Hello,

"informujemy, że od 13 lipca 2010 r. została wprowadzona zmiana do Regulaminu kart płatniczych Alior Bank SA.

Zmiana ta dotyczy kart kredytowych: Zgodnie z nowym brzmieniem par. 15 ust. 9., z nadpłaty, znajdującej się na Rachunku karty kredytowej, Bank będzie dokonywał spłaty zadłużenia w dniu spłaty wskazanym na Wyciągu z Rachunku karty kredytowej."

Czy ktoś może mi to przetłumaczyć na polski?
Przecież jak na rachunku karty jest nadpłata, to nie ma już czego spłacać... Dlatego to się właśnie "nadpłata" nazywa...

--
MiCHA

Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <micha@micha.waw.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i17s9v$1on$1@inews.gazeta.pl...

"informujemy, że od 13 lipca 2010 r. została wprowadzona zmiana do Regulaminu kart płatniczych Alior Bank SA.

Zmiana ta dotyczy kart kredytowych: Zgodnie z nowym brzmieniem par. 15 ust. 9., z nadpłaty, znajdującej się na Rachunku karty kredytowej, Bank będzie dokonywał spłaty zadłużenia w dniu spłaty wskazanym na Wyciągu z Rachunku karty kredytowej."

Czy ktoś może mi to przetłumaczyć na polski?
Przecież jak na rachunku karty jest nadpłata, to nie ma już czego spłacać... Dlatego to się właśnie "nadpłata" nazywa...

To znaczy zapewne, że jak zostaną kartą wykonane transakcje w kolejnych okresach rozliczeniowych, to nie będzie trzeba ich spłacać tylko bank sam sobie potrąci z nadpłaty.

Do tej pory pewnie też tak było, a może nie (w końcu to Alior)? Albo może nieświadomi klienci widząc wyciąg z transakcjami spłacali to i nadpłata mogła wisieć im bez końca? Albo może ktoś pozwał bank, że nie mieli prawa ruszyć jego nadpłaty, bo on ma taki kaprys aby ona była na rachunku karty? To chyba tylko takie doprecyzowanie, bez praktycznego znaczenia. Ewentualnie mógłby to być pierwszy krok do utrudnienia przekazania takiej nadpłaty na ror, w trybie zwykłym lub reklamacyjnym, jakby już się doszukiwać spisku.

W dniu 09.07.2010 21:26, MarekZ wrote:

Zmiana ta dotyczy kart kredytowych: Zgodnie z nowym brzmieniem par. 15
ust. 9., z nadpłaty, znajdującej się na Rachunku karty kredytowej,
Bank będzie dokonywał spłaty zadłużenia w dniu spłaty wskazanym na
Wyciągu z Rachunku karty kredytowej."

Czy ktoś może mi to przetłumaczyć na polski?
Przecież jak na rachunku karty jest nadpłata, to nie ma już czego
spłacać... Dlatego to się właśnie "nadpłata" nazywa...

To znaczy zapewne, że jak zostaną kartą wykonane transakcje w kolejnych
okresach rozliczeniowych, to nie będzie trzeba ich spłacać tylko bank
sam sobie potrąci z nadpłaty.

Do tej pory bank potrącał z nadpłaty nie w dniu spłaty, tylko w dniu rozliczenia operacji. (Np. było 1000zł nadpłaty, wykonuję operację na 600zł, po rozliczeniu mam 400zł nadpłaty.) To teraz będzie inaczej? Nie bardzo sobie wyobrażam jak miałoby to wyglądać.

--
MiCHA

Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <micha@micha.waw.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i17tmt$6kk$1@inews.gazeta.pl...

Do tej pory bank potrącał z nadpłaty nie w dniu spłaty, tylko w dniu rozliczenia operacji. (Np. było 1000zł nadpłaty, wykonuję operację na 600zł, po rozliczeniu mam 400zł nadpłaty.) To teraz będzie inaczej? Nie bardzo sobie wyobrażam jak miałoby to wyglądać.

Heh, w przypadku transakcji bezgotówkowych jest to korzystne dla klienta, bo powoduje (chyba) możliwość przekazania nadpłaty na ror (być może tylko w trybie o charakterze reklamacyjnym) mimo, że kartą zostały wykonane transakcje. Nie "marnuje się" grace-period.

W przypadku transakcji gotówkowych może teoretycznie wystąpić kuriozum w formie np. nieoprocentowanej nadpłaty 1k istniejącej na rachunku karty i jednocześnie oprocentowanego zadłużenia 1k, które się wysaldują dopiero w terminie wskazanym na wyciągu.

Ale bez testów praktycznych nie da rady ustalić co oni tam sobie zaimplementowali, bo sama zmiana punktu regulaminu to tylko pochodna tej implementacji czegoś.

W dniu 09.07.2010 21:42, MarekZ wrote:

Do tej pory bank potrącał z nadpłaty nie w dniu spłaty, tylko w dniu
rozliczenia operacji. (Np. było 1000zł nadpłaty, wykonuję operację na
600zł, po rozliczeniu mam 400zł nadpłaty.) To teraz będzie inaczej?
Nie bardzo sobie wyobrażam jak miałoby to wyglądać.

Heh, w przypadku transakcji bezgotĂłwkowych jest to korzystne dla
klienta, bo powoduje (chyba) możliwość przekazania nadpłaty na ror (być
może tylko w trybie o charakterze reklamacyjnym) mimo, że kartą zostały
wykonane transakcje. Nie "marnuje się" grace-period.

Czysto teoretycznie, bo raczej nikt nie nadpłaca karty bez powodu. Natomiast praktycznie problem jest inny: Jak wykonać operację na kwotę przewyższającą limit kredytowy? Mój rekord to w ciągu jednego miesiąca wykonane operacje na 3-krotność limitu. Wystarczyło nadpłacić kartę i można było wydawać dowolnie dużo. Teraz się to nie uda?

Przykład: Limit kredytowy wynosi 1000zł, chcę kupić rodzinie bilety lotnicze za 5000zł. Jak to zrobić? Do tej pory nie było z tym najmniejszego problemu - wystarczyło nadpłacić 4000.

W przypadku transakcji gotówkowych może teoretycznie wystąpić kuriozum w
formie np. nieoprocentowanej nadpłaty 1k istniejącej na rachunku karty i
jednocześnie oprocentowanego zadłużenia 1k, które się wysaldują dopiero
w terminie wskazanym na wyciągu.

No właśnie. Bzdura.

--
MiCHA

Przemyslaw Kwiatkowski wrote:

W dniu 09.07.2010 21:42, MarekZ wrote:

Do tej pory bank potrącał z nadpłaty nie w dniu spłaty, tylko w dniu
rozliczenia operacji. (Np. było 1000zł nadpłaty, wykonuję operację na
600zł, po rozliczeniu mam 400zł nadpłaty.) To teraz będzie inaczej?
Nie bardzo sobie wyobrażam jak miałoby to wyglądać.

Heh, w przypadku transakcji bezgotówkowych jest to korzystne dla
klienta, bo powoduje (chyba) możliwość przekazania nadpłaty na ror (być
może tylko w trybie o charakterze reklamacyjnym) mimo, że kartą zostały
wykonane transakcje. Nie "marnuje się" grace-period.

Generalnie spotkałem się z taką możliwością (w Citi), przy czym miałem szczęście, bo nadpłata powstała wskutek dwukrotego wykonania przelewu (EB...) co było widać.
W przeciwnym razie potrąciliby prowizję (powiedzieli o tym, gdy zastanawiałem się, czy części nadpłaty nie zostawić).

Czysto teoretycznie, bo raczej nikt nie nadpłaca karty bez powodu. Natomiast praktycznie problem jest inny: Jak wykonać operację na kwotę przewyższającą limit kredytowy? Mój rekord to w ciągu jednego miesiąca wykonane operacje na 3-krotność limitu. Wystarczyło nadpłacić kartę i można było wydawać dowolnie dużo. Teraz się to nie uda?

Przykład: Limit kredytowy wynosi 1000zł, chcę kupić rodzinie bilety lotnicze za 5000zł. Jak to zrobić? Do tej pory nie było z tym najmniejszego problemu - wystarczyło nadpłacić 4000.

Tak, teraz się nie da.

W przypadku transakcji gotówkowych może teoretycznie wystąpić kuriozum w
formie np. nieoprocentowanej nadpłaty 1k istniejącej na rachunku karty i
jednocześnie oprocentowanego zadłużenia 1k, które się wysaldują dopiero
w terminie wskazanym na wyciągu.

Tak, tak to właśnie zostało ustalone. W konsekwencji wypłatę gotówkową można spłacić tylko po jej wykonaniu.

No właśnie. Bzdura.

Nie sądzę - interpretcja z formalnego punktu widzenia jest jasna: jeżeli nie ma jawnie wskazanych innych reguł szczegółowych dla wymienionych przez Ciebie i MarkaZ przypadków.
Więc jeżeli nie ma reguły, że nadpłata zwiększa limit - to go nie zwiększa.


witrak()

W dniu 09.07.2010 22:17, witrak() wrote:

Nie sądzę - interpretcja z formalnego punktu widzenia jest jasna: jeżeli
nie ma jawnie wskazanych innych reguł szczegółowych dla wymienionych
przez Ciebie i MarkaZ przypadkĂłw.
Więc jeżeli nie ma reguły, że nadpłata zwiększa limit - to go nie zwiększa.

Niby jaki limit miałaby zwiększać? Nadpłata nie ma żadnego limitu zwiększać, on pozostaje bez zmian. Jeśli mam limit kredytowy 1000 i nadpłatę na rachunku 4000, to chyba oczywiste, że mam "do dyspozycji" 5000? Limit kredytowy nadal wynosi tylko 1000.
Wszak jak wydam 5000, to tylko 1000 będzie faktycznym kredytem. Pozostałe 4000 to nie kredyt, to są moje własne środki.

Oczywiście limit dopuszczalnych operacji (nie limit kredytowy!) trzeba sobie tak ustawić, by operacja na 5000 przeszła, ale to żaden problem i oczywiście nie ma związku z wysokością limitu kredytowego.

--
MiCHA

Przemyslaw Kwiatkowski wrote:

Jeśli mam limit kredytowy 1000 i nadpłatę na rachunku 4000, to chyba oczywiste, że mam "do dyspozycji" 5000? Limit kredytowy nadal wynosi tylko 1000.
Wszak jak wydam 5000, to tylko 1000 będzie faktycznym kredytem. Pozostałe 4000 to nie kredyt, to są moje własne środki.

Oczywiście limit dopuszczalnych operacji (nie limit kredytowy!) trzeba sobie tak ustawić, by operacja na 5000 przeszła, ale to żaden problem i oczywiście nie ma związku z wysokością limitu kredytowego.

Oczywiście - myślałem o limicie operacji.

witrak()

Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <micha@micha.waw.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i17v2i$bkv$1@inews.gazeta.pl...

Natomiast praktycznie problem jest inny: Jak wykonać operację na kwotę przewyższającą limit kredytowy? Mój rekord to w ciągu jednego miesiąca wykonane operacje na 3-krotność limitu. Wystarczyło nadpłacić kartę i można było wydawać dowolnie dużo. Teraz się to nie uda?

Przykład: Limit kredytowy wynosi 1000zł, chcę kupić rodzinie bilety lotnicze za 5000zł. Jak to zrobić? Do tej pory nie było z tym najmniejszego problemu - wystarczyło nadpłacić 4000.

Nie sądzę aby ich celem było świadome ograniczenie tego rodzaju funkcji karty. Nie sądzę także aby ono w rzeczywistości występowało.

Myślę, że celem wprowadzanej zmiany było jakieś uporządkowanie rozliczeń w przypadku nadpłaty na karcie. Przykładowo może wcześniejsze regulacje nie upoważniały banku do spłaty z nadpłaty kwoty minimalnej kiedy nadpłata z poprzedniego okresu była niższa od całości zadłużenia w bieżącym okresie rozliczeniowym ale wyższa od kwoty spłaty minimalnej, któremuś klientowi została naliczona opłata za brak spłaty minimalnej i się wkurzył i była z tego jakaś chryja.

Zdecydowanie obstawiam, że w kontekście o którym piszesz nie nastąpią żadne zmiany.

MarekZ wrote:

Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <micha@micha.waw.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i17v2i$bkv$1@inews.gazeta.pl...

Natomiast praktycznie problem jest inny: Jak wykonać operację na kwotę przewyższającą limit kredytowy? Mój rekord to w ciągu jednego miesiąca wykonane operacje na 3-krotność limitu. Wystarczyło nadpłacić kartę i można było wydawać dowolnie dużo. Teraz się to nie uda?

Przykład: Limit kredytowy wynosi 1000zł, chcę kupić rodzinie bilety lotnicze za 5000zł. Jak to zrobić? Do tej pory nie było z tym najmniejszego problemu - wystarczyło nadpłacić 4000.

Nie sądzę aby ich celem było świadome ograniczenie tego rodzaju funkcji karty. Nie sądzę także aby ono w rzeczywistości występowało.

Ale sformułowanie jest co najmniej budzące wątpliwości, tzn. raczej nie budzące wątpliwości, gdyby je traktować literalnie :-)

Myślę, że celem wprowadzanej zmiany było jakieś uporządkowanie rozliczeń w przypadku nadpłaty na karcie. Przykładowo może wcześniejsze regulacje nie upoważniały banku do spłaty z nadpłaty kwoty minimalnej kiedy nadpłata z poprzedniego okresu była niższa od całości zadłużenia w bieżącym okresie rozliczeniowym ale wyższa od kwoty spłaty minimalnej, któremuś klientowi została naliczona opłata za brak spłaty minimalnej i się wkurzył i była z tego jakaś chryja.

Zdecydowanie obstawiam, że w kontekście o którym piszesz nie nastąpią żadne zmiany.

Obyś miał rację :-) na co są zresztą duże szanse bo to A. a nie na przykład mB...

witrak()

W dniu 09.07.2010 23:16, MarekZ pisze:

Zdecydowanie obstawiam, że w kontekście o którym piszesz nie nastąpią
Ĺźadne zmiany.

Doczytajcie dokładnie którego punktu regulaminu dotyczy zmiana-
dotychczas było:

15.9. Z nadpłaty znajdującej się na Rachunku karty, Bank nie dokonuje spłaty zadłużenia, o której mowa w ust. 1.

Teraz pojawi się, że bank będzie dokonywał "takiej spłaty". A cóż to za spłata:

15.1. Posiadacz ma obowiązek dokonywania na rzecz Banku terminowej wpłaty co najmniej Kwoty minimalnej, nie później niż w terminie i w wysokości określonych na Wyciągu z rachunku karty kredytowej sporządzanym przez Bank.

Czyli dotychczas było tak, żę ewentualna nadpłata nie spłacała kwoty minimalnej, teraz będzie się to działo. Co prawda jest późno i nie umiem wymyślić jakim cudem ktoś mógłby mieć jednocześnie nadpłatę oraz kwotę minimalną różną od zera (może jakieś odsetki albo opłaty okresowe?)

Moim zdaniem- i zdaniem systemu transakcyjnego również, bo akurat mam na zamykanej karcie lekką nadpłatę- w żaden sposób ten zapis nie wpływa na nadpłatę w kontekście dostępnego limitu. Cóż, poczekamy do trzynastego.

Michał

Jeszcze dwa podpunkty- ostateczne rozwianie obawy o brak możliwości nadpłaty w celu wykonania transakcji większej niż limit kredytowy:

13.1. Limit kredytowy, który Bank przyznaje Posiadaczowi jest odnawialny, co oznacza możliwość wielokrotnego korzystania z niego w trakcie zawartej Umowy, pod warunkiem dokonywania bieżących spłat. Spłaty w wysokości większej niż bieżące zadłużenie zwiększają dostępne saldo na Rachunku karty. Taka nadpłata nie jest oprocentowana i nie zwiększa limitu kredytowego. W przypadku, gdy w danym Cyklu została dokonana wpłata na kwotę przewyższającą bieżące zadłużenie na rachunku, Posiadacz może korzystać w pełni z tych środków pod warunkiem, że na karcie nie został ustawiony dzienny limit operacji gotówkowych, dzienny limit operacji bezgotówkowych lub limit karty.


16.1. Posiadacz może określić indywidualny dzienny limit operacji gotówkowych, limit dzienny operacji bezgotówkowych oraz limit karty dla każdej swojej karty, a także karty Użytkownika. 16.2. W przypadku nieokreślenia limitu karty i limitów dziennych operacje będą autoryzowane do wysokości salda Rachunku karty.

Michał

W dniu 09.07.2010 23:16, MarekZ wrote:

Myślę, że celem wprowadzanej zmiany było jakieś uporządkowanie rozliczeń
w przypadku nadpłaty na karcie. Przykładowo może wcześniejsze regulacje
nie upoważniały banku do spłaty z nadpłaty kwoty minimalnej kiedy
nadpłata z poprzedniego okresu była niższa od całości zadłużenia w
bieżącym okresie rozliczeniowym ale wyższa od kwoty spłaty minimalnej,

Jeżeli w poprzednim okresie rozliczeniowym (tj. w dniu jego zamknięcia) była nadpłata, to nie ma żadnej kwoty minimalnej do spłaty. Jeśli - tak jak do tej pory - nadpłata jest konsumowana natychmiast po rozliczeniu operacji, to w kolejnym okresie rozliczeniowym albo wciąż jeszcze będzie nadpłata (i w związku z tym nie będzie kwoty minimalnej do spłaty), albo nie będzie już nadpłaty (i wtedy kwota minimalna będzie, ale za to nie będzie z czego jej spłacić).
Nie widzę w jaki sposób można mieć jednocześnie nadpłatę i kwotę minimalną do spłaty...

--
MiCHA

Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <micha@micha.waw.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i18tdj$183$1@inews.gazeta.pl...

Nie widzę w jaki sposób można mieć jednocześnie nadpłatę i kwotę minimalną do spłaty...

Ja widzę możliwość tego o czym pisałem, ale to tylko dywagacje, nie wiem czy taka była praktyka, bo jak mnie się zdarzy nadpłata na karcie to ją natychmiast wycofuję w trybie przelewu albo w trybie reklamacji.

Przykład:
W okresie rozliczeniowym nr 1 mamy nadpłatę 1k. W następnym okresie rozliczeniowym wykonujemy transakcji na 5k. Generuje się wyciąg ze spłatą minimalną 250 zł. Być może w takiej sytuacji jeśli klient nic nie wpłacił system uznawał to za brak spłaty minimalnej, mimo że 1k został pokryty z nadpłaty.

Ja widzę możliwość tego o czym pisałem, ale to tylko dywagacje, nie wiem czy taka była praktyka, bo jak mnie się zdarzy nadpłata na karcie to ją natychmiast wycofuję w trybie przelewu albo w trybie reklamacji.

nie zawsze tak się da, miałem sporą nadpłatę na kk eurobanku (zwrot na rachunek karty) i nie było możliwości przelewu kasy na inny rachunek, nadpłata mogła być TYLKO zaliczona na poczet kolejnych obciążeń

--
pozdrawiam
RobertS

MarekZ pisze:

Nie widzę w jaki sposób można mieć jednocześnie nadpłatę i kwotę
minimalną do spłaty...

Ja widzę możliwość tego o czym pisałem, ale to tylko dywagacje, nie wiem
czy taka była praktyka, bo jak mnie się zdarzy nadpłata na karcie to ją
natychmiast wycofuję w trybie przelewu albo w trybie reklamacji.

Przykład:
W okresie rozliczeniowym nr 1 mamy nadpłatę 1k. W następnym okresie
rozliczeniowym wykonujemy transakcji na 5k. Generuje się wyciąg ze
spłatą minimalną 250 zł.

W wersji dotychczasowej generował się wyciąg ze spłatą minimalną 200zł (5% od zadłużenia, które wynosiło w tym wypadku 4000).

Być może w takiej sytuacji jeśli klient nic nie
wpłacił system uznawał to za brak spłaty minimalnej, mimo że 1k został
pokryty z nadpłaty.

Ha, czyli może chodzi o to, że "po nowemu" w takiej sytuacji wygeneruje się wyciąg z całkowitym zadłużeniem równym 4000 oraz z wymaganą minimalną spłatą 0 (bo przecież "spłacono" już 1000, a to jest więcej niż wymagane 5%). To nawet nie głupie... :-)

--
MiCHA

W dniu 09.07.2010 21:11, Przemyslaw Kwiatkowski pisze:

Hello,

"informujemy, że od 13 lipca 2010 r. została wprowadzona zmiana do
Regulaminu kart płatniczych Alior Bank SA.

Zmiana ta dotyczy kart kredytowych: Zgodnie z nowym brzmieniem par. 15
ust. 9., z nadpłaty, znajdującej się na Rachunku karty kredytowej, Bank
będzie dokonywał spłaty zadłużenia w dniu spłaty wskazanym na Wyciągu z
Rachunku karty kredytowej."

Czy ktoś może mi to przetłumaczyć na polski?
Przecież jak na rachunku karty jest nadpłata, to nie ma już czego
spłacać... Dlatego to się właśnie "nadpłata" nazywa...

W nawiązaniu do całęj dyskusji...

Nie wiem czy jeszcze zaglądniecie do tego wątku, ale przeprowadziłem testy na nowo wydanej KK- nadpłacając symboliczną złotówką. Limit dostępny zwiększył się o tę 1zł, przekraczając limit kredytowy, czyli wszystko działa OK.

Teraz pozostaje czekać na pierwszy niepusty wyciąg i policzyć, czy ta 1zł wliczyła się w kwotę minimalnej spłaty i ją zmniejszyła. Postaram się dać znać.

Michał