Tak a propos równoległego wątku o wekslach.
Swego czasu brałem 3 leasingi w RL, gdzie zabezpieczeniem były weksle własne
"in blanco".
Umowy leasingowe skończyły się, samochody zostały przeze mnie wykupione, ale
RL nie zwrócił mi weksli.
Dzwoniłem do nich oraz pisałem, ale oznajmili, że zwrócą jedynie wtedy, gdy
ja wystąpię z pisemnym wnioskiem o taki zwrot. Wniosek przesłany miałby być
pocztą na ich adres centralny.
Nie spotkałem się z taką formą rozliczenia po skończonej umowie i szczerze
mówiąc prawo wekslowe też chyba nie mówi, że to ja mam prosić o zwrot.

Czy RL ma prawo przetrzymywać te weksle czy też zobowiązany jest do ich
zwrotu (bądź też zniszczenia) niezależnie od tego, czy ja wniosek wyślę czy
nie?
Na dobrą sprawę wniosek "ustny" składałem podczas rozmowy
telefonicznej, a także pisząc do nich maila. Ale to im nie wystarczy.

W dniu 2012-04-26 13:17, Tomaszek pisze:

czy też zobowiązany jest do ich
zwrotu

Sam pisałeś, że PW tego nie reguluje. I faktycznie nie reguluje :) Zatem o "zobowiązaniu" do zwrotu nie możemy mówić.

(bądź też zniszczenia)

A co Ci z takiego "zniszczenia" przyjdzie? :)
http://www.remitent.pl/weksel-in-blanco-pozwolic-na-komisyjne-zniszczenie-czy-odebrac/2349


--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jnbbbm$ci$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2012-04-26 13:17, Tomaszek pisze:

czy też zobowiązany jest do ich
zwrotu

Sam pisałeś, że PW tego nie reguluje.

Nie, nie napisałem tak.
Napisałem jedynie, że "i szczerze mówiąc prawo wekslowe też chyba nie mówi,
że to ja mam prosić o zwrot"

I faktycznie nie reguluje :) Zatem o "zobowiązaniu" do zwrotu nie możemy
mówić.

W takim razie czy RL ma prawo przetrzymywać weksle, skoro umowa, do której
te weksle były zabezpieczeniem, została już zakończona? W deklaracji nie ma
niestety słowa o tym, co się dzieje z wekslami po zakończeniu umowy, ale w
innych tego typu przypadkach remitent zawsze sam zwracał weksle łącznie z
informacją o zakończeniu umowy (np. kredytowej czy gwarancji) i nie było
konieczności wysyłania do niego jakichkolwiek wniosków.
Dlatego się zastanawiam - łaskę mi robią, bo faktycznie nie muszą oddawać
czy raczej muszą, ale wymyślili sobie jakąś zbędną papierologię.

(bądź też zniszczenia)

A co Ci z takiego "zniszczenia" przyjdzie? :)
http://www.remitent.pl/weksel-in-blanco-pozwolic-na-komisyjne-zniszczenie-czy-odebrac/2349

Chodzi o to, że nie chcę, by ten weksel istniał. Teraz o tym pamiętam, potem
może mi to z głowy wylecieć. Oczywiście zwrot jest lepszy, ale jeśli zagwarantują mi, że został zniszczony i prześlą taką informację, to mi wystarczy.

W dniu 26-04-2012 13:17, Tomaszek pisze:

Tak a propos równoległego wątku o wekslach.
Swego czasu brałem 3 leasingi w RL, gdzie zabezpieczeniem były weksle
własne
"in blanco".
Umowy leasingowe skończyły się, samochody zostały przeze mnie wykupione,
ale
RL nie zwrócił mi weksli.
Dzwoniłem do nich oraz pisałem, ale oznajmili, że zwrócą jedynie wtedy, gdy
ja wystąpię z pisemnym wnioskiem o taki zwrot. Wniosek przesłany miałby być
pocztą na ich adres centralny.
Nie spotkałem się z taką formą rozliczenia po skończonej umowie i szczerze
mówiąc prawo wekslowe też chyba nie mówi, że to ja mam prosić o zwrot.

Czy RL ma prawo przetrzymywać te weksle czy też zobowiązany jest do ich
zwrotu (bądź też zniszczenia) niezależnie od tego, czy ja wniosek wyślę czy
nie?

Do czego RL jest zobowiązany to wynika z umowy, którą Ty masz. Jak nic w niej nie ma o wekslu, to tym gorzej dla sprawy. Natomiast niezależnie od tego co nawet by w tej umowie było napisane, weksle mogą wrócić do Ciebie wypełnione i wtedy nie pomoże wołanie, że leasing spłacony, a RL miał je oddać, ale nie oddał... Weksle są jak ostry nóż. Można nimi ładne rzeczy zrobić, ale można sobie zrobić krzywdę.


--
..B:artek.

".B:artek." <maila@nie.ma.i.nie.bylo.pl> napisał w wiadomości
news:jnbcl9$3i6$1inews.gazeta.pl...

Do czego RL jest zobowiązany to wynika z umowy, którą Ty masz. Jak nic w
niej nie ma o wekslu, to tym gorzej dla sprawy.

W deklaracjach wekslowych nie ma nic o ZWROCIE weksli.
Jest oczywiście o zabezpieczeniu i w jakim przypadku RL może te weksle
wypełnić.
Sądziłem jednak, że odnośnie konieczności zwrotów są jakieś odgórnie
obowiązujące przepisy.

Natomiast niezależnie od tego co nawet by w tej umowie było napisane,
weksle mogą wrócić do Ciebie wypełnione i wtedy nie pomoże wołanie, że
leasing spłacony, a RL miał je oddać, ale nie oddał...

Przyznam szczerze, że nie bardzo Cię tutaj rozumiem.
Weksle były wystawione na zlecenie RL.
Deklaracje jasno określają, w jakim przypadku RL może weksle wypełnić.
Więc tylko RL mógłby je wypełnić i tylko wtedy, gdybym nie dotrzymał
warunków umów.
Warunki zostały dotrzymane, umowy się zakończyły, otrzymałem informację z
RL, że jesteśmy kwita.
I wszystko czego mi jeszcze potrzeba, to weksli.
To trochę tak, jakby po spłacie kredytu hipotecznego bank nie chciał
wystawić oświadczenia o możliwości wykreślenia zapisu w księdze wieczystej,
bo nie. I kazał sobie jakieś wnioski wysyłać z prośbami.

Tomaszek wrote:

Deklaracje jasno określają, w jakim przypadku RL może weksle wypełnić.
Więc tylko RL mógłby je wypełnić i tylko wtedy, gdybym nie dotrzymał
warunków umów.

a co im zrobisz jak wypełnią weksel niezgodnie z deklaracją?

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:jnbguj$d93$1inews.gazeta.pl...

Tomaszek wrote:

Deklaracje jasno określają, w jakim przypadku RL może weksle wypełnić.
Więc tylko RL mógłby je wypełnić i tylko wtedy, gdybym nie dotrzymał
warunków umów.

a co im zrobisz jak wypełnią weksel niezgodnie z deklaracją?

W jakim sensie niezgodnie z deklaracją?
Wpiszą inną kwotę, niż ta, która wynika z umowy leasingu?
I co im to da, jeśli jednocześnie mam od nich dokument, z którego wynika, że
spłacone zostały wszelkie zobowiązania, a tym samym umowa została
zakończona? Z jakiego tytułu mieliby się domagać realizacji tego weksla,
skoro jak wół napisano na nim, że dotyczy konkretnej deklaracji, a w samej
deklaracji jak wół napisano, jakiej dotyczy umowy leasingowej?

Tomaszek wrote:

Z jakiego tytułu mieliby się domagać realizacji tego weksla

z faktu posiadania weksla.

on ma sie nijak do twojej pozyczki.

"witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:jnbk4i$d93$2inews.gazeta.pl...

Tomaszek wrote:

Z jakiego tytułu mieliby się domagać realizacji tego weksla

z faktu posiadania weksla.

Ale co sam fakt posiadania weksla [wystawionego do określonego zobowiązania, o czym świadczą konkretne zapisy na wekslu] ma do żądania realizacji tegoż weksla?
Oczywiście mogą sobie wypełnić i żądać zapłaty, a ja mogę podnieść zarzut, że skoro nie ma roszczenia, to nie ma podstaw do wypełnienia weksla. Opłaca się komuś bawić w taką przepychankę?
Gdyby realizacja takiego weksla była taka prosta, jak Ci się wydaje, to żaden wierzyciel nigdy weksli by nie zwracał, tylko trzymał na wypadek ewentualnego podreperowania swojego budżetu :>

on ma sie nijak do twojej pozyczki.

Zapytam podobnie jak kolegę wyżej - ale masz jakieś wsparcie?

W dniu 2012-04-26 16:15, Tomaszek pisze:

Ale co sam fakt posiadania weksla [wystawionego do określonego
zobowiązania, o czym świadczą konkretne zapisy na wekslu] ma do żądania
realizacji tegoż weksla?

To znaczy jakie konkretne? Masz numer na wekslu i ten sam w umowie?

Bo jak nie to "proszę sądu ta umowa dotyczyła innego weksla, który już zwróciliśmy".

Oczywiście mogą sobie wypełnić i żądać zapłaty, a ja mogę podnieść
zarzut, że skoro nie ma roszczenia, to nie ma podstaw do wypełnienia
weksla. Opłaca się komuś bawić w taką przepychankę?

Możesz se... a sędzia pęknie ze śmiechu na taki "zarzut" i zapyta czy masz kolejne zarzuty, a potem przybije nakaz zapłaty.

Gdyby realizacja takiego weksla była taka prosta, jak Ci się wydaje,

Jest jeszcze prostsza niż Ci się wydaje w najgorszych koszmarach.

to żaden wierzyciel nigdy weksli by nie zwracał,

A to wierzyciele je zwracają?  Bo ja słyszałem same opowieści jak to odsprzedali innym i.... :)

Zapytam podobnie jak kolegę wyżej - ale masz jakieś wsparcie?

Prawo wekslowe.
Zrozum, że weksel jest jak banknot. Wyemitowałeś go i teraz pozostaje Ci go tylko spłacić.
Przykro mi.

Arek




--
http://www.arnoldbuzdygan.com

W dniu 26-04-2012 14:07, Tomaszek pisze:

Natomiast niezależnie od tego co nawet by w tej umowie było napisane,
weksle mogą wrócić do Ciebie wypełnione i wtedy nie pomoże wołanie, że
leasing spłacony, a RL miał je oddać, ale nie oddał...

Przyznam szczerze, że nie bardzo Cię tutaj rozumiem.
Weksle były wystawione na zlecenie RL.
Deklaracje jasno określają, w jakim przypadku RL może weksle wypełnić.

A wiesz co się stanie, jak je wypełni niezgodnie z deklaracją?

Więc tylko RL mógłby je wypełnić i tylko wtedy, gdybym nie dotrzymał
warunków umów.

Nie. Może je wypełnić każdy, komu weksel wejdzie w łapy. I w sposób dowolny. Deklaracja do weksla in blanco to tylko polepszenie samopoczucia wystawcy. Jak ktoś będzie chciał tych weksli użyć w sposób niezgodny z deklaracją, to ich użyje. A Tobie będzie bardzo trudno się od tego wykręcić.

Warunki zostały dotrzymane, umowy się zakończyły, otrzymałem informację z
RL, że jesteśmy kwita.

Z umowy jesteście kwita. Ale jest jeszcze weksel, który z umową nie ma nic wspólnego. Tzn. ja wiem, że ją zabezpieczał, ale to nie ma absolutnie nic do rzeczy. Zobowiązanie z weksla jest abstrakcyjne, czyli niezależne od powodu, dla którego weksel został wystawiony.


--
..B:artek.

".B:artek." <maila@nie.ma.i.nie.bylo.pl> napisał w wiadomości
news:jnbet4$9f8$1inews.gazeta.pl...

A wiesz co się stanie, jak je wypełni niezgodnie z deklaracją?

Mniej więcej to samo, co stałoby się, gdyby narysował tam gwiazdę Dawida
albo pokolorował na różowo.

Więc tylko RL mógłby je wypełnić i tylko wtedy, gdybym nie dotrzymał
warunków umów.

Nie. Może je wypełnić każdy, komu weksel wejdzie w łapy.

I co to da temu "każdemu", skoro weksel jest płatny na rzecz RL, więc
tylko RL mógłby dostać pieniądze?
Teoretycznie, ponieważ w praktyce nie będzie podstaw do tego, by takie
pieniądze dostał, albowiem nie mam już żadnych zobowiązań wobec RL.

Deklaracja do weksla in blanco to tylko polepszenie samopoczucia wystawcy.

Ale masz jakieś wsparcie?

Jak ktoś będzie chciał tych weksli użyć w sposób niezgodny z deklaracją,
to ich użyje. A Tobie będzie bardzo trudno się od tego wykręcić.

Obawiam się, że mylisz weksle zupełnie gołe, gdzie nie ma ani daty
wystawienia, ani danych remitenta, z wekslami wystawionymi na rzecz
konkretnego remitenta.

Warunki zostały dotrzymane, umowy się zakończyły, otrzymałem informację z
RL, że jesteśmy kwita.

Z umowy jesteście kwita. Ale jest jeszcze weksel, który z umową nie ma nic
wspólnego.
Tzn. ja wiem, że ją zabezpieczał, ale to nie ma absolutnie nic do rzeczy.

Jak to nie ma, skoro właśnie zabezpieczał ew. roszczenia RL wobec mnie.
Nie ma roszczeń, więc siłą rzeczy weksel nie ma czego zabezpieczać.

Zobowiązanie z weksla jest abstrakcyjne, czyli niezależne od powodu, dla
którego weksel został wystawiony.

Coś Ci tam dzwoni, ale nie wiesz, w którym kościele.
Poczytaj trochę tutaj:
http://www.remitent.pl/bezpieczny-weksel-in-blanco
i tutaj:
http://www.weksel.pl/10-zasad.html
http://www.weksel.pl/wystawianie-weksli.html

W dniu 26.04.2012 15:44, Tomaszek pisze:

Więc tylko RL mógłby je wypełnić i tylko wtedy, gdybym nie dotrzymał
warunków umów.

Nie. Może je wypełnić każdy, komu weksel wejdzie w łapy.

I co to da temu "każdemu", skoro weksel jest płatny na rzecz RL, więc
tylko RL mógłby dostać pieniądze?

Wcześniej napisałeś że weksel jest na zlecenie RL, tutaj że jest na rzecz. Jak jest naprawdę?

p. m.

W dniu 2012-04-26 16:06, m pisze:

W dniu 26.04.2012 15:44, Tomaszek pisze:

Więc tylko RL mógłby je wypełnić i tylko wtedy, gdybym nie dotrzymał
warunków umów.

Nie. Może je wypełnić każdy, komu weksel wejdzie w łapy.

I co to da temu "każdemu", skoro weksel jest płatny na rzecz RL, więc
tylko RL mógłby dostać pieniądze?

Nie tylko RL, bowiem każdy weksel, nawet nie wystawiony na zlecenie, może być zbyty na drodze indosu (o klauzuli "nie na zlecenie" nie wspominałeś). A nowego nabywcy Twoje zarzuty do RL o uzupełnienie weksla niezgodnie z deklaracją niewiele interesują.

Pomijając już taki niuans: czy ta "deklaracja" jest podpisana przez RL?

Wcześniej napisałeś że weksel jest na zlecenie RL, tutaj że jest na
rzecz. Jak jest naprawdę?

Akurat na rzecz=na zlecenie.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jnbmh9$r2a$1inews.gazeta.pl...

Nie tylko RL, bowiem każdy weksel, nawet nie wystawiony na zlecenie, może
być zbyty na drodze indosu (o klauzuli "nie na zlecenie" nie wspominałeś).

Nie wspominałem, bo nie taki był temat wątku :)
Mam całą kopię weksla zeskanować i przesłać, żeby wszystkich tutaj uspokoić
i uszczęśliwić? :)
Wolałbym się skupić na tych zwrotach weksli - tego niestety nigdzie nie mogę
znaleźć w formie jakiegoś wyraźnego przepisu, a RL tłumaczy się swoimi
procedurami wewnętrznymi - bo to jest
teraz dla mnie istotne. Chodzi już zresztą o czystą zasadę, bo to nie
problem wysłać wniosek. Ale skoro nie muszę, to po kija mam im robić dobrze?

Pomijając już taki niuans: czy ta "deklaracja" jest podpisana przez RL?

Tak, jest załącznikiem do umowy leasingowej i podpisały się obie strony.

Wcześniej napisałeś że weksel jest na zlecenie RL, tutaj że jest na
rzecz. Jak jest naprawdę?

Akurat na rzecz=na zlecenie.

No nie wiem, u mnie jest "na rzecz ... ale nie na zlecenie ...".

W dniu 2012-04-26 17:04, Tomaszek pisze:

Mam całą kopię weksla zeskanować i przesłać, żeby wszystkich tutaj uspokoić
i uszczęśliwić? :)

U mnie na forum (http://forum.remitent.pl) jest taki zwyczaj, że jak się dyskutuje o jakimś wekslu, to się podaje skan, albo przynajmniej treść :)

Wolałbym się skupić na tych zwrotach weksli - tego niestety nigdzie nie
mogę
znaleźć w formie jakiegoś wyraźnego przepisu, a RL tłumaczy się swoimi
procedurami wewnętrznymi - bo to jest

Sęk w tym, że konkretnego przepisu nie ma. Trzeba o to dbać na etapie ustalania warunków umowy.

Akurat na rzecz=na zlecenie.

No nie wiem, u mnie jest "na rzecz ... ale nie na zlecenie ...".

Czyli nie na zlecenie :) To "na rzecz" jest używane dlatego, aby nie dochodziło do "potworka językowego" o treści "zapłacę na zlecenie ... ale nie na zlecenie".

--
Liwiusz

W dniu 26.04.2012 16:36, Liwiusz pisze:

Wcześniej napisałeś że weksel jest na zlecenie RL, tutaj że jest na
rzecz. Jak jest naprawdę?

Akurat na rzecz=na zlecenie.

Hmm. Żyłem w przekonaniu (tak, czytałem twoją stronę), że "na rzecz" to jest przeciwieństwo "na zlecenie". I że te 2 stany się wzajemnie wykluczają.

A skoro tak nie jest, a wręcz to znaczy to samo, tj. "na rzecz" znaczy to samo co "na zlecenie", to często spotykana konstrukcja "na rzecz a nie na zlecenie" nie ma sensu.

p. m.

W dniu 2012-04-26 17:08, m pisze:

W dniu 26.04.2012 16:36, Liwiusz pisze:

Wcześniej napisałeś że weksel jest na zlecenie RL, tutaj że jest na
rzecz. Jak jest naprawdę?

Akurat na rzecz=na zlecenie.

Hmm. Żyłem w przekonaniu (tak, czytałem twoją stronę), że "na rzecz" to
jest przeciwieństwo "na zlecenie". I że te 2 stany się wzajemnie
wykluczają.

A skoro tak nie jest, a wręcz to znaczy to samo, tj. "na rzecz" znaczy
to samo co "na zlecenie", to często spotykana konstrukcja "na rzecz a
nie na zlecenie" nie ma sensu.

Jest tak:

na zlecenie - to na zlecenie.
na rzecz - też może być na zlecenie.
na rzecz, ale nie na zlecenie - nie jest na zlecenie.

Ergo: aby zakazać indosów, nie wystarczy napisać tylko "na rzecz". Trzeba też dodać "nie na zlecenie".

No i podstawa prawna:

Art. 11
Każdy weksel można przenieść przez indos, chociażby nie był wystawiony wyraźnie na zlecenie.
Jeżeli wystawca umieścił w wekslu wyrazy „nie na zlecenie” lub inne zastrzeżenie równoznaczne, można przenieść weksel tylko w formie i ze skutkami zwykłego przelewu.

--
Liwiusz

"m" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości
news:4f99565a$0$1226$65785112news.neostrada.pl...

Wcześniej napisałeś że weksel jest na zlecenie RL, tutaj że jest na rzecz.
Jak jest naprawdę?

Sorki, pisałem z pamięci, więc teraz zerknąłem na kopię i widnieje tam taki
zapis:
"[...] zapłacimy za ten weksel kaucyjny na rzecz [...], ale nie na zlecenie
kwotę [...]"

W dniu 2012-04-26 16:38, Tomaszek pisze:

Sorki, pisałem z pamięci, więc teraz zerknąłem na kopię i widnieje tam taki
zapis:
"[...] zapłacimy za ten weksel kaucyjny na rzecz [...], ale nie na zlecenie
kwotę [...]"

O, to bardzo dobra klauzula. Zatem należności może dochodzić RL, albo ktoś, kto nabędzie weksel na drodze cesji, ale wówczas masz wobec nowego nabywcy takie zarzuty, jak wobec RL.

No i sama informacja o kaucyjności weksla. Bardzo dobry zwyczaj.

--
Liwiusz

W dniu 26-04-2012 15:44, Tomaszek pisze:

Mniej więcej to samo, co stałoby się, gdyby narysował tam gwiazdę Dawida
albo pokolorował na różowo.

Nie. Weksel wypełniony niezgodnie z deklaracją jest ważny i zobowiązuje do zapłaty tego, co z niego wynika.
Czytałeś http://www.remitent.pl/bezpieczny-weksel-in-blanco ?
cyt.
"Z moich obserwacji wynika, że najczęściej stosowanym wekslem in blanco jest wydruk zaopatrzony jedynie w podpis wystawcy, oraz spisana do tegoż weksla umowa określająca sposób jego wypełnienia. Dłużnikowi (wystawcy) wydaje się, że za pomocą tej umowy będzie mógł skutecznie przedstawić zarzuty w przypadku niezgodnego z zawartym porozumieniem uzupełnienia weksla. Tymczasem w takim przypadku porozumienie może być zupełnie bezużyteczne, w wyniku czego posiadacz wekslu w praktyce będzie mógł żądać dowolnie wysokiej kwoty z weksla."

I co to da temu "każdemu", skoro weksel jest płatny na rzecz RL, więc
tylko RL mógłby dostać pieniądze?

RL jeszcze może ten weksel zbyć. Komukolwiek. I wtedy ten ktoś będzie mógł dochodzić zapłaty.

Teoretycznie, ponieważ w praktyce nie będzie podstaw do tego, by takie
pieniądze dostał, albowiem nie mam już żadnych zobowiązań wobec RL.

Czytałeś http://www.remitent.pl/bezpieczny-weksel-in-blanco ?

cyt.
"DłuĹźnikowi będzie bardzo trudno udowodnić, Ĺźe weksel ten był kiedyś wekslem in blanco,  o ktĂłrym jest mowa w zawartej umowie. Mamy wszak inną datę wystawienia, innego remitenta, inną kwotę… Nie moĹźemy obalić powyĹźszego weksla na podstawie posiadanej umowy z innym podmiotem. Gdyby to było moĹźliwe, znaczyłoby, Ĺźe moĹźna byłoby podwaĹźyć na podstawie posiadanej umowy kaĹźdy weksel wystawiony przez Jana Kowalskiego (wszak kaĹźdy weksel własny, obojętnie jak wystawiony, mĂłgł być w przeszłości takim wekslem, o jakim wspomina umowa)."

Deklaracja do weksla in blanco to tylko polepszenie samopoczucia
wystawcy.

Ale masz jakieś wsparcie?

W/w strona + art. 10 Prawa wekslowego. A Ty masz jakieś? :)

Obawiam się, że mylisz weksle zupełnie gołe, gdzie nie ma ani daty
wystawienia, ani danych remitenta, z wekslami wystawionymi na rzecz
konkretnego remitenta.

Nie, nie mylę. Weksle wystawione na rzecz konkretnego remitenta też można zbyć, a sam remitent też może żądać ich zapłaty niezależnie od umowy czy deklaracji.

Jak to nie ma, skoro właśnie zabezpieczał ew. roszczenia RL wobec mnie.
Nie ma roszczeń, więc siłą rzeczy weksel nie ma czego zabezpieczać.

Ponownie cyt.:
"Nie możemy obalić powyższego weksla na podstawie posiadanej umowy z innym podmiotem. Gdyby to było możliwe, znaczyłoby, że można byłoby podważyć na podstawie posiadanej umowy każdy weksel wystawiony przez Jana Kowalskiego (wszak każdy weksel własny, obojętnie jak wystawiony, mógł być w przeszłości takim wekslem, o jakim wspomina umowa)."


--
..B:artek.

Użytkownik ".B:artek." <maila@nie.ma.i.nie.bylo.pl> napisał w wiadomości
news:jnbm8m$r2s$1inews.gazeta.pl...

W dniu 26-04-2012 15:44, Tomaszek pisze:

Mniej więcej to samo, co stałoby się, gdyby narysował tam gwiazdę Dawida
albo pokolorował na różowo.

Nie. Weksel wypełniony niezgodnie z deklaracją jest ważny i zobowiązuje do
zapłaty tego, co z niego wynika.
Czytałeś http://www.remitent.pl/bezpieczny-weksel-in-blanco ?
cyt.
"Z moich obserwacji wynika, że najczęściej stosowanym wekslem in blanco
jest wydruk zaopatrzony jedynie w podpis wystawcy, oraz spisana do tegoĹź
weksla umowa określająca sposób jego wypełnienia. Dłużnikowi (wystawcy)
wydaje się, że za pomocą tej umowy będzie mógł skutecznie przedstawić
zarzuty w przypadku niezgodnego z zawartym porozumieniem uzupełnienia
weksla. Tymczasem w takim przypadku porozumienie może być zupełnie
bezużyteczne, w wyniku czego posiadacz wekslu w praktyce będzie mógł żądać
dowolnie wysokiej kwoty z weksla."

A co to ma wspólnego z moją sytuacją?
W poprzednim poście napisałem Ci, że mylisz powyżej opisany przypadek z
przypadkiem, gdy weksel jest prawidłowo wypełniony.
I mylisz go nadal, uparcie, wmawiając mi dziecko w brzuch :)

I co to da temu "każdemu", skoro weksel jest płatny na rzecz RL, więc
tylko RL mógłby dostać pieniądze?

RL jeszcze może ten weksel zbyć.

Nie może, bo nie ma takiej możliwości, jeśli na wekslu jest odpowiedni
zapis. A jaki, to sobie sam możesz znaleźć, skoroś taki znawca.

Komukolwiek. I wtedy ten ktoś będzie mĂłgł  dochodzić zapłaty.

Jak wyĹźej.

Teoretycznie, ponieważ w praktyce nie będzie podstaw do tego, by takie
pieniądze dostał, albowiem nie mam już żadnych zobowiązań wobec RL.

Czytałeś http://www.remitent.pl/bezpieczny-weksel-in-blanco ?

Ja owszem. Co do Ciebie mam poważne wątpliwości.

cyt.
"Dłużnikowi będzie bardzo trudno udowodnić, że weksel ten był kiedyś
wekslem in blanco,  o ktĂłrym jest mowa w zawartej umowie. Mamy wszak inną
datę wystawienia, innego remitenta, inną kwotę… Nie możemy obalić
powyĹźszego weksla na podstawie posiadanej umowy z innym podmiotem. Gdyby
to było możliwe, znaczyłoby, że można byłoby podważyć na podstawie
posiadanej umowy kaĹźdy weksel wystawiony przez Jana Kowalskiego (wszak
każdy weksel własny, obojętnie jak wystawiony, mógł być w przeszłości
takim wekslem, o jakim wspomina umowa)."

Jak wcześniej - uparcie cytujesz fragmenty, które nie dotyczą mojego
przypadku. Możesz powiedzieć po co?

Deklaracja do weksla in blanco to tylko polepszenie samopoczucia
wystawcy.

Ale masz jakieś wsparcie?

W/w strona + art. 10 Prawa wekslowego. A Ty masz jakieś? :)

Tak, rĂłwnieĹź ww strona.
Szkoda tylko, że nie potrafisz z niej korzystać.

Art. 10 mówi o wekslach zupełnie "gołych", czyli takich, gdzie jest tylko
podpis wystawcy. Czyli takich, o ktĂłrych non-stop piszesz.
A to znĂłw nie jest mĂłj przypadek.

Obawiam się, że mylisz weksle zupełnie gołe, gdzie nie ma ani daty
wystawienia, ani danych remitenta, z wekslami wystawionymi na rzecz
konkretnego remitenta.

Nie, nie mylę.

A jednak. Weź może skup się i przeczytaj te fragmenty, które sam cytujesz
plus te, które dziwnym trafem postanowiłeś ominąć wzrokiem. I zauważ
znaczącą różnicę.

Weksle wystawione na rzecz konkretnego remitenta też można zbyć,

MoĹźna, ale nie w moim przypadku.
Ciekawe ile razy jeszcze to napiszę? :)

a sam remitent też może żądać ich zapłaty niezależnie od umowy czy
deklaracji.

Może sobie żądać czegokolwiek, nawet dostarczenia słonia w karafce, tylko co
z tego?
Zacytuję samego siebie z innego posta:
"Gdyby realizacja takiego weksla była taka prosta, jak Ci się wydaje, to
żaden wierzyciel nigdy weksli by nie zwracał, tylko trzymał na wypadek
ewentualnego podreperowania swojego budĹźetu :>

Jak to nie ma, skoro właśnie zabezpieczał ew. roszczenia RL wobec mnie.
Nie ma roszczeń, więc siłą rzeczy weksel nie ma czego zabezpieczać.

Ponownie cyt.:
"Nie możemy obalić powyższego weksla na podstawie posiadanej umowy z innym
podmiotem. Gdyby to było możliwe, znaczyłoby, że można byłoby podważyć na
podstawie posiadanej umowy kaĹźdy weksel wystawiony przez Jana Kowalskiego
(wszak każdy weksel własny, obojętnie jak wystawiony, mógł być w
przeszłości takim wekslem, o jakim wspomina umowa)."

Rency opadajom :/

W dniu 26-04-2012 16:56, Tomaszek pisze:

RL jeszcze może ten weksel zbyć.

Nie może, bo nie ma takiej możliwości, jeśli na wekslu jest odpowiedni
zapis. A jaki, to sobie sam możesz znaleźć, skoroś taki znawca.

No powiedz, bo ja znam art. 11 Prawa wekslowego.

W/w strona + art. 10 Prawa wekslowego. A Ty masz jakieś? :)

Tak, rĂłwnieĹź ww strona.
Szkoda tylko, że nie potrafisz z niej korzystać.

Art. 10 mówi o wekslach zupełnie "gołych", czyli takich, gdzie jest tylko
podpis wystawcy. Czyli takich, o ktĂłrych non-stop piszesz.
A to znĂłw nie jest mĂłj przypadek.

Nie mówi o zupełnie gołych, tylko niezupełnych czyli takich, które NIE ZAWIERAJĄ co najmniej JEDNEGO elementu. Niekoniecznie zupełnie gołe.

Weksle wystawione na rzecz konkretnego remitenta też można zbyć,

MoĹźna, ale nie w moim przypadku.
Ciekawe ile razy jeszcze to napiszę? :)

Pisać można wszystko. Art. 11 Prawa wekslowego poczytaj.

a sam remitent też może żądać ich zapłaty niezależnie od umowy czy
deklaracji.

Może sobie żądać czegokolwiek, nawet dostarczenia słonia w karafce,
tylko co
z tego?
Zacytuję samego siebie z innego posta:
"Gdyby realizacja takiego weksla była taka prosta, jak Ci się wydaje, to
żaden wierzyciel nigdy weksli by nie zwracał, tylko trzymał na wypadek
ewentualnego podreperowania swojego budĹźetu :>

"Gdyby papierosy były niezdrowe, to miliony ludzi by ich nie paliło, a państwo by ich zakazało." - podobny przykład rozumowania.

Ja naprawdę nie mam interesu w tym, żeby Cię przekonać. Może zrobiłby to Liwiusz lepiej. Ale jak uważasz, że z Twoimi wekslami jesteś bezpieczny, to... twierdź tak dalej.

--
..B:artek.

W dniu 2012-04-26 15:44, Tomaszek pisze:

Mniej więcej to samo, co stałoby się, gdyby narysował tam gwiazdę Dawida
albo pokolorował na różowo.

No to mylisz się tragicznie.

Ciesz się jak te weksle odzyskasz a nie, że pójdą w ruch.

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com