Grupy dyskusyjne   »   pl.comp.pecet   »   a moze nowa grupa ???

a moze nowa grupa ???

Data: 2012-11-03 19:08:02
Autor: adresss
a moze nowa grupa ???
nie przesadzajmy z tym zanikaniem usenetu? Sa grupy, na ktorych jest
duzy ruch, inne moze mniej.

Ja preferuje usenet a fora, gdzie trzeba sie logowac, zostawiac swoje
emaile mnie nie interesuja. Fora sa z regyly zwiazane z jednym
serwerem (i czasami z p.... adminami - np. elektroda.pl).

grupa pl.comp.pecet jakos sobie radzi i mysle, ze pl.comp.tablet tez
by sobie poradzila.

Wiec jezeli jakis admin od newsow to czyta, to moze zalozy w
odpowiedniej hierarchi i zobaczymy co z nia bedzie. Wiec nie ferwujmy
wyrokow, ze usenet zanika.

Pozdrawiam


--
ThinkXtra

Data: 2012-11-03 18:42:10
Autor: PK
a moze nowa grupa ???
On 2012-11-03, adresss@poczta.pl <adresss@poczta.pl> wrote:
nie przesadzajmy z tym zanikaniem usenetu? Sa grupy, na ktorych jest
duzy ruch, inne moze mniej.

Ja preferuje usenet a fora, gdzie trzeba sie logowac, zostawiac swoje
emaile mnie nie interesuja. Fora sa z regyly zwiazane z jednym
serwerem (i czasami z p.... adminami - np. elektroda.pl).

Nie wiem co to jest "p.... adminami".
Je艣li chodzi Ci o administrator贸w, to tak - na forach istniej膮 takie
osoby. Dzi臋ki nim jest lepsza organizacja, mniej mniej trolli
i chamstwa.
Poza tym s膮 ju偶 r贸偶nice (tzn. wady i zalety - kwestia oczekiwa艅).

Wiec jezeli jakis admin od newsow to czyta, to moze zalozy w
odpowiedniej hierarchi i zobaczymy co z nia bedzie. Wiec nie ferwujmy
wyrokow, ze usenet zanika.

Ale "usenet zanika" to nie jest 偶aden wyrok tylko obserwacja. Ka偶dy kto
u偶ywa go przynajmniej kilka lat widzi r贸偶nic臋. pl.comp.pecet si臋 trzyma,
bo to grupa zdominowana przez komputerowych hobbyst贸w. Problem usenetu
polega na tym, 偶e odchodz膮 "niekomputerowcy".

pozdrawiam,
PK

Data: 2012-11-03 19:56:36
Autor: $heikh el $hah
a moze nowa grupa ???
W dniu 2012-11-03 19:42, PK pisze:
Dzi臋ki nim jest lepsza organizacja, mniej mniej trolli
i chamstwa.

Nie, przez moderator贸w wolno艣膰 s艂owa jest najcz臋艣ciej mocno ograniczana, nie mo偶na przeklina膰, a czasami normalny facet potrzebuje i tworz膮 si臋 k贸艂ka wzajemnej adoracji, czego prywatnie nie znosz臋.
Na forum www mo偶na co najwy偶ej zada膰 jakie艣 pytanie, albo udzieli膰 odpowiedzi. W usenecie mo偶na podyskutowa膰 pisz膮c to, co naprawd臋 si臋 chce napisa膰, bez 偶adnego eufemizowania.


--
鈺(嗖.嗖)鈺 锔 鈹烩攣鈹
丧蓯丧$ 菨谉 丧蕿谋菨丧$

Data: 2012-11-03 19:13:48
Autor: PK
a moze nowa grupa ???
On 2012-11-03, $heikh el $hah <sheikh.el.shah@geehad.com> wrote:
Nie, przez moderator贸w wolno艣膰 s艂owa jest najcz臋艣ciej mocno ograniczana, nie mo偶na przeklina膰, a czasami normalny facet potrzebuje i tworz膮 si臋 k贸艂ka wzajemnej adoracji, czego prywatnie nie znosz臋.

To mo偶e Ty potrzebujesz.

Og贸lnie rzecz bior膮c: moderatorzy na forach przeszkadzaj膮 g艂贸wnie
burakom, trollom i podobnej ma艣ci kreaturom. Te kreatury przechodz膮
na Usenet. W efekcie Usenet odstrasza ludzi normalnych. No i ju偶 dawno
uciek艂y z niego kobiety (nigdy nie by艂o ich wiele, ale teraz to jest
po prostu dziwne).

Na forum www mo偶na co najwy偶ej zada膰 jakie艣 pytanie, albo udzieli膰 odpowiedzi. W usenecie mo偶na podyskutowa膰 pisz膮c to, co naprawd臋 si臋 chce napisa膰, bez 偶adnego eufemizowania.

Wi臋kszo艣膰 ludzi jest na tyle wychowana, 偶e nie musi niczego
"eufemizowa膰". A je艣li kto艣 ma z tym problem, bo do kobiet m贸wi
per "艣winia" (偶ona == "moja 艣winia") i co 3 s艂owa wrzuca "kurw臋"
czy jaki艣 jej zamienniki, to rzeczywi艣cie fora nie s膮 dla niego. Ani
Usenet. Ani jakiekolwiek formy kontaktu z innymi lud藕mi (chyba 偶e
takie na kozetce).

pozdrawiam,
PK

Data: 2012-11-03 21:41:47
Autor: $heikh el $hah
a moze nowa grupa ???
W dniu 2012-11-03 20:13, PK pisze:
On 2012-11-03, $heikh el $hah <sheikh.el.shah@geehad.com> wrote:
Nie, przez moderator贸w wolno艣膰 s艂owa jest najcz臋艣ciej mocno ograniczana,
nie mo偶na przeklina膰, a czasami normalny facet potrzebuje i tworz膮 si臋
k贸艂ka wzajemnej adoracji, czego prywatnie nie znosz臋.

To mo偶e Ty potrzebujesz.

Wiedzia艂em, 偶e odpiszesz. Ty przypadkiem ksi臋dzem nie jeste艣?
Przy kobietach nigdy nie przeklinam, w Internecie te偶 unikam, a je艣li trzeba, to pisz臋 np. "k-wa". Jednak czasami mam ochot臋 napisa膰 "DO KURWY N臉DZY" i to robi臋, bo nie jestem 艣wi膮tojebliwym katolem.

No i ju偶 dawno
uciek艂y z niego kobiety (nigdy nie by艂o ich wiele, ale teraz to jest
po prostu dziwne).

LOL. Kobiety po prostu wol膮 http://wizaz.pl/forum/...

Wi臋kszo艣膰 ludzi jest na tyle wychowana, 偶e nie musi niczego
"eufemizowa膰". A je艣li kto艣 ma z tym problem, bo do kobiet m贸wi
per "艣winia" (偶ona == "moja 艣winia") i co 3 s艂owa wrzuca "kurw臋"
czy jaki艣 jej zamienniki, to rzeczywi艣cie fora nie s膮 dla niego. Ani
Usenet.

Dysponujesz tak膮 wiedz膮, a nie wiesz co to "kill file"?


--
鈺(嗖.嗖)鈺 锔 鈹烩攣鈹
丧蓯丧$ 菨谉 丧蕿谋菨丧$

Data: 2012-11-03 21:09:02
Autor: PK
a moze nowa grupa ???
On 2012-11-03, $heikh el $hah <sheikh.el.shah@geehad.com> wrote:
Wiedzia艂em, 偶e odpiszesz. Ty przypadkiem ksi臋dzem nie jeste艣?

Nie jestem nawet wierz膮cy, ale to nie jest istotne. Zreszt膮 sk膮d
to przekonanie, 偶e ksi臋偶a tacy nieskazitelni? Chyba by艣 si臋 bardzo
zdziwi艂.

LOL. Kobiety po prostu wol膮 http://wizaz.pl/forum/...

O kobietach wiesz tyle co o dobrym wychowaniu...

Og贸lnie to masakra ch艂opie.

pozdrawiam,
PK

Data: 2012-11-03 22:21:20
Autor: $heikh el $hah
a moze nowa grupa ???
W dniu 2012-11-03 22:09, PK pisze:
O kobietach wiesz tyle co o dobrym wychowaniu...

Tak, bo Ty mnie znasz...
U偶ywanie wulgaryzm贸w w tekstach skrajnie nieformalnych, jak ten, nie 艣wiadczy o braku kultury. Ja np. wiem, 偶e d艂o艅 na powitanie pierwsza powinna poda膰 kobieta i je艣li tego nie robi, m臋偶czyzna powinien sko艅czy膰 na s艂ownym przywitaniu. A je艣li ca艂uje w r臋k臋 (mnie si臋 jeszcze nie zdarzy艂o i pewnie si臋 nie zdarzy), to tylko wtedy, gdy kobieta poda j膮 wierzchem do g贸ry i trzeba si臋 zgi膮膰, a nie podnosi膰 j膮 sobie do ust, jak si臋 zdarza np. Kaczy艅skiemu. Po schodach pierwszy schodzi facet. Smacznego mo偶e 偶yczy膰 tylko osoba przyrz膮dzaj膮ca posi艂ek. Itd., itd. Cho膰 nie ukrywam, 偶e do艣膰 cz臋sto dyskryminuj臋 kobiety otwieraj膮c b膮d藕 przytrzymuj膮c im drzwi (na uczelni) lub p艂ac膮c ca艂o艣膰 rachunku np. w kawiarni...


--
鈺(嗖.嗖)鈺 锔 鈹烩攣鈹
丧蓯丧$ 菨谉 丧蕿谋菨丧$

Data: 2012-11-04 04:52:08
Autor: astro
a moze nowa grupa ???
$heikh el $hah wrote in <news:k741sf$e7l$1usenet.news.interia.pl>
Cho nie ukrywam, 縠 do舵 cz阺to dyskryminuj kobiety otwieraj眂 b眃 przytrzymuj眂 im drzwi (na uczelni)

IV Kongres Kobiet i pyta
www.youtube.com/watch?v=mE0jxKp_MG8
--
Pozdrawiam
Radoslaw Ziomber
www.astrofizyka.info

Data: 2012-11-04 10:01:36
Autor: $heikh el $hah
a moze nowa grupa ???
W dniu 2012-11-04 04:52, astro pisze:
$heikh el $hah wrote in <news:k741sf$e7l$1usenet.news.interia.pl>
Cho膰 nie ukrywam, 偶e do艣膰 cz臋sto dyskryminuj臋 kobiety otwieraj膮c b膮d藕
przytrzymuj膮c im drzwi (na uczelni)

IV Kongres Kobiet i pyta

Nie, to by艂 "Iw Kongres Kobiet". ;)

www.youtube.com/watch?v=mE0jxKp_MG8


--
鈺(嗖.嗖)鈺 锔 鈹烩攣鈹
丧蓯丧$ 菨谉 丧蕿谋菨丧$

Data: 2012-11-04 10:05:40
Autor: PK
a moze nowa grupa ???
On 2012-11-03, $heikh el $hah <sheikh.el.shah@geehad.com> wrote:
Tak, bo Ty mnie znasz...

Nie znam. Oceniam tylko to, jak si臋 zachowujesz na Usenecie.

艣wiadczy o braku kultury. Ja np. wiem, 偶e d艂o艅 na powitanie pierwsza powinna poda膰 kobieta i je艣li tego nie robi, m臋偶czyzna powinien sko艅czy膰

Nie wiem sk膮d to "wiesz". Savoir-vivre to kwestia bardzo lokalna i Twoja
wiedza na niewiele mo偶e si臋 zda膰 w realnej sytuacji. Poza tym oczywi艣cie
nie jest prawd膮, aby to kobieta mia艂a poda膰 r臋k臋 pierwsza.
Ponadto podawanie r臋ki "wierzchem ku g贸rze" nie ma 偶adnego zwi膮zku
z oczekiwaniem ob艣linienia jej. W ten spos贸b mo偶e Ci poda膰 r臋k臋 Tw贸j
prze艂o偶ony w pracy (niezale偶nie od p艂ci). Podobnie podaj膮 r臋k臋 tak偶e
mieszka艅cy USA/Kanady.

W og贸le ca艂y ten tekst o podawaniu r臋ki i puszczaniu w drzwiach wygl膮da,
jakby艣 tydzie艅 temu wyrwa艂 si臋 z PGRu i zacz膮艂 hurtem czyta膰 wszystkie
poradniki w Internecie :D.

Ale nie musisz tego bra膰 do siebie, bo przecie偶 nie oceniam Ciebie
tylko Twoje "internetowe alter ego". W ko艅cu sam napisa艂e艣, 偶e na
grupach wypowiadasz si臋 inaczej ni偶 prywatnie.

pozdrawiam,
PK

Data: 2012-11-04 11:54:24
Autor: $heikh el $hah
a moze nowa grupa ???
W dniu 2012-11-04 11:05, PK pisze:
Ale nie musisz tego bra膰 do siebie, bo przecie偶 nie oceniam Ciebie
tylko Twoje "internetowe alter ego". W ko艅cu sam napisa艂e艣, 偶e na
grupach wypowiadasz si臋 inaczej ni偶 prywatnie.

Inaczej ni偶 na uczelni, inaczej ni偶 w mieszkaniu z samymi kobietami, jednak podobnie, a raczej swobodnie jak w rozmowie z kumplem przy piwku.
To jest w ko艅cu Internet. Ludzie walcz膮 z ACTA, SOPA, PIPA, chc膮 wolno艣ci w sieci, kt贸ra z za艂o偶enia mia艂a by膰 niezale偶na od polityki i w og贸le wolna od jakichkolwiek kanon贸w zachowa艅 wg my艣li "b膮d藕 sob膮", a tymczasem wielu stara si臋 robi膰 wra偶enie alfy i omegi, tak my艣lowej, jak i kulturalnej, co skutkuje tym, 偶e w moich oczach robi膮 wra偶enie, jakby 'po艂kn臋li kij od szczotki'. A w realu, tudzie偶 biedronce, spotykam ludzi, kt贸rzy s膮 dr. hab. i mo偶na z nimi na luzie pogada膰. A ostatnio od jednego dr., wyk艂adaj膮cego na UJ, us艂yszeli艣my, 偶e on uwa偶a, i偶 studentom na zaj臋ciach b膮d藕 w pisaniu prac (bo to seminarium akurat by艂o) brakuje odwagi, luzu, dystansu do nauki. Mi臋dzy sob膮, w przerwach, albo po zaj臋ciach, s膮 takimi luzakami, 偶e Charlie Sheen wymi臋ka, a na zaj臋ciach zamieniaj膮 si臋 w ciche trusie (ofc, z nielicznymi wyj膮tkami).

Jeszcze co do tej wyci膮gni臋tej wierzchem do g贸ry, pod lekkim k膮tem (na plus) i zgi臋tej w knykciach d艂oni 鈥 ja nie wiem, jaki facet tak Ci podawa艂 r臋k臋, ale ja bym nie chcia艂 go spotka膰. Oczywi艣cie mo偶e by膰 lekko odchylona od pionu w lew膮 stron臋, czym sygnalizuje si臋 wy偶szo艣膰 nad witanym (bo jego d艂o艅 jest wy偶ej), ale ma to by膰 normalny u艣cisk. Raz mo偶e faktycznie pope艂ni艂em b艂膮d, 偶e przywita艂em si臋 z kumplami, a z dziewczynami nie [cho膰 si臋 upomnia艂y i by艂o ok]), ale w sytuacji 1:1, gdy ju偶 si臋 znam z dan膮 dziewczyn膮/kobiet膮, nie ma mowy. Dziewczynie, w razie czego, powiem, 偶e taka jest zasada savoir-vivre'u, a je艣li kobieta jej nie zna, to ju偶 jej problem.


--
鈺(嗖.嗖)鈺 锔 鈹烩攣鈹
丧蓯丧$ 菨谉 丧蕿谋菨丧$

Data: 2012-11-05 04:50:28
Autor: 1634Racine
a moze nowa grupa ???
PK in news:slrnk9apcg.2f2.PKnotb-dante.notb-home
[...............]
Je艣li chodzi Ci o administrator贸w, to tak - na forach istniej膮 takie
osoby. Dzi臋ki nim jest lepsza organizacja, mniej mniej trolli
i chamstwa.

z tym, 偶e masz na mysli oczywiscie adminow bez klopotow z ego i bez bolszewickiej paranoi w oku, czyli nie masz na mysli aminow z elektroda.pl.

Data: 2012-11-05 20:22:37
Autor: PK
a moze nowa grupa ???
On 2012-11-05, 1634Racine <1634@Racine.pl> wrote:
z tym, 偶e masz na mysli oczywiscie adminow bez klopotow z ego i bez bolszewickiej paranoi w oku, czyli nie masz na mysli aminow z elektroda.pl.

Pisywa艂em w 偶yciu na kilkana艣cie for贸w (mniej lub bardziej intensywnie).
Dwa (na szcz臋艣cie niewielkie) moderowa艂em. W 偶yciu nie spotka艂em si臋 z
chamskimi adminami ani niczym takim.

Za to mam wra偶enie, 偶e z adminami jest troch臋 jak z Policj膮. Najbardziej
narzekaj膮 Ci, kt贸rzy 艂ami膮 jakie艣 normy i s膮 "na celowniku".

pozdrawiam,
PK

Data: 2012-11-05 23:01:08
Autor: 1634Racine
a moze nowa grupa ???
PK in news:slrnk9g812.1v9.PKnotb-dante.notb-home
On 2012-11-05, 1634Racine <1634@Racine.pl> wrote:
z tym, 偶e masz na mysli oczywiscie adminow bez klopotow z ego i bez
bolszewickiej paranoi w oku, czyli nie masz na mysli aminow z
elektroda.pl.
Pisywa艂em w 偶yciu na kilkana艣cie for贸w (mniej lub bardziej intensywnie).
Dwa (na szcz臋艣cie niewielkie) moderowa艂em. W 偶yciu nie spotka艂em si臋 z
chamskimi adminami ani niczym takim.
Za to mam wra偶enie, 偶e z adminami jest troch臋 jak z Policj膮. Najbardziej
narzekaj膮 Ci, kt贸rzy 艂ami膮 jakie艣 normy i s膮 "na celowniku".
pozdrawiam,
PK

nikt nie powiedzial - ja nie powiedzialem, 偶e  na elektroda.pl s膮 chamscy admini; nieznosna, uniemozliwiajaca korzystanie z forum paranoja w adminowaniu / moderowaniu nie r贸wna sie chamstwu.

Data: 2012-11-05 11:54:37
Autor: Jaskiniowiec
a moze nowa grupa ???
W dniu 03.11.2012 o 19:42 PK <PK@nospam.com> pisze:

....
Ja preferuje usenet a fora, gdzie trzeba sie logowac, zostawiac swoje
emaile mnie nie interesuja. Fora sa z regyly zwiazane z jednym
serwerem (i czasami z p.... adminami - np. elektroda.pl).

Nie wiem co to jest "p.... adminami".
Je秎i chodzi Ci o administrator體, to tak - na forach istniej takie
osoby. Dzi阫i nim jest lepsza organizacja, mniej mniej trolli
i chamstwa.
Poza tym s ju r罂nice (tzn. wady i zalety - kwestia oczekiwa).
....
Chyba nigdy nie pisywales na elektroda.pl

Tam nawet za brak polskich liter sa w stanie zbanowac, bo jakis mod mial  "okres". Z reszta, odpowiedzi tam, to sa glownie typu: zaktualizuj  sterowniki (pomimo ze problem tyczy czego innego), podeslij fotki (a te  czasem sa umieszczone w linku), wymen kondensatory (ktore byly wymienione  juz na poczatku) etc etc

Z reszta, tam jest pewna grupa, ktorej zalezy na jak najwiekszej  tajemnicy. Sa to zazwyczaj elektronicy kasujacy za dolutowanie rezystora  krocie, ktorzy nie chca dzielic sie wiedza z gawiedzia. Za amatorskie  porady (czesto b. pomocne) dostaje sie taki opier i czesto bana, ze glowa  mala... Sam raz zainteresowalem sie teatem, w ktorym koles umiescil filmik  reballingu chipsetu. Robil to amatorsko. Temat zostal przeniesiony do  smietnika, a komentarze to byly bluzgi na niego, ze odwazyl sie taka  amatorszczyzne pokazywac innym. Ze to zly wzor, ze nie uzyl do tego  sprzetu za kilkadziesiat tysi itd No i reklamy wlasnych, juz tych bardzo  profesjonalnych uslug (czesto robionych w kuchennych piekarnikach).

Usenet ma ta zalete, ze nie ma modow. O ile przestrzega sie pewnych regol  mozna pisac swobodnie. A i czesto odpowiedzi sa konkretniejsze, niz na  niektorych forach, gdzie dzieciarni od groma.

Jedyne czego brakuje mi w usenecie, to brak modyfikacji tego co sie  przeslalo.

--
W砤dza wie co m體i. Jak m體i 縠 zabierze, to zabierze. A jak m體i 縠 da,  to m體i.

Data: 2012-11-05 12:49:08
Autor: Jacek Maciejewski
a moze nowa grupa ???
Dnia Mon, 05 Nov 2012 11:54:37 +0100, Jaskiniowiec napisa(a):

Jedyne czego brakuje mi w usenecie, to brak modyfikacji tego co sie  przeslalo.

Opanuj supersedes i cancel (cho np. na aioe nie dzia砤).
--
Jacek

Data: 2012-11-05 15:39:57
Autor: m
a moze nowa grupa ???
W dniu 05.11.2012 12:49, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Mon, 05 Nov 2012 11:54:37 +0100, Jaskiniowiec napisa(a):

Jedyne czego brakuje mi w usenecie, to brak modyfikacji tego co sie
przeslalo.

Opanuj supersedes i cancel (cho np. na aioe nie dzia砤).

Na neostradzie te nie.

p. m.

Data: 2012-11-05 20:27:31
Autor: PK
a moze nowa grupa ???
On 2012-11-05, Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> wrote:
Opanuj supersedes i cancel (cho膰 np. na aioe nie dzia艂a).

Wiele serwer贸w blokuje cancel. M.in. jest tak na news.neostrada.pl,
czyli prawdopodobnie przysz艂ym ostatnim serwerze publicznym :).
I bardzo s艂usznie, bo po prostu buractwo usuwa艂o cudze wiadomo艣ci.
Cancel na usenecie to fajna mo偶liwo艣膰 na grupach zamkni臋tych/ma艂ych.

pozdrawiam,
PK

Data: 2012-11-05 16:52:43
Autor: 1634Racine
a moze nowa grupa ???
Jaskiniowiec in news:op.wnaq9bzerdzrruhp.opteris.pl
[.........]
Chyba nigdy nie pisywales na elektroda.pl
Tam nawet za brak polskich liter sa w stanie zbanowac, bo jakis mod mial "okres". Z reszta, odpowiedzi tam, to sa glownie typu:

秝iete slowa, forum z baz w Tworkach.

Data: 2012-11-03 19:10:41
Autor: Arkadiusz Dymek
a moze nowa grupa ???
W dniu 11/3/2012 7:08 PM, adresss@poczta.pl wrote:
Wiec jezeli jakis admin od newsow to czyta, to moze zalozy w
odpowiedniej hierarchi i zobaczymy co z nia bedzie. Wiec nie ferwujmy
wyrokow, ze usenet zanika.

Procedura tworzenia nowych grup jest sformalizowana i wygl膮da troch臋 inaczej ni偶 jej za艂o偶enie przez admina, kt贸ry co艣 przeczyta艂. Trzeba napisa膰 wniosek, zrobi膰 g艂osowanie, og贸lnie procedura 偶mudna i przy obecnej kondycji Usenetu ci臋偶ka do realizacji.

Pozdrawiam,
Arkadesh

Data: 2012-11-03 18:40:46
Autor: DooMiniK
a moze nowa grupa ???
On 03/11/2012 18:10, Arkadiusz Dymek wrote:
W dniu 11/3/2012 7:08 PM, adresss@poczta.pl wrote:
Wiec jezeli jakis admin od newsow to czyta, to moze zalozy w
odpowiedniej hierarchi i zobaczymy co z nia bedzie. Wiec nie ferwujmy
wyrokow, ze usenet zanika.

Procedura tworzenia nowych grup jest sformalizowana i wygl膮da troch臋
inaczej ni偶 jej za艂o偶enie przez admina, kt贸ry co艣 przeczyta艂. Trzeba
napisa膰 wniosek, zrobi膰 g艂osowanie, og贸lnie procedura 偶mudna i przy
obecnej kondycji Usenetu ci臋偶ka do realizacji.

Og贸lnie 偶mudna i do艣膰 betonowa jak dotycz膮ca IRCnetu, ta sama
ekipa.

--
Dominik Siedlak (bachus)
bachus(at)post(dot)peel

Data: 2012-11-05 04:52:59
Autor: 1634Racine
a moze nowa grupa ???
adresss@poczta.pl in news:22na98tibm3ojuk3gki0lepoiu13ah8k964ax.com
[................]
nie ferwujmy
wyrokow, ze usenet zanika.


ale to (niestety) prawda, tzw golym okiem widac.

a moze nowa grupa ???

Nowy film z video.banzaj.pl wi阠ej »
Redmi 9A - recenzja bud縠towego smartfona