jeszcze uważasz, że poprawną polityką jest trzymanie głównej bazy
danych kontaktów firmowych w książce adresowej służbowego telefonu?

Ech, nie mam siły do ciebie... Bełkocz sobie sam do siebie.

*plonk*

Użytkownik "JD" <jacek3d@gmail.com> napisał w wiadomości news:iv2gm8$m4b$1newsread1.aster.pl...

No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer.
Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie.
Grozi mu coś za to?
-- Pozdrawiam
JD

Ja znam lepszy myk.Nieznany szerzej.Programista tworzył rewolucyjny sytem dla obsługi urządzenia wysokich technologii. Dwa lata i produktem finalnym było unikalne dzieło-o patent [nie tylko program, ale i o urządzenie]biły się cywilizowane państwa. Ale na programistę "pogniewano sie " i próbowano zwolnić dyscyplinarnie [bez racji]...Sam się zwolnił i po roku firma chciała poprawić program do innego sprzętu. I okazało się, że nie mają kodów wyjściowych a pracownik nie miał obowiązku [bynajmniej nigdzie nie zapisano] podać im ten kod.Poza tym to już nie pracował i miał ich w d.... Firma zatrudniła 6 programistów którzy dość długo bezskutecznie próbowali powtórzyć jego dzieło...
Trudno uwierzyć ? A jednak ...Szef firmy nie zadbał o zabezpieczenie programu....

Psot

On 7/6/2011 10:13 PM, Psot wrote:

Użytkownik "JD" <jacek3d@gmail.com> napisał w wiadomości
news:iv2gm8$m4b$1newsread1.aster.pl...

No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer.
Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie.
Grozi mu coś za to?
--
Pozdrawiam
JD

Ja znam lepszy myk.Nieznany szerzej.Programista tworzył rewolucyjny
sytem dla obsługi urządzenia wysokich technologii. Dwa lata i produktem
finalnym było unikalne dzieło-o patent [nie tylko program, ale i o
urządzenie]biły się cywilizowane państwa. Ale na programistę "pogniewano
sie " i próbowano zwolnić dyscyplinarnie [bez racji]...Sam się zwolnił i
po roku firma chciała poprawić program do innego sprzętu. I okazało się,
że nie mają kodów wyjściowych a pracownik nie miał obowiązku [bynajmniej
nigdzie nie zapisano] podać im ten kod.Poza tym to już nie pracował i
miał ich w d.... Firma zatrudniła 6 programistów którzy dość długo
bezskutecznie próbowali powtórzyć jego dzieło...
Trudno uwierzyć ? A jednak ...Szef firmy nie zadbał o zabezpieczenie
programu....

Psot

to sie kupy nie trzyma.

bo albo to bylo umowa zlecenie i programista dostarczyl co mial dostarczyc, albo było pracownikiem i kod źródłowy należy do pracodawcy.

(07.07.2011 05:40), witek wrote:
[...]

Ja znam lepszy myk.Nieznany szerzej.Programista tworzył rewolucyjny
sytem dla obsługi urządzenia wysokich technologii. Dwa lata i produktem
finalnym było unikalne dzieło-o patent [nie tylko program, ale i o
urządzenie]biły się cywilizowane państwa. Ale na programistę "pogniewano
sie " i próbowano zwolnić dyscyplinarnie [bez racji]...Sam się zwolnił i
po roku firma chciała poprawić program do innego sprzętu. I okazało się,
że nie mają kodów wyjściowych a pracownik nie miał obowiązku [bynajmniej
nigdzie nie zapisano] podać im ten kod.Poza tym to już nie pracował i
miał ich w d.... Firma zatrudniła 6 programistów którzy dość długo
bezskutecznie próbowali powtórzyć jego dzieło...
Trudno uwierzyć ? A jednak ...Szef firmy nie zadbał o zabezpieczenie
programu....

to sie kupy nie trzyma.

bo albo to bylo umowa zlecenie i programista dostarczyl co mial
dostarczyc, albo było pracownikiem i kod źródłowy należy do pracodawcy.

Kod źródłowy należy do pracodawcy w sensie praw majątkowych, ale to nie oznacza że pracownik po roku ma odgrzebywać w swoich prywatnych dyskach kod byłego pracodawcy. Tego kodu może w szczególności już nie mieć.

Pewnie pracownik ten kod miał na swoim służbowym komputerze, czy ogólnie "gdzieś u pracodawcy". Być może że on nadal tam jest, albo był ale ktoś zrobił format+reinstall żeby przygotować stanowisko dla następnego pracownika.

Znam przypadek z autopsji, kiedy firma ma jakiś pracujący system informatyczny, kluczowy dla działalności firmy. Jest 5 programistów którzy ten system utrzymują. 3 z nich odchodzi i co - tragedia. 2/3 zasobów informatycznych firmy staje się terra incognita. Nikt nie wie jak to działa, gdzie są skrypty które to uruchamiają, gdzie jest kod źródłowy, do czego w ogóle służy tak czy inna baza.

Pracodawca nie zadbał o to żeby była tworzona dokumentacja, to i zatrudnił kilku pracowników którzy pracowicie, w miarę potrzeb reverse engineerowali własne produkty firmy :).

Dodam, że minęło kilka lat a w firmie nadal nie ma dokumentacji. I nadal są kawałki kodu znane tylko i wyłącznie ich twórcom.

p. m.

Dnia Thu, 07 Jul 2011 10:18:14 +0200, mvoicem napisał(a):
/..../

Dodam, że minęło kilka lat a w firmie nadal nie ma dokumentacji. I nadal
są kawałki kodu znane tylko i wyłącznie ich twórcom.

NiektĂłrych nic nie nauczy.

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:4e156bbd$0$2457$65785112news.neostrada.pl...

(07.07.2011 05:40), witek wrote:
[...]

Ja znam lepszy myk.Nieznany szerzej.Programista tworzył rewolucyjny
sytem dla obsługi urządzenia wysokich technologii. Dwa lata i produktem
finalnym było unikalne dzieło-o patent [nie tylko program, ale i o
urządzenie]biły się cywilizowane państwa. Ale na programistę "pogniewano
sie " i próbowano zwolnić dyscyplinarnie [bez racji]...Sam się zwolnił i
po roku firma chciała poprawić program do innego sprzętu. I okazało się,
że nie mają kodów wyjściowych a pracownik nie miał obowiązku [bynajmniej
nigdzie nie zapisano] podać im ten kod.Poza tym to już nie pracował i
miał ich w d.... Firma zatrudniła 6 programistów którzy dość długo
bezskutecznie próbowali powtórzyć jego dzieło...
Trudno uwierzyć ? A jednak ...Szef firmy nie zadbał o zabezpieczenie
programu....

to sie kupy nie trzyma.

bo albo to bylo umowa zlecenie i programista dostarczyl co mial
dostarczyc, albo było pracownikiem i kod źródłowy należy do pracodawcy.

Kod źródłowy należy do pracodawcy w sensie praw majątkowych, ale to nie oznacza że pracownik po roku ma odgrzebywać w swoich prywatnych dyskach kod byłego pracodawcy. Tego kodu może w szczególności już nie mieć.

Pewnie pracownik ten kod miał na swoim służbowym komputerze, czy ogólnie "gdzieś u pracodawcy". Być może że on nadal tam jest, albo był ale ktoś zrobił format+reinstall żeby przygotować stanowisko dla następnego pracownika.

 Pracownik był na umowie "stałej".Nikt w firmie chyba nie wiedział co to "kod ĹşrĂłdłowy" ;] Kiedy z hukiem się zwolnił dostał świadectwo pracy, Ĺźe nie zalega z niczym i jest roliczony z zakłzadem. więc niby na jakiej podstawie zakład na przykład po roku kazałby mu zjawić się u nich i szukać danych być moĹźe juĹź pokasowanych na komputerach?


Ja miałem analogiczny przypadek ale to było sto lat temu i trochę inna "materia" sprawy...;} Zakład "rozliczył mnie" w świadectwie pracy, a po niecałym roku zjawiła się u mnie w domu asysta [zakład państwowy!] że zalegam kilkaset złotych i mam wyrównać ...Poprosiłem aby opuścili budynek bo inaczej wezwę Policję [Milicję ?] że mnie nachodzą jakieś oszołomy.Że nie życzę sobie żadnych kontaktów z tym zakładem. Wrócili jewdnak jeszcze raz i mnie przeprosili za zachowanie [że mam prawo się "odciąc " od problemu]..Ja na to, że oni się mylą bo jestem pedantem w liczeniu, ale to nie zmienia sytuacji, że ja nie pójdę do ich zakładu aby im przeliczyć prawidłowo słupki...Jedna z kobiet zrozpaczona, że niby zapłaci tę różnicę ze swojej pensji...I tu zrobiłem myk po którym patrzyli na mnie jak na wariata... Zgłosiłem tam wniosek racjonaliztorski ale nie chiałem przyjąc pieniędzy [leżało sporo w kasie do odbioru]jakie mi przyznali. Poprosiłem , aby sami sobie te pieniądze teraz "wypłacili" , pokryli różnicę jaka im brakuje , a za resztę kupili kwiatów do pomieszczeń biurowych... Zamurowało ich totalnie..

Psot

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:iv3a3h$nud$4inews.gazeta.pl...

bo albo to bylo umowa zlecenie i programista dostarczyl co mial dostarczyc, albo było pracownikiem i kod źródłowy należy do pracodawcy.

Moglo byc i tak, ze program byl wykonywany przez pracownika w ramach umowy o dzielo (coby ciut zaoszczedzic na podatku i nie generowac nadgodzin)

Pozdrawiam
SDD

W dniu 2011-07-07 10:20, SDD pisze:

Użytkownik "witek"<witek7205@gazeta.pl.invalid>  napisał w wiadomości
news:iv3a3h$nud$4inews.gazeta.pl...

bo albo to bylo umowa zlecenie i programista dostarczyl co mial
dostarczyc, albo było pracownikiem i kod źródłowy należy do pracodawcy.

Moglo byc i tak, ze program byl wykonywany przez pracownika w ramach umowy o
dzielo (coby ciut zaoszczedzic na podatku i nie generowac nadgodzin)

Ciut?

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:iv3qjr$8h4$1news.onet.pl...

Ciut?

No w sumie ciut. Jesli to byl rzeczywiscie *pracownik* a "podatki" rozumiemy szeroko, to przeciez ZUS-u nie uniknieto, a tylko troche zaoszczedzono na 50% KUP

Pozdrawiam
SDD

On 2011-07-07, SDD <sddwytnij@towszechwiedza.pl> wrote:

[...]

Ciut?

No w sumie ciut. Jesli to byl rzeczywiscie *pracownik* a "podatki" rozumiemy szeroko, to przeciez ZUS-u nie uniknieto, a tylko troche zaoszczedzono na 50% KUP

Przecież na UoP też można mieć 50% KUP.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On Thu, 7 Jul 2011, Wojciech Bancer wrote:

On 2011-07-07, SDD <sddwytnij@towszechwiedza.pl> wrote:

[...]

Ciut?

No w sumie ciut. Jesli to byl rzeczywiscie *pracownik* a "podatki" rozumiemy
szeroko, to przeciez ZUS-u nie uniknieto, a tylko troche zaoszczedzono na
50% KUP

Przecież na UoP też można mieć 50% KUP.

  Ale "podstawy" są mniej ścisłe.
  Wyłączenie konkretnego dzieła:
- jasno określa kwotę podlegającą 50% KUP
- pozwala nie wnikać w to czy pracownik wykonuje owo zadanie
  u siebie w ogródku, co działa obustronnie (znaczy również
  rozwikłuje "sprawę nadgodzin" o której była mowa)

pzdr, Gtofryd

W dniu 2011-07-06 22:31, JD pisze:

No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer.
Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie.
Grozi mu coś za to?

ZaleĹźy od umowy :)
Moim zdaniem jego szefowi grozi zwolnienie. :)

A tak serio, na 1-szy rzut oka - nie. Nic mu nie grozi.

Swoją drogą, tak samodzielnie pracujący programista (jeśli to tego typu robota) byłby idiotą, gdyby w kodzie wynikowym nie zostawiał "ukrytych bomb" które rozłożą aplikację jeśli nie będzie się ich regularnie rozbrajać.


--

Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

On 2011-07-07, Maruda <maruda@null.com> wrote:

[...]

Swoją drogą, tak samodzielnie pracujący programista (jeśli to tego typu robota) byłby idiotą, gdyby w kodzie wynikowym nie zostawiał "ukrytych bomb" które rozłożą aplikację jeśli nie będzie się ich regularnie rozbrajać.

Przepraszam, że co?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 2011-07-07 08:14, Wojciech Bancer pisze:

On 2011-07-07, Maruda<maruda@null.com>  wrote:

[...]

Swoją drogą, tak samodzielnie pracujący programista (jeśli to tego typu
robota) byłby idiotą, gdyby w kodzie wynikowym nie zostawiał "ukrytych
bomb" które rozłożą aplikację jeśli nie będzie się ich regularnie rozbrajać.

Przepraszam, że co?

Tak sobie fani filmów o hackerach wyobrażają pracę programisty :)

Wojciech Bancer wrote:

On 2011-07-07, Maruda <maruda@null.com> wrote:

[...]

> Swoją drogą, tak samodzielnie pracujący programista (jeśli to tego
> typu robota) byłby idiotą, gdyby w kodzie wynikowym nie zostawiał
> "ukrytych bomb" które rozłożą aplikację jeśli nie będzie się ich
> regularnie rozbrajać.

Przepraszam, że co?

Bąba. Ukryta bąba, która ma rozłożyc aplikację to taka która jest
ukryta w serwerze.

Raz na tydzień programista schodzi do serwerowni, cichcem resetuje
licznik...

A tak serio to widywałem takie "bąby". Raczej niezamierzone, ot ktoś
np. wymyślił żeby pełne logi aktywności trzymać w bazie, i po pół roku
pracy całej firmy baza się zatyka. Trza raz na jakiś czas czyścić
tabelę - ale trzeba wiedzieć którą ;-)

--
Pozdro
Massai

Dnia Wed, 06 Jul 2011 22:31:15 +0200, JD <jacek3d@gmail.com> napisał:

No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer.
Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie.
Grozi mu coś za to?

Napewno powinno coś grozić osobie odpowiwdzialnej za IT.
Niedopuszczalne jest, aby pracownik mógł cos bezpowrotnie usunąć z
firmowego komputera, może mu suię jedynie tak wydawać. Jak można nie
mieć backupu przez kilka lat???
--
Pozdrawiam

Paweł

On 2011-07-07, Paweł <papuncio@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer.
Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie.
Grozi mu coś za to?

Napewno powinno coś grozić osobie odpowiwdzialnej za IT.

Skąd założenie, że mowa o korporacji ze stanowiskami włącznie do "specjalista ds. utrzymywania długopisów w kubeczku w ilości parzystej"?

Niedopuszczalne jest, aby pracownik mógł cos bezpowrotnie usunąć z
firmowego komputera, może mu suię jedynie tak wydawać. Jak można nie
mieć backupu przez kilka lat???

Wystarczy, że nie była to firma specjalizująca się w IT, w której jedynie ów pracownik miał szersze pojęcie o tym i już się sporo wyjaśnia.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 07.07.2011 11:28, Wojciech Bancer pisze:

Niedopuszczalne jest, aby pracownik mógł cos bezpowrotnie usunąć z
firmowego komputera, może mu suię jedynie tak wydawać. Jak można nie
mieć backupu przez kilka lat???

Wystarczy, że nie była to firma specjalizująca się w IT, w której jedynie ów pracownik miał szersze pojęcie o tym i już się sporo wyjaśnia.

To jaki idiota zwalnia jedynego zorientowanego pracownika przed
zatrudnieniem i wprowadzeniem nowego??

On 2011-07-07, Andrzej Ława <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> wrote:

[...]

Wystarczy, że nie była to firma specjalizująca się w IT, w której jedynie ów pracownik miał szersze pojęcie o tym i już się sporo wyjaśnia.

To jaki idiota zwalnia jedynego zorientowanego pracownika przed
zatrudnieniem i wprowadzeniem nowego??

W przypadku np. utraty zaufania? Chyba każdy sensowny.
Czemu gdybasz nie znając stanu faktycznego?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 07.07.2011 13:14, Wojciech Bancer pisze:

To jaki idiota zwalnia jedynego zorientowanego pracownika przed
zatrudnieniem i wprowadzeniem nowego??

W przypadku np. utraty zaufania? Chyba każdy sensowny.

To w takiej awaryjnej sytuacji zamawia się usługę z zewnątrz.

W dniu 07.07.2011 09:24, Paweł pisze:

Napewno powinno coś grozić osobie odpowiwdzialnej za IT.
Niedopuszczalne jest, aby pracownik mógł cos bezpowrotnie usunąć z
firmowego komputera, może mu suię jedynie tak wydawać. Jak można nie
mieć backupu przez kilka lat???

Przede wszystkim stacja robocza wykorzystywana przez pracownika to
powinien być odpowiednik roboczych notatek, brudnopisu.

Normalnym zwyczajem jest, że narzędzie pracy wydane pracownikowi po
ustaniu stosunku pracy powinni być zwracane pracodawcy w stanie możliwie
zbliżonym do stanu, w jakim zostało wydane.

A stacja robocza to właśnie takie narzędzie.

Kilka dni temu w dodatku prawnym Rzeczpospolitej był akurat spory artykuł na ten temat, przejrzyj archiwum gazety. W każdym razie to była Twoja własność, nie jego.
Adam

Zastanawia mnie jeszcze taka sytuacja.
Pracownik pracuje w firmie na nielegalnym oprogramowaniu.
I po "zakończeniu" współpracy kasuje wszystkie pliki źródłowe
wykonane na tym oprogramowaniu zostawiając tylko pliki wynikowe,
po których nie można wywnioskować na jakim oprogramowaniu zostały stworzone.

Pracodawca jeśli miałby jakiekolwiek roszczenia w stosunku do pracownika jednocześnie sam by musiał przyznać, że ma nielicencjonowane oprogramowanie.

Co w takiej sytuacji ?

(07.07.2011 14:01), RadekD wrote:

Zastanawia mnie jeszcze taka sytuacja.
Pracownik pracuje w firmie na nielegalnym oprogramowaniu.
I po "zakończeniu" współpracy kasuje wszystkie pliki źródłowe
wykonane na tym oprogramowaniu zostawiając tylko pliki wynikowe,
po których nie można wywnioskować na jakim oprogramowaniu zostały
stworzone.

Pracodawca jeśli miałby jakiekolwiek roszczenia w stosunku do pracownika
jednocześnie sam by musiał przyznać, że ma nielicencjonowane
oprogramowanie.

Co w takiej sytuacji ?

W takiej sytuacji pracodawca nadal może mieć roszczenia wobec pracownika. Zwłaszcza jakby roszczenia były wyższe (i egzekwowalne) niż ewentualna kara za nielegalne oprogramowanie.

p. m.

...jeśli były to programy/skrypty a on był tam tylko księgowym.

Andrzej.


--

Dnia Wed, 06 Jul 2011 22:31:15 +0200, JD napisał(a):

No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer.
Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie.

A jak mu udowodnicie że to on dokonał kasowania?
Całkiem możliwe, że to ty obejmując to stanowisko, chcesz "dokopać"
poprzednikowi?  :)
Kwestia - jak udowodnisz datę i czas kasowania?  :)

W dniu 2011-07-08 10:50, Kamil pisze:

Dnia Wed, 06 Jul 2011 22:31:15 +0200, JD napisał(a):

No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer.
Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie.

A jak mu udowodnicie że to on dokonał kasowania?
Całkiem możliwe, że to ty obejmując to stanowisko, chcesz "dokopać"
poprzednikowi?  :)
Kwestia - jak udowodnisz datę i czas kasowania?  :)

W rozmowie telefonicznej z szefem firmy przyznał się do skasowania.
Tłumaczył to tak, jak podpowiada w wątku AL czyli porządkami.
Ale jak przyjdzie co do czego, to może się wyprzeć.

--
Pozdrawiam
JD

W dniu 08.07.2011 11:23, JD pisze:

Kwestia - jak udowodnisz datę i czas kasowania?  :)

W rozmowie telefonicznej z szefem firmy przyznał się do skasowania.
Tłumaczył to tak, jak podpowiada w wątku AL czyli porządkami.

Widzisz - czyli jest szansa, że doszło do jakiegoś nieporozumienia. Albo
może to sprawiać takie wrażenie ;)

Na twoim miejscu odpuściłbym tę sprawę i raczej zainwestował czas i
pieniądze w opracowanie jakiejś sensownej "polityki informatycznej".

Dnia Fri, 08 Jul 2011 12:15:16 +0200, Andrzej Ława napisał(a):
/.../

Na twoim miejscu odpuściłbym tę sprawę i raczej zainwestował czas i
pieniądze w opracowanie jakiejś sensownej "polityki informatycznej".

Ty tu kłapiesz do niego za darmo. A żeby on pojął cokolwiek to firma musi wydać kasę na szkolenie, zakończone certyfikatem Network Bisness Menagement Turbo. Inaczej daremny trud.

W dniu 08.07.2011 15:59, Smok Eustachy pisze:

Dnia Fri, 08 Jul 2011 12:15:16 +0200, Andrzej Ława napisał(a):
/.../

Na twoim miejscu odpuściłbym tę sprawę i raczej zainwestował czas i
pieniądze w opracowanie jakiejś sensownej "polityki informatycznej".

Ty tu kłapiesz do niego za darmo. A żeby on pojął cokolwiek to firma musi
wydać kasę na szkolenie, zakończone certyfikatem Network Bisness
Menagement Turbo. Inaczej daremny trud.

Oj, certyfikatami to mnie nie denerwuj, bo nierzadko są one warte mniej, niż papier na którym je wydrukowano ;)

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał w wiadomości news:hsobfztj8nrv$.18ccedelpeghv.dlg40tude.net...

Dnia Wed, 06 Jul 2011 22:31:15 +0200, JD napisał(a):

No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer.
Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie.

A jak mu udowodnicie że to on dokonał kasowania?
Całkiem możliwe, że to ty obejmując to stanowisko, chcesz "dokopać"
poprzednikowi?  :)
Kwestia - jak udowodnisz datę i czas kasowania?  :)

i, jak już dojdziecie że to faktycznie poprzednik, czy to było umyślnie

W dniu 2011-07-06 22:31, JD pisze:

No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer.
Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie.
Grozi mu coś za to?

Chyba mogę podsumować wątek.

Dziękuje wszystkim za zabranie głosu,
nawet tym, którzy się wzajemnie nie znoszą,
wnieśli cenne informacje i sugestie ;)

Nie podałem wielu szczegółów,
jak jest u nas rozwiązana archiwizacja,
bo uznałem to za nieistotne dla pytania, które zadałem
i tematyki tej grupy.

Prawdopodobnie zlecimy odzyskanie plików firmie zewnętrznej,
a fakturkę przekierujemy na kasującego.
Do sądu nie będziemy się spieszyć, ale decyzje podejmie zarząd.

Wszystkie projekty zakończone przez pracownika mają się dobrze,
tylko dostęp do nich jest utrudniony. Wcześniej były w archiwum
i jednocześnie łatwo dostępne ze stacji roboczej.
W powietrze poszły pewne rozpoczęte i niezakończone sprawy i w tym temacie musimy coś zaradzić (do odzyskania).

Przez kilkanaście lat w tej małej firmie przeze mnie spędzonych,
przewinęło się przez nią trochę ludzi korzystających z komputerów.
Przychodzili, odchodzili, byli zwalniani.
To pierwszy przypadek, że ktoś postanowił się zemścić.
Za inteligentny człowiek, aby podejrzewać zaćmienie umysłowe.


--
Pozdrawiam
JD

W dniu 08.07.2011 21:33, JD pisze:

[ciach]

Nie podałem wielu szczegółów,
jak jest u nas rozwiązana archiwizacja,
bo uznałem to za nieistotne dla pytania, które zadałem
i tematyki tej grupy.

Normy postępowania są istotne dla oceny, czy czyn był celowo złośliwy, wynikł z zaniedbania czy był wynikiem nieporozumienia w kwestii procedur.

Prawdopodobnie zlecimy odzyskanie plików firmie zewnętrznej,
a fakturkę przekierujemy na kasującego.

Hmm... Jeśli na dokładnie taką sumę to przynajmniej nie obciążycie się bez sensu VATem.

Do sądu nie będziemy się spieszyć, ale decyzje podejmie zarząd.

Bez sądu to wiesz, co będziecie mogli sobie zrobić z taką fakturą?

A jak on będzie złośliwy, to może was oskarżyć o próbę wyłudzenia.

Zresztą - jak sobie wyobrażasz zafakturowanie czegoś takiego? Tzn. na jakiej podstawie ta faktura będzie wystawiona? Nie możesz wystawiać faktur ot tak sobie bez żadnej umowy.

Wszystkie projekty zakończone przez pracownika mają się dobrze,
tylko dostęp do nich jest utrudniony. Wcześniej były w archiwum
i jednocześnie łatwo dostępne ze stacji roboczej.
W powietrze poszły pewne rozpoczęte i niezakończone sprawy i w tym
temacie musimy coś zaradzić (do odzyskania).

Może tak: czy były jakiekolwiek ustalone, najlepiej pisemnie, procedury postępowania z prowadzonymi projektami oraz ze zdawanym sprzętem?

Czy była jakaś "obiegówka" w której zwalniany pracownik dostał pokwitowanie, że stanowisko pracy i narzędzia zostawił w stanie nie budzącym zastrzeżeń?

Bo jeśli była, to w sądzie nie będzie szans - w końcu człowiek będzie miał papier, że kiedy opuszczał firmę wszystko było według was w porządku.

Przez kilkanaście lat w tej małej firmie przeze mnie spędzonych,
przewinęło się przez nią trochę ludzi korzystających z komputerów.
Przychodzili, odchodzili, byli zwalniani.
To pierwszy przypadek, że ktoś postanowił się zemścić.

Czy masz jakikolwiek _dowód_, że to była zemsta, hmm?

Za inteligentny człowiek, aby podejrzewać zaćmienie umysłowe.

Być może w innych firmach przyzwyczaił się do innych norm postępowania z narzędziami pracy w postaci komputerów.

Ja np. dostałem czysty komputer, a rezultaty prac regularnie przesyłam do archiwum oraz na życzenie do innych zainteresowanych moimi projektami i uprawnionymi do zapoznawania się z nimi.

Jeśli ewentualnie odchodząc nie przywróciłbym komputera do stanu sprzed wydania go mi jako narzędzia, to tylko z lenistwa. Zwłaszcza że mam na tyle miłą sytuację, że nie muszę pracować na tym samym systemie co reszta, więc zainstalowałem sobie to co chciałem i inni mieliby problem, jak w tym systemie pracować. I żeby wszystko było porządnie zrobione i ktoś inny mógł na tym komputerze pracować, musiałbym przywrócić obraz dysku sprzed jego przejęcia (co notabene już raz robiłem, bo komputer musiałem komuś innemu "pożyczyć" na kilka dni).

W dniu 2011-07-08 21:51, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 08.07.2011 21:33, JD pisze:
Zresztą - jak sobie wyobrażasz zafakturowanie czegoś takiego? Tzn. na
jakiej podstawie ta faktura będzie wystawiona? Nie możesz wystawiać
faktur ot tak sobie bez Ĺźadnej umowy.

To był skrót myślowy, prawnik będzie w poniedziałek.

Może tak: czy były jakiekolwiek ustalone, najlepiej pisemnie, procedury
postępowania z prowadzonymi projektami oraz ze zdawanym sprzętem?

Kiedyś były, teraz nie ma.
Te starsze nie przewidywały czyszczenia kompa.

Czy była jakaś "obiegówka" w której zwalniany pracownik dostał
pokwitowanie, że stanowisko pracy i narzędzia zostawił w stanie nie
budzącym zastrzeżeń?

Bo jeśli była, to w sądzie nie będzie szans - w końcu człowiek będzie
miał papier, że kiedy opuszczał firmę wszystko było według was w porządku.

Do sprawdzenia.

Przez kilkanaście lat w tej małej firmie przeze mnie spędzonych,
przewinęło się przez nią trochę ludzi korzystających z komputerów.
Przychodzili, odchodzili, byli zwalniani.
To pierwszy przypadek, że ktoś postanowił się zemścić.

Czy masz jakikolwiek _dowód_, że to była zemsta, hmm?

Dowodu nie, pewność.

Za inteligentny człowiek, aby podejrzewać zaćmienie umysłowe.

Być może w innych firmach przyzwyczaił się do innych norm postępowania z
narzędziami pracy w postaci komputerów.

Może, ale w naszej pracował wystarczająco długo (zwalnianie innych),
aby przyzwyczaić się do naszych norm nie kasowania dysków
na do widzenia.

--
Pozdrawiam
JD

W dniu 08.07.2011 22:23, JD pisze:

Może tak: czy były jakiekolwiek ustalone, najlepiej pisemnie, procedury
postępowania z prowadzonymi projektami oraz ze zdawanym sprzętem?

Kiedyś były, teraz nie ma.

Czyli nie ma oficjalnych procedur.

Zatem chcesz go obciążać za to, że złamał nieistniejąca procedurę??

Te starsze nie przewidywały czyszczenia kompa.

Wiele rzeczy zapewne nie przewidywały.

Ważne jest, czy czyszczenia zakazywały lub nakazywały coś, z czym czyszczenie byłoby sprzeczne.

Czy była jakaś "obiegówka" w której zwalniany pracownik dostał
pokwitowanie, że stanowisko pracy i narzędzia zostawił w stanie nie
budzącym zastrzeżeń?

Bo jeśli była, to w sądzie nie będzie szans - w końcu człowiek będzie
miał papier, że kiedy opuszczał firmę wszystko było według was w
porządku.

Do sprawdzenia.

Zaraz... To nie wiesz nawet tego??

Przez kilkanaście lat w tej małej firmie przeze mnie spędzonych,
przewinęło się przez nią trochę ludzi korzystających z komputerów.
Przychodzili, odchodzili, byli zwalniani.
To pierwszy przypadek, że ktoś postanowił się zemścić.

Czy masz jakikolwiek _dowód_, że to była zemsta, hmm?

Dowodu nie, pewność.

Wiesz, taki jeden miał pewność, że maju będzie koniec świata ;->

Możesz mieć pewność, możesz nawet przypadkiem mieć rację - ale jak to udowodnisz przed sądem, hmm? Przyznasz się do protokołu, że wasze postępowanie musiało wywołać u niego poczucie krzywdy i chęć zemsty?

Przypominam, że licencjonowanych telepatów jeszcze nie mamy ;)

Za inteligentny człowiek, aby podejrzewać zaćmienie umysłowe.

Być może w innych firmach przyzwyczaił się do innych norm postępowania z
narzędziami pracy w postaci komputerów.

Może, ale w naszej pracował wystarczająco długo (zwalnianie innych),
aby przyzwyczaić się do naszych norm nie kasowania dysków
na do widzenia.

Te normy były na piśmie? Oficjalne? (wcześniej pisałeś, że nie...)

Czy po prostu "nikt nie kasował" bo nie musiał i nie czuł takiej konieczności?

moĹźe piwko wypij.

--
JD

W dniu 08.07.2011 23:01, JD pisze:

może piwko wypij.

Ta linia obrony/ataku nie ma szans w sądzie.

Dnia Fri, 08 Jul 2011 22:23:26 +0200, JD napisał(a):

To pierwszy przypadek, że ktoś postanowił się zemścić.

Czy masz jakikolwiek _dowód_, że to była zemsta, hmm?

Dowodu nie, pewność.

 To się nazywa _uprzedzenie_ (w stosunku do tego zwolnionego)

Za inteligentny człowiek, aby podejrzewać zaćmienie umysłowe.

Czyli najprawdopodobniej będziecie mogli mu skoczyć na napletek :)
Nie omieszkaj to dać znać jak zakończył się wasz proces z nim i czy
zapłacił tą fakturkę :)))
buahahahah :))