W dniu 2017-09-10 o 21:18, witek pisze:

hmm. Pewna osoba chce mi zwrócić darowiznę.

Czyli powinna być anulowana darowizna. US powinien zwrócić obdarowanemu podatek od darowizny.

Wiem, rozmarzyłem się...

Pozdrawiam,
Wojtek

W dniu 2017-12-08 o 10:58, Wojtek pisze:

W dniu 2017-09-10 o 21:18, witek pisze:

hmm. Pewna osoba chce mi zwrócić darowiznę.

Czyli powinna być anulowana darowizna. US powinien zwrócić obdarowanemu podatek od darowizny.

Wiem, rozmarzyłem się...

Nie rozmarzyłeś, tylko zapędziłeś się w swoim niezrozumieniu tematu. Darowizna została dokonana. Nie można jej anulować, tak jak nie można stwierdzić, że mleko się nie rozlało, skoro się rozlało. Natomiast obdarowany może rozporządzić swoim majątkiem tak jak chce, na przykład może go darować darczyńcy, tak samo jak  mleko można powycierać, co nie spowoduje, że do rozlania nie doszło.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:p0dns2$4ft$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-12-08 o 10:58, Wojtek pisze:

W dniu 2017-09-10 o 21:18, witek pisze:

hmm. Pewna osoba chce mi zwrócić darowiznę.

Czyli powinna być anulowana darowizna. US powinien zwrócić obdarowanemu podatek od darowizny.
Wiem, rozmarzyłem się...

Nie rozmarzyłeś, tylko zapędziłeś się w swoim niezrozumieniu tematu. Darowizna została dokonana. Nie można jej anulować, tak jak nie można stwierdzić, że mleko się nie rozlało, skoro się rozlało.

Nie wracajac do poprzedniej dyskusji - na to akurat sa orzeczenia rozne.

I jesli dobrze pamietam, to interpretacja tam taka, ze darowizna zostala dokonana, wiec podatek zgodnie z przepisami sie nalezy, a na anulowanie przepisu nie ma, wiec zwrot sie nie nalezy :)

Natomiast obdarowany może rozporządzić swoim majątkiem tak jak chce, na przykład może go darować darczyńcy, tak samo jak  mleko można powycierać, co nie spowoduje, że do rozlania nie doszło.

Wycisniesz szmate i butelka z powrotem pelna :-P

J.

W dniu 2017-12-08 o 11:00, Liwiusz pisze:

Nie rozmarzyłeś, tylko zapędziłeś się w swoim niezrozumieniu tematu.

A jednak się rozmarzyłem. Napisałem, jak być powinno (o ile podatek od darowizny jest stanem normalnym). A że normalność od rzeczywistości prawno-podatkowej jest dosyć odległa, to już inny problem.
Fajnie jest jednak pamiętać, jak być powinno.

Pozdrawiam,
Wojtek

W dniu 2017-12-08 o 11:00, Liwiusz pisze:

Darowizna została dokonana. Nie można jej anulować, tak jak nie można stwierdzić, że mleko się nie rozlało, skoro się rozlało.

Nie można anulować, bo przepisy na to nie pozwalają. Wystarczy zmienić przepis i już można anulować (patrz np. art 58 kc) . W życiu wiele rzeczy anulujemy. Wg przepisów już znacznie mniej można anulować.

Natomiast obdarowany może rozporządzić swoim majątkiem tak jak chce, na przykład może go darować darczyńcy, tak samo jak  mleko można powycierać, co nie spowoduje, że do rozlania nie doszło.

Istotą anulowania jest stwierdzenie, że danej czynności - mówiąc w uproszczeniu - nie było, mimo że faktycznie była. Była - ale jest bezskuteczna, nic nie zmieniła.

Pozdrawiam,
Wojtek

Użytkownik "Wojtek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:p0dsad$3ap$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
W dniu 2017-12-08 o 11:00, Liwiusz pisze:

Darowizna została dokonana. Nie można jej anulować, tak jak nie można stwierdzić, że mleko się nie rozlało, skoro się rozlało.

Nie można anulować, bo przepisy na to nie pozwalają. Wystarczy zmienić przepis i już można anulować (patrz np. art 58 kc) . W życiu wiele rzeczy anulujemy.

Dyskusja dluga byla, ale czy nie mozna anulowac, to mi sie wydaje dyskusyjne.
Szczegolnie, ze KC sam o anulowaniu darowizny pisze, w niektorych przypadkach.
A zakazu wprost nie ma.

J.

W dniu 2017-12-08 o 12:31, J.F. pisze:

Użytkownik "Wojtek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:p0dsad$3ap$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
W dniu 2017-12-08 o 11:00, Liwiusz pisze:

Darowizna została dokonana. Nie można jej anulować, tak jak nie można stwierdzić, że mleko się nie rozlało, skoro się rozlało.

Nie można anulować, bo przepisy na to nie pozwalają. Wystarczy zmienić przepis i już można anulować (patrz np. art 58 kc) . W życiu wiele rzeczy anulujemy.

Dyskusja dluga byla, ale czy nie mozna anulowac, to mi sie wydaje dyskusyjne.
Szczegolnie, ze KC sam o anulowaniu darowizny pisze, w niektorych przypadkach.

Nie o anulowaniu, tylko o możliwości żądania zwrotu.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:p0dtl3$agi$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-12-08 o 12:31, J.F. pisze:

Użytkownik "Wojtek"  napisał w wiadomości grup

Nie można anulować, bo przepisy na to nie pozwalają. Wystarczy zmienić przepis i już można anulować (patrz np. art 58 kc) . W życiu wiele rzeczy anulujemy.

Dyskusja dluga byla, ale czy nie mozna anulowac, to mi sie wydaje dyskusyjne.
Szczegolnie, ze KC sam o anulowaniu darowizny pisze, w niektorych przypadkach.

Nie o anulowaniu, tylko o możliwości żądania zwrotu.

Odwołaniu darowizny, jesli chcemy juz byc tacy formalni.
Tudzież "rozwiązaniu umowy" w jednym przypadku.

J.

On 12/8/2017 3:58 AM, Wojtek wrote:

W dniu 2017-09-10 o 21:18, witek pisze:

hmm. Pewna osoba chce mi zwrócić darowiznę.

Czyli powinna być anulowana darowizna. US powinien zwrócić obdarowanemu podatek od darowizny.

No rozmażyłeś się.

  US doszedl do nastepującego wniosku.

"...Darowizna a nastepnie jej zwrot miały na celu uniknięcie podatku od pozyczki. Kwota pożyczek zwolniona z podatku została juz wyczerpana w zwiazku z czym podatnicy postanowili dokonac fikcyjnych darowizn w celu unikniącia dodatkowego podatku.
Dlatego też, jak na wstepie, postanawia naliczyć 20% podatek od niezgłoszonej w terminie pożyczki...".

Dnia Sat, 9 Dec 2017 19:35:01 -0600, witek napisał(a):

On 12/8/2017 3:58 AM, Wojtek wrote:

W dniu 2017-09-10 o 21:18, witek pisze:

hmm. Pewna osoba chce mi zwrócić darowiznę.

Czyli powinna być anulowana darowizna. US powinien zwrócić obdarowanemu podatek od darowizny.

No rozmażyłeś się.
  US doszedl do nastepującego wniosku.
"...Darowizna a nastepnie jej zwrot miały na celu uniknięcie podatku od pozyczki. Kwota pożyczek zwolniona z podatku została juz wyczerpana w zwiazku z czym podatnicy postanowili dokonac fikcyjnych darowizn w celu unikniącia dodatkowego podatku.
Dlatego też, jak na wstepie, postanawia naliczyć 20% podatek od niezgłoszonej w terminie pożyczki...".

Przy czym ... w zasadzie ma do tego prawo.

J.

On 12/10/2017 6:43 PM, J.F. wrote:

Dnia Sat, 9 Dec 2017 19:35:01 -0600, witek napisał(a):

On 12/8/2017 3:58 AM, Wojtek wrote:

W dniu 2017-09-10 o 21:18, witek pisze:

hmm. Pewna osoba chce mi zwrócić darowiznę.

Czyli powinna być anulowana darowizna. US powinien zwrócić obdarowanemu
podatek od darowizny.

No rozmażyłeś się.
   US doszedl do nastepującego wniosku.
"...Darowizna a nastepnie jej zwrot miały na celu uniknięcie podatku od
pozyczki. Kwota pożyczek zwolniona z podatku została juz wyczerpana w
zwiazku z czym podatnicy postanowili dokonac fikcyjnych darowizn w celu
unikniącia dodatkowego podatku.
Dlatego też, jak na wstepie, postanawia naliczyć 20% podatek od
niezgłoszonej w terminie pożyczki...".

Przy czym ... w zasadzie ma do tego prawo.

J.

A ja wcale nie twierdzę, że nie ma.
US nie musi udowadniać, że darowizny nie miały na celu obejście prawa.
Podatnik musi.

Akurat są prostsze metody na pożyczki bez podatku.
Wystarczy zawrzeć je za granicą przy pomocy zagranicznego banku.
Paypal bardzo się do tego przydaje.