W dniu 2015-07-19 o 08:28, marek pisze:

dlaczego adwokat nie ma płacone od wyników swojej pracy ?
sprawa przegrana = brak wypłaty
sprawa wygrana  = wypłata

kazdy przecież inny człowiek ma tak płacone ...

myślę że wtedy bardziej by sie przykładali do swojej pracy ... a tak to jest jak w tym powiedzeniu "czy sie stoi czy sie leży ..."

Co prawda przepisy nie pozwalają na ustalenie w tym przypadku stawki
wyłącznie zależnej od wyników (np. jako % od zasądzonej kwoty), ale już
system mieszany (np. 500zł+% od zasądzonej kwoty) jest możliwy.

DuĹźo zaleĹźy od tego z czym klient przychodzi do adwokata - zwykle ci co
chcą "na procent" przychodzą z "wątpliwymi" sprawami, których często nie
da się wygrać lub wyegzekwować z winy klienta.

No i, jak zauważyłeś, umowa z adwokatem to umowa starannego działania, a
nie rezultatu. Jeśli przychodzisz do adwokata już z jakimś zastanym
stanem prawnym i mogą wyniknąć jakieś błędy/wady prawne, które
uniemożliwiają wygranie sprawy nie z winy tego adwokata.

A jeśli uważasz, że adwokat niedobrze wykonuje zlecenie, to zawsze
możesz go zmienić lub prowadzić sprawę sam, jeśli wiesz lepiej.

--
Liwiusz

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Dużo zależy od tego z czym klient przychodzi do adwokata - zwykle ci co
chcą "na procent" przychodzą z "wątpliwymi" sprawami, których często nie
da się wygrać lub wyegzekwować z winy klienta.

Wychodzi na to, ze jak sie nie zgadza na wynagrodzenie po wygranej jako procent "zysku" to znaczy, ze sprawy lepiej nie warto ruszac :)

W dniu 19-07-15 o 19:00, Budzik pisze:

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Dużo zależy od tego z czym klient przychodzi do adwokata - zwykle ci co
chcą "na procent" przychodzą z "wątpliwymi" sprawami, których często nie
da się wygrać lub wyegzekwować z winy klienta.

Wychodzi na to, ze jak sie nie zgadza na wynagrodzenie po wygranej jako
procent "zysku" to znaczy, ze sprawy lepiej nie warto ruszac :)

W każdym rawie warto się zastanowić czemu :-)

W dniu 2015-07-19 o 19:07, Robert Tomasik pisze:

W dniu 19-07-15 o 19:00, Budzik pisze:

UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

DuĹźo zaleĹźy od tego z czym klient przychodzi do adwokata - zwykle ci co
chcą "na procent" przychodzą z "wątpliwymi" sprawami, których często nie
da się wygrać lub wyegzekwować z winy klienta.

Wychodzi na to, ze jak sie nie zgadza na wynagrodzenie po wygranej jako
procent "zysku" to znaczy, ze sprawy lepiej nie warto ruszac :)

W każdym rawie warto się zastanowić czemu :-)

W każdym razie tak jak wszędzie - wybieramy tego usługodawcę, któremu
ufamy, forma płatności ma tu drugorzędne znaczenie.

Jak budujemy dom, to też przecież nie wymagamy tego, że za jego budowę
zapłacimy dopiero jak się okaże, że się nam wygodnie mieszka, a sąsiedzi
są mili. Trzeba się trochę rozeznać w temacie i wybrać odpowiedniego
specjalistę i mieć wzgląd na realia; jak widać niektórzy mają z tym problem.

--
Liwiusz

W dniu 2015-07-19 o 19:00, Budzik pisze:

UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

DuĹźo zaleĹźy od tego z czym klient przychodzi do adwokata - zwykle ci co
chcą "na procent" przychodzą z "wątpliwymi" sprawami, których często nie
da się wygrać lub wyegzekwować z winy klienta.

Wychodzi na to, ze jak sie nie zgadza na wynagrodzenie po wygranej jako procent "zysku" to znaczy, ze sprawy lepiej nie warto ruszac :)

Też nie do końca - sprawa może trwać kilka lat, a jeść trzeba na bieżąco ;)

--
Liwiusz

Dnia Sun, 19 Jul 2015 11:16:05 +0200, Liwiusz napisał(a):
 

A jeśli uważasz, że adwokat niedobrze wykonuje zlecenie, to zawsze
możesz go zmienić lub prowadzić sprawę sam, jeśli wiesz lepiej.

I odstapić od zapłaty?
U anglosasów ten system (%) jakoś działa. IMHO nienajlepiej.
Jednak co rusz na psp ktoś wpada z takim postulatem.
Ciekawe dlaczego - czy tylko dlatego, że ludziska się na prawie nie znają i nie wiedzą, że Sz.Palestra to najuczciwsi ludzie na świecie?

--
pozdro
poreba

W dniu 2015-07-20 o 01:44, poreba pisze:

Dnia Sun, 19 Jul 2015 11:16:05 +0200, Liwiusz napisał(a):
 

A jeśli uważasz, że adwokat niedobrze wykonuje zlecenie, to zawsze
możesz go zmienić lub prowadzić sprawę sam, jeśli wiesz lepiej.

I odstapić od zapłaty?
U anglosasów ten system (%) jakoś działa. IMHO nienajlepiej.
Jednak co rusz na psp ktoś wpada z takim postulatem.
Ciekawe dlaczego - czy tylko dlatego, że ludziska się na prawie nie znają i nie wiedzą, że Sz.Palestra to najuczciwsi ludzie na świecie?

Chłopie, jak chcesz, to przecież możesz taki system wynegocjować.
Formalnie jest to zakazane, ale już 100zł na początek i resztę ma % można.

To, że nie chce ci się poszukać albo ponegocjować, albo masz tak
beznadziejną sprawę, że nikt się na % tego nie podejmie, albo po prostu
nie wzbudzasz ochoty do takiej współpracy (patrząc na twe roszczeniowe i
wykazujące ignoranctwo posty na grupie - nie dziwię się) to już nie wina
prawa, mafii palestrowej czy innych spiskowych teorii.


--
Liwiusz

Dnia Mon, 20 Jul 2015 07:19:48 +0200, Liwiusz napisał(a):

adwokat niedobrze wykonuje zlecenie, to zawsze możesz go zmienić

I odstapić od zapłaty?
U anglosasów ten system (%) jakoś działa. IMHO nienajlepiej.
Jednak co rusz na psp ktoś wpada z takim postulatem.

Chłopie, jak chcesz, to przecież możesz taki system wynegocjować.
Formalnie jest to zakazane

A dlaczego wprowadzono taki zakaz?

To, że nie chce ci się poszukać albo ponegocjować, albo masz tak
beznadziejną sprawę, że nikt się na % tego nie podejmie, albo po prostu
nie wzbudzasz ochoty do takiej współpracy (patrząc na twe roszczeniowe i
wykazujące ignoranctwo posty na grupie - nie dziwię się) to już nie wina
prawa, mafii palestrowej czy innych spiskowych teorii.

O!, widzę, że Szanowny Pan jest menedżerem? ;-)

--
pozdro
poreba

W dniu 2015-07-20 o 22:46, poreba pisze:

Dnia Mon, 20 Jul 2015 07:19:48 +0200, Liwiusz napisał(a):

adwokat niedobrze wykonuje zlecenie, to zawsze możesz go zmienić

I odstapić od zapłaty?
U anglosasów ten system (%) jakoś działa. IMHO nienajlepiej.
Jednak co rusz na psp ktoś wpada z takim postulatem.

Chłopie, jak chcesz, to przecież możesz taki system wynegocjować.
Formalnie jest to zakazane

A dlaczego wprowadzono taki zakaz?

A skąd mam wiedzieć :)

To, że nie chce ci się poszukać albo ponegocjować, albo masz tak
beznadziejną sprawę, że nikt się na % tego nie podejmie, albo po prostu
nie wzbudzasz ochoty do takiej współpracy (patrząc na twe roszczeniowe i
wykazujące ignoranctwo posty na grupie - nie dziwię się) to już nie wina
prawa, mafii palestrowej czy innych spiskowych teorii.

O!, widzę, że Szanowny Pan jest menedżerem? ;-)

Nie "rozumniem".

--
Liwiusz

On Mon, 20 Jul 2015, Liwiusz wrote:

W dniu 2015-07-20 o 22:46, poreba pisze:

Dnia Mon, 20 Jul 2015 07:19:48 +0200, Liwiusz napisał(a):

To, że nie chce ci się poszukać albo ponegocjować, albo masz tak
beznadziejną sprawę, że nikt się na % tego nie podejmie, albo po prostu
nie wzbudzasz ochoty do takiej współpracy (patrząc na twe roszczeniowe i
wykazujące ignoranctwo posty na grupie - nie dziwię się) to już nie wina
prawa, mafii palestrowej czy innych spiskowych teorii.

O!, widzę, że Szanowny Pan jest menedżerem? ;-)

Nie "rozumniem".

  Usiłuje wrobić Cię w balona ;)
  Ale w tym dowcipie to właśnie oskarżający wszystkich dookoła
(o niepowodzenia) był menadżerem ;)

  o, ten:
http://dowcipy-komputerowe.humoris.pl/dowcip/10792/facet-leci-balonem-i-nagle-konstatuje-ze-kompletnie-zgubil-droge-wylacza-wiec

pzdr, Gotfryd

Dnia Wed, 22 Jul 2015 01:00:51 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

nie wzbudzasz ochoty do takiej współpracy (patrząc na twe roszczeniowe i
wykazujące ignoranctwo posty na grupie - nie dziwię się) to już nie wina
prawa, mafii palestrowej czy innych spiskowych teorii.

O!, widzę, że Szanowny Pan jest menedżerem? ;-)

Nie "rozumniem".

  Usiłuje wrobić Cię w balona ;)

Ja tylko delikatnie zwracalem uwagę żem nie jest OP w tym wątku ;)

--
pozdro
poreba

W dniu 2015-07-23 o 23:48, poreba pisze:

Dnia Wed, 22 Jul 2015 01:00:51 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

nie wzbudzasz ochoty do takiej współpracy (patrząc na twe roszczeniowe i
wykazujące ignoranctwo posty na grupie - nie dziwię się) to już nie wina
prawa, mafii palestrowej czy innych spiskowych teorii.

O!, widzę, że Szanowny Pan jest menedżerem? ;-)

Nie "rozumniem".

  Usiłuje wrobić Cię w balona ;)

Ja tylko delikatnie zwracalem uwagę żem nie jest OP w tym wątku ;)

Kurde, znĂłw nie rozumiem ;)
--
Liwiusz

On Fri, 24 Jul 2015, Liwiusz wrote:

W dniu 2015-07-23 o 23:48, poreba pisze:

Ja tylko delikatnie zwracalem uwagę żem nie jest OP w tym wątku ;)

Kurde, znów nie rozumiem ;)

  Mam mocne wrażenie, że chodzi o potoczny skrót "operator" (uprawniony
do wykopania dyskutanta) wzięty z zupełnie innego protokołu niż NNTP ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2015-07-25 o 00:21, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 24 Jul 2015, Liwiusz wrote:

W dniu 2015-07-23 o 23:48, poreba pisze:

Ja tylko delikatnie zwracalem uwagę żem nie jest OP w tym wątku ;)

Kurde, znĂłw nie rozumiem ;)

 Mam mocne wraĹźenie, Ĺźe chodzi o potoczny skrĂłt "operator" (uprawniony
do wykopania dyskutanta) wzięty z zupełnie innego protokołu niż NNTP ;)

A, no to mógł pisać, że nie jestem opem, a nie "OP".

--
Liwiusz

Dnia Sat, 25 Jul 2015 00:21:53 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

Ja tylko delikatnie zwracalem uwagę żem nie jest OP w tym wątku ;)

Kurde, znów nie rozumiem ;)

O, znowu.

  Mam mocne wrażenie, że chodzi o potoczny skrót "operator" (uprawniony
do wykopania dyskutanta) wzięty z zupełnie innego protokołu niż NNTP ;)

Original Poster
http://www.internetslang.com/OP-meaning-definition.asp

--
pozdro
poreba

On Mon, 20 Jul 2015, poreba wrote:

Dnia Mon, 20 Jul 2015 07:19:48 +0200, Liwiusz napisał(a):

Formalnie jest to zakazane

A dlaczego wprowadzono taki zakaz?

  Być może "tak wyszło".
  Co do zasady zlecenie *może* być nieodpłatne. Zupełnie nieodpłatne.
  Ale jeśli jest odpłatne, wynagrodzenie należy się za "staranne wykonanie"
i kropka. Oczywiście zwrot poniesionych kosztów to osobna sprawa
(i należy się zawsze).

  Cały pic polega na tym, że zlecenie *z definicji* polega na "czynności
prawnej zrobionej dla kogoś", więc nie można manipulować wyborem
"dzieło/zlecenie" - powszechnie nazywane "zlecenia" polegające na
robieniu czegokolwiek innego niż "czynności prawnych" wcale zleceniami
nie są, lecz "innymi umowami o usługi wykonywanymi *na warunkach*
zlecenia" (mniej więcej tak to idzie w KC).
  Dlatego o sprzątanie można umówić się tak o "dzieło" jak i "zlecenie"
(dopasowując pozostałe kryteria umowy), zaś przy "czynności prawnej"
formalnie wyboru nie ma.

  Tak zupełnie formalnie, to jakby teoretycznie (w praktyce na skutek
donosu) US namierzył fakt, że ktoś skorzystał z nieodpłatnego zlecenia
(czyli zleceniobiorca *wykonał* jakieś *nieskuteczne* czynności prawne),
to powinien(!) łupnąć podatkiem zleceniodawcę.
  Dura lex sed lex :> (nie jestem posłem :P, reklamacje na Wiejską)

pzdr, Gotfryd

Dnia Wed, 22 Jul 2015 00:44:13 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

  Cały pic polega na tym, Ĺźe zlecenie *z definicji* polega na "czynności
prawnej zrobionej dla kogoś", więc nie można manipulować wyborem
"dzieło/zlecenie" - powszechnie nazywane "zlecenia" polegające na
robieniu czegokolwiek innego niż "czynności prawnych" wcale zleceniami
nie są, lecz "innymi umowami o usługi wykonywanymi *na warunkach*
zlecenia" (mniej więcej tak to idzie w KC).

To ja tak całkowicie przy okazji prosiłbym o krótkie wyjaśnienie: co to jest "czynność prawna"?

On Thu, 23 Jul 2015, jureq wrote:

To ja tak całkowicie przy okazji prosiłbym o krótkie wyjaśnienie: co to
jest "czynność prawna"?

  IMO trudno jest to zdefiniować, ale doskonale zostało to zilustrowane tak
że każdy zrozumie, przez pewną panią urzędniczkę.
  Powiedziała (podobnoż całkiem na poważnie), że jak to, przecież to ona
wydaje pozwolenia na prowadzenie DG. I przez to możecie Państwo
kupić różne towary.

  To co ona robi, to właśnie "czynność prawna" ;)

  Poważniej, IMVHO chodzi o wszelkie czynności uboczne, o nikłym nakładzie
pracy fizycznej (w rozumieniu używanej siły), służące udokumentowaniu
oświadczeń oraz faktycznie zaszłych zdarzeń.
  Sporządzenie np. protokołu odbioru to IMO będzie "czynność prawna".

pzdr, Gotfryd

W dniu 2015-07-20 o 01:44, poreba pisze:

Jednak co rusz na psp ktoś wpada z takim postulatem.

A to już zupełnie paradny argument - co jakiś czas psp spamuje swoim
prawnym bełkotem niejaki grzesiu niedźwiedzki - mamy go brać poważnie? ;)

Z obserwacji powiem, że najbardziej krzyczą o rozliczenie w % ci, którzy
mają sprawy prawie niemożliwe do wygrania, albo ci, których i tak nie
stać na prowadzenie sprawy takiego kalibru i nawet po zasądzeniu nie
będzie ich stać na zapłacenie tego % (zwłaszcza jeśli dłużnik
niewypłacalny).

--
Liwiusz

W dniu 2015-07-19 o 11:16, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-19 o 08:28, marek pisze:

>dlaczego adwokat nie ma płacone od wyników swojej pracy ?
>sprawa przegrana = brak wypłaty
>sprawa wygrana  = wypłata
>
>kazdy przecież inny człowiek ma tak płacone ...
>
>myślę że wtedy bardziej by sie przykładali do swojej pracy ... a tak to jest
>jak w tym powiedzeniu "czy sie stoi czy sie leĹźy ..."

Co prawda przepisy nie pozwalają na ustalenie w tym przypadku stawki
wyłącznie zależnej od wyników (np. jako % od zasądzonej kwoty), ale już
system mieszany (np. 500zł+% od zasądzonej kwoty) jest możliwy.

nie mogę zatrudnić adwokata na umowę o dzieło?

--
@foe_pl

W dniu 2015-07-24 o 16:17, the_foe pisze:

W dniu 2015-07-19 o 11:16, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-19 o 08:28, marek pisze:

>dlaczego adwokat nie ma płacone od wyników swojej pracy ?
>sprawa przegrana = brak wypłaty
>sprawa wygrana  = wypłata
>
>kazdy przecież inny człowiek ma tak płacone ...
>
>myślę że wtedy bardziej by sie przykładali do swojej pracy ... a tak
to jest
>jak w tym powiedzeniu "czy sie stoi czy sie leĹźy ..."

Co prawda przepisy nie pozwalają na ustalenie w tym przypadku stawki
wyłącznie zależnej od wyników (np. jako % od zasądzonej kwoty), ale już
system mieszany (np. 500zł+% od zasądzonej kwoty) jest możliwy.

nie mogę zatrudnić adwokata na umowę o dzieło?

Co do zasady nie, ponieważ umowa z adwokatem jest umową starannego
działania, a nie umową rezultatu.

--
Liwiusz