Data: 2011-06-23 17:00:13 | |
Autor: Adenua | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Czy mial to ktos okazje juz testowac?
http://techmobile.pl/2011/06/darmowy-internet-juz-dziala-ale-nie-dla-wszystkich/ Watpliwosci moze budzic sposob "reklamy" tego dostepu, a wlasciwie proba przemilczenia. |
|
Data: 2011-06-23 10:09:20 | |
Autor: Pszemol | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
"Adenua" <adenua@spamerzy_gmail_.com> wrote in message news:itvkdt$qgv$4inews.gazeta.pl...
Czy mial to ktos okazje juz testowac? Ciekawe - jestem tym zainteresowany, i będę niedługo w Warszawie, być może odwiedzę tego operatora :-) Dzięki za tip! |
|
Data: 2011-06-24 13:51:13 | |
Autor: Wemif | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Adenua <adenua@spamerzy_gmail_.com> wrote:
Ciekawe. Umowa na 36 miesiecy. Aby dostac karte sim trzeba wplacic kaucje 55zl. Kaucje zwracaja jesli w ciagu 30 dni od konca umowy zwroci sie im karte sim. Poza tym, zgodnie z umowa, polaczenie jest rozlaczane co 60 minut. Wyglada ciekawie do niektorych zastosowan jesli ktos jest w zasiegu. a. |
|
Data: 2011-06-24 16:30:25 | |
Autor: szeter | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
dobrze zrozumiałem umowę ? - odbiór karty SIM osobiście - siedziba jedynie w Warszawie
http://www.aero2.pl/Common/Pdfs/Aero2_Regulamin_Uslugi_Bezplatnego_Dostepu_do_Internetu_10_05_2011.pdf |
|
Data: 2011-06-24 19:04:15 | |
Autor: Adenua | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
On 2011-06-25 01:30, szeter@poczta.onet.pl wrote:
dobrze zrozumiałem umowę ? - odbiór karty SIM osobiście - siedziba Dobrze zrozumiales. Jak nie trudno sie domyslic, ten darmowy dostep nie wydaje sie byc w interesie aero2 i dlatego jest tak zakamuflowany, pomimo, ze takie byly warunki przetargu. Ktos sie pofatygowal z zapytaniem do UKE: http://pokazywarka.pl/h6q6c2/ |
|
Data: 2011-06-25 06:40:09 | |
Autor: Darek | |
aero2 - | |
Czy mial to ktos okazje juz testowac? A czy to dziala z wiekszoscia modemow lub telefonow, czy trzeba kupowac jakis specjalny modem? -- |
|
Data: 2011-06-25 10:37:56 | |
Autor: Adenua | |
aero2 - | |
A czy to dziala z wiekszoscia modemow lub telefonow, czy trzeba kupowac jakis Musisz miec modem, ktory obsluguje 900MHz dla UMTS, inaczej nie zadziala, np. niektore biale egzemplarze vodafonowego ZTE K3565-Z. W telefonie trzeba wybrac reczne wybieranie sieci. Przykladowo HTC Desire widzi ta siec - 26017. |
|
Data: 2011-06-26 08:30:58 | |
Autor: Darek | |
aero2 - | |
Dzieki za odpowiedz. Ja akurat mam telefon (SE G502) i modem (Huawei E160), ktore nie obsluguja UMTS 900 MHz, tak wiec na razie Aero2 nie dla mnie :-( -- |
|
Data: 2011-07-05 15:20:20 | |
Autor: ±ćęłń󶼿 | |
aero2 - | |
Czy option icon505 zadziała?
http://www.option.com/en/products/products/mobile-devices-solutions/icon505 -- -- - Musisz miec modem, ktory obsluguje 900MHz dla UMTS, inaczej nie zadziala -- |
|
Data: 2011-06-25 09:44:58 | |
Autor: BAREK | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
W dniu 2011-06-23 17:00, Adenua pisze:
Czy mial to ktos okazje juz testowac?Hmm, jak można by dokładnie sprawdzić czy jestem w ich zasięgu? Bo tak jakby łapię się na krańcach zasięgu na południe od Warszawy... -- Barek barek[]plusnet pl |
|
Data: 2011-06-25 08:22:52 | |
Autor: Maciej Bebenek | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
BAREK <barek@plusnet.pl> wrote:
W dniu 2011-06-23 17:00, Adenua pisze: Mapa.btsearch.pl, zaklikujesz UMTS 850/900 i już widzisz, gdzie masz najbliższą stację bazową Aero2. Być może masz tez telefon obsługujący to pasmo, wiec wlączasz Network Search i sprawdzasz, czy występuje sieć PL17 (260 17). |
|
Data: 2011-06-26 14:28:20 | |
Autor: BAREK | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Mapa.btsearch.pl, zaklikujesz UMTS 850/900 i już widzisz, gdzie maszDo najbliższego nadajnika mam 20kilometrów w linii prostej i na pewno nie ma bezpośredniej widoczności-są przeszkody terenowe typu las albo i jakaś górka nawet. Do jakiej odległości można liczyć na udaną transmisję i o jakich parametrach? -- Barek barek[]plusnet pl |
|
Data: 2011-06-26 16:50:47 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
W dniu 2011-06-26 14:28, BAREK pisze:
Prezes Aero2 twierdzi, że w Australii to nawet i 70 km :-) Próbowałem z UMTS 900 w odległości 18 km, połowa trasy przez las. Sygnał był odbierany przez modem na poziomie -105 dBm, ale transmisja prawie żadna :-( Co prawda, antena prętowa, więc w zasadzie żadna. Dla CDMA 450 MHz przy podobnych warunkach poziom sygnału podobny, ale kilkaset kb/s przechodziło. |
|
Data: 2011-06-27 07:15:18 | |
Autor: Pszemol | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał w wiadomości news:iu7guk$r5p$1news.onet.pl...
Prezes Aero2 twierdzi, że w Australii to nawet i 70 km :-) A'propos kilo-bitów i kilo-bajtów, czy dobrze czytam w ich FAQ że transmisja Aero2 jest ograniczona do maksymalnie zaledwie 256kbitów/sekundę? To byłoby na poziomie technologii EDGE, nie 3G. Słabiutko, bardzo słabiutko. |
|
Data: 2011-06-27 08:47:43 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
W dniu 2011-06-27 07:15, Pszemol pisze:
W pierwszym roku 256, w następnych 512. To ma być socjalny internet, nie szybki. Za szybki trzeba zapłacić. |
|
Data: 2011-06-27 10:06:00 | |
Autor: ±ćęłń󶼿 | |
aero2 - | |
OK, niech będzie socjalny, w wielu sytuacjach jak znalazł - jaki niedrogi modem do tej usługi poleciliby¶cie do laptopa? (chętniej karta PCMCIA niż USB)?
W przekładanie karty w telefonie nie chcę się bawić. -- -- - To ma byc socjalny internet, nie szybki. -- |
|
Data: 2011-06-27 13:26:52 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
aero2 - | |
W dniu 2011-06-27 12:06, ±ćęłń󶼿 pisze:
OK, niech będzie socjalny, w wielu sytuacjach jak znalazł - jaki niedrogi Z PCIMCIˇ może być duży problem, bo musi obsłużyć pasmo UMTS 900 MHz, a ono dopiero niedawno weszło do użycia. A jak powszechnie wiadomo, PCIMCIA została uznana za technologię schodz±c± :-) A modem USB? Każdy, który obsłuży to pasmo. Można ewentualnie rozważyć istnienie (i póĽniejsze użycie :-) gniazda antenowego, bo Aero2 zbyt dużo stacji bazowych nie posiada. |
|
Data: 2011-06-27 11:53:18 | |
Autor: Grzegorz S | |
aero2 - | |
"Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@telco.one.pl> wrote:
W dniu 2011-06-27 12:06, ±ćęłń󶼿 pisze: Na USB to może playowy Huawei e173u-2 (należy uważać na Huawei E173 od innych operatorów, które występuj± w wersji e173u-1 i nie obsługuj± 900Mhz). Dokładny model można znaleĽć po zdjęciu klapki na kartę SIM. Musi być z -2 -- gs |
|
Data: 2011-06-27 13:12:33 | |
Autor: Waldek Godel | |
aero2 - | |
Dnia Mon, 27 Jun 2011 13:26:52 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
napisał(a): W dniu 2011-06-27 12:06, ±ćęłń󶼿 pisze: Maciek, proszę, nie karm tego. -- Pozdrowienia, Waldek Godel "Oczywiscie ze nie mam iphona po co mi ?"- Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski |
|
Data: 2011-06-27 14:29:04 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
aero2 - | |
W dniu 2011-06-27 14:12, Waldek Godel pisze:
Dnia Mon, 27 Jun 2011 13:26:52 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl) Tego też nie? |
|
Data: 2011-06-27 23:02:02 | |
Autor: Pszemol | |
aero2 - | |
Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@telco.one.pl> napisał w wiadomo¶ci news:iu9t2h$616$1news.onet.pl...
W dniu 2011-06-27 14:12, Waldek Godel pisze: A od kiedy Ty słuchasz rozkazów Waldka? Po to tak mu do tyłka bez masła wchodzisz? Życie Ci na wojnie uratował czy co? Piszemy na temat, sensownie i logicznie - o co Waldkowi chodzi? Znowu ma ciotkę? |
|
Data: 2011-06-27 14:49:41 | |
Autor: Maciek "Babcia" Dobosz | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Dnia 2011-06-27, o godz. 08:47:43
"Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał(a): W dniu 2011-06-27 07:15, Pszemol pisze: Dla kogo socjalny dlatego bęc ;-) A na poważnie to np. dla mnie 256 kb/s to aż nadto do okazyjnego wysłania/odebrania poczty i pracy na terminalu. Inne zastosowanie jakie widzę to monitorowanie stanu jakich¶ urz±dzeń - dotychczas trzeba było kupić jaki¶ abonament data żeby wysyłać maile z powiadomieniami np. o awariach. Inna rzecz to np. u mnie awaryjny dostęp do miejsc gdzie mam jedno ł±czę - wstawiam modem/komórkę i skrypt zestawiaj±cy poł±czenie gdy podstawowe ł±cze padnie i mogę stwierdzić co się dzieje od strony klienta zamiast klasycznego modemu i dialup-a. 55PLN na 3 lata to ~1,50PLN na miesi±c a przy zwrocie SIM-a po terminie koszt ł±cza (oczywi¶cie bez modemu czy telefonu ale to ponosi się i tak przy każdym ł±czu) to tyle ile zeżre nam inflacja. Zdrówko |
|
Data: 2011-06-27 17:37:52 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
W dniu 2011-06-27 14:49, Maciek Babcia Dobosz pisze:
A na poważnie to np. dla mnie 256 kb/s to aż nadto do okazyjnego Podziwiam optymizm, ale tylko wtedy, kiedy to nie s± aplikacje krytyczne. W przeciwnym przypadku raczej stawiałbym na inn± drogę komunikacji. |
|
Data: 2011-06-27 23:16:57 | |
Autor: Maciek "Babcia" Dobosz | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Dnia 2011-06-27, o godz. 17:37:52
"Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał(a): Podziwiam optymizm, ale tylko wtedy, kiedy to nie s± aplikacje krytyczne. W przeciwnym przypadku raczej stawiałbym na inn± drogę komunikacji. Oczywi¶cie ja to traktuję jako kolejne ł±cze a nie podstawowe. Choć też nie zawsze bo jest wiele miejsc gdzie takie rozwi±zania s± i tak s± lepsze niż obecnie bo np. jedyna możliwo¶ć sieci w miarę strawnej cenie to ł±cze od jednego tylko operatora o wcale nie za dużej niezawodno¶ci. I wbrew pozorom nie chodzi tylko o miejsca gdzie diabeł mówi dobranoc ale czasami tak jest np. na obrzeżach dużych miast. Nie wydaje mi się by przy regularnym testowaniu i reakcji na brak odpowiedzi od urz±dzeń było to mocno zawodne. Wiesz - my gadamy o sieciach i internecie w domu czy w firmie, o jakiej¶ gwarancji jako¶ci i niezawodno¶ci a ja np. po specjalizacji żony widzę jak jest realizowany monitoring przepompowni w wielu mijescach. Zwykle kilkana¶cie/kilkadziesi±t na terenie gminy czy powiatu. Teraz jest ciut lepiej bo s± to zwykle jakie¶ specjalizowane moduły komórkowe (albo SMS albo niewielki transfer danych) ale spotyka się często jeszcze np. przypięte "trytk±" w skrzynce zwykłe komórki podpięte kabelkiem do sterownika. Całkiem inny poziom "krytyczno¶ci" do której jeste¶my przyzwyczajeni bo jaki¶ komputer zbiera czas raport i je¶li okazuje się że nie ma transmisji to alarm i kto¶ jedzie sprawdzić co jest. Brak poł±czenia to też informacja że co¶ się dzieje. Widzę tylko jeden problem - regulamin. Stoi w nim że każdy użytkownik może mieć tylko jedn± kartę i jest klauzula o braku wykorzystania rozwi±zania do celów zarobkowych. Niemniej sprawię sobie tak± kartę i potestuję - zasięg mam i w pracy i w domu i w miejscu planowanego urlopu. Jak się sprawdzi to do laptoka te¶cia (też w zasięgu a często w szpitalu tuż koło BTS-a) poleci zamiast pożyczanej karty innego operatora. Zdrówko |
|
Data: 2011-06-27 23:31:54 | |
Autor: Pszemol | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Użytkownik "Maciek Babcia Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w wiadomo¶ci news:20110627231657.47a0277fbabcia-workstation...
Niemniej sprawię sobie tak± kartę i potestuję Ja też zamierzam sprawdzić, tylko że mam czas skoczyć tam do nich w sobotę, bo tylko w sobotę będę w Warszawie. A i tak nie bardzo mi się z lotniska tyłka chce ruszać... Ale jak znam życie będ± otwarci poniedziałek-pi±tek, od 10-14 żeby jak najbardziej obniżyć sobie liczbę którym będzie się chciało złapać poci±g o 5 rano aby zd±żyć w godzinach przyjęcia :-) Chciałbym być miło zaskoczony jakimi¶ ludzkimi godzinami pracy ale nie mam dużych nadziei... Na razie dostałem tylko potwierdzenie odebrania e-maila z formularzem rejestracyjnym przyszłego abonenta, jeszcze zero odpowiedzi od człowieka... |
|
Data: 2011-07-05 15:29:27 | |
Autor: ±ćęłń󶼿 | |
aero2 - | |
Sobotę to sobie wybij z głowy.
Normalne biuro w normalnym biurowcu z normalnymi biurowymi godzinami pracy. Jechać do nich ze składaniem wniosku nie ma sensu, bo i tak procedura trwa. Lepiej załatwić korespondencyjnie. Rachunek maj± w Invest Banku (jakby komu¶ przyszło do głowy wpłacać w okienku w marmurku). Nie uruchomi± procedury, aż nie wpłyn± do nich pieni±dze na rachunek (spytać, czy nie wpłacasz na poczcie w Pipidówce Górnej). Okienka kasy na miejscu nie maj±. Ani nie sprawdzisz, czy Twój modem w kieszeni pasuje do pasma (serwisu to tam już w ogóle nie maj±). A trzeba pojechać po osobisty odbiór karty. Chc± wtedy kserować dowód osobisty. -- -- - Ja też zamierzam sprawdzić, tylko że mam czas skoczyć tam do nich w sobotę,bo tylko w sobotę będę w Warszawie. -- |
|
Data: 2011-06-28 15:53:23 | |
Autor: TGor | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
On 2011-06-27 23:16, Maciek Babcia Dobosz wrote:
Niemniej sprawię sobie tak± kartę i Kto¶ pisał do UKE w/s opłaty, jakiej ż±daj± - w końcu miało być za darmo oraz tego, że trzeba jechać do Wawy (chyba niekoniecznie osobi¶cie, bo w formularzu jest "pełnomocnictwo"). UKE odrzekło, że póki co Aero wystartowało w Wawie, więc dlatego każ± do siebie jechać. Czy to nie oznacza, że gdzie indziej nie działa? -- ................................................................................ "Ja mam astmę i (dzięki postawie arcybiskupa Ozorowskiego) mam ple¶ń na suficie swojej łazienki. Ponadto mam reumatyzm." |
|
Data: 2011-06-28 21:03:02 | |
Autor: MarekM | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
W dniu 28.06.2011 15:53, TGor pisze:
Ktoś pisał do UKE w/s opłaty, jakiej żądają - w końcu miało być za darmo Z tego co zrozumiałem chodzi o to, że tylko w Warszawie uruchomili LTE, a tylko w tej technologii mają obowiązek udostępniania 20% pasma dla dostępu darmowego. Aero2 buduje jednak sieć LTE 2600MHz oraz HSPA+ 900MHz, obydwie "dostępne" dla tych samych kart SIM, więc darmowy dostęp po HSPA+ na 900MHz należy traktować jako bonus. Marek |
|
Data: 2011-06-28 21:21:55 | |
Autor: Animka | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Data: 2011-06-29 16:37:46 | |
Autor: TGor | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
On 2011-06-28 21:03, MarekM wrote:
Z tego co zrozumiałem chodzi o to, że tylko w Warszawie uruchomili LTE, To też zrozumiałem, ale czy z tego właśnie nie wynika, że darmowy mają obowiązek tam, gdzie LTE, a to jeszcze nie jest wszędzie? ;-) 900MHz, obydwie "dostępne" dla tych samych kart SIM, więc darmowy dostęp No właśnie ... "dostępne" czy dostępne? Nic, jak będę miał okazję, wypróbuję. -- ................................................................................ "Ja mam astmę i (dzięki postawie arcybiskupa Ozorowskiego) mam pleśń na suficie swojej łazienki. Ponadto mam reumatyzm." |
|
Data: 2011-06-29 01:12:22 | |
Autor: Pszemol | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Użytkownik "TGor" <tgor@onet.pyl> napisał w wiadomo¶ci news:iucmcn$rs0$1news.onet.pl...
Kto¶ pisał do UKE w/s opłaty, jakiej ż±daj± - w końcu miało być za darmo Usługa dostępu do internetu jest za darmo, nie kosztuje Cię nic ani za czas poł±czenia ani za ilo¶ć transferu nic nie naliczaj±... Wypożyczaj± Ci jednak swój sprzęt, kartę SIM i chc± aby¶ im j± oddał po zakonczeniu usługi. Aby zmotywować Cię do tego aby¶ oddał kartę przy rozwi±zaniu umowy nałożyli depozyt który zwróc± Ci jak zwrócisz im ICH kartę SIM. Oczywi¶cie je¶li nie chcesz zwracać to de-facto kupiłe¶ od nich kartę SIM, kawałek plastiku i krzemowego chipa za którego zapłaciłe¶ 55zł a nie płaciłe¶ za usługę internetu. |
|
Data: 2011-06-29 16:38:45 | |
Autor: TGor | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
On 2011-06-29 01:12, Pszemol wrote:
Usługa dostępu do internetu jest za darmo, nie kosztuje Cię nic Ale po co to tłumaczysz - to a propos dostępno¶ci darmowego Aero _wszędzie_, gdzie maj± zasięg? Jako¶ nie s±dzę... -- ................................................................................ "Ja mam astmę i (dzięki postawie arcybiskupa Ozorowskiego) mam ple¶ń na suficie swojej łazienki. Ponadto mam reumatyzm." |
|
Data: 2011-07-02 21:31:41 | |
Autor: Pszemol | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Użytkownik "TGor" <tgor@onet.pyl> napisał w wiadomo¶ci news:iufddp$o3n$2news.onet.pl...
On 2011-06-29 01:12, Pszemol wrote: Bo jak widać nie wszyscy rozumiej± skoro się dziwi± że miał być za darmo a rzekomo nie jest - przecież jest. to a propos dostępno¶ci darmowego Aero _wszędzie_, gdzie maj± zasięg? Jako¶ nie s±dzę... Mapkę tu kto¶ pokazywał. Ale jak widać na moim przykładzie, potencjalnych abonentów z adresem niewarszawskim (tu Kraków) olewaj± - już tydzień min±ł odk±d dostałem potwierdzenie przyjęcia e-maila z formularzem zgłoszenia do rejestracji i nadal cisza. Ani me, ani be, ani ku-ku-ryku. |
|
Data: 2011-06-25 10:38:31 | |
Autor: Adenua | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Hmm, jak można by dokładnie sprawdzić czy jestem w ich zasięgu? Bo tak Na forum bez-kabli.pl ktos zaproponowal, aby patrzec po mapie zasiego HSPA cyfrowego polsatu. |
|
Data: 2011-07-01 16:31:41 | |
Autor: astro | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
BAREK wrote in <news:4e0591fb$1news.home.net.pl>
jak można by dokładnie sprawdzić czy jestem w ich zasięgu? Troche dokladniejsza mapa: www.aero2.pl/Common/Images/zasieg_aero2_20101231.jpg -- Pozdrawiam Radoslaw Ziomber www.astrofizyka.info |
|
Data: 2011-07-02 23:16:43 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Dnia 01.07.2011 astro <r.ziomberWytnij@stop_dla_spamu!astronomia.pl> napisał/a:
BAREK wrote in <news:4e0591fb$1news.home.net.pl> Aha, jeszcze taka kwestia, to jak socjalny i darmowy i dla wszystkich? to po co sim? nie mogą wpuszczać każdego modemu bez karty? Odpadłoby 55zł itd. bo byłoby zbędne - nie ma kart - nie ma ich kosztów. |
|
Data: 2011-07-03 01:51:23 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
W dniu 2011-07-03 01:16, Sergiusz Rozanski pisze:
Aha, jeszcze taka kwestia, to jak socjalny i darmowy i dla wszystkich? to po co sim? Po pierwsze, o ile dobrze pamiętam, 3GPP nie przewiduje takiej możliwości. Po drugie - wpuść kilkanaście-kilkaset tysięcy ludzi bez żadnej kontroli, a po trzech dniach będziesz miał gniazdo swiatowego terroryzmu i pedofilii. A jak nie, to i tak Ci to udowodnią :-P |
|
Data: 2011-07-03 08:40:47 | |
Autor: Pszemol | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@media-lab.com.pl> napisał w wiadomości news:slrnj0v9mr.8v9.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl...
Dnia 01.07.2011 astro <r.ziomberWytnij@stop_dla_spamu!astronomia.pl> napisał/a: Po co SIM ? Ano po to aby ustalić relację usługodawca->konsument. Aby wiedzieć komu i na jakich zasadach udostępnia się usługę... Aby mieć zgodę na piśmie na przyjęcie i uznanie Regulaminu. I pewnie jeszcze wiele innych powodów... |
|
Data: 2011-07-03 09:49:34 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Dnia 03.07.2011 Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał/a:
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@media-lab.com.pl> napisał w wiadomości news:slrnj0v9mr.8v9.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl... To login/hasło do tego nie wystarczy? Przecież pppd na którym to bazuje jest na to gotowe, np neostradzie to wystarcza, zalogujesz się na swoje login/hasło z dowolnej linii tpsa która ma pętle adsl/idsl. No chyba że problemem jest modem który bez karty nihuhu. |
|
Data: 2011-07-03 12:44:39 | |
Autor: J.F. | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
On 03 Jul 2011 09:49:34 GMT, Sergiusz Rozanski wrote:
Po co SIM ? Ano po to aby ustalić relację usługodawca->konsument. z neostrada to jakas glupota - po co te hasla, skoro dostep ma zasadniczo tylko abonent ktory podpisal umowe na swoja linie. J. |
|
Data: 2011-07-03 11:47:05 | |
Autor: Waldek Godel | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Dnia Sun, 03 Jul 2011 12:44:39 +0200, J.F. napisał(a):
z neostrada to jakas glupota - po co te hasla, skoro dostep ma owszem, nie, nauka radziecka zna przypadki używania neostrady na nieswojej linii. Było kiedy¶ tak, że tepsa dawała neo za darmo na test, po czym zostawała skrosowana linia. Wystarczyło przynie¶ć swój modem, użyć działaj±cy i aktualnie niepodł±czony zestaw user/hasło i tadammm... działało. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Po co uzywac czegos tak topornego jak BT do przesyłania czegokolwiek ?" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski |
|
Data: 2011-07-03 13:53:42 | |
Autor: J.F. | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
On Sun, 3 Jul 2011 11:47:05 +0100, Waldek Godel wrote:
Dnia Sun, 03 Jul 2011 12:44:39 +0200, J.F. napisał(a): nie przecze, tylko co z tego wynika ? Ze usluga neostrady z zalozenia miala byc przenosna, czy ze ktos dal mocno d* projektujac zabezpieczenia ? To konto zablokowac jakos istotnie latwiej niz port w urzadzeniu ? P.S. a mozna sie podlaczyc na jednego uzytkownika z kilku linii jednoczesnie ? J. |
|
Data: 2011-07-03 13:19:44 | |
Autor: Waldek Godel | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Dnia Sun, 03 Jul 2011 13:53:42 +0200, J.F. napisał(a):
nie przecze, tylko co z tego wynika ? że autentykacja może być potrzebna -- Pozdrowienia, Waldek Godel "Nie wiesz co to proxy, wiec informuje sie iz jestem na urlopie i nazywam sie Jan Strybyszewski"- Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski |
|
Data: 2011-07-03 16:04:13 | |
Autor: J.F. | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
On Sun, 3 Jul 2011 13:19:44 +0100, Waldek Godel wrote:
Dnia Sun, 03 Jul 2011 13:53:42 +0200, J.F. napisał(a): Ale po co ? Zebym jako aktywny klient mogl sobie zamowic testowo na innej linii, potem zlikwidowac, ale korzystac dalej u babci czy w domu na koncie pracodawcy ? Czy zeby gosc w domu przypadkiem nie korzystal z internetu na moim koncie ? No moze jeszcze zeby jakis szczyl nie podlaczyl sie do linii w piwnicy czy na slupie i nie robil przekretow na moj rachunek, ale takie ryzyko zawsze istnieje. Te hasla w neo w ogole jakos szyfrowane sa, czy wzglednie latwo mozna podsluchac ? J. |
|
Data: 2011-07-03 12:53:13 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
W dniu 2011-07-03 11:49, Sergiusz Rozanski pisze:
To login/hasło do tego nie wystarczy? Przecież pppd na którym to bazuje Po cholerę tworzyć nowe byty i wydawać kupę kasy na jakieś radiusy i podobne, skoro autentykacja poprzez kartę SIM gra i buczy. Poza tym chcesz puszczać transmisję w nieszyfrowanym kanale? Nawet nie wiem, czy 3GPP to w ogóle przewiduje... |
|
Data: 2011-06-30 21:54:46 | |
Autor: Kamikazee | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
W dniu 2011-06-23 17:00, Adenua pisze:
Czy mial to ktos okazje juz testowac? Czy sieć aero2 będzie działać na modemie Huawei E160 (HSDPA)? |
|
Data: 2011-06-30 23:12:17 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
W dniu 2011-06-30 21:54, Kamikazee pisze:
Czy sieć aero2 będzie działać na modemie Huawei E160 (HSDPA)? Cholera wie, bo w Huaweiu symbol odgrywa niewielkie znaczenie :-( S± modele z UMTS 900 MHz, ale s± i bez. Najpro¶ciej odpalić modem z jak±kolwiek kart± i poszukać, czy w eterze istnieje sieć 260 17. |
|
Data: 2011-07-01 00:21:48 | |
Autor: Kamikazee | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
W dniu 2011-06-30 23:12, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
Cholera wie, bo w Huaweiu symbol odgrywa niewielkie znaczenie :-( S± modele Chyba na moim modemie będzie działać program Mobile Partner wykrywa sieć PL 17(3G). Dzięki za wskazówkę. |
|
Data: 2011-07-02 09:51:15 | |
Autor: TGor | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
On 2011-06-30 23:12, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
Cholera wie, bo w Huaweiu symbol odgrywa niewielkie znaczenie :-( S± Jak to jest z tym Aero: ma dział±ć tylko na ich kartach, czy na każdej? Mam telefon z HSPA/WCDMA: 900/2100 MHz (więc jak rozumiem, zadziała z Aero), widzę 260 17 ale wbić się nie da... -- ................................................................................ "Ja mam astmę i (dzięki postawie arcybiskupa Ozorowskiego) mam ple¶ń na suficie swojej łazienki. Ponadto mam reumatyzm." |
|
Data: 2011-07-02 12:25:32 | |
Autor: Kamikazee | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
W dniu 2011-07-02 09:51, TGor pisze:
Jak to jest z tym Aero: ma dział±ć tylko na ich kartach, czy na każdej? Mam Bo musisz mieć ich kartę. |
|
Data: 2011-07-02 12:34:56 | |
Autor: TGor | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
On 2011-07-02 12:25, Kamikazee wrote:
Bo musisz mieć ich kartę. Się domy¶lam, ale ¶witało mi, że to _miało_ nie być konieczne. ;-) TG -- ................................................................................ "Ja mam astmę i (dzięki postawie arcybiskupa Ozorowskiego) mam ple¶ń na suficie swojej łazienki. Ponadto mam reumatyzm." |
|
Data: 2011-07-02 14:21:54 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
W dniu 2011-07-02 12:34, TGor pisze:
On 2011-07-02 12:25, Kamikazee wrote: Miało - masz rację. |
|
Data: 2011-07-02 14:34:27 | |
Autor: TGor | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
On 2011-07-02 14:21, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
Miało - masz rację. "Dystrybucja kart kosztuje." ;-) -- ................................................................................ "Ja mam astmę i (dzięki postawie arcybiskupa Ozorowskiego) mam ple¶ń na suficie swojej łazienki. Ponadto mam reumatyzm." |
|
Data: 2011-07-02 15:28:59 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
W dniu 2011-07-02 14:34, TGor pisze:
On 2011-07-02 14:21, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote: Ja bym raczej powiedział, że ten zapis koncesyjny jest lekko kosmiczny. |
|
Data: 2011-07-02 14:39:24 | |
Autor: Waldek Godel | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Dnia Sat, 02 Jul 2011 15:28:59 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
napisał(a): Miało - masz rację. W ogóle mam jakie¶ nieodparte wrażenie, że cała ta realizacja obowi±zku bezpłatnego internetu przypomina mi jak żywo realizację obowi±zku przeprosin na pół strony (czy też cał±) przez Ziobrę i jaki¶ tam tabloid. Moduł na cał± stronę, ale tekst czcionk± 7 pt na ¶rodku albo na spodzie. -- Pozdrowienia, Waldek Godel "Dlaczego znow robisz z siebie durnia ?"- Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski |
|
Data: 2011-07-02 16:39:54 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
W dniu 2011-07-02 15:39, Waldek Godel pisze:
Dnia Sat, 02 Jul 2011 15:28:59 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl) Pewnie jak z każdym obowi±zkiem :-) Swoj± drog± wydłuża mi się lista pytań... A sama karta zacna, dziękuję. |
|
Data: 2011-07-02 19:49:40 | |
Autor: TGor | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
On 2011-07-02 15:28, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
Ja bym raczej powiedział, że ten zapis koncesyjny jest lekko kosmiczny. Ja wła¶nie o tym. Nie opłaca się to Zigiemu przecież. Równie dobrze mogliby nam nakazać dzielić się kanapk±. :-P -- ................................................................................ "Ja mam astmę i (dzięki postawie arcybiskupa Ozorowskiego) mam ple¶ń na suficie swojej łazienki. Ponadto mam reumatyzm." |
|
Data: 2011-07-02 20:45:18 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
W dniu 2011-07-02 19:49, TGor pisze:
On 2011-07-02 15:28, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote: I tam musi rozdawać, a odpadłby koszt SIM-ów :-) Ale jako¶ nie za bardzo wyobrażam sobie wł±czanie obcych kart na masow± skalę. |
|
Data: 2011-07-02 19:56:16 | |
Autor: Waldek Godel | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Dnia Sat, 02 Jul 2011 20:45:18 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
napisał(a): I tam musi rozdawać, a odpadłby koszt SIM-ów :-) Ale jako¶ nie za bardzo wyobrażam sobie wł±czanie obcych kart na masow± skalę. Jako¶ przy roamingu to nikomu nie przeszkadza.. -- Pozdrowienia, Waldek Godel "Nie osmieszaj sie ... iphona 4 bede mial w lipcu"- Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski |
|
Data: 2011-07-02 22:03:15 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
W dniu 2011-07-02 20:56, Waldek Godel pisze:
Dnia Sat, 02 Jul 2011 20:45:18 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl) Ale to nie miał być roaming. Zdaje się, że autor tego zapisu już nie pracuje w urzędzie i ciężko się go podpytać, co miał na my¶li... Tu akurat zdecydowanie biorę stronę Aero2. Ale reszta... :-( |
|
Data: 2011-07-02 21:41:42 | |
Autor: Waldek Godel | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Dnia Sat, 02 Jul 2011 22:03:15 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
napisał(a): Ale to nie miał być roaming. Zdaje się, że autor tego zapisu już nie pracuje w urzędzie i ciężko się go podpytać, co miał na my¶li... Ja tylko chciałem nadmienić, że technicznie nie ma problemu z obsług± obcych kart i tyle. A co do całej reszty - to pierwsza paranoja jak± widzisz w tym ¶miesznym kraju? -- Pozdrowienia, Waldek Godel "Apple daje multitasking tylko wtedy gdy dziala on rewelacyjnie a wiec 3GS i HD proste i logiczne"- Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski |
|
Data: 2011-07-02 22:58:45 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
W dniu 2011-07-02 22:41, Waldek Godel pisze:
Ja tylko chciałem nadmienić, że technicznie nie ma problemu z obsług± ALeż jest, bo kto¶ musi postawić i utrzymać ł±cza SS7 do nowego operatora, prawda? |
|
Data: 2011-07-02 22:28:06 | |
Autor: Waldek Godel | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Dnia Sat, 02 Jul 2011 22:58:45 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
napisał(a): ALeż jest, bo kto¶ musi postawić i utrzymać ł±cza SS7 do nowego operatora, prawda? A to ci płac±cy klienci to będ± sobie żyli na takiej bezludnej wyspie w kosmosie? Zero płatnego roamingu przyjezdnego, brak możliwo¶ci skorzystania z roamingu na wyjeĽdzie? -- Pozdrowienia, Waldek Godel "Nie wiem zapytaj tych co kupuja Androidy oni powinni wiedziec" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski |
|
Data: 2011-07-02 23:57:35 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
W dniu 2011-07-02 23:28, Waldek Godel pisze:
Dnia Sat, 02 Jul 2011 22:58:45 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl) Na razie tak jest. Klienci CP korzystaj±cy z internetu nie maj± możliwo¶ci roamowania. |
|
Data: 2011-07-02 23:06:21 | |
Autor: Waldek Godel | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Dnia Sat, 02 Jul 2011 23:57:35 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
napisał(a): Na razie tak jest. Klienci CP korzystaj±cy z internetu nie maj± możliwo¶ci roamowania. Ale przecież nie samym mobilnym internetem CP żyje, rajt? Tak, wiem, że numerki sieci do wojsa inne, ale przecież nie będ± budowali oddzielnej infrastruktury (ł±cz) dla każdego numerka oddzielnie, prawda? A klienci paszczowi rumuning powinni mieć. -- Pozdrowienia, Waldek Godel "Jakbys czytał uwazanie to JA NIE MAM iphone" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski |
|
Data: 2011-07-03 00:15:56 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
W dniu 2011-07-03 00:06, Waldek Godel pisze:
Ale przecież nie samym mobilnym internetem CP żyje, rajt? Nie, nieprawda. Sieć voice i data to dwa rozł±czne byty. |
|
Data: 2011-07-02 23:34:36 | |
Autor: Waldek Godel | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Dnia Sun, 03 Jul 2011 00:15:56 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
napisał(a): Nie, nieprawda. Sieć voice i data to dwa rozł±czne byty. ee.. wszystko oddzielne, poza Solorzem? Łacza, centrale itp? rili? -- Pozdrowienia, Waldek Godel "Przeczytac pare ksiazek i nie trzeba byc trolem..." - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski |
|
Data: 2011-07-03 00:55:43 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
W dniu 2011-07-03 00:34, Waldek Godel pisze:
Dnia Sun, 03 Jul 2011 00:15:56 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl) rily. Do wojsa maj± MSC, HLR i wszystkie inne cuda z Nokii, podpięte do timobajl. A data chodzi na routerach Sferii, a GSGN i pozostałe cuda s± z Huaweia. Wspólne mog± mieć drukowanie fucktur i e-fucktur dostępnych w tym samym BOA. Może więc i biling jest ten sam. |
|
Data: 2011-07-03 00:56:25 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
W dniu 2011-07-03 00:55, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
I jeszcze jedno - prezes od data kategorycznie twierdzi, że on wojsa do swojej sieci nie wpu¶ci, nigdy never. |
|
Data: 2011-07-03 20:31:01 | |
Autor: Przyjazny | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
On 2011-07-02 20:58, Maciej Bebenek (news.onet.pl) <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> wrote:
W dniu 2011-07-02 22:41, Waldek Godel pisze: A dlaczego? Nie wystarczy pozwalać na zalogowanie dowolnemu SIMowi nie sprawdzaj±c nic o nim? Przecież ma być "dla wszystkich", to niech sobie używaj±. Wystarczy sprawdzać "swoje", które mog± mieć abonament na lepszy dostęp. Popraw mnie je¶li wymy¶liłem jakie¶ herezje, bo już trochę zapomniałem jak wygl±da dokładnie uwierzytelnianie w GSM, ale chyba powinno się dać. |
|
Data: 2011-07-03 21:29:08 | |
Autor: Waldek Godel | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Dnia Sun, 3 Jul 2011 20:31:01 +0000 (UTC), Przyjazny napisał(a):
A dlaczego? Nie wystarczy pozwalać na zalogowanie dowolnemu SIMowi nie Np. po to, żeby rozpoznać użytkowników którzy będ± chcieli użyć tego internetu w sposób lub do celów niezgodnych z prawem. I nie jest to "chcenie" operatora tylko prawny obowi±zek. -- Pozdrowienia, Waldek Godel "Jakbys czytał uwazanie to JA NIE MAM iphone" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski |
|
Data: 2011-07-03 22:56:48 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
W dniu 2011-07-03 22:31, Przyjazny pisze:
On 2011-07-02 20:58, Maciej Bebenek (news.onet.pl)<maciej_pmt@tpsa.waw.pl> wrote: OdpowiedĽ brzmi "klucz Ki", niezbędny do prawidłowego uwierzytelnienia SIMa i wygenerowania klucza tymczasowego do szyfrowania transmisji. |
|
Data: 2011-07-02 21:44:10 | |
Autor: Pszemol | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Użytkownik "TGor" <tgor@onet.pyl> napisał w wiadomo¶ci news:iumils$9bd$1news.onet.pl...
On 2011-06-30 23:12, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote: Nie rozumiem Twojego problemu - czy też maj±c kartę Orange chciałby¶ korzystać z sieci Era? To chyba jest oczywiste że trzeba mieć ich SIMa. |
|
Data: 2011-07-01 01:54:03 | |
Autor: astro | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Alternatywa (niestety dosc uboga) jest oparator wirtualny FreeM:
www.freem.pl -- Pozdrawiam Radoslaw Ziomber www.astrofizyka.info |
|
Data: 2011-07-02 22:41:55 | |
Autor: Pszemol | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Uzytkownik "astro" <r.ziomberWytnij@stop_dla_spamu!astronomia.pl> napisal w wiadomosci news:iuj2ar$6qu$1usenet.news.interia.pl...
Alternatywa (niestety dosc uboga) jest oparator wirtualny FreeM: Próbowales tego? Jak to zadziala w innych urzadzeniach, nie telefonach? Np. w modemie USB lub routerze LAN z modemem komórkowym? |
|
Data: 2011-07-02 23:55:45 | |
Autor: Wemif | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Pszemol <Pszemol@polbox.com> wrote:
Zadziała. Ruch www idzie do proxy. Tam przekierowuje pod adres 83.175.161.247:8101/http://url_gdzie_wchodzisz (dziala tez z internetu, mozna zobaczyc jak wygladaja reklamy), pojawia sie reklama (port 80 idzie do proxy, port 22 dziala bezposrednio, innych nie sprawdzalem). Po przekroczeniu jakiegos limitu danych, przestaje puszczac pakiety (ssh), trzeba wejsc na dowolna strone, na dole jest link ponownie do strony www, ale nie sprawdza referera, czy to z tej strony ponownie klikamy ogladajac reklame, czy reklame oglada wget -O /dev/null niezaleznie ;) a. |
|
Data: 2011-07-03 08:45:08 | |
Autor: Pszemol | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Użytkownik "Wemif" <wemif@amsnet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:iuob61$d8n$1host.amsnet.pl...
Pszemol <Pszemol@polbox.com> wrote: Dzięki :-) |
|
Data: 2011-07-03 11:21:22 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Dnia 03.07.2011 Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał/a:
Użytkownik "Wemif" <wemif@amsnet.pl> napisał w wiadomości news:iuob61$d8n$1host.amsnet.pl... A limit 10MB/dzień to wg nich "cały internet bez limitu" :) dobre. Czy ktoś uważa że 10MB/dzień to brak limitu? |
|
Data: 2011-07-03 13:28:35 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
W dniu 2011-07-03 13:21, Sergiusz Rozanski pisze:
A limit 10MB/dzień to wg nich "cały internet bez limitu" :) dobre. W Taktaku nadal masz w ofercie miesięczny pakiet 5 MB :-) |
|
Data: 2011-07-21 21:56:15 | |
Autor: astro | |
aero2 - "darmowy" internet po polsku | |
Pszemol wrote in <news:iunvqs$osj$1inews.gazeta.pl>
www.freem.plPróbowales tego? Tak, uzywam prawie codziennie w Motoroli Milestone. 10MB limitu dziennego, reklama co pol megabajta transferu. W sam raz na sprawdzenie poczty i poprzegladanie kilkudziesieciu stron w Operze Mini podczas podrozy. Nic poza tym. W kazdym razie podczas 2h jazdy pociagiem wyczerpanie limitu mi sie nie zdarzylo, a czesto przegladam strony internetowe. Po zaplaceniu 2zl/tydzien dostajemy limit 1GB/dzien (ale nadal z reklamami). Jak to zadziala w innych urzadzeniach, nie telefonach? Oferta reklamodostepu dla laptopow ma sie pojawic niedlugo. Chwilowo regulamin zabrania uzywania tejze sieci do korzystania przy pomocy komputerow. Za to mamy szanse na zwiekszenie dostepnosci Aero2: www.wykop.pl/artykul/819843/skargi-uzytkownikow-wykopu-wplynely-na-uke -- Pozdrawiam Radoslaw Ziomber www.astrofizyka.info |