Data: 2012-04-26 13:47:49 | |
Autor: .B:artek. | |
Zwrot weksli po skończonej umowie | |
W dniu 26-04-2012 13:17, Tomaszek pisze:
Tak a propos równoległego w±tku o wekslach. Do czego RL jest zobowi±zany to wynika z umowy, któr± Ty masz. Jak nic w niej nie ma o wekslu, to tym gorzej dla sprawy. Natomiast niezależnie od tego co nawet by w tej umowie było napisane, weksle mog± wrócić do Ciebie wypełnione i wtedy nie pomoże wołanie, że leasing spłacony, a RL miał je oddać, ale nie oddał... Weksle s± jak ostry nóż. Można nimi ładne rzeczy zrobić, ale można sobie zrobić krzywdę. -- ..B:artek. |
|
Data: 2012-04-26 14:07:15 | |
Autor: Tomaszek | |
Zwrot weksli po skończonej umowie | |
".B:artek." <maila@nie.ma.i.nie.bylo.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:jnbcl9$3i6$1inews.gazeta.pl... Do czego RL jest zobowi±zany to wynika z umowy, któr± Ty masz. Jak nic w W deklaracjach wekslowych nie ma nic o ZWROCIE weksli. Jest oczywi¶cie o zabezpieczeniu i w jakim przypadku RL może te weksle wypełnić. S±dziłem jednak, że odno¶nie konieczno¶ci zwrotów s± jakie¶ odgórnie obowi±zuj±ce przepisy. Natomiast niezależnie od tego co nawet by w tej umowie było napisane, Przyznam szczerze, że nie bardzo Cię tutaj rozumiem. Weksle były wystawione na zlecenie RL. Deklaracje jasno okre¶laj±, w jakim przypadku RL może weksle wypełnić. Więc tylko RL mógłby je wypełnić i tylko wtedy, gdybym nie dotrzymał warunków umów. Warunki zostały dotrzymane, umowy się zakończyły, otrzymałem informację z RL, że jeste¶my kwita. I wszystko czego mi jeszcze potrzeba, to weksli. To trochę tak, jakby po spłacie kredytu hipotecznego bank nie chciał wystawić o¶wiadczenia o możliwo¶ci wykre¶lenia zapisu w księdze wieczystej, bo nie. I kazał sobie jakie¶ wnioski wysyłać z pro¶bami. |
|
Data: 2012-04-26 08:01:07 | |
Autor: witek | |
Zwrot weksli po skończonej umowie | |
Tomaszek wrote:
Deklaracje jasno okre¶laj±, w jakim przypadku RL może weksle wypełnić. a co im zrobisz jak wypełni± weksel niezgodnie z deklaracj±? |
|
Data: 2012-04-26 15:42:56 | |
Autor: Tomaszek | |
Zwrot weksli po skończonej umowie | |
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomo¶ci news:jnbguj$d93$1inews.gazeta.pl... Tomaszek wrote: W jakim sensie niezgodnie z deklaracj±? Wpisz± inn± kwotę, niż ta, która wynika z umowy leasingu? I co im to da, je¶li jednocze¶nie mam od nich dokument, z którego wynika, że spłacone zostały wszelkie zobowi±zania, a tym samym umowa została zakończona? Z jakiego tytułu mieliby się domagać realizacji tego weksla, skoro jak wół napisano na nim, że dotyczy konkretnej deklaracji, a w samej deklaracji jak wół napisano, jakiej dotyczy umowy leasingowej? |
|
Data: 2012-04-26 08:55:30 | |
Autor: witek | |
Zwrot weksli po skończonej umowie | |
Tomaszek wrote:
Z jakiego tytułu mieliby się domagać realizacji tego weksla z faktu posiadania weksla. on ma sie nijak do twojej pozyczki. |
|
Data: 2012-04-26 16:15:06 | |
Autor: Tomaszek | |
Zwrot weksli po skończonej umowie | |
"witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomo¶ci news:jnbk4i$d93$2inews.gazeta.pl...
Tomaszek wrote: Ale co sam fakt posiadania weksla [wystawionego do okre¶lonego zobowi±zania, o czym ¶wiadcz± konkretne zapisy na wekslu] ma do ż±dania realizacji tegoż weksla? Oczywi¶cie mog± sobie wypełnić i ż±dać zapłaty, a ja mogę podnie¶ć zarzut, że skoro nie ma roszczenia, to nie ma podstaw do wypełnienia weksla. Opłaca się komu¶ bawić w tak± przepychankę? Gdyby realizacja takiego weksla była taka prosta, jak Ci się wydaje, to żaden wierzyciel nigdy weksli by nie zwracał, tylko trzymał na wypadek ewentualnego podreperowania swojego budżetu :> on ma sie nijak do twojej pozyczki. Zapytam podobnie jak kolegę wyżej - ale masz jakie¶ wsparcie? |
|
Data: 2012-04-26 19:10:44 | |
Autor: Arek | |
Zwrot weksli po skończonej umowie | |
W dniu 2012-04-26 16:15, Tomaszek pisze:
Ale co sam fakt posiadania weksla [wystawionego do okre¶lonego To znaczy jakie konkretne? Masz numer na wekslu i ten sam w umowie? Bo jak nie to "proszę s±du ta umowa dotyczyła innego weksla, który już zwrócili¶my". Oczywi¶cie mog± sobie wypełnić i ż±dać zapłaty, a ja mogę podnie¶ć Możesz se... a sędzia pęknie ze ¶miechu na taki "zarzut" i zapyta czy masz kolejne zarzuty, a potem przybije nakaz zapłaty. Gdyby realizacja takiego weksla była taka prosta, jak Ci się wydaje, Jest jeszcze prostsza niż Ci się wydaje w najgorszych koszmarach. to żaden wierzyciel nigdy weksli by nie zwracał, A to wierzyciele je zwracaj±? Bo ja słyszałem same opowie¶ci jak to odsprzedali innym i.... :) Zapytam podobnie jak kolegę wyżej - ale masz jakie¶ wsparcie? Prawo wekslowe. Zrozum, że weksel jest jak banknot. Wyemitowałe¶ go i teraz pozostaje Ci go tylko spłacić. Przykro mi. Arek -- http://www.arnoldbuzdygan.com |
|
Data: 2012-04-26 14:25:58 | |
Autor: .B:artek. | |
Zwrot weksli po skończonej umowie | |
W dniu 26-04-2012 14:07, Tomaszek pisze:
Natomiast niezależnie od tego co nawet by w tej umowie było napisane, A wiesz co się stanie, jak je wypełni niezgodnie z deklaracj±? Więc tylko RL mógłby je wypełnić i tylko wtedy, gdybym nie dotrzymał Nie. Może je wypełnić każdy, komu weksel wejdzie w łapy. I w sposób dowolny. Deklaracja do weksla in blanco to tylko polepszenie samopoczucia wystawcy. Jak kto¶ będzie chciał tych weksli użyć w sposób niezgodny z deklaracj±, to ich użyje. A Tobie będzie bardzo trudno się od tego wykręcić. Warunki zostały dotrzymane, umowy się zakończyły, otrzymałem informację z Z umowy jeste¶cie kwita. Ale jest jeszcze weksel, który z umow± nie ma nic wspólnego. Tzn. ja wiem, że j± zabezpieczał, ale to nie ma absolutnie nic do rzeczy. Zobowi±zanie z weksla jest abstrakcyjne, czyli niezależne od powodu, dla którego weksel został wystawiony. -- ..B:artek. |
|
Data: 2012-04-26 15:44:26 | |
Autor: Tomaszek | |
Zwrot weksli po skończonej umowie | |
".B:artek." <maila@nie.ma.i.nie.bylo.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:jnbet4$9f8$1inews.gazeta.pl... A wiesz co się stanie, jak je wypełni niezgodnie z deklaracj±? Mniej więcej to samo, co stałoby się, gdyby narysował tam gwiazdę Dawida albo pokolorował na różowo. Więc tylko RL mógłby je wypełnić i tylko wtedy, gdybym nie dotrzymał Nie. Może je wypełnić każdy, komu weksel wejdzie w łapy. I co to da temu "każdemu", skoro weksel jest płatny na rzecz RL, więc tylko RL mógłby dostać pieni±dze? Teoretycznie, ponieważ w praktyce nie będzie podstaw do tego, by takie pieni±dze dostał, albowiem nie mam już żadnych zobowi±zań wobec RL. Deklaracja do weksla in blanco to tylko polepszenie samopoczucia wystawcy. Ale masz jakie¶ wsparcie? Jak kto¶ będzie chciał tych weksli użyć w sposób niezgodny z deklaracj±, Obawiam się, że mylisz weksle zupełnie gołe, gdzie nie ma ani daty wystawienia, ani danych remitenta, z wekslami wystawionymi na rzecz konkretnego remitenta. Warunki zostały dotrzymane, umowy się zakończyły, otrzymałem informację z Z umowy jeste¶cie kwita. Ale jest jeszcze weksel, który z umow± nie ma nic Jak to nie ma, skoro wła¶nie zabezpieczał ew. roszczenia RL wobec mnie. Nie ma roszczeń, więc sił± rzeczy weksel nie ma czego zabezpieczać. Zobowi±zanie z weksla jest abstrakcyjne, czyli niezależne od powodu, dla Co¶ Ci tam dzwoni, ale nie wiesz, w którym ko¶ciele. Poczytaj trochę tutaj: http://www.remitent.pl/bezpieczny-weksel-in-blanco i tutaj: http://www.weksel.pl/10-zasad.html http://www.weksel.pl/wystawianie-weksli.html |
|
Data: 2012-04-26 16:06:18 | |
Autor: m | |
Zwrot weksli po skończonej umowie | |
W dniu 26.04.2012 15:44, Tomaszek pisze:
Wcze¶niej napisałe¶ że weksel jest na zlecenie RL, tutaj że jest na rzecz. Jak jest naprawdę? p. m. |
|
Data: 2012-04-26 16:36:30 | |
Autor: Liwiusz | |
Zwrot weksli po skończonej umowie | |
W dniu 2012-04-26 16:06, m pisze:
W dniu 26.04.2012 15:44, Tomaszek pisze: Nie tylko RL, bowiem każdy weksel, nawet nie wystawiony na zlecenie, może być zbyty na drodze indosu (o klauzuli "nie na zlecenie" nie wspominałe¶). A nowego nabywcy Twoje zarzuty do RL o uzupełnienie weksla niezgodnie z deklaracj± niewiele interesuj±. Pomijaj±c już taki niuans: czy ta "deklaracja" jest podpisana przez RL?
Akurat na rzecz=na zlecenie. -- Liwiusz |
|
Data: 2012-04-26 17:04:03 | |
Autor: Tomaszek | |
Zwrot weksli po skończonej umowie | |
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jnbmh9$r2a$1inews.gazeta.pl... Nie tylko RL, bowiem każdy weksel, nawet nie wystawiony na zlecenie, może Nie wspominałem, bo nie taki był temat w±tku :) Mam cał± kopię weksla zeskanować i przesłać, żeby wszystkich tutaj uspokoić i uszczę¶liwić? :) Wolałbym się skupić na tych zwrotach weksli - tego niestety nigdzie nie mogę znaleĽć w formie jakiego¶ wyraĽnego przepisu, a RL tłumaczy się swoimi procedurami wewnętrznymi - bo to jest teraz dla mnie istotne. Chodzi już zreszt± o czyst± zasadę, bo to nie problem wysłać wniosek. Ale skoro nie muszę, to po kija mam im robić dobrze? Pomijaj±c już taki niuans: czy ta "deklaracja" jest podpisana przez RL? Tak, jest zał±cznikiem do umowy leasingowej i podpisały się obie strony. Wcze¶niej napisałe¶ że weksel jest na zlecenie RL, tutaj że jest na No nie wiem, u mnie jest "na rzecz ... ale nie na zlecenie ...". |
|
Data: 2012-04-26 17:19:52 | |
Autor: Liwiusz | |
Zwrot weksli po skończonej umowie | |
W dniu 2012-04-26 17:04, Tomaszek pisze:
Mam cał± kopię weksla zeskanować i przesłać, żeby wszystkich tutaj uspokoić U mnie na forum (http://forum.remitent.pl) jest taki zwyczaj, że jak się dyskutuje o jakim¶ wekslu, to się podaje skan, albo przynajmniej tre¶ć :) Wolałbym się skupić na tych zwrotach weksli - tego niestety nigdzie nie Sęk w tym, że konkretnego przepisu nie ma. Trzeba o to dbać na etapie ustalania warunków umowy. Akurat na rzecz=na zlecenie. Czyli nie na zlecenie :) To "na rzecz" jest używane dlatego, aby nie dochodziło do "potworka językowego" o tre¶ci "zapłacę na zlecenie ... ale nie na zlecenie". -- Liwiusz |
|
Data: 2012-04-26 17:08:32 | |
Autor: m | |
[OT]Re: Zwrot weksli po skończonej umowie | |
W dniu 26.04.2012 16:36, Liwiusz pisze:
Hmm. Żyłem w przekonaniu (tak, czytałem twoj± stronę), że "na rzecz" to jest przeciwieństwo "na zlecenie". I że te 2 stany się wzajemnie wykluczaj±. A skoro tak nie jest, a wręcz to znaczy to samo, tj. "na rzecz" znaczy to samo co "na zlecenie", to często spotykana konstrukcja "na rzecz a nie na zlecenie" nie ma sensu. p. m. |
|
Data: 2012-04-26 17:14:20 | |
Autor: Liwiusz | |
[OT]Re: Zwrot weksli po skończonej umowie | |
W dniu 2012-04-26 17:08, m pisze:
W dniu 26.04.2012 16:36, Liwiusz pisze: Jest tak: na zlecenie - to na zlecenie. na rzecz - też może być na zlecenie. na rzecz, ale nie na zlecenie - nie jest na zlecenie. Ergo: aby zakazać indosów, nie wystarczy napisać tylko "na rzecz". Trzeba też dodać "nie na zlecenie". No i podstawa prawna: Art. 11 Każdy weksel można przenieść przez indos, chociażby nie był wystawiony wyraźnie na zlecenie. Jeżeli wystawca umieścił w wekslu wyrazy „nie na zlecenie” lub inne zastrzeżenie równoznaczne, można przenieść weksel tylko w formie i ze skutkami zwykłego przelewu. -- Liwiusz |
|
Data: 2012-04-26 16:38:48 | |
Autor: Tomaszek | |
Zwrot weksli po skończonej umowie | |
"m" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomo¶ci
news:4f99565a$0$1226$65785112news.neostrada.pl... Wcze¶niej napisałe¶ że weksel jest na zlecenie RL, tutaj że jest na rzecz. Sorki, pisałem z pamięci, więc teraz zerkn±łem na kopię i widnieje tam taki zapis: "[...] zapłacimy za ten weksel kaucyjny na rzecz [...], ale nie na zlecenie kwotę [...]" |
|
Data: 2012-04-26 16:38:11 | |
Autor: Liwiusz | |
Zwrot weksli po skończonej umowie | |
W dniu 2012-04-26 16:38, Tomaszek pisze:
Sorki, pisałem z pamięci, więc teraz zerkn±łem na kopię i widnieje tam taki O, to bardzo dobra klauzula. Zatem należno¶ci może dochodzić RL, albo kto¶, kto nabędzie weksel na drodze cesji, ale wówczas masz wobec nowego nabywcy takie zarzuty, jak wobec RL. No i sama informacja o kaucyjno¶ci weksla. Bardzo dobry zwyczaj. -- Liwiusz |
|
Data: 2012-04-26 16:31:26 | |
Autor: .B:artek. | |
Zwrot weksli po skończonej umowie | |
W dniu 26-04-2012 15:44, Tomaszek pisze:
Mniej więcej to samo, co stałoby się, gdyby narysował tam gwiazdę Dawida Nie. Weksel wypełniony niezgodnie z deklaracją jest ważny i zobowiązuje do zapłaty tego, co z niego wynika. Czytałeś http://www.remitent.pl/bezpieczny-weksel-in-blanco ? cyt. "Z moich obserwacji wynika, że najczęściej stosowanym wekslem in blanco jest wydruk zaopatrzony jedynie w podpis wystawcy, oraz spisana do tegoż weksla umowa określająca sposób jego wypełnienia. Dłużnikowi (wystawcy) wydaje się, że za pomocą tej umowy będzie mógł skutecznie przedstawić zarzuty w przypadku niezgodnego z zawartym porozumieniem uzupełnienia weksla. Tymczasem w takim przypadku porozumienie może być zupełnie bezużyteczne, w wyniku czego posiadacz wekslu w praktyce będzie mógł żądać dowolnie wysokiej kwoty z weksla." I co to da temu "każdemu", skoro weksel jest płatny na rzecz RL, więc RL jeszcze może ten weksel zbyć. Komukolwiek. I wtedy ten ktoś będzie mógł dochodzić zapłaty. Teoretycznie, ponieważ w praktyce nie będzie podstaw do tego, by takie Czytałeś http://www.remitent.pl/bezpieczny-weksel-in-blanco ? cyt. "Dłużnikowi będzie bardzo trudno udowodnić, że weksel ten był kiedyś wekslem in blanco, o którym jest mowa w zawartej umowie. Mamy wszak inną datę wystawienia, innego remitenta, inną kwotę… Nie możemy obalić powyższego weksla na podstawie posiadanej umowy z innym podmiotem. Gdyby to było możliwe, znaczyłoby, że można byłoby podważyć na podstawie posiadanej umowy każdy weksel wystawiony przez Jana Kowalskiego (wszak każdy weksel własny, obojętnie jak wystawiony, mógł być w przeszłości takim wekslem, o jakim wspomina umowa)." Deklaracja do weksla in blanco to tylko polepszenie samopoczucia W/w strona + art. 10 Prawa wekslowego. A Ty masz jakieś? :) Obawiam się, że mylisz weksle zupełnie gołe, gdzie nie ma ani daty Nie, nie mylę. Weksle wystawione na rzecz konkretnego remitenta też można zbyć, a sam remitent też może żądać ich zapłaty niezależnie od umowy czy deklaracji. Jak to nie ma, skoro właśnie zabezpieczał ew. roszczenia RL wobec mnie. Ponownie cyt.: "Nie możemy obalić powyższego weksla na podstawie posiadanej umowy z innym podmiotem. Gdyby to było możliwe, znaczyłoby, że można byłoby podważyć na podstawie posiadanej umowy każdy weksel wystawiony przez Jana Kowalskiego (wszak każdy weksel własny, obojętnie jak wystawiony, mógł być w przeszłości takim wekslem, o jakim wspomina umowa)." -- ..B:artek. |
|
Data: 2012-04-26 16:56:07 | |
Autor: Tomaszek | |
Zwrot weksli po skończonej umowie | |
Użytkownik ".B:artek." <maila@nie.ma.i.nie.bylo.pl> napisał w wiadomości news:jnbm8m$r2s$1inews.gazeta.pl... W dniu 26-04-2012 15:44, Tomaszek pisze: Nie. Weksel wypełniony niezgodnie z deklaracją jest ważny i zobowiązuje do A co to ma wspólnego z moją sytuacją? W poprzednim poście napisałem Ci, że mylisz powyżej opisany przypadek z przypadkiem, gdy weksel jest prawidłowo wypełniony. I mylisz go nadal, uparcie, wmawiając mi dziecko w brzuch :) I co to da temu "każdemu", skoro weksel jest płatny na rzecz RL, więc RL jeszcze może ten weksel zbyć. Nie może, bo nie ma takiej możliwości, jeśli na wekslu jest odpowiedni zapis. A jaki, to sobie sam możesz znaleźć, skoroś taki znawca. Komukolwiek. I wtedy ten ktoś będzie mógł dochodzić zapłaty. Jak wyżej. Teoretycznie, ponieważ w praktyce nie będzie podstaw do tego, by takie Czytałeś http://www.remitent.pl/bezpieczny-weksel-in-blanco ? Ja owszem. Co do Ciebie mam poważne wątpliwości. cyt. Jak wcześniej - uparcie cytujesz fragmenty, które nie dotyczą mojego przypadku. Możesz powiedzieć po co? Deklaracja do weksla in blanco to tylko polepszenie samopoczucia Ale masz jakieś wsparcie? W/w strona + art. 10 Prawa wekslowego. A Ty masz jakieś? :) Tak, również ww strona. Szkoda tylko, że nie potrafisz z niej korzystać. Art. 10 mówi o wekslach zupełnie "gołych", czyli takich, gdzie jest tylko podpis wystawcy. Czyli takich, o których non-stop piszesz. A to znów nie jest mój przypadek. Obawiam się, że mylisz weksle zupełnie gołe, gdzie nie ma ani daty Nie, nie mylę. A jednak. Weź może skup się i przeczytaj te fragmenty, które sam cytujesz plus te, które dziwnym trafem postanowiłeś ominąć wzrokiem. I zauważ znaczącą różnicę. Weksle wystawione na rzecz konkretnego remitenta też można zbyć, Można, ale nie w moim przypadku. Ciekawe ile razy jeszcze to napiszę? :) a sam remitent też może żądać ich zapłaty niezależnie od umowy czy Może sobie żądać czegokolwiek, nawet dostarczenia słonia w karafce, tylko co z tego? Zacytuję samego siebie z innego posta: "Gdyby realizacja takiego weksla była taka prosta, jak Ci się wydaje, to żaden wierzyciel nigdy weksli by nie zwracał, tylko trzymał na wypadek ewentualnego podreperowania swojego budżetu :> Jak to nie ma, skoro właśnie zabezpieczał ew. roszczenia RL wobec mnie. Ponownie cyt.: Rency opadajom :/ |
|
Data: 2012-04-26 18:41:46 | |
Autor: .B:artek. | |
Zwrot weksli po skończonej umowie | |
W dniu 26-04-2012 16:56, Tomaszek pisze:
RL jeszcze może ten weksel zbyć. No powiedz, bo ja znam art. 11 Prawa wekslowego. W/w strona + art. 10 Prawa wekslowego. A Ty masz jakieś? :) Nie mówi o zupełnie gołych, tylko niezupełnych czyli takich, które NIE ZAWIERAJĄ co najmniej JEDNEGO elementu. Niekoniecznie zupełnie gołe. Weksle wystawione na rzecz konkretnego remitenta też można zbyć, Pisać można wszystko. Art. 11 Prawa wekslowego poczytaj. a sam remitent też może żądać ich zapłaty niezależnie od umowy czy "Gdyby papierosy były niezdrowe, to miliony ludzi by ich nie paliło, a państwo by ich zakazało." - podobny przykład rozumowania. Ja naprawdę nie mam interesu w tym, żeby Cię przekonać. Może zrobiłby to Liwiusz lepiej. Ale jak uważasz, że z Twoimi wekslami jesteś bezpieczny, to... twierdź tak dalej. -- ..B:artek. |
|
Data: 2012-04-26 19:02:55 | |
Autor: Arek | |
Zwrot weksli po skończonej umowie | |
W dniu 2012-04-26 15:44, Tomaszek pisze:
Mniej więcej to samo, co stałoby się, gdyby narysował tam gwiazdę Dawida No to mylisz się tragicznie. Ciesz się jak te weksle odzyskasz a nie, że pójd± w ruch. Arek -- http://www.arnoldbuzdygan.com |