Data: 2010-05-28 09:35:37 | |
Autor: my way | |
[prasówka] abonamenty medyczne stanowią nieodpłatne świadczenie | |
Użytkownik "Piotrek" <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał w wiadomości news:4bfe487c$0$17105$65785112news.neostrada.pl... Jakoś tak przeszło bez echa ... Dla mnie to jakaś paranoja. Idąc tokiem myślenia, które zaprezentował NSA, można by całą rzecz sprowadzić do takiego na przykład absurdu: niech pracodawca, który wynagradza pracowników w systemie akordowym, oszacuje, ile taki pracownik *mógłby* u niego maksymalnie zarobić. I niech taką kwotę mu opodatkuje. Czekam z niecierpliwością na uzasadnienie, choć domyślam się, czego mogę się spodziewać... Pozdr, m.w. |
|
Data: 2010-05-28 10:50:17 | |
Autor: Piotrek | |
[prasĂłwka] abonamenty medyczne stanow iÄ nieodpĹatne Ĺwiadczenie | |
On 2010-05-28 09:35, my way wrote:
Dla mnie to jakaĹ paranoja. AbstrahujÄ c od sensownoĹci tej uchwaĹy, jest tam wskazane proste rozwiÄ zanie. SkĹadasz mianowicie pracodawcy oĹwiadczenie, Ĺźe rezygnujesz z korzystania z abonamentu medycznego. Wtedy nawet jeĹli wartoĹÄ abonamentu zostaĹa uwzglÄdniona w PIT-11 to zostaĹa tam uwzglÄdniona przez pomyĹkÄ a co za tym idzie nie masz obowiÄ zku wykazywaÄ jej w PIT-37, czy co tam wypeĹniasz. Piotrek |
|
Data: 2010-05-28 11:00:20 | |
Autor: Tomek | |
[prasĂłwka] abonamenty medyczne stanowiÄ ni eodpĹatne Ĺwiadczenie | |
Dnia 28-05-2010 o 10:50:17 Piotrek <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisaĹ(a):
On 2010-05-28 09:35, my way wrote: Wszystkie rozwiÄ zania sÄ proste z osobna, tylko jak siÄ juĹź zrobi kumulacja to potem trzeba sztabu prawnikĂłw Ĺźeby cokolwiek poprowadziÄ.. -- Tomek |
|
Data: 2010-05-28 11:21:54 | |
Autor: my way | |
[prasówka] abonamenty medyczne stanowią nieodpłatne świadczenie | |
Użytkownik "Piotrek" <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał w wiadomości news:4bff8405$0$17086$65785112news.neostrada.pl... On 2010-05-28 09:35, my way wrote:
To jest rozwiązanie dla tych, którzy zgadzają się z argumentacją Sądu. Ja się nie zgadzam ;) Zapłacę podatek tylko od tych świadczeń, z których rzeczywiście skorzystam. A ponieważ przy ryczałcie nikt nie jest w stanie tego wycenić, nie zapłacę ani grosza :) Wtedy nawet jeśli wartość abonamentu została uwzględniona w PIT-11 to została tam uwzględniona przez pomyłkę a co za tym idzie nie masz obowiązku wykazywać jej w PIT-37, czy co tam wypełniasz. powinno być: "zostanie" pozdr, m.w. |
|
Data: 2010-05-28 11:31:46 | |
Autor: Piotrek | |
[prasówka] abonamenty medyczne stanowią nieodpłatne świadczenie | |
On 2010-05-28 11:21, my way wrote:
To jest rozwiązanie dla tych, którzy zgadzają się z argumentacją Sądu. Ja Mając na uwadze, że to była uchwała NSA w składzie siedmiu sędziów to życzę powodzenia w kopaniu się z koniem, ale sukcesu to raczej nie wróżę. Piotrek |
|
Data: 2010-05-28 11:46:14 | |
Autor: my way | |
[prasówka] abonamenty medyczne stanowią nieodpłatne świadczenie | |
Użytkownik "Piotrek" <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał w wiadomości news:4bff8dbd$0$19179$65785112news.neostrada.pl... On 2010-05-28 11:21, my way wrote: Nikt nie opłaca za mnie abonamentu, teoretyzuję tu sobie tylko. Ale gdyby dotyczyła mnie ta sytuacja, to kto wie... Pozdr, m.w. |
|
Data: 2010-05-28 11:34:33 | |
Autor: spp | |
[pras�wka] abonamenty medyczne stano wi� nieodp�atne �wiadczenie | |
W dniu 2010-05-28 11:21, my way pisze:
Zapďż˝acďż˝ podatek tylko od tych ďż˝wiadczeďż˝, z ktďż˝rych rzeczywiďż˝cie skorzystam. Tak? A to taki problem dowiedzieÄ siÄ ile na rynku kosztuje usĹuga z jakiej skorzystaĹeĹ i opodatkowaÄ CiÄ na ogĂłlnych zasadach (jak za otrzymane nieodpĹatnie [sam piszesz Ĺźe zapĹacisz 0 zĹ] Ĺwiadczenie)? ;) -- spp |
|
Data: 2010-05-28 11:43:20 | |
Autor: my way | |
[pras?wka] abonamenty medyczne stanowi? nieodp?atne ?wiadczenie | |
Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:hto2na$vh1$1news.onet.pl... W dniu 2010-05-28 11:21, my way pisze: Ok, cofam swoje ostatnie zdanie. Za szybko napisałam. Zapłacę podatek, ale wyłącznie od tych usług, z których skorzystałam. A postępując zgodnie z wyrokiem, powinnam się opodatkować również wtedy, gdy nawet nie przekroczę drzwi przychodni. Z tym się nie zgadzam. Pozdr, m.w. |
|
Data: 2010-05-29 11:06:53 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
[pras?wka] abonamenty medyczne stanowi? nieodp?atne ?wiadczenie | |
On Fri, 28 May 2010, my way wrote:
Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał Ubezpieczenie uważasz za usługę czy nie? Bo nie wiem czy przyczepić się nomenklatury czy meritum ;) A postępując zgodnie Zgadza się. Z tym się nie zgadzam. A widzisz, tu (z niezgadzaniem) mógłbym się zgodzić. Ale pod warunkiem, że zostawisz w spokoju wartość świadczenia, a czepniesz się tego czy pracodawca *ma prawo* dawać pracownikowi świadczenia o które ten nie prosił - nie ujęte w umowie o pracę, układzie zbiorowym itepe. Bo to *JEST* problem, i mogę zrozumieć irytację kogoś, kto dlatego iż kupowanie losów na loterii uważa za wyrzucanie pieniędzy nie ma zamiaru płacić podatku dlatego, że ktoś przeznaczył *dla niego* równie bezsensowny wydatek. Natomiast *jeśli się zgodził*, to co innego - przystąpił do grupowego ubezpieczenia. Podatek się należy, IMO. Jest jeszcze jeden problem, odrębny - dlaczego takie wydatki nie stanowią kosztów uzyskania. Przecież - co wskazano w opisie - zarówno "interes pracodawcy" jak i "interes pracownika", a ściślej ich dochody, są *prawnie* powiązane z takim świadczeniem zdrowotnym. Jeśli więc z przepisów pracy wynika, że "na chore dziecko" pracownik powinien otrzymać zwolnienie, to oczywistym wydaje się iż zmniejszanie prawdopodobieństwa takiego zdarzenia powinno stanowić KUP. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-05-29 10:56:12 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
[prasówka] abonamenty medyczne stanowią nieodpłatne świadczenie | |
On Fri, 28 May 2010, my way wrote:
Użytkownik "Piotrek" <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał Po pierwsze nie ściemniaj. Nieodpłatne świadczenie ma miejsce tylko wtedy, kiedy nie ma zapłaty (a częściowo nieodopłatne - zapłaty o "odpowiedniej wartości"). Jak pracownik dostał opodatkowaną pensję, to nieodpłatnego świadczenia juz nie ma. A co do meritum. Problem o którym mowa leży gdzie indziej - w losowości zdarzenia. W warunkach rynkowych możliwy jest (i jak najbardziej legalny) "wykup wartości losowej" - jeśli jest dokonany *przed* zdarzeniem, które ma jakieś tam prawdopodobieństwo, to ze względu na fakt iż można go kupić, ma określoną wartość. Obojętnie czy pracodawca kupi losy na totolotka czy ubezpieczenie od czegośtam, ów zakup *ma* jakąś wartość rynkową. Owo "nieskorzystanie", które bywa przywoływane, ma miejsce poprzez nie zajście zdarzenia. Nie jest to jednak "nieskorzystanie" ze świadczenia które zostało *nabyte*, lecz nieskorzystanie z *wyniku*, które już jest uwzględnione w wartości rynkowej przy nabyciu! Spytam inaczej: czy wobec tego jak ktoś akurat skorzysta ze świadzenia a będzie do świadczenie drogie, to od jakiej wartości powinien zapłacić podatek? Załóżmy że składka płacona przez zakład płacona "per pracownik" wynosi 25 zł, zaś otrzymane przez jednego z pracownikow świadczenie to 750 zł. Od której kwoty powinien zapłacić podatek i dlaczego? Co zaś do ryczałtu, to domniemanie iż "nie zalezy on od liczby pracowników" jest równie niesłuszne - przychodnia nie da takiej samej składki firmie która ubezpieczy 12 pracowników i takiej która ubezpieczy 240 pracowników, prawda? Czekam z niecierpliwością na uzasadnienie, choć domyślam się, czego mogę się Patrzę na to tak: zdarzyło Ci się kupić kiedyś jakieś ubezpiecznie? Co OTRZYMAŁAŚ w zamian? Nic? To za co płacisz? ;) BTW: pamiętam: http://groups.google.pl/group/pl.soc.prawo.podatki/browse_thread/thread/9f6b0382c7cb6a84/a3fd08fb40e63467 :) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-06-01 09:38:21 | |
Autor: my way | |
[prasówka] abonamenty medyczne stanowią nieodpłatne świadczenie | |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1005291032080.1508quad... Dla mnie to jakaś paranoja. Dwaj pracownicy pracują w takich samych warunkach. Pan A zarobił X, pan B zarobił X+100. Dlaczego pracodawca opodatkował panu A tylko kwotę X? Przecież dał mu *możliwość* zarobienia przynajmniej kwoty X+100. A co do meritum. I z tego wyciągasz wniosek, że należy się podatek? Owo "nieskorzystanie", które bywa przywoływane, ma miejsce poprzez IMHO pracodawca nabył nie świadczenia medyczne, ale mozliwość skorzystania ze świadczeń. To jest dla mnie zasadnicza różnica. Jeżeli dokona zakupu konkretnych usług medycznych dla konkretnych pracowników - podatek powinien byc potrącony. W przypadku, o którym piszemy - IMHO żaden podatek nie wchodzi w rachubę. Spytam inaczej: czy wobec tego jak ktoś akurat skorzysta ze świadzenia A to jest zupełnie inna kwestia i nie podejmuję się próby odpowiedzi na to pytanie. Czekam na kolejną uchwałę NSA;) Co zaś do ryczałtu, to domniemanie iż "nie zalezy on od liczby To nie ma wpływu na opodatkowanie/nieopodatkowanie. Czekam z niecierpliwością na uzasadnienie, choć domyślam się, czego mogę się Zapłata nie jest tożsama z powstaniem przychodu po stronie pracownika. BTW: pamiętam: Mamy uzasadnienie uchwały: http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/3B7FE8E881 Zdanie odrębne pkt 3 IMHO bardzo celnie opisuje meritum sprawy. A ja podpisuję się pod nim obiema rękami i nogami ;) A co wątku obok: tego rodzaju wydatki są KUP od bodajże 2007. I od tego momentu zaczęła się cała afera wokół tego tematu. Pogląd MinFin sprzed 2007 znajdziesz w linku, który podałam. Pozdr, m.w. |
|
Data: 2010-06-01 10:42:11 | |
Autor: mvoicem | |
[prasówka] abonamenty medyczne stanowią nieodpłatne świadczenie | |
(01.06.2010 09:38), my way wrote:
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1005291032080.1508quad... Dwaj pracownicy pracują w takich samych warunkach. Pan A pracował 160 godzin w miesiącu, pan B tylko 140 a 20 godzin siedział i czekał, bo w końcówce miesiąca skończył się "front robót". Dlaczego pracodawca wypłacił panu A taką samą pensję co panu B, skoro pan B pracował mniej? Odpowiedź - za gotowość do pracy. Tak samo jak ubezpieczenie ma wartość w postaci gotowości do leczenia. [...]
A jaki inny wniosek można z tego wyciągnąć?
Możliwość skorzystania ze świadczeń także kosztuje. Jeżeli kupisz usługę serwisową, polegającą na tym że ktoś tam w razie twojego telefonu bierze d. w troki i przyjeżdża naprawiać ci komputer/alarm/instalację grzewczą to przecież i płacisz za to X zł miesięcznie i usługodawca odprowadza od tego podatek, mimo że w ciągu 3 lat może nie zajść potrzeba takiego przyjazdu (więc wg ciebie "nie było usługi"). Jeżeli dokona zakupu konkretnych usług medycznych dla konkretnych pracowników - podatek powinien byc potrącony. W przypadku, o którym piszemy - IMHO żaden podatek nie wchodzi w rachubę. Myślę że bez uchwały NSA, w analogii do odszkodowania np. z AC, podatek nie będzie się należał od wartości usługi, tylko od wartości składki. Tak jak kupując telefon wart 1500zł za 1zł , nie mamy dochodu 1499 zł, bo to jest część umowy w ramach której płacimy miesięcznie X zł. Swoją drogą - to bardzo podobny przypadek do abonamentów medycznych - tyle że najpierw mamy świadczenie a potem składki :). p. m. |
|
Data: 2010-06-01 11:06:15 | |
Autor: Tomek | |
[prasĂłwka] abonamenty medyczne stanowiÄ ni eodpĹatne Ĺwiadczenie | |
Dnia 01-06-2010 o 10:42:11 mvoicem <mvoicem@gmail.com> napisaĹ(a):
Analogia nietrafiona - bo dotyczy relacji pracodawca <-> ubezpieczalnia. PracownikĂłw dotyczy art. 11 updof ktĂłry mĂłwi o Ĺwiadczeniach otrzymanych. -- Tomek |
|
Data: 2010-06-01 09:18:05 | |
Autor: jureq | |
[prasówka] abonamenty medyczne stanowią nieodpłatne świadczenie | |
Dnia Tue, 01 Jun 2010 11:06:15 +0200, Tomek napisaĹ(a):
Analogia nietrafiona - bo dotyczy relacji pracodawca <-> ubezpieczalnia. CaĹy problem sprowadza siÄ do tego czy Ĺwiadczeniem otrzymanym moĹźe byÄ tylko "usĹuga medyczna", czy takĹźe "ubezpieczenie medyczne" |
|
Data: 2010-06-01 11:21:17 | |
Autor: Tomek | |
[prasĂłwka] abonamenty medyczne stanowiÄ ni eodpĹatne Ĺwiadczenie | |
Dnia 01-06-2010 o 11:18:05 jureq <jureq@xusun.to.z.adresu.xop.pl> napisaĹ(a):
Dnia Tue, 01 Jun 2010 11:06:15 +0200, Tomek napisaĹ(a): Z tego co rozumiem to chodzi o rozróşnienie przypadku w ktĂłrym ubezpieczenia sÄ wykupywane bezpoĹrednio dla pracownikĂłw - i wtedy PIT oczywiĹcie siÄ naleĹźy od samego faktu ubezpieczenia, od przypadku w ktĂłrym ubezpieczenie kupuje pracodawca, a pracownik jedynie *moĹźe* z niego skorzystaÄ. -- Tomek |
|
Data: 2010-06-01 12:20:03 | |
Autor: Piotrek | |
[prasĂłwka] abonamenty medyczne stanow iÄ nieodpĹatne Ĺwiadczenie | |
On 2010-06-01 11:21, Tomek wrote:
Z tego co rozumiem to chodzi o rozróşnienie przypadku w ktĂłrym ZTCW, ubezpieczania medyczne w co najmniej trzech firmach ĹwiadczÄ cych odpĹatne usĹugi medyczne sÄ imienne (musisz byÄ na liĹcie, nie wystarczy Ĺźe pracujesz u danego pracodawcy). Piotrek |
|
Data: 2010-06-01 12:24:35 | |
Autor: Tomek | |
[prasĂłwka] abonamenty medyczne stanowiÄ ni eodpĹatne Ĺwiadczenie | |
Dnia 01-06-2010 o 12:20:03 Piotrek <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisaĹ(a):
On 2010-06-01 11:21, Tomek wrote: MoĹźliwe, faktycznie pamiÄtam Ĺźe mnie zwykle pytali gdzie pracujÄ i siÄ dziwili Ĺźe "nigdzie". Natomiast to oznacza tylko Ĺźe caĹa ta dyskusja nie ma sensu na tym poziomie ogĂłlnoĹci, bo kaĹźdy taki abonament "trzeba rozpatrywaÄ indywidualnie", w zaleĹźnoĹci od zapisĂłw umowy. I tym sposobem powieliĹem ulubionÄ formuĹkÄ MinFina i jego gwardii. -- Tomek |
|
Data: 2010-06-01 12:50:50 | |
Autor: Piotrek | |
[prasĂłwka] abonamenty medyczne stanow iÄ nieodpĹatne Ĺwiadczenie | |
bo kaĹźdy taki abonament "trzeba rozpatrywaÄ indywidualnie", w zaleĹźnoĹci No teraz juĹź chyba nie - uchwaĹa jest wiÄ ĹźÄ ca w podobnych sprawach. Piotrek |
|
Data: 2010-06-01 11:18:32 | |
Autor: Piotrek | |
[prasĂłwka] abonamenty medyczne stanow iÄ nieodpĹatne Ĺwiadczenie | |
On 2010-06-01 11:06, Tomek wrote:
[...] Nie sÄ dzisz chyba, Ĺźe fakt objÄcia ubezpieczeniem medycznym jest ukrywany przed pracownikami. Z tego co pamiÄtam jak jeszcze byĹem pracownikiem najemnym, to nawet siÄ dostaje kartÄ identyfikacyjna + komplet informacji niezbÄdnych do uĹźycia usĹugi. Sytuacja IMHO jest dokĹadnie taka sama jak z przychodem pozostawionym do dyspozycji podatnika. SkonsumowaÄ nie musisz ale podatek zapĹaciÄ trzeba. Piotrek |
|
Data: 2010-06-01 12:21:00 | |
Autor: Tomek | |
[prasĂłwka] abonamenty medyczne stanowiÄ ni eodpĹatne Ĺwiadczenie | |
Dnia 01-06-2010 o 11:18:32 Piotrek <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisaĹ(a):
On 2010-06-01 11:06, Tomek wrote: Od jakiej kwoty? -- Tomek |
|
Data: 2010-06-01 12:49:44 | |
Autor: Piotrek | |
[prasĂłwka] abonamenty medyczne stanow iÄ nieodpĹatne Ĺwiadczenie | |
On 2010-06-01 12:21, Tomek wrote:
Od kwoty pozostawionej do dyspozycji. Abonamenty majÄ to do siebie, Ĺźe pĹacisz bez wzglÄdu na iloĹÄ skonsumowanych zasobĂłw. Co najwyĹźej ta iloĹÄ ma wpĹyw na ustalenie wysokoĹci abonamentu w kolejnych latach. Piotrek |
|
Data: 2010-06-01 13:39:47 | |
Autor: Herald | |
[prasówka] abonamenty medyczne stanowią nieodpłatne świadczenie | |
Dnia Sat, 29 May 2010 10:56:12 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
Obojętnie czy pracodawca kupi losy na totolotka czy ubezpieczenie Ciekawe czy składki z tytułu polisy pary prezydenckiej były wykazywane jako przychód prezydenta, czy były odprowadzane z tego tytułu podatki :) O ile wypłynie czy płaciła je kancelaria .. :))) |
|
Data: 2010-06-02 00:07:08 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
[prasówka] abonamenty medyczne stanowią nieodpłatne świadczenie | |
On Tue, 1 Jun 2010, Herald wrote:
Dnia Sat, 29 May 2010 10:56:12 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a): Ja bym poczytał art.21.1.47c oraz .117 (ustawy o dochodowym rzecz jasna) i wyraził wątpliwość, czy aby w innych ustawach (zgodnie z "zasadą tworzenia złego prawa") nie ma dodatkowych zwolnień :O I - IMO oczywiście - JEST dziwne, że dla "zdrowotnych" nie ma takiego zwolnienia, zapisanego tak jak przy składkach ZUS: "o ile nie zostały zaliczone w koszty". pzdr, Gotfryd |
|