sprawa uchwaly 447 wraca

https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/usa-senatorowie-apeluja-do-pompeo-w-sprawie-ustawy-447-i-mienia-ofiar-holokaustu,958804.html

Tym razem Senat USA upomina sie o zydowskie mienie ...

A moze by im tak bezczelnie odpowiedziec, ze pretensje to do Roosevelta, Trumana i Churchila - uchwalili, ze w Polsce bedzie komunizm, to byl.

J.

Byłe pożydowskie.


-- -- -

zydowskie mienie

Użytkownik "ąćęłńóśźż"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d514336$0$541$65785112@news.neostrada.pl...

Byłe pożydowskie.

Zauwaz ze
"Członkowie wyższej izby Kongresu USA apelują do Pompeo o działania zmierzające do wypłacenia ofiarom Holokaustu lub ich rodzinom odszkodowań lub zwrotu nieruchomości, "które zostały bezprawnie przejęte przez nazistów, a następnie znacjonalizowane przez komunistów".

Wyglada na to, ze odrobili lekcje ...

J.

-- -- -

zydowskie mienie

W dniu 2019-08-12 o 12:48, J.F. pisze:

"Członkowie wyższej izby Kongresu USA apelują do Pompeo o działania zmierzające do wypłacenia ofiarom Holokaustu lub ich rodzinom odszkodowań lub zwrotu nieruchomości, "które zostały bezprawnie przejęte przez nazistów, a następnie znacjonalizowane przez komunistów".

Wyglada na to, ze odrobili lekcje ...

Dokładnie taki sam zarzut można wysmarować do Niemców.
Zobaczymy kto odrobił lekcje ;-)

z

PS. CHWILA

"a następnie znacjonalizowane przez komunistów"

To by znaczyło że obowiązujące nadal w Polsce prawo (od wieków) że mienie nie mające spadkobierców przechodzi na skarb gminy/państwa jest BEZPODSTAWNE? To by znaczyło że poszkodowanych jest też wielu Polaków znaczy organizacji które chętnie zajęły by się czyimś mieniem? ;-)

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d527307$0$510$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-08-12 o 12:48, J.F. pisze:

"Członkowie wyższej izby Kongresu USA apelują do Pompeo o działania zmierzające do wypłacenia ofiarom Holokaustu lub ich rodzinom odszkodowań lub zwrotu nieruchomości, "które zostały bezprawnie przejęte przez nazistów, a następnie znacjonalizowane przez komunistów".

Wyglada na to, ze odrobili lekcje ...

Dokładnie taki sam zarzut można wysmarować do Niemców.
Zobaczymy kto odrobił lekcje ;-)

Na razie Senat nie smaruje nic na Niemcow.

PS. CHWILA
"a następnie znacjonalizowane przez komunistów"

To by znaczyło że obowiązujące nadal w Polsce prawo (od wieków) że mienie nie mające spadkobierców przechodzi na skarb gminy/państwa jest BEZPODSTAWNE? To by znaczyło że poszkodowanych jest też wielu Polaków znaczy organizacji które chętnie zajęły by się czyimś mieniem? ;-)

Ale przeciez widzisz powyzej - ofiarom lub ich rodzinom, co jakby sugeruje ... zyjacych ...

J.

On 2019-08-13, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d527307$0$510$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-08-12 o 12:48, J.F. pisze:

"Członkowie wyższej izby Kongresu USA apelują do Pompeo o działania zmierzające do wypłacenia ofiarom Holokaustu lub ich rodzinom odszkodowań lub zwrotu nieruchomości, "które zostały bezprawnie przejęte przez nazistów, a następnie znacjonalizowane przez komunistów".

Ale przeciez widzisz powyzej - ofiarom lub ich rodzinom, co jakby sugeruje ... zyjacych ...

Jak już drążyć, to kim są ofiary Holokaustu? Jak ktoś zdecydował się na wyjazd z PL np. 1938, to jest taką ofiarą? A kto jest rodziną?

--
Marcin

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:%kv4F.34344$Rs7.15743@fx05.ams1...
On 2019-08-13, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2019-08-12 o 12:48, J.F. pisze:

"Członkowie wyższej izby Kongresu USA apelują do Pompeo o działania
zmierzające do wypłacenia ofiarom Holokaustu lub ich rodzinom
odszkodowań lub zwrotu nieruchomości, "które zostały bezprawnie
przejęte przez nazistów, a następnie znacjonalizowane przez
komunistów".

Ale przeciez widzisz powyzej - ofiarom lub ich rodzinom, co jakby
sugeruje ... zyjacych ...

Jak już drążyć, to kim są ofiary Holokaustu?

Tu sie zgodze - ofiara Holokaustu sugeruje, ze nie zyje ...

Jak ktoś zdecydował się na wyjazd z PL np. 1938, to jest taką ofiarą? A kto jest rodziną?

Definicja rodziny jest w miare prosta, ciekawsze beda te inne punkty.
Swoja droga - co sie stalo z tymi bogatymi zydowskimi fabrykantami ?
Niemcy ich nie lubili, Rosjanie/Sowieci tez nie ... wyjechali w 39 ?

No i jeszcze nam zostaja tacy, co wyjechali w 38 np z Breslau, ale kamienice tam mieli ...

J.

On 2019-08-13, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:%kv4F.34344$Rs7.15743@fx05.ams1...
On 2019-08-13, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2019-08-12 o 12:48, J.F. pisze:

"Członkowie wyższej izby Kongresu USA apelują do Pompeo o działania
zmierzające do wypłacenia ofiarom Holokaustu lub ich rodzinom
odszkodowań lub zwrotu nieruchomości, "które zostały bezprawnie
przejęte przez nazistów, a następnie znacjonalizowane przez
komunistów".

Ale przeciez widzisz powyzej - ofiarom lub ich rodzinom, co jakby
sugeruje ... zyjacych ...

Jak już drążyć, to kim są ofiary Holokaustu?

Tu sie zgodze - ofiara Holokaustu sugeruje, ze nie zyje ...

Akurat zdecydowanie nie sugeruje MSZ, bo bycie nofiarą nie implikuje bycia trupem.

Jak ktoś zdecydował się na wyjazd z PL np. 1938, to jest taką ofiarą? A kto jest rodziną?

Definicja rodziny jest w miare prosta, ciekawsze beda te inne punkty.

Jaka jest ta definicja?

Swoja droga - co sie stalo z tymi bogatymi zydowskimi fabrykantami ?
Niemcy ich nie lubili, Rosjanie/Sowieci tez nie ... wyjechali w 39 ?

No i jeszcze nam zostaja tacy, co wyjechali w 38 np z Breslau, ale kamienice tam mieli ...

No np. o takich mówię. Są ofiarami Holokaustu?

--
Marcin

Dnia Wed, 14 Aug 2019 00:51:43 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2019-08-13, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup

Ale przeciez widzisz powyzej - ofiarom lub ich rodzinom, co jakby
sugeruje ... zyjacych ...

Jak już drążyć, to kim są ofiary Holokaustu?

Tu sie zgodze - ofiara Holokaustu sugeruje, ze nie zyje ...

Akurat zdecydowanie nie sugeruje MSZ, bo bycie nofiarą nie implikuje bycia trupem.

Hm, Holocaust ma swoje tragiczne znaczenie, i kto przezyl ... czy
zasluguje na okreslenie "ofiara" ?

Jak ktoś zdecydował się na wyjazd z PL np. 1938, to jest taką ofiarą? A kto jest rodziną?

Definicja rodziny jest w miare prosta, ciekawsze beda te inne punkty.

Jaka jest ta definicja?

No musi byc spokrewniony lub przez malzenstwo ...

Swoja droga - co sie stalo z tymi bogatymi zydowskimi fabrykantami ?
Niemcy ich nie lubili, Rosjanie/Sowieci tez nie ... wyjechali w 39 ?

No i jeszcze nam zostaja tacy, co wyjechali w 38 np z Breslau, ale kamienice tam mieli ...

No np. o takich mówię. Są ofiarami Holokaustu?

Raczej tych niemieckich przewojennych przesladowan Zydow, ozna by
rzec, ze wrecz niewinnych, w porownaniu z pozniejszym mordowaniem.

J.

Skoro bardzo się powstrzymywali przed zbombardowaniem Auschwitz i innych obozów, to zapewne mają traumę.


-- -- -

No np. o takich mówię.
Są ofiarami Holokaustu?

W dniu 2019-08-13 o 10:59, J.F. pisze:

Ale przeciez widzisz powyzej - ofiarom lub ich rodzinom, co jakby sugeruje ... zyjacych ...

To taka dobra zmiana? ;-)
Wcześniej domagali się odszkodowań za cokolwiek co kiedyś było żydowskie a spadkobiercy nie znani.

Tak samo w sprawie odszkodowań dla Polaków od Niemców...

Albo rybki albo akwarium ;-)

z

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d529a25$0$538$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-08-13 o 10:59, J.F. pisze:

Ale przeciez widzisz powyzej - ofiarom lub ich rodzinom, co jakby sugeruje ... zyjacych ...

To taka dobra zmiana? ;-)
Wcześniej domagali się odszkodowań za cokolwiek co kiedyś było żydowskie a spadkobiercy nie znani.

Zalezy dla kogo dobra ... ale wyglada, jakbysmy kwestie generalnych odszkodowan wyplacanych ... panstwu Izrael ?,
mieli juz wyjasnioną ...

Tak samo w sprawie odszkodowań dla Polaków od Niemców...
Albo rybki albo akwarium ;-)

Ale o co chodzi - ze indywidualne czy zbiorczo przez panstwo ?

J.

W dniu 2019-08-13 o 13:21, J.F. pisze:

Ale o co chodzi - ze indywidualne czy zbiorczo przez panstwo ?

A WSZYSTKIE ;-) Żydzi rozpętali spiralę rewizjonizmu ;-)

z

W dniu 2019-08-12 o 12:31, J.F. pisze:

A moze by im tak bezczelnie odpowiedziec, ze pretensje to do Roosevelta, Trumana i Churchila - uchwalili, ze w Polsce bedzie komunizm, to byl.

Można, tylko po co?
W polityce decyduje siła a nie argumenty merytoryczne.
Silniejszy ma rację.

Pozdrawiam,
Wojtek

Użytkownik "Wojtek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qirhm4$3heec$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
W dniu 2019-08-12 o 12:31, J.F. pisze:

A moze by im tak bezczelnie odpowiedziec, ze pretensje to do Roosevelta, Trumana i Churchila - uchwalili, ze w Polsce bedzie komunizm, to byl.

Można, tylko po co?
W polityce decyduje siła a nie argumenty merytoryczne.
Silniejszy ma rację.

Ale pamietasz, ze polityk jest slaby jak mucha - mozna go zabic gazetą.

J.

Dnia Mon, 12 Aug 2019 12:31:30 +0200, J.F. napisał(a):

Tym razem Senat USA upomina sie o zydowskie mienie ...

Typowa prowokacja JF-a. Tytuł wskazuje na Żydów, jakoby mieli coś na
sumieniu, podczas gdy na sumieniu mają Polacy użytkujący w najlepsze
cudze mienie.
--
Jacek
I hate haters.

W istocie Polska jest jedynym krajem w Unii Europejskiej, który nie uchwalił kompleksowego prawa dotyczącego zwrotu lub rekompensaty za własność prywatną, mimo że w 2009 roku zatwierdziła deklarację terezińską w sprawie mienia z epoki Holokaustu 'w sposób sprawiedliwy, kompleksowy i niedyskryminacyjny'" - twierdzą senatorzy.

te *jedynym* trochę slabo wypada i sugeruje klasyczne podejście matołków w stylu jakoś to będzie :-)

W dniu 2019-08-13 o 08:28, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

W istocie Polska jest jedynym krajem w Unii Europejskiej, który nie uchwalił kompleksowego prawa dotyczącego zwrotu lub rekompensaty za własność prywatną, mimo że w 2009 roku zatwierdziła deklarację terezińską w sprawie mienia z epoki Holokaustu 'w sposób sprawiedliwy, kompleksowy i niedyskryminacyjny'" - twierdzą senatorzy.

Komu ma Polska zwracać mienie bezspadkowe? Dla ułatwienia odpowiedzi: chodzi o majątek który nie ma spadkobierców.

Pozdrawiam,
Wojtek

W dniu 2019-08-13 o 10:37, Wojtek pisze:

W dniu 2019-08-13 o 08:28, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

W istocie Polska jest jedynym krajem w Unii Europejskiej, który nie uchwalił kompleksowego prawa dotyczącego zwrotu lub rekompensaty za własność prywatną, mimo że w 2009 roku zatwierdziła deklarację terezińską w sprawie mienia z epoki Holokaustu 'w sposób sprawiedliwy, kompleksowy i niedyskryminacyjny'" - twierdzą senatorzy.

Komu ma Polska zwracać mienie bezspadkowe? Dla ułatwienia odpowiedzi: chodzi o majątek który nie ma spadkobierców.

Szantażującym nas żydom.

--
Liwiusz

Dnia Thu, 15 Aug 2019 12:38:58 +0200, Liwiusz napisał(a):

Komu ma Polska zwracać mienie bezspadkowe? Dla ułatwienia odpowiedzi: chodzi o majątek który nie ma spadkobierców.

Szantażującym nas żydom.

Nie róbcie z siebie kretynów. Cały czas chodzi tylko i wyłącznie o
mienie spadkowe.
--
Jacek
I hate haters.

Co Ty pie.....sz???


-- -- -

Cały czas chodzi tylko i wyłącznie o mienie spadkowe.

W dniu czwartek, 15 sierpnia 2019 12:54:23 UTC+2 użytkownik Jacek Maciejewski napisał:

Dnia Thu, 15 Aug 2019 12:38:58 +0200, Liwiusz napisał(a):

>> Komu ma Polska zwracać mienie bezspadkowe? Dla ułatwienia odpowiedzi: >> chodzi o majątek który nie ma spadkobierców.
> > Szantażującym nas żydom.

Nie róbcie z siebie kretynów. Cały czas chodzi tylko i wyłącznie o
mienie spadkowe.

Sam robisz z nas debili. Spadkowe było i jest zwracane.
Chodzi o bez spadkowe w deklaracji sprytnie ujęte w słowie "następców".



cyt.
.. Uważamy, że ważne jest, tam gdzie nie zostało to jeszcze
skutecznie osiągnięte, zajęcie  się  prywatnymi  roszczeniami  ofiar
Holokaustu  (Shoah)  dotyczącymi nieruchomości byłych właścicieli,
spadkobierców lub ich następców, w  drodze  albo restytucji  in  rem
albo  rekompensaty, tak jak to będzie właściwe, w  sprawiedliwy,
wszechstronny i niedyskryminacyjny sposób, zgodny z prawem   krajowym i
odpowiednimi  regulacjami, jak również umowami międzynarodowymi. Proces
takiej restytucji lub rekompensaty powinien być szybki, prosty,
dostępny, transparentny i
ani uciążliwy ani kosztowny dla osoby występującej z roszczeniem; oraz
zauważamy inną pozytywną legislację w tej dziedzinie.

użytkownik Jacek Maciejewski napisał:

> dotyczącymi nieruchomości byłych właścicieli,
> spadkobierców lub ich następców,

A zapytałeś o wyjaśnienie kogo deklaracja uważa za "następców"? Nie.

Nikogo też nie pytałem o znaczenie słowo dupa.

No to dlaczego uważasz że wiesz o kogo chodzi lepiej od autora deklaracji?

Oj Macajew Macajew, rżniecie głupa.

Kto może być następcą? Zerknijcie do googla kto upomina się o forsę,
kto ciśnie rząd UK/USA który to rząd ma cisnąć PL,
zerknijcie do kogo popłynęła kasa z banków szwajcarskich z kont
pozostałych po pomordowanych w holo.

Dnia Fri, 16 Aug 2019 05:23:01 -0700 (PDT),
szalaput.kleska.alfred@gmail.com napisał(a):

Kto może być następcą?

Może to być każdy. Ale kto nim *jest* wg. autorów? Dalej nic mądrego na
ten temat nie powiedziałeś. Znasz choćby angielski oryginał tekstu?
--
Jacek
I hate haters.

użytkownik Jacek Maciejewski napisał:

Dnia Fri, 16 Aug 2019 05:23:01 -0700 (PDT),
szalaput.kleska.alfred@gmail.com napisał(a):

> Kto może być następcą?

Znasz choćby angielski oryginał tekstu?

Sami Macajew niemożecie? Bozia rączek nie dała?
Czy po prostu ciągniecie oponenta za jęzor aby zbadać ile wie?

2. We consider it important, where it has not yet been effectively achieved, to address the private property claims of Holocaust (Shoah) victims concerning immovable (real) property of former owners, heirs or successors, by either in rem restitution or compensation, as may be appropriate, in a fair, comprehensive and nondiscriminatory manner consistent with relevant national law and regulations, as well as international agreements. The process of such restitution or compensation should be expeditious, simple,
 accessible, transparent, and neither burdensome nor costly to the individual claimant; and we note other positive legislation in this area.

Dnia Fri, 16 Aug 2019 05:48:29 -0700 (PDT),
szalaput.kleska.alfred@gmail.com napisał(a):

użytkownik Jacek Maciejewski napisał:

Dnia Fri, 16 Aug 2019 05:23:01 -0700 (PDT),
szalaput.kleska.alfred@gmail.com napisał(a):

Kto może być następcą?

Znasz choćby angielski oryginał tekstu?

Sami Macajew niemożecie? Bozia rączek nie dała?
Czy po prostu ciągniecie oponenta za jęzor aby zbadać ile wie?

2. We consider it important, where it has not yet been effectively achieved, to address the private property claims of Holocaust (Shoah) victims concerning immovable (real) property of former owners, heirs or successors, by either in rem restitution or compensation, as may be appropriate, in a fair, comprehensive and ; and we note other positive legislation in this area

1.Skoro znasz to powinieneś wiedzieć że heir oraz succesor to w
angielskim synonimy. W polskim natomiast sukcesor w żadnym wypadku nie
jest spadkobiercą. Mylisz znaczenia.
2.W cytowanym fragmencie nie słowo succesor jest ważne tylko
"nondiscriminatory manner consistent with relevant national law and
regulations, as well as international agreements. The  process of such restitution or compensation should be expeditious,
simple, accessible, transparent, and neither burdensome nor costly to
the individual claimant", ponieważ słuszne roszczenia spadkobierców
spotykają się w Polsce z biurokratycznymi utrudnieniami, graniem na
zwłokę i spychotechniką. Skąd się to bierze, wiadomo.
3. Gminy żydowskie miały swój majątek. Komu go zwrócić? Przecież gmina
nie może mieć spadkobierców. A może uważasz że jak Niemcy wybili Żydów
to majątek gmin możemy sobie przywłaszczyć? Ja uważam że takie
przywłaszczenie czyni z nas wspólników Niemców i mnie taki majątek
paliłby ręce. Oddałbym go komukolwiek, byle go nie mieć. Może autor
rezolucji ten przypadek miał na myśli używając słowa succesor? 4. Przekręcanie przez ciebie mojego nazwiska w taki sposób by sugerowało
że jestem Żydem, utwierdza mnie  w poglądzie że jesteś głupcem z którym
rozmawiać nie warto, więc to ostatnia moja wypowiedź do ciebie.
--
Jacek
I hate haters.

użytkownik Jacek Maciejewski napisał:

3. Gminy żydowskie miały swój majątek. Komu go zwrócić? Przecież gmina
nie może mieć spadkobierców. A może uważasz że jak Niemcy wybili Żydów
to majątek gmin możemy sobie przywłaszczyć?

Co ty Macajew bredzisz, zerknij do komisji majątkowej która działała:
    ugodą - 424
    orzeczeniem - 329
    umorzeniem - 631
    orzeczeniem o oddaleniu, odrzuceniu wniosku - 340
    nie uzgodniono orzeczenia - 56
    postępowanie zostało zawieszone - 14.

+

Gminy spieniężały także elementy żydowskiego dziedzictwa. Chociażby świetnie zachowaną synagogę w Lubrańcu (za 500 tys. zł), neoklasycystyczny szpital w Siedlcach (za 610 tys. zł) czy remontowany przed sprzedażą Bejt Midrasz w Sokołowie Podlaskim (za 100 tys. zł). Nie wstydzą się tego liderzy stojący na czele polskich społeczności żydowskich i Michael Schudrich

W dniu 16.08.2019 o 15:36, Jcek Maciejew pisze:

3. Gminy żydowskie miały swój majątek. Komu go zwrócić? Przecież gmina
nie może mieć spadkobierców. A może uważasz że jak Niemcy wybili Żydów
to majątek gmin możemy sobie przywłaszczyć? Ja uważam że takie
przywłaszczenie czyni z nas wspólników Niemców i mnie taki majątek
paliłby ręce. Oddałbym go komukolwiek, byle go nie mieć. Może autor
rezolucji ten przypadek miał na myśli używając słowa succesor?

czyli jcek przyznaje, że obrabował żydów, trzeba mu wytoczyć proces i przykładnie ukarać, tak jak pełomafiozów ze złodziejskiej reprywatyzacji w Warszawie:)

4. Przekręcanie przez ciebie mojego nazwiska w taki sposób by sugerowało
że jestem Żydem, utwierdza mnie  w poglądzie że jesteś głupcem z którym
rozmawiać nie warto, więc to ostatnia moja wypowiedź do ciebie.

ano kapucie, jcek to nie macajew, tylko maciejew, zakonotuj to sobie na the future:)

--
I love love

W dniu 16.08.2019 o 15:36, Jacek Maciejewski pisze:

3. Gminy żydowskie miały swój majątek. Komu go zwrócić? Przecież gmina
nie może mieć spadkobierców.

Już się kiedyś nad tym zastanawiałem i mojim zdaniem spadkobiercą
wszystkich przedwojennych gmin (również żydowskich) powinien być
samorząd lokalny. Bo taka była przedwojenna funkcja tych gmin. Przed
wojną gminy wyznaniowe organizowały pochówki (cmentarze), pomoc medyczną
(szpitale) itd. Po wojnie nie wyróżnia się gmin wyznaniowych.

W dniu 16.08.2019 o 19:10, Robert Tomasik pisze:

W dniu 16.08.2019 o 15:36, Jcek Maciejew pisze:

3. Gminy żydowskie miały swój majątek. Komu go zwrócić? Przecież gmina
nie może mieć spadkobierców.

Już się kiedyś nad tym zastanawiałem i mojim zdaniem spadkobiercą
wszystkich przedwojennych gmin (również żydowskich) powinien być
samorząd lokalny. Bo taka była przedwojenna funkcja tych gmin. Przed
wojną gminy wyznaniowe organizowały pochówki (cmentarze), pomoc medyczną
(szpitale) itd. Po wojnie nie wyróżnia się gmin wyznaniowych.

ty możesz się nadal zastanawiać, a TW Carex, tow. Cimoszka jako premier Bolandy już podpisał odpowiednią ustawkę w 1997 (o roku ów), gdzie mienie pożydowskie typu kirkuty i synagogi przechodzą pod zarząd gmin żydowskich:)

btw nieprzypadkowo zarządcą gminy żydoskiej w Warszafce jest żyd z New Yorka Michael (Majkel) Schudrich, a liczba obywateli polskich z Izraela lawinowo wzrosła w ostatnim 10 - leciu, choć nie spełniają podstawowych wymogów na przyznanie takiego obywatelstwa:)


--
I love love

W dniu 16.08.2019 o 19:15, u2 pisze:

ty możesz się nadal zastanawiać, a TW Carex, tow. Cimoszka jako premier
Bolandy już podpisał odpowiednią ustawkę w 1997 (o roku ów), gdzie
mienie pożydowskie typu kirkuty i synagogi przechodzą pod zarząd gmin
żydowskich:)

No ale to wydaje się dośc sensowne. Chyba ni o tym teraz dyskutujemy, do
kogo ma dom modlitwy należeć.

W dniu 16.08.2019 o 20:03, Robert Tomasik pisze:

W dniu 16.08.2019 o 19:15, u2 pisze:

ty możesz się nadal zastanawiać, a TW Carex, tow. Cimoszka jako premier
Bolandy już podpisał odpowiednią ustawkę w 1997 (o roku ów), gdzie
mienie pożydowskie typu kirkuty i synagogi przechodzą pod zarząd gmin
żydowskich:)

No ale to wydaje się dośc sensowne. Chyba ni o tym teraz dyskutujemy, do
kogo ma dom modlitwy należeć.

ale ale jest kilkaset takich miejsc w samej Warszafce, gdzie stoją zupełnie inne budynki lub służą czemuś/komuś innemu, wy żydki jesteście bardzo cwane i łase na cudzą kaskę:)


--
I love love

W dniu 16.08.2019 o 20:06, u2 pisze:

ty możesz się nadal zastanawiać, a TW Carex, tow. Cimoszka jako
premier Bolandy już podpisał odpowiednią ustawkę w 1997 (o roku
ów), gdzie mienie pożydowskie typu kirkuty i synagogi przechodzą
pod zarząd gmin żydowskich:)

No ale to wydaje się dośc sensowne. Chyba ni o tym teraz
dyskutujemy, do kogo ma dom modlitwy należeć.

ale ale jest kilkaset takich miejsc w samej Warszafce, gdzie stoją zupełnie inne budynki lub służą czemuś/komuś innemu, wy żydki
jesteście bardzo cwane i łase na cudzą kaskę:)

To chcieli zwrotu domów modlitwy, czy miejsc, w których kiedyś stały? Bo
trudno za Tobą nadążyć.

W dniu 16.08.2019 o 20:33, Robert Tomasik pisze:

W dniu 16.08.2019 o 20:06, u2 pisze:

ty możesz się nadal zastanawiać, a TW Carex, tow. Cimoszka jako
premier Bolandy już podpisał odpowiednią ustawkę w 1997 (o roku
ów), gdzie mienie pożydowskie typu kirkuty i synagogi przechodzą
pod zarząd gmin żydowskich:)

No ale to wydaje się dośc sensowne. Chyba ni o tym teraz
dyskutujemy, do kogo ma dom modlitwy należeć.

ale ale jest kilkaset takich miejsc w samej Warszafce, gdzie stoją
zupełnie inne budynki lub służą czemuś/komuś innemu, wy żydki
jesteście bardzo cwane i łase na cudzą kaskę:)

To chcieli zwrotu domów modlitwy, czy miejsc, w których kiedyś stały? Bo
trudno za Tobą nadążyć.

oj Robercik, nikt z was mi gojcowi nie zdradzi, na czym polega szwindel, przed jego dokonaniem, ja wskazuję na tropy prowadzące do twoich ziomali, a wy ciągle się śmiejecie durnym tępym ciemnym moherowym polaczkom w twarz:)

vide FOZZ, Art-B, tajna operacja Most, Amber Gie itd itp:)

--
I love love

A teraz nam wytłumacz syjonistyczny ch..ju, dlaczego Polak w sprawie polskich nieruchomości w Polsce ma znać angielski?


-- -- -

Znasz choćby angielski oryginał tekstu?

Dnia Thu, 15 Aug 2019 14:19:25 -0700 (PDT),
szalaput.kleska.alfred@gmail.com napisał(a):

dotyczącymi nieruchomości byłych właścicieli,
spadkobierców lub ich następców,

A zapytałeś o wyjaśnienie kogo deklaracja uważa za "następców"? Nie. No
to dlaczego uważasz że wiesz o kogo chodzi lepiej od autora deklaracji?
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 16.08.2019 o 08:39, Jcek Maciejew pisze:

Dnia Thu, 15 Aug 2019 14:19:25 -0700 (PDT),
szalaput.kleska.alfred@gmail.com napisał(a):

dotyczącymi nieruchomości byłych właścicieli,
spadkobierców lub ich następców,

A zapytałeś o wyjaśnienie kogo deklaracja uważa za "następców"? Nie. No
to dlaczego uważasz że wiesz o kogo chodzi lepiej od autora deklaracji?

jcek uważa, że mu się należy jako "następcy" koniec kropka:))))))))


--
I love love

W dniu 2019-08-15 o 12:54, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Thu, 15 Aug 2019 12:38:58 +0200, Liwiusz napisał(a):

Komu ma Polska zwracać mienie bezspadkowe? Dla ułatwienia odpowiedzi:
chodzi o majątek który nie ma spadkobierców.

Szantażującym nas żydom.

Nie róbcie z siebie kretynów. Cały czas chodzi tylko i wyłącznie o
mienie spadkowe.

*bezspadkowe, czyli nie przypadające żadnemu spadkobiercy. Uprasza się, aby żydki nie robiły tu wody z mózgu.


--
Liwiusz

Dnia Mon, 19 Aug 2019 09:08:51 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2019-08-15 o 12:54, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Thu, 15 Aug 2019 12:38:58 +0200, Liwiusz napisał(a):

Komu ma Polska zwracać mienie bezspadkowe? Dla ułatwienia odpowiedzi:
chodzi o majątek który nie ma spadkobierców.

Szantażującym nas żydom.

Nie róbcie z siebie kretynów. Cały czas chodzi tylko i wyłącznie o
mienie spadkowe.

*bezspadkowe, czyli nie przypadające żadnemu spadkobiercy. Uprasza się, aby żydki nie robiły tu wody z mózgu.

Tobie się nie da, bo już ją masz. W Polsce istniało wiele organizacji
żydowskich mających swój majątek. Domy, grunty. Co ocalało z wojny,
powinno zostać zwrócone. Komu i w jakiej formie, sprawa do
rozstrzygnięcia przez ustawodawcę. Który rozmyślnie tego nie robi bo
załatwienie sprawy pozbawiłoby go jednego publicznego wroga i byloby
trudniej robić politykę strachu. No i etatowi antysemici przestaliby
głosować :)
Niezadośćuczynienie w tej sprawie  czyni z nas wspólników ludobójczych
Niemców. No ale z Liwiuszkiem o etyce to daremna sprawa :)
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2019-08-19 o 09:32, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Mon, 19 Aug 2019 09:08:51 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2019-08-15 o 12:54, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Thu, 15 Aug 2019 12:38:58 +0200, Liwiusz napisał(a):

Komu ma Polska zwracać mienie bezspadkowe? Dla ułatwienia odpowiedzi:
chodzi o majątek który nie ma spadkobierców.

Szantażującym nas żydom.

Nie róbcie z siebie kretynów. Cały czas chodzi tylko i wyłącznie o
mienie spadkowe.

*bezspadkowe, czyli nie przypadające żadnemu spadkobiercy. Uprasza się,
aby żydki nie robiły tu wody z mózgu.

Tobie się nie da, bo już ją masz. W Polsce istniało wiele organizacji
żydowskich mających swój majątek. Domy, grunty. Co ocalało z wojny,
powinno zostać zwrócone. Komu i w jakiej formie, sprawa do
rozstrzygnięcia przez ustawodawcę.

Już to zostało rozstrzygnięte. Jeśli są spadkobiercy, sądy zwracają spadkobiercom. Jeśli nie ma spadkobierców, zwraca się państwu.

Podaj przykład jakiejś organizacji żydowskiej, która przed wojną posiadała majątek, a po wojnie go nie odzyskała.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d5a55d2$0$508$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-08-19 o 09:32, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Mon, 19 Aug 2019 09:08:51 +0200, Liwiusz napisał(a):

Nie róbcie z siebie kretynów. Cały czas chodzi tylko i wyłącznie o
mienie spadkowe.

*bezspadkowe, czyli nie przypadające żadnemu spadkobiercy. Uprasza się,
aby żydki nie robiły tu wody z mózgu.

Tobie się nie da, bo już ją masz. W Polsce istniało wiele organizacji
żydowskich mających swój majątek. Domy, grunty. Co ocalało z wojny,
powinno zostać zwrócone. Komu i w jakiej formie, sprawa do
rozstrzygnięcia przez ustawodawcę.

Już to zostało rozstrzygnięte. Jeśli są spadkobiercy, sądy zwracają spadkobiercom. Jeśli nie ma spadkobierców, zwraca się państwu.

Podaj przykład jakiejś organizacji żydowskiej, która przed wojną posiadała majątek, a po wojnie go nie odzyskała.

Nie wiem jakie przed wojna byly zwyczaje, ale te synagogi, to chyba jakies dobro wspolne ... a jak byly za Bugiem, to przepadly.
W Warszawie - pewnie zburzone, zreszta zabrane przez Niemcow, a potem kto wie co bylo - np sprzedali budynek, jakis Polak kupil ... i co z tym zrobic ?

W duzej czesci to juz pewnie nie bylo komu zwracac, jesli wszyscy czlonkowie organizacji zamordowani.

Z ciekawostek
https://pl.wikipedia.org/wiki/Synagoga_Pod_Bia%C5%82ym_Bocianem_we_Wroc%C5%82awiu

Przetrwala hitleryzm, przekazano Zydom, mozna powiedziec, ze forma odszkodowania za utracone wczesniej mienie ...

Zaraz ... czy te za Bugiem traktowac jako straty wojenne ? Czesc tamtych Zydow witalo serdecznie Armie Czerwoną w 1939, potem sie wycofalo i uniknelo zaglady, potem wrocili ... i zostali, co cos im sie z Polski strony nalezy, czy jak sobie wybrali, tak maja ?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Hasmonea_Lw%C3%B3w
https://pl.wikipedia.org/wiki/Makkabi_Grodno

Nie tylko synagogi.

J.

W dniu 19.08.2019 o 09:54, Liwiusz pisze:

Już to zostało rozstrzygnięte. Jeśli są spadkobiercy, sądy zwracają
spadkobiercom. Jeśli nie ma spadkobierców, zwraca się państwu.

Akurat, jesli nie ma spadkobiercy, to Gminie, ale to osobna sprawa.

Podaj przykład jakiejś organizacji żydowskiej, która przed wojną
posiadała majątek, a po wojnie go nie odzyskała.

Będzie ciężko. Ponieważ Niemcy większość populacji zamordowali, toteż te
organizacje utraciły osobowość prawną wobec braku rejestracji po wojnie.
Teraz po tych 80 latach, to nawet pewnie nie ma żadnych dokumentów
pozwalających na ustalenie, kto je może reprezentować.

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d5a7747$0$17349$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 19.08.2019 o 09:54, Liwiusz pisze:

Już to zostało rozstrzygnięte. Jeśli są spadkobiercy, sądy zwracają
spadkobiercom. Jeśli nie ma spadkobierców, zwraca się państwu.

Akurat, jesli nie ma spadkobiercy, to Gminie, ale to osobna sprawa.

Gminie w sensie jednostki samorzadu ?

No, to moze byc w przyszlosci ciekawie.
Taki miliarder bezdzietny ... łakomy kąsek dla wojta i gminy :-)

Podaj przykład jakiejś organizacji żydowskiej, która przed wojną
posiadała majątek, a po wojnie go nie odzyskała.

Będzie ciężko. Ponieważ Niemcy większość populacji zamordowali, toteż te
organizacje utraciły osobowość prawną wobec braku rejestracji po wojnie.
Teraz po tych 80 latach, to nawet pewnie nie ma żadnych dokumentów
pozwalających na ustalenie, kto je może reprezentować.

A byla potrzeba jakas rejestracja po wojnie ?

J.

W dniu 19.08.2019 o 12:31, J.F. pisze:

Akurat, jesli nie ma spadkobiercy, to Gminie, ale to osobna sprawa.

Gminie w sensie jednostki samorzadu ?

Wprowadziłem w błąd. Przypada Skarbowi Państwa (art. 935 kc), tyle, że
jest on reprezentowany przez Gminę - ale nie chce mi się szukać, na
jakiej podstawie.

Podaj przykład jakiejś organizacji żydowskiej, która przed wojną
posiadała majątek, a po wojnie go nie odzyskała.

Będzie ciężko. Ponieważ Niemcy większość populacji zamordowali, toteż te
organizacje utraciły osobowość prawną wobec braku rejestracji po wojnie.
Teraz po tych 80 latach, to nawet pewnie nie ma żadnych dokumentów
pozwalających na ustalenie, kto je może reprezentować.

A byla potrzeba jakas rejestracja po wojnie ?

Zgodnie z art. 927 kc "nie może być spadkobiercą osoba fizyczna, która
nie żyje w chwili otwarcia spadku, ani osoba prawna, która w tym czasie
nie istnieje."

Jeśli chodzi o osobę prawną, to zgodnie z art. 33 kc "osobami prawnymi
są Skarb Państwa i jednostki organizacyjne, którym przepisy szczególne
przyznają osobowość prawną". Jednostka organizacyjna uzyskuje osobowość
prawną z chwilą jej wpisu do właściwego rejestru (art. 37), chyba że
przepisy szczególne stanowią inaczej. Rodzaje  rejestrów  oraz  ich
organizację  i sposób  prowadzenia  regulują odrębne przepisy.

Czyli sytuację mamy następującą. Niemcy na podstawie wydanych przez
siebie przepisów zdelegalizowali jakieś tam osoby prawne prowadzone
przez osoby wyznania Żydowskiego. Podejrzewam, że te przepisy
przewidywały konfiskatę majątku na rzecz - no i teraz ne wiem kogo.
Skarbu Państwa? No ale wówczas niemieckiego albo Generalnej Guberni,
która teoretycznie była państwem.

Można podyskutować na temat legalności takiego uczynku. Prawo wojny
chroni przed konfiskatą mienie prywatne. O mieniu organizacji ja tam nic
nie widzę. Ale nawet zakładając, że to było nielegalne, to co?

Po przejściu frontu ówczesny Skarb Państwa przejmuje wszystko to, co
należało do Skarbu Państwa okupanta. Nielegalność delegalizacji związku
wyznaniowego Żydów dało się spokojnie wywieść, więc stąd ten majątek
(domy modlitwy, cmentarze) zwrócono. Ale co ze stowarzyszeniami? Gdyby
bezpośrednio po wojnie stawili się przedstawiciele takiego
stowarzyszenia i wykazali, że chcą nadal działań, to podejrzewam, że po
prostu by je ponownie zarejestrowano i wydano majątek. Ale wiemy, że
Niemcy wymordowali większość Żydów i nie za bardzo kto miał po wojnie
troszczyć się o majątek jakiś stowarzyszeń. No a teraz pozostaje
pytanie, kto jest uprawniony do reprezentowania takiego stowarzyszenia?
Czy tylko z tego powodu, że do danego stowarzyszenia należeli Żydzi, to
prawo takie przysługuje każdemu z Żydów? Niektórym, a jeśli tak, to którym?

Gdybyśmy uznali, że z jakiegoś powodu to się jednak Żydom należy, to ja
podrzucam kilka pytań:

1) Co z Kasatą Józefińską na terenie Galicji? Należałoby oddać domom
zakonnym nieruchomości bezprawnie wówczas zabrane.
2) Co z roszczeniami Cerkwi - szerzej o tym znajdziesz tu:
https://tiny.pl/t5ljp

To jest problem o wiele bardziej złożony i moim zdaniem należałoby
zrobić grubą linię i nie cofać się wstecz dalej, niż na 30 lat. Może to
i byłaby niesprawiedliwość, ale jak zaczniemy rozliczać się za
Austro-Węgry i Cara, to może Polski nie wystarczyć. Moim zdaniem, jeśli
ktoś ma do któregoś z okupantów Polski pretensje, to powinien je
kierować do tych okupantów.. Tyle, że wiadomo, że Rosja, Austria, czy
Niemcy nic nikomu nie oddadzą i stąd pomysł, że może coś od Polski by
się dało.

Art. 935. KC
Dziedziczenie przez gminę lub Skarb Państwa
W braku małżonka spadkodawcy, jego krewnych i dzieci małżonka spadkodawcy, powołanych do dziedziczenia z ustawy, spadek przypada gminie ostatniego miejsca zamieszkania spadkodawcy jako spadkobiercy ustawowemu. Jeżeli ostatniego miejsca zamieszkania spadkodawcy w Rzeczypospolitej Polskiej nie da się ustalić albo ostatnie miejsce zamieszkania spadkodawcy znajdowało się za granicą, spadek przypada Skarbowi Państwa jako spadkobiercy ustawowemu.

Ale to jest oczywiście jest obecna treść tego artykułu, dawniej było inaczej.

   MJ

Jako ostatnie miejsce zamieszkania można traktować Auschwitz?
Trzeba by odróżnić tych, co mieszkali w barakach od tych, co prosto z pociągu.


-- -- -

spadek przypada gminie ostatniego miejsca zamieszkania spadkodawcy jako spadkobiercy ustawowemu.

W dniu 19.08.2019 o 20:49, ąćęłńóśźż pisze:

Jako ostatnie miejsce zamieszkania można traktować Auschwitz?
Trzeba by odróżnić tych, co mieszkali w barakach od tych, co prosto z pociągu.


-- -- -

spadek przypada gminie ostatniego miejsca zamieszkania spadkodawcy jako spadkobiercy ustawowemu.

no wiesz pasażerowie pociągu nie wiedzieli dokąd jadą, Juedische Polizei nie ostrzegało, Judenraty milczały:)

--
I love love

W dniu 19.08.2019 o 20:58, u2 pisze:

W dniu 19.08.2019 o 20:49, ąćęłńóśźż pisze:

Jako ostatnie miejsce zamieszkania można traktować Auschwitz?
Trzeba by odróżnić tych, co mieszkali w barakach od tych, co prosto z pociągu.


-- -- -

spadek przypada gminie ostatniego miejsca zamieszkania spadkodawcy jako spadkobiercy ustawowemu.

no wiesz pasażerowie pociągu nie wiedzieli dokąd jadą, Juedische Polizei nie ostrzegało, Judenraty milczały:)

oczywiście przewożenie ludzi w wagonach towarowych/bydlęcych dawało do myślenia, ale niewielu żydów myślało o śmierci, chcieli przeżyć:)

--
I love love

W dniu 19.08.2019 o 21:01, u2 pisze:

spadek przypada gminie ostatniego miejsca zamieszkania spadkodawcy
jako spadkobiercy ustawowemu.

no wiesz pasażerowie pociągu nie wiedzieli dokąd jadą, Juedische
Polizei nie ostrzegało, Judenraty milczały:)

oczywiście przewożenie ludzi w wagonach towarowych/bydlęcych dawało do
myślenia, ale niewielu żydów myślało o śmierci, chcieli przeżyć:)

Takie były wówczas standardy. Wojsko się tak woziło również.

W dniu 19.08.2019 o 21:52, Robert Tomasik pisze:

W dniu 19.08.2019 o 21:01, u2 pisze:

spadek przypada gminie ostatniego miejsca zamieszkania spadkodawcy
jako spadkobiercy ustawowemu.

no wiesz pasażerowie pociągu nie wiedzieli dokąd jadą, Juedische
Polizei nie ostrzegało, Judenraty milczały:)

oczywiście przewożenie ludzi w wagonach towarowych/bydlęcych dawało do
myślenia, ale niewielu żydów myślało o śmierci, chcieli przeżyć:)

Takie były wówczas standardy. Wojsko się tak woziło również.

ano, nadajesz się do Juedische Polizei:)

--
I love love

W dniu 19.08.2019 o 20:49, ąćęłńóśźż pisze:

Jako ostatnie miejsce zamieszkania można traktować Auschwitz?
Trzeba by odróżnić tych, co mieszkali w barakach od tych, co prosto z
pociągu.

O ile pamiętam z wizyty w obozie, to tych "z rampy" nie ewidencjonowano.
Ewidencjonowano tych, co szli "do baraku". No i stąd się biorą
rozbieżności w tych szacunkach co do ilości zamordowanych. Dla Niemców
nie było znaczenia, więc nie wydawali aktów zgonu dla tych, co "prosto z
rampy". Część ludzi umierała w transporcie, albo przy próbie ucieczki.

Ponieważ więzienie, czy obóz trudno za "miejsce zamieszkania" uznać, to
moim zdaniem należało by jednak trzymać się miejsca, skad ich wywożono.
Choć i tu przecież było tak, że do gett przenoszono żydów z sąsiednich
miejscowości.

W dniu 19.08.2019 o 20:16, Michal Jankowski pisze:

Art. 935. KC
Dziedziczenie przez gminę lub Skarb Państwa
W braku małżonka spadkodawcy, jego krewnych i dzieci małżonka
spadkodawcy, powołanych do dziedziczenia z ustawy, spadek przypada
gminie ostatniego miejsca zamieszkania spadkodawcy jako spadkobiercy
ustawowemu. Jeżeli ostatniego miejsca zamieszkania spadkodawcy w
Rzeczypospolitej Polskiej nie da się ustalić albo ostatnie miejsce
zamieszkania spadkodawcy znajdowało się za granicą, spadek przypada
Skarbowi Państwa jako spadkobiercy ustawowemu.
Ale to jest oczywiście jest obecna treść tego artykułu, dawniej było
inaczej.

Fakt. Obecne unormowanie jest od 1962 roku, ale to taka dość ogólna
zasada prawa cywilnego. Dlatego dawniej wiele osób nie mających
spadkobierców kościołowi majątki zapisywało w zamian za opiekę. W
wypadku mordowanych Żydów nie pisali oni testamentów, bo większość nie
zdawała sobie sprawy, że jadą na śmierć. Zostawiali upoważnienia
przekonani, że kiedyś wrócą.

On 2019-08-19, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Czyli sytuację mamy następującą. Niemcy na podstawie wydanych przez
siebie przepisów zdelegalizowali jakieś tam osoby prawne prowadzone
przez osoby wyznania Żydowskiego. Podejrzewam, że te przepisy
przewidywały konfiskatę majątku na rzecz - no i teraz ne wiem kogo.
Skarbu Państwa? No ale wówczas niemieckiego albo Generalnej Guberni,
która teoretycznie była państwem.

Jesli niemieckie przepisy miały by być brane pod uwagę to chyba wyłącznie w zakresie pokrywającym się z polskimi przedwojennymi. Tam zapewne nie będzie instytucji przejecie majatku społeczności wymordowanej przez przejmującego?

--
Marcin

W dniu 20.08.2019 o 02:24, Marcin Debowski pisze:

Czyli sytuację mamy następującą. Niemcy na podstawie wydanych przez
siebie przepisów zdelegalizowali jakieś tam osoby prawne prowadzone
przez osoby wyznania Żydowskiego. Podejrzewam, że te przepisy
przewidywały konfiskatę majątku na rzecz - no i teraz ne wiem kogo.
Skarbu Państwa? No ale wówczas niemieckiego albo Generalnej Guberni,
która teoretycznie była państwem.

Jesli niemieckie przepisy miały by być brane pod uwagę to chyba wyłącznie w zakresie pokrywającym się z polskimi przedwojennymi. Tam zapewne nie będzie instytucji przejecie majatku społeczności wymordowanej przez przejmującego?

Tu niekoniecznie masz rację. Trzeba by było to zbadać. Przede wszystkim
podejrzewam, że kolejność ma tu znaczenie. Z tego co czytałem, to Niemcy
na samym początku okupacji po prostu zdelegalizowali stowarzyszenia
żydowskie. Czy mogli? Przepis, jak przepis. Teraz też raz na czas sąd
delegalizuje takie, czy inne stowarzyszenie. Wyrok się uprawomocnia. I
za 100 lat jakiś potomek osoby tego samego wyznania, co członkowie tego
stowarzyszenia pójdzie do sądu z wnioskiem o przywrócenie?

Członków stowarzyszenia mordowano później. Teraz mamy Ustawę z dnia 7
kwietnia 1989 r. Prawo o stowarzyszeniach. Mam świadomość, że w 139 roku
mogło to być zupełnie co innego. Obecnie zgodnie z art. 38 "Majątek
zlikwidowanego  stowarzyszenia  przeznacza  się  na  cel określony  w
statucie  lub  w  uchwale  walnego  zebrania  członków  (zebrania
delegatów) o likwidacji stowarzyszenia. W razie braku postanowienia
statutu lub uchwały  w tej  sprawie,  sąd  orzeka  o  przeznaczeniu
majątku  na  określony  cel społeczny." Wątpię, by Hitlerowcy pozwolili
Żydom wskazać, na co mają majątek przeznaczyć. Sądzę, że poszedł na
Skarb Państwa. Zresztą jeszcze po wojnie była instytucja "konfiskaty
mienia". NAwet w kodeksie karnym z 1967 roku było coś takiego.

Tak, czy siak obecnie ustawa nie przewiduje przekazania majątku członkom
likwidowanego stowarzyszenia. Wątpię, by wówczas było jakoś szczególnie
inaczej.

Dnia Mon, 19 Aug 2019 18:28:19 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

W dniu 19.08.2019 o 12:31, J.F. pisze:

Podaj przykład jakiejś organizacji żydowskiej, która przed wojną
posiadała majątek, a po wojnie go nie odzyskała.

Będzie ciężko. Ponieważ Niemcy większość populacji zamordowali, toteż te
organizacje utraciły osobowość prawną wobec braku rejestracji po wojnie.
Teraz po tych 80 latach, to nawet pewnie nie ma żadnych dokumentów
pozwalających na ustalenie, kto je może reprezentować.

A byla potrzeba jakas rejestracja po wojnie ?

Zgodnie z art. 927 kc "nie może być spadkobiercą osoba fizyczna, która
nie żyje w chwili otwarcia spadku, ani osoba prawna, która w tym czasie
nie istnieje."

Ale co znaczy "nie istnieje" ? Byla utworzona, zarejestrowana czy co tam przed wojna wymagano ...
a od 1943 utracila czesc lub calosc zarzadu, ale niekoniecznie
wszystkich czlonkow.

Czyli sytuację mamy następującą. Niemcy na podstawie wydanych przez
siebie przepisów zdelegalizowali jakieś tam osoby prawne prowadzone

Ale tych przepisow nie uznajemy.

przez osoby wyznania Żydowskiego. Podejrzewam, że te przepisy
przewidywały konfiskatę majątku na rzecz - no i teraz ne wiem kogo.
Skarbu Państwa? No ale wówczas niemieckiego albo Generalnej Guberni,
która teoretycznie była państwem.

Można podyskutować na temat legalności takiego uczynku. Prawo wojny
chroni przed konfiskatą mienie prywatne. O mieniu organizacji ja tam nic
nie widzę. Ale nawet zakładając, że to było nielegalne, to co?

Po przejściu frontu ówczesny Skarb Państwa przejmuje wszystko to, co
należało do Skarbu Państwa okupanta. Nielegalność delegalizacji związku
wyznaniowego Żydów dało się spokojnie wywieść, więc stąd ten majątek

O ile ktokolwiek wywodzil.

(domy modlitwy, cmentarze) zwrócono.

Chyba czesto nie. Nie bylo co - bo Niemcy spalili, nie bylo komu, no i
troche godzilo w nowa polityke panstwa.

Ale co ze stowarzyszeniami? Gdyby
bezpośrednio po wojnie stawili się przedstawiciele takiego
stowarzyszenia i wykazali, że chcą nadal działań, to podejrzewam, że po
prostu by je ponownie zarejestrowano i wydano majątek.

Ale po co/jakim prawem rejestrowac cos, co juz jest zarejestrowane ?

Tylko kto z nowej wladzy by sie starym prawem przejmowal w 1945 ...

Ale wiemy, że
Niemcy wymordowali większość Żydów i nie za bardzo kto miał po wojnie
troszczyć się o majątek jakiś stowarzyszeń. No a teraz pozostaje
pytanie, kto jest uprawniony do reprezentowania takiego stowarzyszenia?
Czy tylko z tego powodu, że do danego stowarzyszenia należeli Żydzi, to
prawo takie przysługuje każdemu z Żydów? Niektórym, a jeśli tak, to którym?

Stowarzyszenie zapewne mialo swoj statut i czlonkow, wiec jesli choc
jeden czlonek przezyl, to juz mial podstawe.
No, jeden byc moze nie mogl spelnic statutowych wymogow co do ilosci
osob ...

Tylko jak sie powolac na czlonkowstwo jesli lista czlonkow spalona, a
legtymacje zaginela.

Gdybyśmy uznali, że z jakiegoś powodu to się jednak Żydom należy, to ja
podrzucam kilka pytań:
1) Co z Kasatą Józefińską na terenie Galicji? Należałoby oddać domom
zakonnym nieruchomości bezprawnie wówczas zabrane.

A co z Branickimi, Zamojskimi itp ..

To jest problem o wiele bardziej złożony i moim zdaniem należałoby
zrobić grubą linię i nie cofać się wstecz dalej, niż na 30 lat. Może to
i byłaby niesprawiedliwość, ale jak zaczniemy rozliczać się za
Austro-Węgry i Cara, to może Polski nie wystarczyć.

Zdaje sie, ze tak chcielismy, ale jakis miedzynarodowy trybunal
orzekl, ze tak nam nie wolno.

Moim zdaniem, jeśli
ktoś ma do któregoś z okupantów Polski pretensje, to powinien je
kierować do tych okupantów.. Tyle, że wiadomo, że Rosja, Austria, czy
Niemcy nic nikomu nie oddadzą i stąd pomysł, że może coś od Polski by
się dało.

No ale jesli chodzi o nieruchomosci, to ich przeciez nie zabral
okupant, tylko juz nowa wladza nie chce oddac.
 J.

W dniu 20.08.2019 o 00:43, J.F. pisze:

Ale co znaczy "nie istnieje" ? Byla utworzona, zarejestrowana czy co
tam przed wojna wymagano ... a od 1943 utracila czesc lub calosc
zarzadu, ale niekoniecznie wszystkich czlonkow.

Trzeba by było znać ówczesne unormowanie, ale pacząc na obecne, to nie
wystarczy, że będą członkowie. Jeśli jest stowarzyszenie i zostanie
wykreślone z rejestru, to fakt, że żyją jego członkowie tego nie
zmienia, że stowarzyszenie przestaje istnieć.

Zakładając, że uznamy, że stowarzyszenie wykreślono nielegalnie, to
ewentualnie można by rozważać roszczenia odszkodowawcze jego członków,
czy ich spadkobierców. No ale koncepcja, że przy ich braku roszczenia
mają inne przypadkowe osoby tego samego wyznania wydaje mi się mocno
kontrowersyjna.

Czyli sytuację mamy następującą. Niemcy na podstawie wydanych
przez siebie przepisów zdelegalizowali jakieś tam osoby prawne
prowadzone

Ale tych przepisow nie uznajemy.

Można by spróbować przeprowadzić takie rozumowanie.

przez osoby wyznania Żydowskiego. Podejrzewam, że te przepisy przewidywały konfiskatę majątku na rzecz - no i teraz ne wiem
kogo. Skarbu Państwa? No ale wówczas niemieckiego albo Generalnej
Guberni, która teoretycznie była państwem.

Można podyskutować na temat legalności takiego uczynku. Prawo
wojny chroni przed konfiskatą mienie prywatne. O mieniu organizacji
ja tam nic nie widzę. Ale nawet zakładając, że to było nielegalne,
to co?

Po przejściu frontu ówczesny Skarb Państwa przejmuje wszystko to,
co należało do Skarbu Państwa okupanta. Nielegalność delegalizacji
związku wyznaniowego Żydów dało się spokojnie wywieść, więc stąd
ten majątek

O ile ktokolwiek wywodzil.

To wywodzono.

(domy modlitwy, cmentarze) zwrócono.

Chyba czesto nie. Nie bylo co - bo Niemcy spalili, nie bylo komu, no
i troche godzilo w nowa polityke panstwa.

Bezpośrednio po wojnie nie zwracano, ale obecnie chyba to, co jest
zwrócono. Na ile ja się przynajmniej w mojej okolicy orientuję.

Ale co ze stowarzyszeniami? Gdyby bezpośrednio po wojnie stawili
się przedstawiciele takiego stowarzyszenia i wykazali, że chcą
nadal działań, to podejrzewam, że po prostu by je ponownie
zarejestrowano i wydano majątek.

Ale po co/jakim prawem rejestrowac cos, co juz jest zarejestrowane ? Tylko kto z nowej wladzy by sie starym prawem przejmowal w 1945 ...

Ależ przejmowano. Weź pod uwagę, że prawo próżni nie znosi. JAk Polska
odzyskała po I WS niepodległość, to przez kilka lat na obszarach
poszczególnych zaborów stosowano prawo tych zaborców, a ujednolicano to
dopiero później.

Tak samo było po II WS. Oczywiście nowe władze wprowadzały ustawy, tym
nie mniej dokąd nowego prawa nie było, to stosowano stare. Inaczej byłby
bajzel nie do ogarnięcia.

Ale wiemy, że Niemcy wymordowali większość Żydów i nie za bardzo
kto miał po wojnie troszczyć się o majątek jakiś stowarzyszeń. No a
teraz pozostaje pytanie, kto jest uprawniony do reprezentowania
takiego stowarzyszenia? Czy tylko z tego powodu, że do danego
stowarzyszenia należeli Żydzi, to prawo takie przysługuje każdemu z
Żydów? Niektórym, a jeśli tak, to którym?

Stowarzyszenie zapewne mialo swoj statut i czlonkow, wiec jesli choc jeden czlonek przezyl, to juz mial podstawe. No, jeden byc moze nie
mogl spelnic statutowych wymogow co do ilosci osob ...

Tylko jak sie powolac na czlonkowstwo jesli lista czlonkow spalona,
a legtymacje zaginela.

Gdybyśmy uznali, że z jakiegoś powodu to się jednak Żydom należy,
to ja podrzucam kilka pytań: 1) Co z Kasatą Józefińską na terenie
Galicji? Należałoby oddać domom zakonnym nieruchomości bezprawnie
wówczas zabrane.

A co z Branickimi, Zamojskimi itp ..

No właśnie? Jak daleko się cofać?

To jest problem o wiele bardziej złożony i moim zdaniem należałoby zrobić grubą linię i nie cofać się wstecz dalej, niż na 30 lat.
Może to i byłaby niesprawiedliwość, ale jak zaczniemy rozliczać się
za Austro-Węgry i Cara, to może Polski nie wystarczyć.

Zdaje sie, ze tak chcielismy, ale jakis miedzynarodowy trybunal orzekl, ze tak nam nie wolno.

A wiesz jaki? Jakiś link?

Moim zdaniem, jeśli ktoś ma do któregoś z okupantów Polski
pretensje, to powinien je kierować do tych okupantów.. Tyle, że
wiadomo, że Rosja, Austria, czy Niemcy nic nikomu nie oddadzą i
stąd pomysł, że może coś od Polski by się dało.

No ale jesli chodzi o nieruchomosci, to ich przeciez nie zabral okupant, tylko juz nowa wladza nie chce oddac.

No właśnie, ze okupant zabrał. Prawnie włączył do Skarbu Państwa.
Pytanie, kto ma za owe bezprawne działania wypłacić odszkodowania. W
końcu zakładamy, że nie były to działania Polski, tylko Niemiec.

Dnia Tue, 20 Aug 2019 01:44:59 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

W dniu 20.08.2019 o 00:43, J.F. pisze:

Ale co znaczy "nie istnieje" ? Byla utworzona, zarejestrowana czy co
tam przed wojna wymagano ... a od 1943 utracila czesc lub calosc
zarzadu, ale niekoniecznie wszystkich czlonkow.

Trzeba by było znać ówczesne unormowanie, ale pacząc na obecne, to nie
wystarczy, że będą członkowie. Jeśli jest stowarzyszenie i zostanie
wykreślone z rejestru, to fakt, że żyją jego członkowie tego nie
zmienia, że stowarzyszenie przestaje istnieć.

Ale kto wykreslil ? Niemcy ? Nie uznajemy.

Zreszta jakim prawem mieliby wykreslic - nie mieli umocowania w
konstytucji. Wiec nie uznajemy z definicji.

Zakładając, że uznamy, że stowarzyszenie wykreślono nielegalnie, to
ewentualnie można by rozważać roszczenia odszkodowawcze jego członków,
czy ich spadkobierców. No ale koncepcja, że przy ich braku roszczenia
mają inne przypadkowe osoby tego samego wyznania wydaje mi się mocno
kontrowersyjna.

W przypadku majatku organizacji wyznaniowych ... hm, czlonkow łączy
wlasnie wyznanie.
U nak KK trzyma sie mocno, ale w krajach prostetankich  powiedzmy ze
jakas wies zbudowala kosciol, zatrudnila pastora ... kto ma prawo do
budynku kosciola po 100 latach ?

A propos - jaka byla definicja spadkobiercy ?
Bo jesli szeroka ... czlonkow nie ma, ich dzieci nie ma, rodzice i
rodzenstwo nie zyja ... czy wtedy np wujek dziedziczyl ?

Czyli sytuację mamy następującą. Niemcy na podstawie wydanych
przez siebie przepisów zdelegalizowali jakieś tam osoby prawne
prowadzone

Ale tych przepisow nie uznajemy.

Można by spróbować przeprowadzić takie rozumowanie.

IMO tu nawet nie ma co probowac - nie uznajemy i juz, pytanie kto
uznaje ...

przez osoby wyznania Żydowskiego. Podejrzewam, że te przepisy przewidywały konfiskatę majątku na rzecz - no i teraz ne wiem
kogo. Skarbu Państwa? No ale wówczas niemieckiego albo Generalnej
Guberni, która teoretycznie była państwem.

Można podyskutować na temat legalności takiego uczynku. Prawo
wojny chroni przed konfiskatą mienie prywatne. O mieniu organizacji
ja tam nic nie widzę. Ale nawet zakładając, że to było nielegalne,
to co?

Po przejściu frontu ówczesny Skarb Państwa przejmuje wszystko to,
co należało do Skarbu Państwa okupanta. Nielegalność delegalizacji
związku wyznaniowego Żydów dało się spokojnie wywieść, więc stąd
ten majątek

O ile ktokolwiek wywodzil.

To wywodzono.

Chyba nie. Moze w przypadku Ziem Odzyskanych - gdy zyskalismy nowy
majatek. A poza tym nowa wladza od 45 sie chyba malo prawem przejmowala.

(domy modlitwy, cmentarze) zwrócono.

Chyba czesto nie. Nie bylo co - bo Niemcy spalili, nie bylo komu, no
i troche godzilo w nowa polityke panstwa.

Bezpośrednio po wojnie nie zwracano, ale obecnie chyba to, co jest
zwrócono. Na ile ja się przynajmniej w mojej okolicy orientuję.

Bezposrednio po wojnie tez zwracano, tylko nowa wladza religii
niechetna, a tu jak pisalem - czesto nie bylo ani co zwracac, ani
komu, wiec nowy rzad czesto przejal teren czy budynek.

Ale co ze stowarzyszeniami? Gdyby bezpośrednio po wojnie stawili
się przedstawiciele takiego stowarzyszenia i wykazali, że chcą
nadal działań, to podejrzewam, że po prostu by je ponownie
zarejestrowano i wydano majątek.

Ale po co/jakim prawem rejestrowac cos, co juz jest zarejestrowane ? Tylko kto z nowej wladzy by sie starym prawem przejmowal w 1945 ...

Ależ przejmowano. Weź pod uwagę, że prawo próżni nie znosi. JAk Polska
odzyskała po I WS niepodległość, to przez kilka lat na obszarach
poszczególnych zaborów stosowano prawo tych zaborców, a ujednolicano to
dopiero później.
Tak samo było po II WS. Oczywiście nowe władze wprowadzały ustawy, tym
nie mniej dokąd nowego prawa nie było, to stosowano stare. Inaczej byłby
bajzel nie do ogarnięcia.

No i nowa wladza wymyslila "przydzial", "dekret" itp.

Gdybyśmy uznali, że z jakiegoś powodu to się jednak Żydom należy,
to ja podrzucam kilka pytań: 1) Co z Kasatą Józefińską na terenie
Galicji? Należałoby oddać domom zakonnym nieruchomości bezprawnie
wówczas zabrane.

A co z Branickimi, Zamojskimi itp ..

No właśnie? Jak daleko się cofać?

Nie trzeba sie cofac - Ordynacja Zamojska istniala w 1939 i pozniej -
rozparcelowal ja dopiero PKWN w 1944.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ordynacja_Zamojska#Likwidacja_ordynacji

To jest problem o wiele bardziej złożony i moim zdaniem należałoby zrobić grubą linię i nie cofać się wstecz dalej, niż na 30 lat.
Może to i byłaby niesprawiedliwość, ale jak zaczniemy rozliczać się
za Austro-Węgry i Cara, to może Polski nie wystarczyć.

Zdaje sie, ze tak chcielismy, ale jakis miedzynarodowy trybunal orzekl, ze tak nam nie wolno.

A wiesz jaki? Jakiś link?

Teraz juz nie znajde, zreszta byc moze dziennikarskie doniesienia
potraktowalem zbyt serio.
Ale wychodzi na to, ze do ETPCz wystepowali wywlaszczeni wlasciciele
wielokrotnie, np https://www.rp.pl/artykul/941561-O-odszkodowania-za-reprywatyzacje-trzeba-walczyc-w-Polsce-- a-nie-przed-ETPCz.html

I nawet jesli ETPCz ich tu zbył z niczym, to ktos w rzadzie sie mogl
przestraszyc. Zreszta sprawy nie sa zamkniete.

Nawiasem mowiac z jakiegos opracowania:
Ustawa z dnia 3 stycznia 1946 r. o przejęciu na własność Państwa
podstawowych gałęzi gospodarki narodowej, Dz. U. z 1946 r. Nr 3, poz. 17.

W świetle tej ustawy nacjonalizacja przemysłu innego niż niemiecki
miała dokonać się za odszkodowaniem.
W art. 3 stanowiła ona, że państwo za odszkodowaniem przejmuje na
własność określone kategorie przedsiębiorstw. Wypłata odszkodowań, w
papierach wartościowych, a w wyjątkowych gospodarczo uzasadnionych
przypadkach również w gotówce lub innych wartościach, miała nastąpić w
terminie jednego roku, licząc od dnia doręczenia zawiadomienia w
przedmiocie prawomocnego ustalenia wysokości przypadającego
odszkodowania przez ,,specjalne komisje". Jednocześnie ust. 4 art. 7 i 8 odsyłał do rozporządzenia
RM, które miało określać m.in. szczegółowe zasady obliczania
odszkodowania oraz sposób wypłacania odszkodowania i tryb amortyzacji
papierów wartościowych. Rozporządzenie to nie zostało - jak wiadomo - nigdy wydane, co
uniemożliwiało zrealizowanie ustawowego przyrzeczenia wypłaty
odszkodowań

Czyli mamy juz dzialania czysto powojenne ...

Moim zdaniem, jeśli ktoś ma do któregoś z okupantów Polski
pretensje, to powinien je kierować do tych okupantów.. Tyle, że
wiadomo, że Rosja, Austria, czy Niemcy nic nikomu nie oddadzą i
stąd pomysł, że może coś od Polski by się dało.

No ale jesli chodzi o nieruchomosci, to ich przeciez nie zabral okupant, tylko juz nowa wladza nie chce oddac.

No właśnie, ze okupant zabrał. Prawnie włączył do Skarbu Państwa.
Pytanie, kto ma za owe bezprawne działania wypłacić odszkodowania. W
końcu zakładamy, że nie były to działania Polski, tylko Niemiec.

No, to "prawnie właczył" ... podasz jakąś podstawe ? I do skarbu ktorego panstwa ?

Poza tym nieruchomosci maja to do siebie, ze pozostaja, wiec to "prawne włączenie" wystarczy w 1945 uznac za niebyle ...
Ale przyszedl drugi okupant i zaczal wprowadzac swoj porzadek.

J.

W dniu 20.08.2019 o 05:56, J.F. pisze:

Trzeba by było znać ówczesne unormowanie, ale pacząc na obecne, to nie
wystarczy, że będą członkowie. Jeśli jest stowarzyszenie i zostanie
wykreślone z rejestru, to fakt, że żyją jego członkowie tego nie
zmienia, że stowarzyszenie przestaje istnieć.

Ale kto wykreslil ? Niemcy ? Nie uznajemy.

Zreszta jakim prawem mieliby wykreslic - nie mieli umocowania w
konstytucji. Wiec nie uznajemy z definicji.

Twoje i moje zdanie tu niewiele zmieni. Sprawę normuje Konwencja haska
IV z 1907 roku. Polska to ratyfikowała w 1927 roku - tu masz tekst
źródłowy:
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19270210161 - zaś
Niemcy byli współtwórcami tego aktu.

Rzuć okiem na treść od art. 42. Nas chyba najbardziej zainteresuje art.
46 oraz 56. No i teraz nie podlega konfiskacie "własność prywatna". Co
autor miał na myśli i czy dotyczy to stowarzyszeń? W art. 56 wymieniono
kilka podciągniętych instytucji, ale uważam, że nie każde
stowarzyszenie, choćby jej członkowie byli tylko i wyłącznie jednego
wyznania jest od razu religijne.

Przykładowo z kolegami założyliśmy stowarzyszenie zwykłe. Jest nas tam
kilkunastu i z dużą dozą prawdopodobieństwa zakładam, ż wszyscy są
chrześcijanami, a nawet najprawdopodobniej katolikami. Ale czy to
stowarzyszenie religijne? Raczej zdecydowanie nie.

Co więcej, jeśli nawet uznamy, że było to działanie bezprawne, to czemu
Polska miałaby za nie odpowiadać? A z drugiej strony, kto jest
uprawniony do odszkodowania w takim wypadku? Członkowie stowarzyszenia
bezprawnie rozwiązanego? Może i na zasadach ogólnych jako naprawa
szkody. Ale przecież nie ogół społeczności tego samego wyznania.

W przypadku majatku organizacji wyznaniowych ... hm, czlonkow łączy
wlasnie wyznanie.

Ale czy to działa w drugą stronę? Czy stowarzyszenie osób jednego
wyznania, zawsze jest religijne? Osobiście mam spore wątpliwości.

U nak KK trzyma sie mocno, ale w krajach prostetankich  powiedzmy ze
jakas wies zbudowala kosciol, zatrudnila pastora ... kto ma prawo do
budynku kosciola po 100 latach ?

Widzisz! To nie takie proste. W moim mieście jest zespół klasztorny. Do
XVIII wieku zakonnicy katoliccy prowadzili tam szkołę. W trakcie kasaty
Józefińskiej zabrano to zakonnikom, ale Austro-Węgry nie za bardzo miały
pomysł, co z tym zrobić, i stało to puste, aż kupili Żydzi. Żydzi
kupili, ale tylko po to, by sprzedać Ewangelikom. Ewangelicy, by kupić
od Żydów musieli sprzedać swój kościół w sąsiedniej miejscowości. Ten
kościół kupili katolicy, i po rozebraniu przenieśli do swojej
miejscowości. Wyobraź sobie, ze teraz przychodzi kościół Katolicki i
żąda tego klasztoru.

A propos - jaka byla definicja spadkobiercy ?
Bo jesli szeroka ... czlonkow nie ma, ich dzieci nie ma, rodzice i
rodzenstwo nie zyja ... czy wtedy np wujek dziedziczyl ?

Wątpię. Zacznijmy od tego, że Stowarzyszenie to nie spółka. Majątek
stowarzyszenia nie jest majątkiem członków.

Czyli sytuację mamy następującą. Niemcy na podstawie wydanych
przez siebie przepisów zdelegalizowali jakieś tam osoby prawne
prowadzone

Ale tych przepisow nie uznajemy.

Można by spróbować przeprowadzić takie rozumowanie.

IMO tu nawet nie ma co probowac - nie uznajemy i juz, pytanie kto
uznaje ...

Prawo międzynarodowe.
(...)

Po przejściu frontu ówczesny Skarb Państwa przejmuje wszystko to,
co należało do Skarbu Państwa okupanta. Nielegalność delegalizacji
związku wyznaniowego Żydów dało się spokojnie wywieść, więc stąd
ten majątek

O ile ktokolwiek wywodzil.

To wywodzono.

Chyba nie. Moze w przypadku Ziem Odzyskanych - gdy zyskalismy nowy
majatek.

Błądzisz. U nas w ten sposób przykładowo Milicja, a później Policja
znajdowała się w budynku zdelegalizowanej przez Niemców jakiejś tam Kasy
Zaliczkowej.

A poza tym nowa wladza od 45 sie chyba malo prawem przejmowala.

To tylko próbuje się do tego przekonać ludzi. Po prostu to prawo
zmieniano pod nowe zapotrzebowanie. Był Sejm. Były ustawy.

Bezpośrednio po wojnie nie zwracano, ale obecnie chyba to, co jest
zwrócono. Na ile ja się przynajmniej w mojej okolicy orientuję.

Bezposrednio po wojnie tez zwracano, tylko nowa wladza religii
niechetna, a tu jak pisalem - czesto nie bylo ani co zwracac, ani
komu, wiec nowy rzad czesto przejal teren czy budynek.

Dokładnie masz rację. Ale były przepisy, że jak właściciela nie ma, to
przejmowali. Wyobraź sobie, że przez dziesięciolecia stały by ruiny, bo
Niemcy wymordowali właścicieli. Sądzisz, że teraz ktokolwiek by
kombinował, by takike "zabytki" odzyskać?

U mnie w mieście taka wielka Bożnica stała w charakterze półruiny do lat
70-tych. Nikt się tym nie interesował. W końcu zrobiono w tym muzeum
remontując. Jak już wyremontowali i muzeum tam wystawę chyba obrazów
zrobiło, to nagle przypomniano sobie, ze to Bom Modlitwy i wyciągnięto
po to rękę. Muzeum musiało się wyprowadzić. Działa Dom Modlitwy, ale
głównie dla przyjezdnych, bo u nas, to nawet Rabina nie ma. Też ładny
zabytek i nie twierdze, że źle się stało, ale ...

Ależ przejmowano. Weź pod uwagę, że prawo próżni nie znosi. JAk Polska
odzyskała po I WS niepodległość, to przez kilka lat na obszarach
poszczególnych zaborów stosowano prawo tych zaborców, a ujednolicano to
dopiero później.
Tak samo było po II WS. Oczywiście nowe władze wprowadzały ustawy, tym
nie mniej dokąd nowego prawa nie było, to stosowano stare. Inaczej byłby
bajzel nie do ogarnięcia.

No i nowa wladza wymyslila "przydzial", "dekret" itp.

Bo coś trzeba było wymyślić, a nie bardzo był czas na czekanie, aż sie
Sejm zbierze. zwłaszcza, ze trwały przepychanki, który rząd jest
ważniejszy i dlaczego. A ludzie po prostu chcieli żyć.

To jest problem o wiele bardziej złożony i moim zdaniem należałoby zrobić grubą linię i nie cofać się wstecz dalej, niż na 30 lat.
Może to i byłaby niesprawiedliwość, ale jak zaczniemy rozliczać się
za Austro-Węgry i Cara, to może Polski nie wystarczyć.

Zdaje sie, ze tak chcielismy, ale jakis miedzynarodowy trybunal orzekl, ze tak nam nie wolno.

A wiesz jaki? Jakiś link?

Teraz juz nie znajde, zreszta byc moze dziennikarskie doniesienia
potraktowalem zbyt serio.
Ale wychodzi na to, ze do ETPCz wystepowali wywlaszczeni wlasciciele
wielokrotnie, np

Widzisz, sprawa oczywista w każdym razie nie jest

https://www.rp.pl/artykul/941561-O-odszkodowania-za-reprywatyzacje-trzeba-walczyc-w-Polsce-- a-nie-przed-ETPCz.html

I nawet jesli ETPCz ich tu zbył z niczym, to ktos w rzadzie sie mogl
przestraszyc. Zreszta sprawy nie sa zamkniete.

A moim zdaniem powinny być. Inaczej bedziesz miał tak, jak ejszcze nie
dawno na "Ziemiach odzyskjanych". Ludzie nie wiedzieli, czy czasem nie
będzie zwrotu majątku. Jak dach przeciekał, to położyli blachę. Ale nikt
tego na serio nie remontował.

Moim zdaniem, jeśli ktoś ma do któregoś z okupantów Polski
pretensje, to powinien je kierować do tych okupantów.. Tyle, że
wiadomo, że Rosja, Austria, czy Niemcy nic nikomu nie oddadzą i
stąd pomysł, że może coś od Polski by się dało.

No ale jesli chodzi o nieruchomosci, to ich przeciez nie zabral okupant, tylko juz nowa wladza nie chce oddac.

No właśnie, ze okupant zabrał. Prawnie włączył do Skarbu Państwa.
Pytanie, kto ma za owe bezprawne działania wypłacić odszkodowania. W
końcu zakładamy, że nie były to działania Polski, tylko Niemiec.

No, to "prawnie właczył" ... podasz jakąś podstawe ? I do skarbu ktorego panstwa ?

Rozporządzenia były władz niemieckich i one tym majątkiem
administrowały. Po wojnie uznano to za zbrodnie wojenne, ale przecież
nie Polski, tylko Niemiec.

Poza tym nieruchomosci maja to do siebie, ze pozostaja, wiec to "prawne włączenie" wystarczy w 1945 uznac za niebyle ...
Ale przyszedl drugi okupant i zaczal wprowadzac swoj porzadek.

Tu dokładnie masz rację. Początkowo robiono to na "Ruską modę". Potem
zaczęto jednak próbować to lepiej lub gorzej legalizować. Tak, czy siak
powstał okrutny bajzel i dlatego uważam, że zasiedzenie będzie
najlepszym rozwiązaniem.

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d5c7003$0$543$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 20.08.2019 o 05:56, J.F. pisze:

Trzeba by było znać ówczesne unormowanie, ale pacząc na obecne, to nie
wystarczy, że będą członkowie. Jeśli jest stowarzyszenie i zostanie
wykreślone z rejestru, to fakt, że żyją jego członkowie tego nie
zmienia, że stowarzyszenie przestaje istnieć.

Ale kto wykreslil ?
Niemcy ? Nie uznajemy.

Zreszta jakim prawem mieliby wykreslic - nie mieli umocowania w
konstytucji. Wiec nie uznajemy z definicji.

Twoje i moje zdanie tu niewiele zmieni. Sprawę normuje Konwencja haska
IV z 1907 roku. Polska to ratyfikowała w 1927 roku - tu masz tekst
źródłowy:
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19270210161 - zaś
Niemcy byli współtwórcami tego aktu.

Rzuć okiem na treść od art. 42. Nas chyba najbardziej zainteresuje art.
46 oraz 56. No i teraz nie podlega konfiskacie "własność prywatna". Co
autor miał na myśli i czy dotyczy to stowarzyszeń?

No wlasnie - co autor mial na mysli ?

Mozna zabrac maszyny z fabryki, bedące wlasnoscią sp. z .o.o. osob prywatnych ?

W art. 56 wymieniono
kilka podciągniętych instytucji, ale uważam, że nie każde
stowarzyszenie, choćby jej członkowie byli tylko i wyłącznie jednego
wyznania jest od razu religijne.

Za to sa wprost instytucje religijne.
Wiec co tam jeszcze Zydzi mieli w formie wspolnej - kluby sportowe na pewno ... i co jeszcze ?

Przykładowo z kolegami założyliśmy stowarzyszenie zwykłe. Jest nas tam
kilkunastu i z dużą dozą prawdopodobieństwa zakładam, ż wszyscy są
chrześcijanami, a nawet najprawdopodobniej katolikami. Ale czy to
stowarzyszenie religijne? Raczej zdecydowanie nie.

Ale o ile kwestie majatku mamy niewyjasnioną, to gdzie zapis, ze okupant moze rozwiazac wasze stowarzyszenie ? :-)

ciekawe sa tez art 55 i 53 ..

A propos - jest tam coś o łupach wojennych ?
Bo zdaje sie, ze tak Niemcy sie domagali polskiego złota wywiezionego w 39, argumentujac, ze im sie slusznie nalezy.
Przy czym to zloto bylo panstowe...

Co więcej, jeśli nawet uznamy, że było to działanie bezprawne, to czemu

Oprocz generalnej Guberni, byly tez jeszcze obszary wlaczone do Niemiec ... a potem przywrocone.

Polska miałaby za nie odpowiadać?

Tylko mowimy o nieruchomosci. Ktora zalozmy ze przetrwala wojne.
Polsce wystarczy tylko uznac, ze wlasnosc jest nadal taka sama, jak zapisana w ksiedze wieczystej ..

A z drugiej strony, kto jest uprawniony do odszkodowania w takim wypadku?
Członkowie stowarzyszenia bezprawnie rozwiązanego?
Może i na zasadach ogólnych jako naprawa szkody.
Ale przecież nie ogół społeczności tego samego wyznania.

W przypadku majatku organizacji wyznaniowych ... hm, czlonkow łączy
wlasnie wyznanie.

Ale czy to działa w drugą stronę?

Nawet nie sugeruje - ale te synagogi, dzialki pod nimi itp - wyznaniowe.

Swoja droga - ktos te dzialke kupil, ktos zaplacil za budowe - lub kupil budynek ... kto ?
Zydowska lokalna "gmina wyznaniowa" ?

U nak KK trzyma sie mocno, ale w krajach prostetankich  powiedzmy ze
jakas wies zbudowala kosciol, zatrudnila pastora ... kto ma prawo do
budynku kosciola po 100 latach ?

Widzisz! To nie takie proste. W moim mieście jest zespół klasztorny. Do
XVIII wieku zakonnicy katoliccy prowadzili tam szkołę. W trakcie kasaty
Józefińskiej zabrano to zakonnikom, ale Austro-Węgry nie za bardzo miały
pomysł, co z tym zrobić, i stało to puste, aż kupili Żydzi. Żydzi
kupili, ale tylko po to, by sprzedać Ewangelikom. Ewangelicy, by kupić
od Żydów musieli sprzedać swój kościół w sąsiedniej miejscowości. Ten
kościół kupili katolicy, i po rozebraniu przenieśli do swojej
miejscowości. Wyobraź sobie, ze teraz przychodzi kościół Katolicki i
żąda tego klasztoru.

Ale my tu o 6 latach raptem.
Chyba, ze Niemcy zdazyli zlicytowac, ktos to kupil, moze sprzedal innemu ...

A propos - jaka byla definicja spadkobiercy ?
Bo jesli szeroka ... czlonkow nie ma, ich dzieci nie ma, rodzice i
rodzenstwo nie zyja ... czy wtedy np wujek dziedziczyl ?

Wątpię. Zacznijmy od tego, że Stowarzyszenie to nie spółka. Majątek
stowarzyszenia nie jest majątkiem członków.

Ktos tu cytowal przepisy - w razie likwidacji dobrowolnej ... czlonkowie decyduja co zrobic z majatkiem.

Po przejściu frontu ówczesny Skarb Państwa przejmuje wszystko to,
co należało do Skarbu Państwa okupanta. Nielegalność delegalizacji
związku wyznaniowego Żydów dało się spokojnie wywieść, więc stąd
ten majątek

O ile ktokolwiek wywodzil.

To wywodzono.

Chyba nie. Moze w przypadku Ziem Odzyskanych - gdy zyskalismy nowy
majatek.

Błądzisz. U nas w ten sposób przykładowo Milicja, a później Policja
znajdowała się w budynku zdelegalizowanej przez Niemców jakiejś tam Kasy
Zaliczkowej.

Pewnie troche prawem kaduka.
Tyle ze Kasy juz nie bylo, i nie protestowala.

A poza tym nowa wladza od 45 sie chyba malo prawem przejmowala.

To tylko próbuje się do tego przekonać ludzi. Po prostu to prawo
zmieniano pod nowe zapotrzebowanie. Był Sejm. Były ustawy.

I bylo MO i KBP ... ustawy szczytne, a wladza faktyczna robila czesto co chciala.

Bezpośrednio po wojnie nie zwracano, ale obecnie chyba to, co jest
zwrócono. Na ile ja się przynajmniej w mojej okolicy orientuję.

Bezposrednio po wojnie tez zwracano, tylko nowa wladza religii
niechetna, a tu jak pisalem - czesto nie bylo ani co zwracac, ani
komu, wiec nowy rzad czesto przejal teren czy budynek.

Dokładnie masz rację. Ale były przepisy, że jak właściciela nie ma, to
przejmowali. Wyobraź sobie, że przez dziesięciolecia stały by ruiny, bo
Niemcy wymordowali właścicieli. Sądzisz, że teraz ktokolwiek by
kombinował, by takike "zabytki" odzyskać?

W miescie ? teren cenny.
A nawet i szczerym polu tez troche warty.
Tylko przez lata pewnie zagospodarowano.

U mnie w mieście taka wielka Bożnica stała w charakterze półruiny do lat
70-tych. Nikt się tym nie interesował. W końcu zrobiono w tym muzeum
remontując. Jak już wyremontowali i muzeum tam wystawę chyba obrazów
zrobiło, to nagle przypomniano sobie, ze to Bom Modlitwy i wyciągnięto
po to rękę. Muzeum musiało się wyprowadzić. Działa Dom Modlitwy, ale
głównie dla przyjezdnych, bo u nas, to nawet Rabina nie ma. Też ładny
zabytek i nie twierdze, że źle się stało, ale ...

Bo komuchy jak zwykle sie nie przejmowaly - trzeba bylo formalnie wywlaszczyc/przejac, jak jeszcze byla ruiną.

Ależ przejmowano. Weź pod uwagę, że prawo próżni nie znosi. JAk Polska
odzyskała po I WS niepodległość, to przez kilka lat na obszarach
poszczególnych zaborów stosowano prawo tych zaborców, a ujednolicano to
dopiero później.
Tak samo było po II WS. Oczywiście nowe władze wprowadzały ustawy, tym
nie mniej dokąd nowego prawa nie było, to stosowano stare. Inaczej byłby
bajzel nie do ogarnięcia.

No i nowa wladza wymyslila "przydzial", "dekret" itp.

Bo coś trzeba było wymyślić, a nie bardzo był czas na czekanie, aż sie
Sejm zbierze. zwłaszcza, ze trwały przepychanki, który rząd jest
ważniejszy i dlaczego. A ludzie po prostu chcieli żyć.

Ludzie chcieli zyc, ale komusza wladza chciala demokracji ludowe, pieprzyc Sejm :-(

To jest problem o wiele bardziej złożony i moim zdaniem należałoby
zrobić grubą linię i nie cofać się wstecz dalej, niż na 30 lat.
Może to i byłaby niesprawiedliwość, ale jak zaczniemy rozliczać się
za Austro-Węgry i Cara, to może Polski nie wystarczyć.

Zdaje sie, ze tak chcielismy, ale jakis miedzynarodowy trybunal
orzekl, ze tak nam nie wolno.

A wiesz jaki? Jakiś link?

Teraz juz nie znajde, zreszta byc moze dziennikarskie doniesienia
potraktowalem zbyt serio.
Ale wychodzi na to, ze do ETPCz wystepowali wywlaszczeni wlasciciele
wielokrotnie, np

Widzisz, sprawa oczywista w każdym razie nie jest

https://www.rp.pl/artykul/941561-O-odszkodowania-za-reprywatyzacje-trzeba-walczyc-w-Polsce-- a-nie-przed-ETPCz.html
I nawet jesli ETPCz ich tu zbył z niczym, to ktos w rzadzie sie mogl
przestraszyc. Zreszta sprawy nie sa zamkniete.

A moim zdaniem powinny być.

Ale widzisz - nie sa, i nie moga byc.
Trzeba bylo nie podpisywac konwencji ETPCz, lub podpisac z zastrzezeniem, lub zgromadzic jakis fundusz i wyplacic symboliczne odszkodowania.

Moim zdaniem, jeśli ktoś ma do któregoś z okupantów Polski
pretensje, to powinien je kierować do tych okupantów.. Tyle, że
wiadomo, że Rosja, Austria, czy Niemcy nic nikomu nie oddadzą i
stąd pomysł, że może coś od Polski by się dało.

No ale jesli chodzi o nieruchomosci, to ich przeciez nie zabral
okupant, tylko juz nowa wladza nie chce oddac.

No właśnie, ze okupant zabrał. Prawnie włączył do Skarbu Państwa.
Pytanie, kto ma za owe bezprawne działania wypłacić odszkodowania. W
końcu zakładamy, że nie były to działania Polski, tylko Niemiec.

No, to "prawnie właczył" ... podasz jakąś podstawe ?
I do skarbu ktorego panstwa ?

Rozporządzenia były władz niemieckich i one tym majątkiem
administrowały. Po wojnie uznano to za zbrodnie wojenne, ale przecież
nie Polski, tylko Niemiec.

Ale administrowaly sam piszesz. To nieruchomosc zostala i wystarczylo zwrocic, czy wrecz uwazac za zwroconą.

Ba - rozwiazanie stowarzyszenia, zeby jego majatek przeszedl na skarb Panstwa Polskiego, zeby Niemcy mogli go nastepnie zarekwirowac ... cos mi tu smierdzi naruszeniem ducha konwencji :-)

Poza tym nieruchomosci maja to do siebie, ze pozostaja, wiec to
"prawne włączenie" wystarczy w 1945 uznac za niebyle ...
Ale przyszedl drugi okupant i zaczal wprowadzac swoj porzadek.

Tu dokładnie masz rację. Początkowo robiono to na "Ruską modę". Potem
zaczęto jednak próbować to lepiej lub gorzej legalizować. Tak, czy siak
powstał okrutny bajzel i dlatego uważam, że zasiedzenie będzie
najlepszym rozwiązaniem.

Pytanie czy panstwo moze zasiedziec. Byla kamienica, panstwo czy miasto po wojnie przejelo, zasiedlilo lokatorami z "kwaterunku" ... i kto zyskuje prawo po tych 30 latach ?

Poza tym przejelo prawem kaduka, wiec mamy złą wiarę.

I masz przyklad tej kamienicy Walców.
Jak rozumiem - sprzedane na podstawie sfalszowanego upowaznienia, nabyte ... trudno powiedziec - w zlej czy dobrej wierze, potem spadkobierczyni sie znalazla, sprawe w sadzie zalozyla, falszerza skazano, ale jej do ksiegi wieczystej nie wpisano ...

J.

A o przypadku Giszowca i innych słyszałeś?


-- -- -

Polsce wystarczy tylko uznac, ze wlasnosc jest nadal taka sama, jak zapisana w ksiedze wieczystej.

W dniu 21.08.2019 o 13:03, J.F. pisze:

No wlasnie - co autor mial na mysli ? Mozna zabrac maszyny z fabryki,
bedące wlasnoscią sp. z .o.o. osob prywatnych ?

Zabrać wszystko można, tyle, że należy się odszkodowanie.

Za to sa wprost instytucje religijne. Wiec co tam jeszcze Zydzi mieli
w formie wspolnej - kluby sportowe na pewno ... i co jeszcze ?

U nas przykładowo Kasę Zaliczkową. ALe pewnie teatry, biblioteki i
szereg innych podobnych tworów.

Przykładowo z kolegami założyliśmy stowarzyszenie zwykłe. Jest nas
tam kilkunastu i z dużą dozą prawdopodobieństwa zakładam, ż wszyscy
są chrześcijanami, a nawet najprawdopodobniej katolikami. Ale czy
to stowarzyszenie religijne? Raczej zdecydowanie nie.

Ale o ile kwestie majatku mamy niewyjasnioną, to gdzie zapis, ze
okupant moze rozwiazac wasze stowarzyszenie ? :-)

Konwencja pisze, czego nie wolno.

ciekawe sa tez art 55 i 53 ..

A propos - jest tam coś o łupach wojennych ? Bo zdaje sie, ze tak
Niemcy sie domagali polskiego złota wywiezionego w 39, argumentujac,
ze im sie slusznie nalezy. Przy czym to zloto bylo panstowe...

Od kogo?

Co więcej, jeśli nawet uznamy, że było to działanie bezprawne, to
czemu

Oprocz generalnej Guberni, byly tez jeszcze obszary wlaczone do
Niemiec ... a potem przywrocone.

o tam niemieckie ustawy działały.

Polska miałaby za nie odpowiadać?

Tylko mowimy o nieruchomosci. Ktora zalozmy ze przetrwala wojne. Polsce wystarczy tylko uznac, ze wlasnosc jest nadal taka sama, jak zapisana w ksiedze wieczystej ..

Ale tego obalać niekt nie próbuje. Powiedzmy, że jest tam Stowarzyszenie
Wielkiegoi Posłannictwa, które zdelegalizowali w 1939, a w 1942
zamordowali wszystkich członków z ich spadkobiercami i spadkobiercami
spadkobierców. Czemu chcesz oddać to przypadkowym Żydom obecnie żyjącym?

Swoja droga - ktos te dzialke kupil, ktos zaplacil za budowe - lub
kupil budynek ... kto ? Zydowska lokalna "gmina wyznaniowa" ?

Niektóre b yły przez kogoś fundowane.

Ale my tu o 6 latach raptem. Chyba, ze Niemcy zdazyli zlicytowac,
ktos to kupil, moze sprzedal innemu ...

U mnie w mieście Niemcy sob ie tym nie zawracali głowy. Z jednej
kamienicy wywalili bank i zrobili tam policję niemiecką, a Milicja to po
1945 roku przejęła. Pozostałymi kamienicami administrowało
Stowarzyszenie Właścicieli Nieruchomości opierając się na upoważnieniach
wywożonych przez Niemców właścicieli.

A propos - jaka byla definicja spadkobiercy ? Bo jesli szeroka
... czlonkow nie ma, ich dzieci nie ma, rodzice i rodzenstwo nie
zyja ... czy wtedy np wujek dziedziczyl ?

Wątpię. Zacznijmy od tego, że Stowarzyszenie to nie spółka.
Majątek stowarzyszenia nie jest majątkiem członków.

Ktos tu cytowal przepisy - w razie likwidacji dobrowolnej ...
czlonkowie decyduja co zrobic z majatkiem.

To w naszej ustawie. Sądzisz, że Niemcy pytali Żydów? W Niemczech
majątki im odbierano, a w Polsce mieli skrupuły?

Rozporządzenia były władz niemieckich i one tym majątkiem administrowały. Po wojnie uznano to za zbrodnie wojenne, ale
przecież nie Polski, tylko Niemiec.

Ale administrowaly sam piszesz. To nieruchomosc zostala i
wystarczylo zwrocic, czy wrecz uwazac za zwroconą.

Nie było komu.

Ba - rozwiazanie stowarzyszenia, zeby jego majatek przeszedl na
skarb Panstwa Polskiego, zeby Niemcy mogli go nastepnie zarekwirowac
... cos mi tu smierdzi naruszeniem ducha konwencji :-)

Mnie też. To niech Niemcy płacą.

Pytanie czy panstwo moze zasiedziec. Byla kamienica, panstwo czy
miasto po wojnie przejelo, zasiedlilo lokatorami z "kwaterunku" ... i
kto zyskuje prawo po tych 30 latach ?

Ale to niue państwo zasiedzało, tylko stowarzyszenia tym administrujące.

Poza tym przejelo prawem kaduka, wiec mamy złą wiarę.

To 30, a nie 20 lat.>

I masz przyklad tej kamienicy Walców. Jak rozumiem - sprzedane na
podstawie sfalszowanego upowaznienia, nabyte ... trudno powiedziec -
w zlej czy dobrej wierze, potem spadkobierczyni sie znalazla, sprawe
w sadzie zalozyla, falszerza skazano, ale jej do ksiegi wieczystej
nie wpisano ...

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d5d5b05$0$541$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 21.08.2019 o 13:03, J.F. pisze:

No wlasnie - co autor mial na mysli ? Mozna zabrac maszyny z fabryki,
bedące wlasnoscią sp. z .o.o. osob prywatnych ?

Zabrać wszystko można, tyle, że należy się odszkodowanie.

Eee - to juz bysmy ich dawno do Niemcow odeslali :-)

Za to sa wprost instytucje religijne. Wiec co tam jeszcze Zydzi mieli
w formie wspolnej - kluby sportowe na pewno ... i co jeszcze ?

U nas przykładowo Kasę Zaliczkową. ALe pewnie teatry, biblioteki i
szereg innych podobnych tworów.

W formie stowarzyszenia ?
Kasa spodziewam sie ze formie adekwatnej do roli - spoldzielnia ?
Teatr - czy nie na zasadzie jakies spolki prawa handlowego ?

Przykładowo z kolegami założyliśmy stowarzyszenie zwykłe. Jest nas
tam kilkunastu i z dużą dozą prawdopodobieństwa zakładam, ż wszyscy
są chrześcijanami, a nawet najprawdopodobniej katolikami. Ale czy
to stowarzyszenie religijne? Raczej zdecydowanie nie.

Ale o ile kwestie majatku mamy niewyjasnioną, to gdzie zapis, ze
okupant moze rozwiazac wasze stowarzyszenie ? :-)

Konwencja pisze, czego nie wolno.

IMO tak roznie pisze ... akurat o rozwiazaniu nic nie widze ...

ciekawe sa tez art 55 i 53 ..

A propos - jest tam coś o łupach wojennych ? Bo zdaje sie, ze tak
Niemcy sie domagali polskiego złota wywiezionego w 39, argumentujac,
ze im sie slusznie nalezy. Przy czym to zloto bylo panstowe...

Od kogo?

Od Rumunow
https://www.forbes.pl/wiadomosci/porwane-zloto-ii-rp-co-sie-stalo-z-polskim-zlotem/tscvpwk

A potem jeszcze grozilo od Francuzow.

Co więcej, jeśli nawet uznamy, że było to działanie bezprawne, to
czemu

Oprocz generalnej Guberni, byly tez jeszcze obszary wlaczone do
Niemiec ... a potem przywrocone.

o tam niemieckie ustawy działały.

I tych ustaw nie uznajemy :-)

Polska miałaby za nie odpowiadać?

Tylko mowimy o nieruchomosci. Ktora zalozmy ze przetrwala wojne.
Polsce wystarczy tylko uznac, ze wlasnosc jest nadal taka sama, jak
zapisana w ksiedze wieczystej ..

Ale tego obalać niekt nie próbuje. Powiedzmy, że jest tam Stowarzyszenie
Wielkiegoi Posłannictwa, które zdelegalizowali w 1939, a w 1942
zamordowali wszystkich członków z ich spadkobiercami i spadkobiercami
spadkobierców. Czemu chcesz oddać to przypadkowym Żydom obecnie żyjącym?

Nie mowie nie - co jednak, jesli kilku czlonkow lub spadkobiercow przetrwalo,
a nieruchomosc tak na dobre zabral im dopiero PRL ?

Swoja droga - ktos te dzialke kupil, ktos zaplacil za budowe - lub
kupil budynek ... kto ? Zydowska lokalna "gmina wyznaniowa" ?

Niektóre były przez kogoś fundowane.

OK, ale co dalej - formalnie podarowal/przekazal, czy figurowalo nadal niego ?
A co z tymi, gdzie nie bylo jednego fundatora ?

Ale my tu o 6 latach raptem. Chyba, ze Niemcy zdazyli zlicytowac,
ktos to kupil, moze sprzedal innemu ...

U mnie w mieście Niemcy sob ie tym nie zawracali głowy. Z jednej
kamienicy wywalili bank i zrobili tam policję niemiecką, a Milicja to po
1945 roku przejęła. Pozostałymi kamienicami administrowało
Stowarzyszenie Właścicieli Nieruchomości opierając się na upoważnieniach
wywożonych przez Niemców właścicieli.

Przyszedl rok 45, milicja sie oczywiscie formalnosciami nie przejmowala.
A ze wlasciciele w duzej czesci nie zyli, to i nikt nie protestowal.

Tym niemniej formalnie wlasciciel byl - i w 1990 sprawa zaczela smierdziec.
Tam gdzie wlasciciel byl jeden i zmarl wraz rodzina sprawe mamy w miare prostą - przeszlo na gmine/skarb Panstwa.

Ale ten bank czy inne stowarzyszenia, czy synagogi ?

A propos - jaka byla definicja spadkobiercy ? Bo jesli szeroka
... czlonkow nie ma, ich dzieci nie ma, rodzice i rodzenstwo nie
zyja ... czy wtedy np wujek dziedziczyl ?

Wątpię. Zacznijmy od tego, że Stowarzyszenie to nie spółka.
Majątek stowarzyszenia nie jest majątkiem członków.

Ktos tu cytowal przepisy - w razie likwidacji dobrowolnej ...
czlonkowie decyduja co zrobic z majatkiem.

To w naszej ustawie. Sądzisz, że Niemcy pytali Żydów? W Niemczech
majątki im odbierano, a w Polsce mieli skrupuły?

Oczywiscie zadnych, ale przyszedl rok 1945 i co wtedy ?
Uznajemy niemieckie dzialania ... bo nawet niekoniecznie jakies decyzje, jesli przyjechala druzyna zandarmow i kazala sie wynosic ...

Rozporządzenia były władz niemieckich i one tym majątkiem
administrowały. Po wojnie uznano to za zbrodnie wojenne, ale
przecież nie Polski, tylko Niemiec.

Ale administrowaly sam piszesz. To nieruchomosc zostala i
wystarczylo zwrocic, czy wrecz uwazac za zwroconą.

Nie było komu.

W przypadku "uwazac za zwrocona" nie ma tego problemu.

A po latach wyszlo, ze czasem bylo komu ...

Ba - rozwiazanie stowarzyszenia, zeby jego majatek przeszedl na
skarb Panstwa Polskiego, zeby Niemcy mogli go nastepnie zarekwirowac
... cos mi tu smierdzi naruszeniem ducha konwencji :-)

Mnie też. To niech Niemcy płacą.

Owszem. Tylko ze te zarekwirowane nieruchomosci zostaly, i przejal je PRL.

Pytanie czy panstwo moze zasiedziec. Byla kamienica, panstwo czy
miasto po wojnie przejelo, zasiedlilo lokatorami z "kwaterunku" ... i
kto zyskuje prawo po tych 30 latach ?

Ale to niue państwo zasiedzało, tylko stowarzyszenia tym administrujące.

Jakas kontynuacja przedwojnnych stowarzyszen ?

Bo wydaje mi sie, ze szybko panstwo/gminy/miasta przejely administrowanie.

Tzn ten "dekret Bieruta" z 1945 dotyczyl Warszawy, google podpowiada
Dekret z dnia 21 grudnia 1945 r. o publicznej gospodarce lokalami i kontroli najmu.

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19460040027

Dotyczyl pierwotnie Lodzi, Gdanska, Lublina, Krakowa, Katowic i Poznania, potem ponoc rozszerzono.

Ja niestety z miasta poniemieckiego, to nie wiem jak to w reszcie kraju bywalo.
Ale chyba wszedzie "kamienicznikow" wydziedziczono - nie pasowali do ustroju.

Poza tym przejelo prawem kaduka, wiec mamy złą wiarę.

To 30, a nie 20 lat.>

Biorac pod uwage ze to organ panstwowy, ktory blokowal takze mozliwosc upominania sie o swoje,
to nawet jesli w polskim sadzie sie nic nie wywalczy, to slusznie obawiano sie ETPCz :-)

I masz przyklad tej kamienicy Walców. Jak rozumiem - sprzedane na
podstawie sfalszowanego upowaznienia, nabyte ... trudno powiedziec -
w zlej czy dobrej wierze, potem spadkobierczyni sie znalazla, sprawe
w sadzie zalozyla, falszerza skazano, ale jej do ksiegi wieczystej
nie wpisano ...

J.

W dniu 22.08.2019 o 16:45, J.F. pisze:

Zabrać wszystko można, tyle, że należy się odszkodowanie.

Eee - to juz bysmy ich dawno do Niemcow odeslali :-)

Próbujemy.

Za to sa wprost instytucje religijne. Wiec co tam jeszcze Zydzi mieli
w formie wspolnej - kluby sportowe na pewno ... i co jeszcze ?

U nas przykładowo Kasę Zaliczkową. ALe pewnie teatry, biblioteki i
szereg innych podobnych tworów.

W formie stowarzyszenia ?
Kasa spodziewam sie ze formie adekwatnej do roli - spoldzielnia ?
Teatr - czy nie na zasadzie jakies spolki prawa handlowego ?

Teatry w formie spółek?

Konwencja pisze, czego nie wolno.

IMO tak roznie pisze ... akurat o rozwiazaniu nic nie widze ...

Ja też :-D

Od kogo?

Od Rumunow
https://www.forbes.pl/wiadomosci/porwane-zloto-ii-rp-co-sie-stalo-z-polskim-zlotem/tscvpwk
A potem jeszcze grozilo od Francuzow.

Ciekawa historia, choć gdzieś widziałem informację, że z tego złota
pokryto koszty polskiej armii w Wielkiej Brytanii.

o tam niemieckie ustawy działały.

I tych ustaw nie uznajemy :-)

My, toi sobie możemy :-)

Polska miałaby za nie odpowiadać?

Tylko mowimy o nieruchomosci. Ktora zalozmy ze przetrwala wojne.
Polsce wystarczy tylko uznac, ze wlasnosc jest nadal taka sama, jak
zapisana w ksiedze wieczystej ..

Ale tego obalać niekt nie próbuje. Powiedzmy, że jest tam Stowarzyszenie
Wielkiegoi Posłannictwa, które zdelegalizowali w 1939, a w 1942
zamordowali wszystkich członków z ich spadkobiercami i spadkobiercami
spadkobierców. Czemu chcesz oddać to przypadkowym Żydom obecnie żyjącym?

Nie mowie nie - co jednak, jesli kilku czlonkow lub spadkobiercow
przetrwalo,
a nieruchomosc tak na dobre zabral im dopiero PRL ?

Nie wiem, ale moim zdaniem wprost zwrot się nie nalezy.

Swoja droga - ktos te dzialke kupil, ktos zaplacil za budowe - lub
kupil budynek ... kto ? Zydowska lokalna "gmina wyznaniowa" ?

Niektóre były przez kogoś fundowane.

OK, ale co dalej - formalnie podarowal/przekazal, czy figurowalo nadal
niego ?
A co z tymi, gdzie nie bylo jednego fundatora ?

Że zacytuję naszego kolegę z grupy :-) - pytania się mnożą.

Ale chyba wszedzie "kamienicznikow" wydziedziczono - nie pasowali do
ustroju.

Nie wiem, jak wszędzie, ale u nas na pewno nie. Jedynie przejmowano
administrację.

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d5ed60d$0$31099$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 22.08.2019 o 16:45, J.F. pisze:

Zabrać wszystko można, tyle, że należy się odszkodowanie.

Eee - to juz bysmy ich dawno do Niemcow odeslali :-)

Próbujemy.

Za to sa wprost instytucje religijne. Wiec co tam jeszcze Zydzi mieli
w formie wspolnej - kluby sportowe na pewno ... i co jeszcze ?

U nas przykładowo Kasę Zaliczkową. ALe pewnie teatry, biblioteki i
szereg innych podobnych tworów.

W formie stowarzyszenia ?
Kasa spodziewam sie ze formie adekwatnej do roli - spoldzielnia ?
Teatr - czy nie na zasadzie jakies spolki prawa handlowego ?

Teatry w formie spółek?

Jesli ma sprzedawac bilety, zatrudniac aktorow i zarabiac - to chyba jak najbardziej tak.
Chyba, ze o teatr amatorski chodzi ... taki dzisiejszy Dom Kultury ...

Od kogo?

Od Rumunow
https://www.forbes.pl/wiadomosci/porwane-zloto-ii-rp-co-sie-stalo-z-polskim-zlotem/tscvpwk
A potem jeszcze grozilo od Francuzow.

Ciekawa historia, choć gdzieś widziałem informację, że z tego złota
pokryto koszty polskiej armii w Wielkiej Brytanii.

Pod koniec o tym pisza. I nie tyle "pokryto", co
"Natomiast 11 ton złota zatrzymała Wielka Brytania jako pokrycie wydatków łożonych przez nią podczas wojny na cywilne potrzeby polskie."

Deponowanie w londynskim banku okazalo sie niebezpieczne ... ale w sumie to wszedzie bylo niebezpieczne :-(

o tam niemieckie ustawy działały.

I tych ustaw nie uznajemy :-)

My, toi sobie możemy :-)

A na jakiej podstawie one mialyby obowiazywac ?
Polski rzad nie podpisal kapitulacji, w ktorej oddalby te ziemie Niemcom.

Tylko mowimy o nieruchomosci. Ktora zalozmy ze przetrwala wojne.
Polsce wystarczy tylko uznac, ze wlasnosc jest nadal taka sama, jak
zapisana w ksiedze wieczystej ..

Ale tego obalać niekt nie próbuje. Powiedzmy, że jest tam Stowarzyszenie
Wielkiegoi Posłannictwa, które zdelegalizowali w 1939, a w 1942
zamordowali wszystkich członków z ich spadkobiercami i spadkobiercami
spadkobierców. Czemu chcesz oddać to przypadkowym Żydom obecnie żyjącym?

Nie mowie nie - co jednak, jesli kilku czlonkow lub spadkobiercow
przetrwalo,
a nieruchomosc tak na dobre zabral im dopiero PRL ?

Nie wiem, ale moim zdaniem wprost zwrot się nie nalezy.

A na moj gust istotne jest, ze zabral PRL.
No chyba, zeby sie czepiac, ze Niemcy zabrali i powinny zaplacic odszkodowanie,
a PRL zabral Niemcom na podstawie aktu kapitulacji ... czy raczej uzgodnien wielkiej trojki ?

Tak czy inaczej - nieruchomosci Niemcy zwrocili/pozostawili/opuscili ...

Ale chyba wszedzie "kamienicznikow" wydziedziczono - nie pasowali do
ustroju.

Nie wiem, jak wszędzie, ale u nas na pewno nie. Jedynie przejmowano
administrację.

Wraz z pobieraniem czynszow ?
Tzn wlasciciel przestawal cokolwiek dostawac ze swojej kamienicy ?

J.

W dniu 22.08.2019 o 20:46, J.F. pisze:

Teatry w formie spółek?

Jesli ma sprzedawac bilety, zatrudniac aktorow i zarabiac - to chyba
jak najbardziej tak. Chyba, ze o teatr amatorski chodzi ... taki
dzisiejszy Dom Kultury ...

O takim przedsięwzięciu myślałem.

Ciekawa historia, choć gdzieś widziałem informację, że z tego
złota pokryto koszty polskiej armii w Wielkiej Brytanii.

Pod koniec o tym pisza. I nie tyle "pokryto", co "Natomiast 11 ton
złota zatrzymała Wielka Brytania jako pokrycie wydatków łożonych
przez nią podczas wojny na cywilne potrzeby polskie."

Wiesz, ja to czytałem w kontekście pokrycia kosztów paliwa polskich
lotników walczących w Bitwie o Wielką Brytanię.

Deponowanie w londynskim banku okazalo sie niebezpieczne ... ale w
sumie to wszedzie bylo niebezpieczne :-(

o tam niemieckie ustawy działały.

I tych ustaw nie uznajemy :-)

My, toi sobie możemy :-)

A na jakiej podstawie one mialyby obowiazywac ? Polski rzad nie
podpisal kapitulacji, w ktorej oddalby te ziemie Niemcom.

Na podstawie prawa wojny :-) Przecież podałem Ci link.

Nie mowie nie - co jednak, jesli kilku czlonkow lub
spadkobiercow przetrwalo, a nieruchomosc tak na dobre zabral im
dopiero PRL ?

Nie wiem, ale moim zdaniem wprost zwrot się nie nalezy.

A na moj gust istotne jest, ze zabral PRL. No chyba, zeby sie
czepiac, ze Niemcy zabrali i powinny zaplacic odszkodowanie, a PRL
zabral Niemcom na podstawie aktu kapitulacji ... czy raczej uzgodnien
wielkiej trojki ?

Próbujesz do lokalnych spraw dopasować wielką politykę.

Tak czy inaczej - nieruchomosci Niemcy zwrocili/pozostawili/opuscili
..

Spróbuję jeszcze raz. W Księdze Wieczystej masz wpisane Stowarzyszenie
Wielkiego Posłannictwa. Ale nie ma nie tylko Stowarzyszenia, ale nikogo
z jego władz albo choć jednego członka. Nie wiemy zresztą, kto był
członkiem, bo papiery spalono, a świadków wymordowano. Komu oddać? Czy
ma stać ruina do końca świata?

Ale chyba wszedzie "kamienicznikow" wydziedziczono - nie pasowali
do ustroju.

Nie wiem, jak wszędzie, ale u nas na pewno nie. Jedynie
przejmowano administrację.

Wraz z pobieraniem czynszów ? Tzn właściciel przestawał cokolwiek
dostawać ze swojej kamienicy ?

Co więcej. Stowarzyszenie wszystko do jednego worka wkładało przez 50
lat. Z przychodów z jednej kamienicy remontowali dach na drugiej, która
miała mniejsze przychody. W momencie gdy znajdował się właściciel
którejś z nich i odzyskiwał nawet nie można było tego rozliczyć.

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d5ef7c4$0$514$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 22.08.2019 o 20:46, J.F. pisze:

Ciekawa historia, choć gdzieś widziałem informację, że z tego
złota pokryto koszty polskiej armii w Wielkiej Brytanii.

Pod koniec o tym pisza. I nie tyle "pokryto", co "Natomiast 11 ton
złota zatrzymała Wielka Brytania jako pokrycie wydatków łożonych
przez nią podczas wojny na cywilne potrzeby polskie."

Wiesz, ja to czytałem w kontekście pokrycia kosztów paliwa polskich
lotników walczących w Bitwie o Wielką Brytanię.

To bardziej skomplikowane bylo.
Armia byla polska a nie brytyjska - wiec polski rzad ja utrzymywal.
Z udzielonej przez brytyjski rzad pozyczki.
Ale pozyczki sa do zwrotu.

oczywiscie o zaplacie za "uslugi militarne" nie bylo mowy - mysmy ich bronili za darmo, oni w sumie dla naszego interesu tez mieli walczyc za darmo.

Ale za wszelkie inne ... samoloty, mechanikow, szkolenie.

I tak chyba mielismy lepiej niz USA - oni bodajze placili za wynajete bazy, mysmy koszary i lotniska dostali za darmo. Chyba.

o tam niemieckie ustawy działały.

I tych ustaw nie uznajemy :-)

My, toi sobie możemy :-)

A na jakiej podstawie one mialyby obowiazywac ? Polski rzad nie
podpisal kapitulacji, w ktorej oddalby te ziemie Niemcom.

Na podstawie prawa wojny :-) Przecież podałem Ci link.

Ale tu jest o tych terenach wlaczonych do Rzeszy.

Nie mowie nie - co jednak, jesli kilku czlonkow lub
spadkobiercow przetrwalo, a nieruchomosc tak na dobre zabral im
dopiero PRL ?

Nie wiem, ale moim zdaniem wprost zwrot się nie nalezy.

A na moj gust istotne jest, ze zabral PRL. No chyba, zeby sie
czepiac, ze Niemcy zabrali i powinny zaplacic odszkodowanie, a PRL
zabral Niemcom na podstawie aktu kapitulacji ... czy raczej uzgodnien
wielkiej trojki ?

Próbujesz do lokalnych spraw dopasować wielką politykę.

Eee - a czy to nie jest wielka polityka ?

Tak czy inaczej - nieruchomosci Niemcy zwrocili/pozostawili/opuscili
..

Spróbuję jeszcze raz. W Księdze Wieczystej masz wpisane Stowarzyszenie
Wielkiego Posłannictwa. Ale nie ma nie tylko Stowarzyszenia, ale nikogo
z jego władz albo choć jednego członka.

A jak jeden czlonek przezyl ?
Zreszta na jakiej podstawie "nie ma Stowarzyszenia" ?
Niemcy cos oficjalnie zlikwidowali ?

Nie wiemy zresztą, kto był
członkiem, bo papiery spalono, a świadków wymordowano. Komu oddać? Czy
ma stać ruina do końca świata?

A jak jednak jakis swiadek przezyl ?
Przeciez nie musial byc Zydem - mogl "prawdziwy Polak" zaswiadczyc, ze przed wojna Mosze byl w Stowarzyszeniu ...

Ale chyba wszedzie "kamienicznikow" wydziedziczono - nie pasowali
do ustroju.

Nie wiem, jak wszędzie, ale u nas na pewno nie. Jedynie
przejmowano administrację.

Wraz z pobieraniem czynszów ? Tzn właściciel przestawał cokolwiek
dostawać ze swojej kamienicy ?

Co więcej. Stowarzyszenie wszystko do jednego worka wkładało przez 50
lat. Z przychodów z jednej kamienicy remontowali dach na drugiej, która
miała mniejsze przychody. W momencie gdy znajdował się właściciel
którejś z nich i odzyskiwał nawet nie można było tego rozliczyć.

Ok, tylko jesli rozumiem - to jak panstwo przejelo administracje, to przejelo i remonty dachow.

Czy u was nie przejelo i jakies przedwojenne Stowarzyszenie administrowalo ?
No ale zaraz ... przedwojenne to chyba przekazywalo zysk wlascicielom ?

J.

W dniu 22.08.2019 o 22:29, J.F. pisze:

o tam niemieckie ustawy działały.

I tych ustaw nie uznajemy :-)

My, toi sobie możemy :-)

A na jakiej podstawie one mialyby obowiazywac ? Polski rzad nie
podpisal kapitulacji, w ktorej oddalby te ziemie Niemcom.

Na podstawie prawa wojny :-) Przecież podałem Ci link.

Ale tu jest o tych terenach wlaczonych do Rzeszy.

My "Ziemie Odzyskane" włączyliśmy do Polski. Jakim prawem polskie prawo
tam stosować?

Tak czy inaczej - nieruchomosci Niemcy zwrocili/pozostawili/opuscili
..

Spróbuję jeszcze raz. W Księdze Wieczystej masz wpisane Stowarzyszenie
Wielkiego Posłannictwa. Ale nie ma nie tylko Stowarzyszenia, ale nikogo
z jego władz albo choć jednego członka.

A jak jeden czlonek przezyl ?
Zreszta na jakiej podstawie "nie ma Stowarzyszenia" ?
Niemcy cos oficjalnie zlikwidowali ?

O ile czytałem, to tak. Zaczęli od zdelegalizowania wszystkich
żydowskich stowarzyszeń.

Nie wiemy zresztą, kto był
członkiem, bo papiery spalono, a świadków wymordowano. Komu oddać? Czy
ma stać ruina do końca świata?

A jak jednak jakis swiadek przezyl ?
Przeciez nie musial byc Zydem - mogl "prawdziwy Polak" zaswiadczyc, ze
przed wojna Mosze byl w Stowarzyszeniu ...

A skąd wiedział? Po za tym problemem jest to, że próbujemy to po 80
latach prostować, a tu oi świadków trudno.

Ale chyba wszedzie "kamienicznikow" wydziedziczono - nie pasowali
do ustroju.

Nie wiem, jak wszędzie, ale u nas na pewno nie. Jedynie
przejmowano administrację.

Wraz z pobieraniem czynszów ? Tzn właściciel przestawał cokolwiek
dostawać ze swojej kamienicy ?

Co więcej. Stowarzyszenie wszystko do jednego worka wkładało przez 50
lat. Z przychodów z jednej kamienicy remontowali dach na drugiej, która
miała mniejsze przychody. W momencie gdy znajdował się właściciel
którejś z nich i odzyskiwał nawet nie można było tego rozliczyć.

Ok, tylko jesli rozumiem - to jak panstwo przejelo administracje, to
przejelo i remonty dachow.

TAk. Ale to nie było właśnie państwo.

Czy u was nie przejelo i jakies przedwojenne Stowarzyszenie
administrowalo ?
No ale zaraz ... przedwojenne to chyba przekazywalo zysk wlascicielom ?

Nie znamy ustawy, ale sądzę, że nie.

W dniu 19.08.2019 o 12:17, Robert Tomasik pisze:

Podaj przykład jakiejś organizacji żydowskiej, która przed wojną
posiadała majątek, a po wojnie go nie odzyskała.

Będzie ciężko. Ponieważ Niemcy większość populacji zamordowali, toteż te
organizacje utraciły osobowość prawną wobec braku rejestracji po wojnie.
Teraz po tych 80 latach, to nawet pewnie nie ma żadnych dokumentów
pozwalających na ustalenie, kto je może reprezentować.

ale żeś siknął, widać, żeś żydek z gazowni:)

poniżej przykład "zwrotu" mienia pożydowskiego dla cwanych żydków z gazowni :

https://www.youtube.com/watch?v=xPoF0nnsFY4

jszemper

Opublikowany 9 lip 2009

Bolesław Szenicer, polski Żyd od pokoleń, oskarża Żydów o celowe niszczenie zabytków i pamiątek żydowskich w Polsce.





--
I love love

użytkownik u2 napisał:

W dniu 19.08.2019 o 12:17, Robert Tomasik pisze:
>> Podaj przykład jakiejś organizacji żydowskiej, która przed wojną
>> posiadała majątek, a po wojnie go nie odzyskała.
>>
> Będzie ciężko. Ponieważ Niemcy większość populacji zamordowali, toteż te
> organizacje utraciły osobowość prawną wobec braku rejestracji po wojnie.
> Teraz po tych 80 latach, to nawet pewnie nie ma żadnych dokumentów
> pozwalających na ustalenie, kto je może reprezentować.


ale żeś siknął, widać, żeś żydek z gazowni:)

poniżej przykład "zwrotu" mienia pożydowskiego dla cwanych żydków z gazowni :

https://www.youtube.com/watch?v=xPoF0nnsFY4

jszemper

Opublikowany 9 lip 2009

Bolesław Szenicer, polski Żyd od pokoleń, oskarża Żydów o celowe niszczenie zabytków i pamiątek żydowskich w Polsce.

Przemyślałem jednak sprawę i jestem za rozbieraniem ruder
gdyż albowiem ponieważ kłania się urbex na YT i w chj takich ruder w PL jak i w wawce.
Ale jestem przeciwny przekazywaniu tych ruder obecnemu zespołowi
cwaniaków z usa, przechrztów zresztą na potrzeby geszeftu.
Sprawę można było rozwiązać podobnie jak w niemczech, tzn. jaki srulkowy majątek wspólny przekazać tutejszym srulkom, a nie przyjezdnym
z usa.

W dniu 19.08.2019 o 18:34, szalaput.kleska.alfred@gmail.com pisze:

Bolesław Szenicer, polski Żyd od pokoleń, oskarża Żydów o celowe
niszczenie zabytków i pamiątek żydowskich w Polsce.

Przemyślałem jednak sprawę i jestem za rozbieraniem ruder
gdyż albowiem ponieważ kłania się urbex na YT i w chj takich
ruder w PL jak i w wawce.

no nie zabytek w rejestrze zabytków, nawet jak grozi katastrofą należy ratować, takie jest prawo, dura lex, sed lex:)

Ale jestem przeciwny przekazywaniu tych ruder obecnemu zespołowi
cwaniaków z usa, przechrztów zresztą na potrzeby geszeftu.
Sprawę można było rozwiązać podobnie jak w niemczech, tzn.
jaki srulkowy majątek wspólny przekazać tutejszym srulkom, a nie przyjezdnym
z usa.

ano, właśnie po raz kolejny wyprztykali prawdziwych polskich żydów, typu Bronisław Szenicer, w Kadiszu za milion dolarów, który wczoraj zacytowałem na psprawo, jest przykład innego polskiego żyda wyprztykanego przez hamerykańskich pazernych żydków:)
--
I love love

W dniu 15.08.2019 o 12:38, Liwiusz pisze:

W istocie Polska jest jedynym krajem w Unii Europejskiej, który nie
uchwalił kompleksowego prawa dotyczącego zwrotu lub rekompensaty za
własność prywatną, mimo że w 2009 roku zatwierdziła deklarację
terezińską w sprawie mienia z epoki Holokaustu 'w sposób
sprawiedliwy, kompleksowy i niedyskryminacyjny'" - twierdzą senatorzy.

Komu ma Polska zwracać mienie bezspadkowe? Dla ułatwienia odpowiedzi:
chodzi o majątek który nie ma spadkobierców.

Szantażującym nas żydom.

Odnoszę wrażenie, że oni celowo przeczekali czas, gdy ewentualnie byli
jacyś świadkowie mogący weryfikować prawa do mienia.

Dnia Fri, 16 Aug 2019 14:55:29 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

W dniu 15.08.2019 o 12:38, Liwiusz pisze:

W istocie Polska jest jedynym krajem w Unii Europejskiej, który nie
uchwalił kompleksowego prawa dotyczącego zwrotu lub rekompensaty za
własność prywatną, mimo że w 2009 roku zatwierdziła deklarację
terezińską w sprawie mienia z epoki Holokaustu 'w sposób
sprawiedliwy, kompleksowy i niedyskryminacyjny'" - twierdzą senatorzy.

Komu ma Polska zwracać mienie bezspadkowe? Dla ułatwienia odpowiedzi:
chodzi o majątek który nie ma spadkobierców.

Szantażującym nas żydom.

Odnoszę wrażenie, że oni celowo przeczekali czas, gdy ewentualnie byli
jacyś świadkowie mogący weryfikować prawa do mienia.

1.Odnoszę wrażenie że jesteś antysemitą. Czyli osobnikiem skłonnym
przypisywać Żydom więcej złej woli i złych cech aniżeli innym nacjom.
Nieważne że Niemcy wraz z Ruskimi setki lat nas niszczyli i mordowali.
Wolisz dyskretnie tego nie postrzegać. Najgorsi ludzie to wg. ciebie
Żydzi. Założę się że jesteś katolikiem :) Wierzysz w podkradzionego
Żydom boga i pewnego Żyda, jego proroka. Prawdopodobnie chodzi tu o
kompleks zazdrości, że ten bóg nie nas Polaków wybrał i nie nam się
objawił. Cóż za kretyństwo z twojej i innych katoli strony :) Podwójne,
bo wszak od dawna rozumni ludzie wiedzą że żadnych bogów nie ma.

2.Tomasik, oprócz świadków są jeszcze dokumenty.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 16.08.2019 o 15:24, Jacek Maciejewski pisze:

Odnoszę wrażenie, że oni celowo przeczekali czas, gdy ewentualnie byli
jacyś świadkowie mogący weryfikować prawa do mienia.

1.Odnoszę wrażenie że jesteś antysemitą. Czyli osobnikiem skłonnym
przypisywać Żydom więcej złej woli i złych cech aniżeli innym nacjom.
Nieważne że Niemcy wraz z Ruskimi setki lat nas niszczyli i mordowali.

Ale co to ma wspólnego z omawianym przez nas tematem?

Wolisz dyskretnie tego nie postrzegać. Najgorsi ludzie to wg. ciebie
Żydzi. Założę się że jesteś katolikiem :) Wierzysz w podkradzionego
Żydom boga i pewnego Żyda, jego proroka. Prawdopodobnie chodzi tu o
kompleks zazdrości, że ten bóg nie nas Polaków wybrał i nie nam się
objawił. Cóż za kretyństwo z twojej i innych katoli strony :) Podwójne,
bo wszak od dawna rozumni ludzie wiedzą że żadnych bogów nie ma.

Bo to z prawem własności nie ma nic wspólnego.

2.Tomasik, oprócz świadków są jeszcze dokumenty.

No właśnie. I kodeks, który mówi o tzw. zasiedzeniu. W Polsce nawet to w
złej wierze to 30 lat.

Dnia Fri, 16 Aug 2019 16:47:23 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

Ale co to ma wspólnego z omawianym przez nas tematem?

Przysłowie mówi "wedle stawu grobla". Wskazuję na brak proporcji w
postrzeganiu Żydów i innych nacji.

Bo to z prawem własności nie ma nic wspólnego.

Ależ ma. Odległy ale bezsporny.

No właśnie. I kodeks, który mówi o tzw. zasiedzeniu. W Polsce nawet to w
złej wierze to 30 lat.

Oprócz dokumentów i prawa jest coś takiego jak zwykła przyzwoitość.
Niektórym zasiedzenie na działce pożydowskiej nie przeszkadza.
Kuchciński czy inni notable z innych opcji też nie widzieli nic
zdrożnego  w tym że polecą sobie do domu. Widzę tu na grupie wielu
takich którzy dopuszczają nieprzyzwoitości o ile prawo wprost ich nie
zabrania. Ty, Liwiusz, u2, szalaput i inni. Po prostu słoma wam z butów
wyłazi.


--
Jacek
I hate haters.

użytkownik Jacek Maciejewski napisał:

Oprócz dokumentów i prawa jest coś takiego jak zwykła przyzwoitość.

To nie żadna przyzwoitość, to zwykłe wyłudzenie czy interes. Inna nazwa: Przedsiębiorstwo holokaust.
https://youtu.be/sCPf-OTDQyw

Masz  Macajew (na inne określenie nie załugujesz) wklejkę o przyzwoitości:

,,Szwajcarskie miliardy ofiar Holocaustu okazały się zupełnym mitem", pisał The Times w wydaniu sobotnim z 13 października 2001 r., odsłaniając kulisy jednego z najbardziej groteskowych i niesmacznych dramatów, jakim zawsze pozostaje kryminalny akt wyłudzenia i rabunku. A zaczęło się to wszystko w 1995 roku, kiedy to dwóch ważnych gentlemanów, Edgar Bronfman (przewodniczący Światowego Kongresu Żydów) i Abraham Burg (wschodząca gwiazda izraelskiej polityki), odwiedziło banki szwajcarskie z humanitarną misją. "Macie miliardy dolarów zdeponowane na waszych kontach przez Żydów przed II Wojną Światową", powiedzieli. "Żądamy natychmiastowego wypłacenia pieniędzy, dopóki Żydzi ocaleni z Holocaustu jeszcze żyją. Niech ostatnie chwile ich życia przeżyją w miarę dostatnio".



VS



Ze 180 tysięcy Żydów ocalałych i mieszkających teraz w Izraelu, aż 45 tysięcy żyje w upokarzającej nędzy - wynika z raportu izraelskiego Stowarzyszenia Natychmiastowej Pomocy dla Ocalałych z Holocaustu.

Raport z 2015 roku przypomniał brytyjski Telegraph




Nie lećcie sobie Macajew w kulki.

W dniu 16.08.2019 o 17:19, Jacek Maciejewski pisze:

Ale co to ma wspólnego z omawianym przez nas tematem?

Przysłowie mówi "wedle stawu grobla". Wskazuję na brak proporcji w
postrzeganiu Żydów i innych nacji.

Bo to z prawem własności nie ma nic wspólnego.

Ależ ma. Odległy ale bezsporny.

Ba! Ja nie widzę powodu, by Żydów i inne nacje osobno postrzegać.

No właśnie. I kodeks, który mówi o tzw. zasiedzeniu. W Polsce nawet to w
złej wierze to 30 lat.

Oprócz dokumentów i prawa jest coś takiego jak zwykła przyzwoitość.

Poprzednio twierdziłeś, że o dokumenty chodzi.

Niektórym zasiedzenie na działce pożydowskiej nie przeszkadza.

Ale o co Tobie chodzi? Idąc Twoim tokiem rozumowania trzeba by było
badać pod kątem etycznym nieruchomości od prehistorii.

Kuchciński czy inni notable z innych opcji też nie widzieli nic
zdrożnego  w tym że polecą sobie do domu. Widzę tu na grupie wielu
takich którzy dopuszczają nieprzyzwoitości o ile prawo wprost ich nie
zabrania. Ty, Liwiusz, u2, szalaput i inni. Po prostu słoma wam z butów
wyłazi.

Czy ja kiedykowiek pochwalałem te osoby?

Dnia Fri, 16 Aug 2019 18:31:36 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

Poprzednio twierdziłeś, że o dokumenty chodzi.

I dalej tak twierdzę. Wskazałem tylko na głębszą warstwę, z której prawo
wypływa.

 

Ale o co Tobie chodzi? Idąc Twoim tokiem rozumowania trzeba by było
badać pod kątem etycznym nieruchomości od prehistorii.

Nie od rzeczy propozycja. Wciąż na tym świecie jest wiele pretensji
terytorialnych czy materialnych a wolnego miejsca i majątku już brak.
Zatem, potrzeba konsensusu. Jak go osiągnąć to już nie moja sprawa.
Wszelako podjudzanie jednych nacji na drugie uważam za przeciwskuteczne,
krótkowzroczne i obrzydliwe etycznie.

Czy ja kiedykowiek pochwalałem te osoby?

Nie musisz pochwalać. Po prostu w twoich wypowiedziach widzę ten sam
motyw myślenia o Żydach. Jeśli z tobą rozmawiam a z nimi nie, to jedynie
dlatego że umiesz zachować zimną krew i nie używasz wulgaryzmów,
przezwisk czy wyzwisk a w niektórych sprawach wypowiadasz się
kompetentnie (choć niekoniecznie etycznie :)


--
Jacek
I hate haters.

W dniu 16.08.2019 o 19:15, Jcek Maciejew pisze:

Czy ja kiedykowiek pochwalałem te osoby?

Nie musisz pochwalać. Po prostu w twoich wypowiedziach widzę ten sam
motyw myślenia o Żydach. Jeśli z tobą rozmawiam a z nimi nie, to jedynie
dlatego że umiesz zachować zimną krew i nie używasz wulgaryzmów,
przezwisk czy wyzwisk a w niektórych sprawach wypowiadasz się
kompetentnie (choć niekoniecznie etycznie

wielki etyk jcek pochwalający żydo-ubeckie mordy na Polakach:))))))

--
I love love

W dniu 16.08.2019 o 19:15, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Fri, 16 Aug 2019 18:31:36 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

Poprzednio twierdziłeś, że o dokumenty chodzi.

I dalej tak twierdzę. Wskazałem tylko na głębszą warstwę, z której prawo
wypływa.

 

Ale o co Tobie chodzi? Idąc Twoim tokiem rozumowania trzeba by było
badać pod kątem etycznym nieruchomości od prehistorii.

Nie od rzeczy propozycja. Wciąż na tym świecie jest wiele pretensji
terytorialnych czy materialnych a wolnego miejsca i majątku już brak.
Zatem, potrzeba konsensusu. Jak go osiągnąć to już nie moja sprawa.
Wszelako podjudzanie jednych nacji na drugie uważam za przeciwskuteczne,
krótkowzroczne i obrzydliwe etycznie.

Czy ja kiedykowiek pochwalałem te osoby?

Nie musisz pochwalać. Po prostu w twoich wypowiedziach widzę ten sam
motyw myślenia o Żydach. Jeśli z tobą rozmawiam a z nimi nie, to jedynie
dlatego że umiesz zachować zimną krew i nie używasz wulgaryzmów,
przezwisk czy wyzwisk a w niektórych sprawach wypowiadasz się
kompetentnie (choć niekoniecznie etycznie :)

No to do Słowian to należało. :-)

W dniu 16.08.2019 o 17:38, szalaput.kleska.alfred@gmail.com pisze:

To nie żadna przyzwoitość, to zwykłe wyłudzenie czy interes.

Skoro zeszliśmy na taki temat. Ma ktoś wiedzę, jak to rozwiązano w
innych krajach? Bo przecież Polska nie jest jedynym, w którym Niemcy
mordowali Żydów.

użytkownik Robert Tomasik napisał:

W dniu 16.08.2019 o 17:38, szalaput.kleska.alfred@gmail.com pisze:

> To nie żadna przyzwoitość, to zwykłe wyłudzenie czy interes. Skoro zeszliśmy na taki temat. Ma ktoś wiedzę, jak to rozwiązano w
innych krajach? Bo przecież Polska nie jest jedynym, w którym Niemcy
mordowali Żydów.

Musiałbym po internetch szukać już któryś raz, a nie bardzo mi się chce.
Są opracowania, ale gdzie ich teraz szukać? I czy dotyczyły
spadkowego/bezpadkowego?
Pierwsze naciski były na PL bodaj za Kwaśnieskiego.

https://2001-2009.state.gov/p/eur/rls/or/93062.htm

W dniu 16.08.2019 o 19:03, szalaput.kleska.alfred@gmail.com pisze:

To nie żadna przyzwoitość, to zwykłe wyłudzenie czy interes.

Skoro zeszliśmy na taki temat. Ma ktoś wiedzę, jak to rozwiązano w
innych krajach? Bo przecież Polska nie jest jedynym, w którym Niemcy
mordowali Żydów.

Musiałbym po internetch szukać już któryś raz, a nie bardzo mi się chce.
Są opracowania, ale gdzie ich teraz szukać? I czy dotyczyły
spadkowego/bezpadkowego?
Pierwsze naciski były na PL bodaj za Kwaśnieskiego.
https://2001-2009.state.gov/p/eur/rls/or/93062.htm

Polską historię nieźle znamy. Mnie chodzi o inne kraje.

W dniu piątek, 16 sierpnia 2019 19:07:19 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:

W dniu 16.08.2019 o 19:03, szalaput.kleska.alfred@gmail.com pisze:

>>> To nie żadna przyzwoitość, to zwykłe wyłudzenie czy interes. >> Skoro zeszliśmy na taki temat. Ma ktoś wiedzę, jak to rozwiązano w
>> innych krajach? Bo przecież Polska nie jest jedynym, w którym Niemcy
>> mordowali Żydów.
> Musiałbym po internetch szukać już któryś raz, a nie bardzo mi się chce.
> Są opracowania, ale gdzie ich teraz szukać? I czy dotyczyły
> spadkowego/bezpadkowego?
> Pierwsze naciski były na PL bodaj za Kwaśnieskiego.
> https://2001-2009.state.gov/p/eur/rls/or/93062.htm
> Polską historię nieźle znamy. Mnie chodzi o inne kraje.

Najlepiej zajrzeć do zainteresowanych

https://tinyurl.com/y5z5uxvw

W dniu 16.08.2019 o 18:38, Robert Tomasik pisze:

W dniu 16.08.2019 o 17:38, szalaput.kleska.alfred@gmail.com pisze:

To nie żadna przyzwoitość, to zwykłe wyłudzenie czy interes.

Skoro zeszliśmy na taki temat. Ma ktoś wiedzę, jak to rozwiązano w
innych krajach? Bo przecież Polska nie jest jedynym, w którym Niemcy
mordowali Żydów.

niemożliwe:)

twoi ziomale, profesorowie Gross i Grabowski twierdzą coś zupełnie przeciwnego, według nich Polacy zamordowali 200 tysięcy żydów:)

--
I love love

W dniu 16.08.2019 o 19:05, u2 pisze:

niemożliwe:)

twoi ziomale, profesorowie Gross i Grabowski twierdzą coś zupełnie
przeciwnego, według nich Polacy zamordowali 200 tysięcy żydów:)

Jak wrócisz na ziemię, to daj znać.

W dniu 16.08.2019 o 20:05, Robert Tomasik pisze:

W dniu 16.08.2019 o 19:05, u2 pisze:

niemożliwe:)

twoi ziomale, profesorowie Gross i Grabowski twierdzą coś zupełnie
przeciwnego, według nich Polacy zamordowali 200 tysięcy żydów:)

Jak wrócisz na ziemię, to daj znać.

http://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103454,23152084,polacy-przyczynili-sie-do-smierci-200-tys-zydow-mowi-historyk.html

  "Polacy przyczynili się do śmierci 200 tys. Żydów" - mówi historyk znienawidzony przez prawicę

Opracował Maciek Piasecki 17.03.2018 11:53

- Antysemityzm w przedwojennej Polsce występował ponad podziałami politycznymi, a Polacy przyczynili się do śmierci 200 tys. Żydów - przekonywał w TOK FM prof. Jan Grabowski. Jego zdaniem, jesteśmy w "światowej czołówce pychy narodowej".

https://www.newsweek.pl/polska/spoleczenstwo/jak-polacy-mordowali-zydow-okladka-newsweeka/90txll1

  W ,,Newsweeku": Jak Polacy mordowali Żydów. Ta książka wstrząśnie naszą wiedzą historyczną

Data publikacji: 08.04.2018, 12:03 Ostatnia aktualizacja: 09.04.2018, 15:01

Aleksandra Pawlicka

Od dawna żadna książka naukowa nie wzbudziła takiego zainteresowania. ,,Dalej jest noc" to wstrząsająca opowieść o losach Żydów zdanych na łaskę i niełaskę Polaków. ,,Z naszych badań wynika, że zdecydowana większość próbujących się ratować Żydów zginęła z rąk polskich bądź też została zabita przy współudziale Polaków" - piszą autorzy. Z każdych trzech poszukujących ratunku dwóch zginęło - dodają.





--
I love love

W dniu 16.08.2019 o 20:11, u2 pisze:

W dniu 16.08.2019 o 20:05, Robert Tomasik pisze:

W dniu 16.08.2019 o 19:05, u2 pisze:

niemożliwe:)

twoi ziomale, profesorowie Gross i Grabowski twierdzą coś zupełnie
przeciwnego, według nich Polacy zamordowali 200 tysięcy żydów:)

Jak wrócisz na ziemię, to daj znać.

http://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103454,23152084,polacy-przyczynili-sie-do-smierci-200-tys-zydow-mowi-historyk.html   "Polacy przyczynili się do śmierci 200 tys. Żydów" - mówi historyk znienawidzony przez prawicę

Opracował Maciek Piasecki 17.03.2018 11:53

- Antysemityzm w przedwojennej Polsce występował ponad podziałami politycznymi, a Polacy przyczynili się do śmierci 200 tys. Żydów - przekonywał w TOK FM prof. Jan Grabowski. Jego zdaniem, jesteśmy w "światowej czołówce pychy narodowej".

https://www.newsweek.pl/polska/spoleczenstwo/jak-polacy-mordowali-zydow-okladka-newsweeka/90txll1   W ,,Newsweeku": Jak Polacy mordowali Żydów. Ta książka wstrząśnie naszą wiedzą historyczną

Data publikacji: 08.04.2018, 12:03 Ostatnia aktualizacja: 09.04.2018, 15:01

Aleksandra Pawlicka

Od dawna żadna książka naukowa nie wzbudziła takiego zainteresowania. ,,Dalej jest noc" to wstrząsająca opowieść o losach Żydów zdanych na łaskę i niełaskę Polaków. ,,Z naszych badań wynika, że zdecydowana większość próbujących się ratować Żydów zginęła z rąk polskich bądź też została zabita przy współudziale Polaków" - piszą autorzy. Z każdych trzech poszukujących ratunku dwóch zginęło - dodają.

masz jeszcze jeden rodzynek od twojego ziomala z gazowni:)

https://wiadomosci.wp.pl/blazejak-jan-tomasz-gross-stwierdzil-ze-polacy-zabili-wiecej-zydow-niz-niemcy-6352261191005825a

Patryk Osowski
22-02-2019 (16:49)

Błażejak: Jan Tomasz Gross stwierdził, że Polacy zabili więcej Żydów niż Niemcy
- Polacy na wsiach zabili więcej Żydów, niż Niemcy w obozach koncentracyjnych i zagłady - miał powiedzieć na konferencji naukowej we Francji prof. Jan Tomasz Gross. - To pranie mózgu - mówi dr. Marek Błażejak, który był na spotkaniu i cytuje słowa polskiego-amerykańskiego historyka.




--
I love love

Zacznijmy od ZSRR.


-- -- -

Polska nie jest jedynym, w którym Niemcy mordowali Żydów

W dniu 16.08.2019 o 19:33, ąćęłńóśźż pisze:

Polska nie jest jedynym, w którym Niemcy mordowali Żydów

Zacznijmy od ZSRR.

Oni, to tam generalnie mordowali, jak leci.

W dniu 16.08.2019 o 20:06, Robert Tomasik pisze:

W dniu 16.08.2019 o 19:33, ąćęłńóśźż pisze:

Polska nie jest jedynym, w którym Niemcy mordowali Żydów

Zacznijmy od ZSRR.

Oni, to tam generalnie mordowali, jak leci.

nie ściemniaj, żydów tam nie mordowali, to żydzi tam mordowali

--
I love love

W dniu 16.08.2019 o 20:16, u2 pisze:

Polska nie jest jedynym, w którym Niemcy mordowali Żydów

Zacznijmy od ZSRR.

Oni, to tam generalnie mordowali, jak leci.

nie ściemniaj, żydów tam nie mordowali, to żydzi tam mordowali

Nie wiem, czy ktokolwiek się zastanawiał nad wyznaniem w tamtym okresie.

W dniu 16.08.2019 o 20:34, Robert Tomasik pisze:

W dniu 16.08.2019 o 20:16, u2 pisze:

Polska nie jest jedynym, w którym Niemcy mordowali Żydów

Zacznijmy od ZSRR.

Oni, to tam generalnie mordowali, jak leci.

nie ściemniaj, żydów tam nie mordowali, to żydzi tam mordowali

Nie wiem, czy ktokolwiek się zastanawiał nad wyznaniem w tamtym okresie.

w CV twoi ziomale z gazowni pisali wyznania mojżeszowego, nie ściemniaj, poducz się, hop hop hop:)

--
I love love

A w Polsce nie?


-- -- -

tam generalnie mordowali, jak leci.

W dniu 16.08.2019 o 21:38, ąćęłńóśźż pisze:

A w Polsce nie?


-- -- -

tam generalnie mordowali, jak leci.

no nie, w pierwszym rzędzie AK-owców, ale nie tych z Afrika Korps, jeden z żydo-ubeków miał nawet pseudo Akower:)

--
I love love

W dniu 16.08.2019 o 21:38, ąćęłńóśźż pisze:

tam generalnie mordowali, jak leci.

A w Polsce nie?

W Polsce Niemcy Żydów mordowali. W Rosji komuniści jak leci swoich
obywateli bez zważania na wyznanie akurat. O to mi chodzi.

A Polaków nie?
No zobacz...


-- -- -

W Polsce Niemcy Żydów mordowali.

W dniu 16.08.2019 o 22:41, ąćęłńóśźż pisze:

W Polsce Niemcy Żydów mordowali.

A Polaków nie?
No zobacz...

Też, ale nie tak "kompleksowo", ja Żydów i Romów.

W dniu 16.08.2019 o 22:59, Robert Tomasik pisze:

W dniu 16.08.2019 o 22:41, ąćęłńóśźż pisze:

W Polsce Niemcy Żydów mordowali.

A Polaków nie?
No zobacz...

Też, ale nie tak "kompleksowo", ja Żydów i Romów.

ty Żydów i Romów ? tyś żyd z gazowni:)

--
I love love

Może jedni się do pracy nadają, a drudzy nie?


-- -- -

Też, ale nie tak "kompleksowo", ja Żydów i Romów.

W dniu 16.08.2019 o 22:41, ąćęłńóśźż pisze:

A Polaków nie?
No zobacz...


-- -- -

W Polsce Niemcy Żydów mordowali.

wśród siepaczy NKWD dominowali żydzi, pierwsze czystki etniczne, czyli ludobójstwo, dokonali właśnie na etnicznych Polakach, ponad 100 tysięcy ich wymordowali:)

--
I love love

W dniu 16.08.2019 o 17:19, Jcek Maciejew pisze:

Dnia Fri, 16 Aug 2019 16:47:23 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

Ale co to ma wspólnego z omawianym przez nas tematem?

Przysłowie mówi "wedle stawu grobla". Wskazuję na brak proporcji w
postrzeganiu Żydów i innych nacji.

Bo to z prawem własności nie ma nic wspólnego.

Ależ ma. Odległy ale bezsporny.

No właśnie. I kodeks, który mówi o tzw. zasiedzeniu. W Polsce nawet to w
złej wierze to 30 lat.

Oprócz dokumentów i prawa jest coś takiego jak zwykła przyzwoitość.
Niektórym zasiedzenie na działce pożydowskiej nie przeszkadza.
Kuchciński czy inni notable z innych opcji też nie widzieli nic
zdrożnego  w tym że polecą sobie do domu. Widzę tu na grupie wielu
takich którzy dopuszczają nieprzyzwoitości o ile prawo wprost ich nie
zabrania. Ty, Liwiusz, u2, szalaput i inni. Po prostu słoma wam z butów
wyłazi.

e tam ostatnio byłem na spotkaniu autorskim z Tomaszem Organkiem i on otwarcie, acz nieopatrznie (ach ta wieczna młodość) przyznał, że w dzieciństwie mieszkał w pożydowskim domku, a Organek nijak nie wygląda na żyda, czyli na pewno jcek będzie chciał zrobić geszeft na ten nawiedzony domek Organka:)



--
I love love

Użytkownik  przemek napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ce2decb6-b95b-43f7-bcae-87f5cc1f22cc@googlegroups.com...

W istocie Polska jest jedynym krajem w Unii Europejskiej, który nie uchwalił kompleksowego prawa dotyczącego zwrotu lub rekompensaty za własność prywatną, mimo że w 2009 roku zatwierdziła deklarację terezińską w sprawie mienia z epoki Holokaustu 'w sposób sprawiedliwy, kompleksowy i niedyskryminacyjny'" - twierdzą senatorzy.

te *jedynym* trochę slabo wypada i sugeruje klasyczne podejście matołków w stylu jakoś to będzie :-)

Moze i slabo, ale co uchwalily inne kraje ?
Te postkomunistyczne - bo chyba wszedzie byla podobna nacjonalizacja ....

A my ... mamy niedyskyminacyjne i kompleksowe, i do pewnego stopnia sprawiedliwe  - najpierw nikomu nie zwracalismy, potem cos tam zwracalismy - Zydom nie czyniac wyjatku,
mogli wystapic tak samo jak "prawdziwi Polacy" :-)

J.

W dniu 13.08.2019 o 08:01, Jcek Maciejew pisze:

Dnia Mon, 12 Aug 2019 12:31:30 +0200, J.F. napisał(a):

Tym razem Senat USA upomina sie o zydowskie mienie ...

Typowa prowokacja JF-a. Tytuł wskazuje na Żydów, jakoby mieli coś na
sumieniu, podczas gdy na sumieniu mają Polacy użytkujący w najlepsze
cudze mienie.

jcek znowu konfabuluje, jak cudze, to na pewno są prawowici właściciele, mogą być 130-letni jak w Warszafce:)))))))))
--
I love love

Typowa prowokacja JM-a.
Jak zwykle pluje na Polaków i Polskę, podczas gdy od setek lat minie zmarłych nie pozostawiających po sobie spadkobierców przechodziło na własność państwa lub gminy.

Kto użytkuje mienie 200 tysięcy Polaków-Warszawian poległych w Powstaniu Warszawskim?
A kto użytkuje mienie Polaków zakatowanych i zamordowanych przez Żydów w latach 1944-1956?


-- -- -

Tytuł wskazuje na Żydów, jakoby mieli coś na sumieniu

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1ahvdnf6s24hn$.3c9c3p2h9ok6$.dlg@40tude.net...
Dnia Mon, 12 Aug 2019 12:31:30 +0200, J.F. napisał(a):

Tym razem Senat USA upomina sie o zydowskie mienie ...

Typowa prowokacja JF-a. Tytuł wskazuje na Żydów, jakoby mieli coś na

Tytul mial byc informacyjny, ot - oni potrafia zalatwic w Senacie i Kongresie, a my nie :-(

sumieniu, podczas gdy na sumieniu mają Polacy użytkujący w najlepsze
cudze mienie.

No, poniekad maja - nie chca sie pogodzic z wyrokami historii :-)

Dalej mozna by przypomniec ze te historie to w pewnej czesci przyniesli nam Zydzi, pod flaga NKWD.

A jeszcze dalej ... swoim nie chcemy oddac, a Zydom i Kosciolowi powinnismy ?

Choc akurat swoim oddajemy .. w tym i chyba czesciowo Zydom - te warszawskie kamienice ...

J.

użytkownik J.F. napisał:

Choc akurat swoim oddajemy .. w tym i chyba czesciowo Zydom - te warszawskie kamienice ...

J.

Nówki odremontowane (Hanka Gronkiewicz). Nie patrz ile komisja Jakiego oddała
mieszkań ludowi, patrz ile w czasie trwania komisji p.Jakiego oddało miasto spadkobiercom/"spadkobiercom" na rympał.

W dniu 15.08.2019 o 22:56, szalaput.kleska.alfred@gmail.com pisze:

użytkownik J.F. napisał:

Choc akurat swoim oddajemy .. w tym i chyba czesciowo Zydom - te
warszawskie kamienice ...

J.

Nówki odremontowane (Hanka Gronkiewicz). Nie patrz ile komisja Jakiego oddała
mieszkań ludowi, patrz ile w czasie trwania komisji p.Jakiego oddało miasto spadkobiercom/"spadkobiercom" na rympał.

no ile ?

--
I love love

W dniu 13.08.2019 o 09:15, ąćęłńóśźż pisze:

Typowa prowokacja JM-a.
Jak zwykle pluje na Polaków i Polskę, podczas gdy od setek lat minie zmarłych nie pozostawiających po sobie spadkobierców przechodziło na własność państwa lub gminy.

Kto użytkuje mienie 200 tysięcy Polaków-Warszawian poległych w Powstaniu Warszawskim?
A kto użytkuje mienie Polaków zakatowanych i zamordowanych przez Żydów w latach 1944-1956?


-- -- -

Tytuł wskazuje na Żydów, jakoby mieli coś na sumieniu

ano, bezczelne te żydo-ubeckie qrwy i nachalne, że tak polecę klasykiem:)

--
I love love

W dniu 2019-08-13 o 08:01, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Mon, 12 Aug 2019 12:31:30 +0200, J.F. napisał(a):

Tym razem Senat USA upomina sie o zydowskie mienie ...

Typowa prowokacja JF-a. Tytuł wskazuje na Żydów, jakoby mieli coś na
sumieniu, podczas gdy na sumieniu mają Polacy użytkujący w najlepsze
cudze mienie.

Czy Twoje i Twoich rodziców mienie ktoś użytkuje? Macie swoją chałupę na "czarnych drogach". Czego jeszcze chcesz.


--
animka

Dnia Tue, 13 Aug 2019 11:06:36 +0200, Animka napisał(a):

W dniu 2019-08-13 o 08:01, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Mon, 12 Aug 2019 12:31:30 +0200, J.F. napisał(a):

Tym razem Senat USA upomina sie o zydowskie mienie ...

Typowa prowokacja JF-a. Tytuł wskazuje na Żydów, jakoby mieli coś na
sumieniu, podczas gdy na sumieniu mają Polacy użytkujący w najlepsze
cudze mienie.

Czy Twoje i Twoich rodziców mienie ktoś użytkuje? Macie swoją chałupę na "czarnych drogach". Czego jeszcze chcesz.

Ktoś rozumie o co jej chodzi?
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 13.08.2019 o 12:41, Jcek Maciejew pisze:

Dnia Tue, 13 Aug 2019 11:06:36 +0200, Animka napisał(a):

W dniu 2019-08-13 o 08:01, Jcek Maciejew pisze:

Dnia Mon, 12 Aug 2019 12:31:30 +0200, J.F. napisał(a):

Tym razem Senat USA upomina sie o zydowskie mienie ...

Typowa prowokacja JF-a. Tytuł wskazuje na Żydów, jakoby mieli coś na
sumieniu, podczas gdy na sumieniu mają Polacy użytkujący w najlepsze
cudze mienie.

Czy Twoje i Twoich rodziców mienie ktoś użytkuje? Macie swoją chałupę na
"czarnych drogach". Czego jeszcze chcesz.

Ktoś rozumie o co jej chodzi?

jcek jak zwykle udaje większego durnia niż jest:)))))))))))
--
I love love

W dniu 2019-08-13 o 12:41, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Tue, 13 Aug 2019 11:06:36 +0200, Animka napisał(a):

W dniu 2019-08-13 o 08:01, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Mon, 12 Aug 2019 12:31:30 +0200, J.F. napisał(a):

Tym razem Senat USA upomina sie o zydowskie mienie ...

Typowa prowokacja JF-a. Tytuł wskazuje na Żydów, jakoby mieli coś na
sumieniu, podczas gdy na sumieniu mają Polacy użytkujący w najlepsze
cudze mienie.

Czy Twoje i Twoich rodziców mienie ktoś użytkuje? Macie swoją chałupę na
"czarnych drogach". Czego jeszcze chcesz.

Ktoś rozumie o co jej chodzi?

Chodzi o to, że palnąłeś głupstwo, że mienie przekazane państwu jako bezspadkowe w rzeczywistości jest "czyimś" mieniem, które należy "komuś" oddać.

--
Liwiusz

W dniu 13.08.2019 o 08:01, Jacek Maciejewski pisze:

Tym razem Senat USA upomina sie o zydowskie mienie ...

Typowa prowokacja JF-a. Tytuł wskazuje na Żydów, jakoby mieli coś na
sumieniu, podczas gdy na sumieniu mają Polacy użytkujący w najlepsze
cudze mienie.

Żydzi, to nie jest jakaś osobna nacja. Ci mający obywatelstwo Polskie
nadal są polakami. Nie widzę głębszego sensu uchwalania szczególnych
przepisów dotyczących jakiejś grupy obywateli. Jest to to choćby
niezgodne z konstytucją nakazującą równe traktowanie wszystkich obywateli.

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d52b0fb$0$520$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 13.08.2019 o 08:01, Jacek Maciejewski pisze:

Tym razem Senat USA upomina sie o zydowskie mienie ...

Typowa prowokacja JF-a. Tytuł wskazuje na Żydów, jakoby mieli coś na
sumieniu, podczas gdy na sumieniu mają Polacy użytkujący w najlepsze
cudze mienie.

Żydzi, to nie jest jakaś osobna nacja.

A jednak troche jest.

Ci mający obywatelstwo Polskie
nadal są polakami. Nie widzę głębszego sensu uchwalania szczególnych
przepisów dotyczących jakiejś grupy obywateli. Jest to to choćby
niezgodne z konstytucją nakazującą równe traktowanie wszystkich obywateli.

Akurat w tym przypadku moze chodzic o tych, ktorzy juz nie maja.

No i przeciez nie oni przekonali senatorow, tylko ... no wlasnie - kto ?

A jak pamietasz, to komuna po wojnie czasem nierowno potratkowala i nielicznym odszkodowania wyplacila, w imie dobrych stosunkow.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Umowy_indemnizacyjne

Na ile one dotyczyly  bylych (?) polskich obywateli na emigracji ... zreszta sprytny Zyd mogl sprzedac swoja kamienice amerykanskiej firmie, a polski notariusz nie widzial nic zlego we wpisaniu daty 28 sierpnia ... albo 30 grudnia 1945 ...

J.

W dniu 2019-08-13 o 14:45, Robert Tomasik pisze:

Żydzi, to nie jest jakaś osobna nacja. Ci mający obywatelstwo Polskie
nadal są polakami. Nie widzę głębszego sensu uchwalania szczególnych
przepisów dotyczących jakiejś grupy obywateli. Jest to to choćby
niezgodne z konstytucją nakazującą równe traktowanie wszystkich obywateli.

Z tą równością to jest słabo. Chociażby immunitet powoduje inne traktowanie osoby z immunitetem i osoby bez tegoż.


Pozdrawiam,
Wojtek

W dniu 13.08.2019 o 15:43, Wojtek pisze:

Żydzi, to nie jest jakaś osobna nacja. Ci mający obywatelstwo Polskie
nadal są polakami. Nie widzę głębszego sensu uchwalania szczególnych
przepisów dotyczących jakiejś grupy obywateli. Jest to to choćby
niezgodne z konstytucją nakazującą równe traktowanie wszystkich
obywateli.

Z tą równością to jest słabo. Chociażby immunitet powoduje inne
traktowanie osoby z immunitetem i osoby bez tegoż.

Ale nie ma nic wspólnego z wyznawaną religią.

Dla próby spluń na Polaka z krzyżykiem i na żyda w mycce, po czym poczytaj "prasę światową".
Na początek w swoim mieście, a nie Hajfie.


-- -- -

Ale nie ma nic wspólnego z wyznawaną religią.

W dniu 13.08.2019 o 14:45, Robert Tomasik pisze:

W dniu 13.08.2019 o 08:01, Jacek Maciejewski pisze:

Tym razem Senat USA upomina sie o zydowskie mienie ...

Typowa prowokacja JF-a. Tytuł wskazuje na Żydów, jakoby mieli coś na
sumieniu, podczas gdy na sumieniu mają Polacy użytkujący w najlepsze
cudze mienie.

Żydzi, to nie jest jakaś osobna nacja. Ci mający obywatelstwo Polskie
nadal są polakami. Nie widzę głębszego sensu uchwalania szczególnych
przepisów dotyczących jakiejś grupy obywateli. Jest to to choćby
niezgodne z konstytucją nakazującą równe traktowanie wszystkich obywateli.

tylko pieprzony żydek, ewentualnie kacapski żydek, może napisać Polacy z małej litery, ale tomasik siknął:)))))))))))))))))

--
I love love

użytkownik Robert Tomasik napisał:

Żydzi, to nie jest jakaś osobna nacja. Ci mający obywatelstwo Polskie
nadal są polakami. Nie widzę głębszego sensu uchwalania szczególnych
przepisów dotyczących jakiejś grupy obywateli. Jest to to choćby
niezgodne z konstytucją nakazującą równe traktowanie wszystkich obywateli.

Niemców którzy chcieli odzyskać mienie w PL też?

cyt.
Od połowy lat 90. aktywnie propagowała zwrot ,,utraconych na wschodzie majątków" ich niemieckim właścicielom, mimo faktu, iż ci otrzymali od władz
niemieckich odszkodowanie. Erika Steinbach

A może Polaków którzy są spadkobiercami majątków na ziemiach wschodnich?:)
Są jakieś PL organizacje które próbują odzyskać mienie Polaków
na ukrainie czy białorusi "na katolika"? Nie ma.
A czy są takie organizacje żydowskie? Owszem, tylko mało kto wychwytuje takie niusy z szumu medialnego. Łukaszenkę mogą cmoknąć w dupkę, ale
na ukrainie... (ż prezydent/premier) będzie aj waj:)

W dniu 15.08.2019 o 23:09, szalaput.kleska.alfred@gmail.com pisze:

użytkownik Robert Tomasik napisał:

Żydzi, to nie jest jakaś osobna nacja. Ci mający obywatelstwo Polskie
nadal są polakami. Nie widzę głębszego sensu uchwalania szczególnych
przepisów dotyczących jakiejś grupy obywateli. Jest to to choćby
niezgodne z konstytucją nakazującą równe traktowanie wszystkich obywateli.

Niemców którzy chcieli odzyskać mienie w PL też?

A mają obywatelstwo Polskie? Byli Polakami? Przy czym również nie widzę
powodu, by ich inaczej traktować. Jako obywatele obcego państwa
nieruchomości posiadać tu nie mogą :-)

A może Polaków którzy są spadkobiercami majątków na ziemiach wschodnich?:)

Nasze prawo działa poza granicami kraju w określonym zakresie. Zresztą
osoby wywożone ze wschodu przeważnie otrzymywały odszkodowania albo
nieruchomości w Polsce.

W dniu 2019-08-13 o 08:01, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Mon, 12 Aug 2019 12:31:30 +0200, J.F. napisał(a):

Tym razem Senat USA upomina sie o zydowskie mienie ...

Typowa prowokacja JF-a. Tytuł wskazuje na Żydów, jakoby mieli coś na
sumieniu, podczas gdy na sumieniu mają Polacy użytkujący w najlepsze
cudze mienie.

W jaki sposób cudze, skoro legalnie przeszło na państwo, jako bezspadkowe? Uważasz przepisy w Polsce i w USA w tej materii za nieuczciwe?

--
Liwiusz

W dniu wtorek, 13 sierpnia 2019 08:01:41 UTC+2 użytkownik Jacek Maciejewski napisał:

Dnia Mon, 12 Aug 2019 12:31:30 +0200, J.F. napisał(a):

> Tym razem Senat USA upomina sie o zydowskie mienie ...

Typowa prowokacja JF-a. Tytuł wskazuje na Żydów, jakoby mieli coś na
sumieniu

A kto wygnał z izraela 600-800 tysi muzułmanów i zajął
ich ziemię i nieruchomości? Głupa rżniesz?
Kontrargument znam. Polacy wygnali niemców w 1945r z ziem
zachodnich, tyle że Polacy mieli w 1945r tyle do gadania co obecnie muslimy w izraelu.

Co do usa, historię kolonizacji znają wszyscy.

Jeżeli możemy rozliczać ostatnie 70 lat, możemy i ostatnie 200 lat
panie spryciula.


Deklaracja terezińska (czasy PO):) Głupie żydy w PL najpierw piszą "to nic takiego", "z tego nie wynikają żadne zobowiązania", gdy tym
czasem głupie żydy z usa powołują się właśnie na terezin.
Głupie żydy myślą że pozjadali wszystkie rozumy.

Do tego chcą wymusić na PL prawo jakie nie istnieje nigdzie indziej.
2000 żydoskich organizacji na świecie, więc jest moc i ciśnienie
można wywierać.

I info dla innych. Nie łudźcie się że pis różni się ws. roszeń od peło.
Różnica jest tylko w formie/standardach.

Dnia Thu, 15 Aug 2019 13:52:42 -0700 (PDT),
szalaput.kleska.alfred@gmail.com napisał(a):

Jeżeli możemy rozliczać ostatnie 70 lat, możemy i ostatnie 200 lat
panie spryciula.

A tam będziemy się rozdrabniać. Załatwmy całość począwszy od paleolitu
:)
Ciekawe zjawisko socjologiczne obserwujemy w kraiku. Żydów od wojny jak
na lekarstwo a antysemityzm kwitnie. Czyżby wpływ ambony? Czy po prostu
głupich nie sieją, sami rosną...
--
Jacek
I hate haters.

Nie kwitnie, bo choćby nie ma przeciw komu.
I nie od wojny, skoro po wojnie żydzi torturowali i mordowali Polaków.
To sami żydzi wrzeszczą o antysemityzmie.
W przypadku Polski wrzeszczą j.w. spoza Polski.
Drobna reszta co pozostała już dawno jest ustawiona na parę pokoleń.


-- -- -

Żydów od wojny jak na lekarstwo a antysemityzm kwitnie.

W dniu 16.08.2019 o 09:32, ąćęłńóśźż pisze:

Nie kwitnie, bo choćby nie ma przeciw komu.
I nie od wojny, skoro po wojnie żydzi torturowali i mordowali Polaków.
To sami żydzi wrzeszczą o antysemityzmie.
W przypadku Polski wrzeszczą j.w. spoza Polski.
Drobna reszta co pozostała już dawno jest ustawiona na parę pokoleń.


-- -- -

Żydów od wojny jak na lekarstwo a antysemityzm kwitnie.

jcek znowu udaje większego durnia niż jest, żydki byli i są w Bolanda, tuż po wojnie w aparacie bezpieki, masowo mordowali Polaków:)

--
I love love