| Data: 2011-01-12 00:50:08 | |
| Autor: Liwiusz | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
Witam,
czy koledzy i koleżanki mogliby pomóc i sprawdzić w swoich bazach prawniczych, czy mają dostępne jakieś orzeczenia do art. 15 ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi - - chodzi mi przede wszystkim o orzeczenia dotyczące zakazu sprzedaży alkoholu na kredyt. Czy takie zagadnienia występują w praktyce? Co sądy twierdzą o tym co to jest kredyt, w rozumieniu tej ustawy? Czy płatność kartą kredytową to jest sprzedaż na kredyt? itp. itd. Jeśli nie ma żadnych orzeczeń w bazie, to też poproszę o informację ;) -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-01-12 01:01:42 | |
| Autor: Paul | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
jest kredyt, w rozumieniu tej ustawy? Czy płatność kartą kredytową to Jako sprzedawca nie jesteś w stanie odróżnić karty kredytowej od innych kart. |
|
| Data: 2011-01-12 01:04:09 | |
| Autor: Liwiusz | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 01:01, Paul pisze:
jest kredyt, w rozumieniu tej ustawy? Czy płatność kartą kredytową to Bardziej mnie interesuje zagadnienie jak mam rozumieć użyte w ustawie słowo "kredyt", które wszak z definicji tyczy się tylko banków (a tym samym sklep monopolowy na żaden kredyt niczego sprzedawać nie może). -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-01-11 18:11:09 | |
| Autor: witek | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
On 1/11/2011 6:04 PM, Liwiusz wrote:
W dniu 2011-01-12 01:01, Paul pisze: ze to sprzedawca udziela kredytu kupującemu. |
|
| Data: 2011-01-12 01:13:46 | |
| Autor: Liwiusz | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 01:11, witek pisze:
On 1/11/2011 6:04 PM, Liwiusz wrote: Raczej nie, ponieważ kredyt to pojęcie zarezerwowane tylko dla instytucji bankowej. -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-01-11 18:21:21 | |
| Autor: witek | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
On 1/11/2011 6:13 PM, Liwiusz wrote:
W dniu 2011-01-12 01:11, witek pisze: ale "na kredyt" juz nie. |
|
| Data: 2011-01-12 04:22:53 | |
| Autor: Liwiusz | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 01:21, witek pisze:
Raczej nie, ponieważ kredyt to pojęcie zarezerwowane tylko dla Ciekawa koncepcja, faktycznie - nie rozumowałem w ten sposób. -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-01-11 22:58:30 | |
| Autor: witek | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
On 1/11/2011 9:22 PM, Liwiusz wrote:
W dniu 2011-01-12 01:21, witek pisze: albo inaczej za kredyt ci wolno na kredyt nie. |
|
| Data: 2011-01-12 18:49:58 | |
| Autor: Kotlet | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 01:21, witek pisze:
On 1/11/2011 6:13 PM, Liwiusz wrote: a "na zeszyt" ?:) |
|
| Data: 2011-01-12 12:55:18 | |
| Autor: witek | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
On 1/12/2011 11:49 AM, Kotlet wrote:
W dniu 2011-01-12 01:21, witek pisze: albo na kreche |
|
| Data: 2011-01-12 11:28:50 | |
| Autor: mvoicem | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
(12.01.2011 01:13), Liwiusz wrote:
ze to sprzedawca udziela kredytu kupującemu. A "kredyt kupiecki" ? p. m. |
|
| Data: 2011-01-12 11:34:57 | |
| Autor: Liwiusz | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 11:28, mvoicem pisze:
(12.01.2011 01:13), Liwiusz wrote: No to już co innego. Ale Ustawa mówi o sprzedawaniu na kredyt, a nie na kredyt kupiecki. -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-01-12 12:30:57 | |
| Autor: mvoicem | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
(12.01.2011 11:34), Liwiusz wrote:
W dniu 2011-01-12 11:28, mvoicem pisze: No ja bym się uparł że kredyt kupiecki jest kredytem, a sprzedaż alkoholu "na krechę"/"na zeszyt" - toż to właśnie kredyt kupiecki jest i jestem przekonany że taki właśnie kredyt miał na myśli ustawodawca. p. m. |
|
| Data: 2011-01-12 12:41:22 | |
| Autor: Liwiusz | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 12:30, mvoicem pisze:
No to już co innego. Ale Ustawa mówi o sprzedawaniu na kredyt, a nie na Nie jest to kredyt kupiecki, jeśli "konsument nie jest zobowiązany do zapłaty oprocentowania ani innych kosztów związanych z udzieleniem lub spłatą kredytu konsumenckiego". (art. 3 ustawy o kredycie kupieckim). -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-01-12 13:35:42 | |
| Autor: mvoicem | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
(12.01.2011 12:41), Liwiusz wrote:
W dniu 2011-01-12 12:30, mvoicem pisze: Ustawy o kredycie konsumenckim, nie kupieckim. Tak gwoli ścisłości. Dla mnie kredyt kupiecki jest pojęciem ogólniejszym (np. jak sprzedawca bierze na odroczony termin płatności z hurtowni, to to jest wg mnie właśnie kredyt kupiecki, którego konsumenckim nijak nie można nazwać) Nie sądzę żeby ten przepis definiował co kredytem kupieckim/konsumenckim nie jest. Ten art. tylko definiuje *jakie* rodzaje kredytu konsumenckiego nie objęte tą ustawą. p. m. |
|
| Data: 2011-01-12 13:50:25 | |
| Autor: Maddy | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 12-01-2011 12:41, Liwiusz pisze:
W dniu 2011-01-12 12:30, mvoicem pisze: Nie ma takiej ustawy. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
| Data: 2011-01-12 13:52:28 | |
| Autor: Liwiusz | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 13:50, Maddy pisze:
No ja bym się uparł że kredyt kupiecki jest kredytem, a sprzedaż Pomyłka - konsumenckim. -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-01-12 14:21:10 | |
| Autor: Maddy | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 12-01-2011 13:52, Liwiusz pisze:
W dniu 2011-01-12 13:50, Maddy pisze: Ale poczytałeś, co to jest kredyt kupiecki, dlaczego do jego udzielenia nie trzeba być bankiem i że z kredytem konsumenckim ma wspólny jedynie pierwszy człon nazwy? Bo mvoicem trafnie zakwalifikował zakup "na krechę" jako kredyt KUPIECKI właśnie (zwany też kiedyś kredytem towarowym). -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
| Data: 2011-01-12 14:27:11 | |
| Autor: Liwiusz | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 14:21, Maddy pisze:
Ale poczytałeś, co to jest kredyt kupiecki, dlaczego do jego udzielenia Jest przepis określający czym jest kredyt kupiecki? Bo mvoicem trafnie zakwalifikował zakup "na krechę" jako kredyt KUPIECKI No, jak definicji nie ma, to można wszystko kwalifikować jako k. kupiecki. Albo nie kwalifikować do niego niczego. -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-01-12 15:19:38 | |
| Autor: Maddy | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 12-01-2011 14:27, Liwiusz pisze:
W dniu 2011-01-12 14:21, Maddy pisze: A jest jakiś przepis określający, czym jest obiad? Bo mvoicem trafnie zakwalifikował zakup "na krechę" jako kredyt KUPIECKI Ależ jest definicja. Znalazłam kilka i to niesprzecznych, wpisując w googla "kredyt kupiecki". -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
| Data: 2011-01-12 15:26:37 | |
| Autor: Liwiusz | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 15:19, Maddy pisze:
W dniu 12-01-2011 14:27, Liwiusz pisze: A musi być? Jakby był przepis zakazujący jedzenia obiadów, to definicja powinna być, bo dla jednego w południe będzie obiad, a dla drugiego drugie śniadanie. Jeśli nie będzie definicji, to stworzy się ona na podstawie orzeczeń sądów. I o to właśnie w tym wątku pytałem.
Biorąc pierwsze z brzegu http://kredyty-finanse.eu/kredyt-kupiecki, czy http://www.kredyt-kupiecki.com.pl/ od razu można wykluczyć kredyt kupiecki w relacji sklep monopolowy - konsument. -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-01-12 16:56:24 | |
| Autor: mvoicem | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
(12.01.2011 14:21), Maddy wrote:
Pomyłka - konsumenckim. Tu si trochę nie zgodzę. Czyż kredyt konsumencki nie jest szczególnym rodzajem kredytu kupieckiego? p. m. |
|
| Data: 2011-01-13 08:47:29 | |
| Autor: Maddy | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 12-01-2011 16:56, mvoicem pisze:
(12.01.2011 14:21), Maddy wrote: Nie, bo kredytu konsumenckiego udzielają wyłącznie banki i instytucje kredytowe, a kupieckiego sprzedawca towaru. I kredyt konsumencki nie może być "za darmo" (a kupiecki zwykle nie zawiera żadnych dodatkowych opłat). Nawet jeżeli instytucja kredytowa sprzedaje lodówki z odroczonym terminem płatności, to jeżeli jest to po prostu zapłat jakiś czas po odebraniu towaru, bez dodatkowych kosztów i odsetek i bez umowy kredytowej, to nie jest to kredyt konsumencki. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
| Data: 2011-01-13 11:09:58 | |
| Autor: Liwiusz | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-13 08:47, Maddy pisze:
W dniu 12-01-2011 16:56, mvoicem pisze: To nieprawda. a kupieckiego sprzedawca towaru. I kredyt konsumencki nie Znalazłaś już tę definicję kredytu kupieckiego? Bo z tej, na którą się powoływałaś w google nie wynika, aby wystarczającą cechą kredytu kupieckiego było tylko to, aby udzielał jej sprzedawca. -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-01-12 11:39:00 | |
| Autor: spp | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 11:28, mvoicem pisze:
Raczej nie, ponieważ kredyt to pojęcie zarezerwowane tylko dla Taka sama różnica jak między demokracją a demokracją socjalistyczną. ;) -- spp |
|
| Data: 2011-01-12 05:09:55 | |
| Autor: scream | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
Dnia Tue, 11 Jan 2011 18:11:09 -0600, witek napisa(a):
ze to sprzedawca udziela kredytu kupujcemu. Jak rozumie kredyt w takim przypadku? Przecie kredyt z zasady jest oprocentowany, tak wic sytuacja, kiedy daj komu alkohol a ten kto musi mi odda pienidze np. za 2 dni - nie jest sprzeda na kredyt. A co wtedy kiedy mj dostawca sprzedaje mi alkohol i ustalamy termin patnoci np. na 14 dni? Czy ustawa dotyczy tylko sytuacji sprzeday alkoholu konsumentowi? -- best regards, scream Samobjcy s arystokracj wrd umarych. |
|
| Data: 2011-01-11 23:00:02 | |
| Autor: witek | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
On 1/11/2011 10:09 PM, scream wrote:
Dnia Tue, 11 Jan 2011 18:11:09 -0600, witek napisa(a): zdaje sie, ze konsumentowi nie wiem nie wnikaem dokadnie, mam na co kase wydac, t z kredytw te. |
|
| Data: 2011-01-12 06:05:02 | |
| Autor: Liwiusz | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 06:00, witek pisze:
A co wtedy kiedy mj dostawca sprzedaje mi alkohol i ustalamy termin Wspomniana ustawa - z tego co widz - nie ogranicza zakazu kredytu tylko do konsumenta. -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-01-11 23:08:17 | |
| Autor: witek | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
On 1/11/2011 11:05 PM, Liwiusz wrote:
W dniu 2011-01-12 06:00, witek pisze:a moze w jakiejs innej jest napisane, ze nie dotyczy polskie prawo jest tak napisane, zebys za cholere nie znalaz to czego szukasz. |
|
| Data: 2011-01-12 06:19:30 | |
| Autor: Liwiusz | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 06:08, witek pisze:
a moze w jakiejs innej jest napisane, ze nie dotyczy A moe jest jak jest i nikt si tym nie przejmuje (ze dwa lata temu jak kogo skazali za sprzeda na kredyt, to bya to taka sensacja, e a w teleexpresie o tym mwili). A moe odpowiedzi trzeba szuka w orzeczeniach. Dlatego pytam :) -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-01-12 01:08:11 | |
| Autor: Paul | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 01:04, Liwiusz pisze:
W dniu 2011-01-12 01:01, Paul pisze: Płatność kartą kredytową nie jest sprzedażą na kredyt. To bank udziela kredytu. Tak samo jak mogę wziąć kredyt gotówkowy i się upić za te pieniądze. Pomijając to, i tak nie byłbyś w stanie odróżnić karty kredytowej od innych kart, więc musiałbyś odmawiać płatności jakimikolwiek kartami. Tyle jeśli chodzi o karty kredytowe, co do reszty to się nie wypowiadam, bo się nie znam. |
|
| Data: 2011-01-11 18:11:56 | |
| Autor: witek | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
On 1/11/2011 6:08 PM, Paul wrote:
Pomijając to, i tak nie byłbyś w stanie odróżnić karty kredytowej od jestes. |
|
| Data: 2011-01-12 01:13:10 | |
| Autor: Paul | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 01:11, witek pisze:
On 1/11/2011 6:08 PM, Paul wrote: To bardzo ciekawe co mówisz. Jakbyś mnie jeszcze oświecił w jaki sposób to byłoby super. |
|
| Data: 2011-01-11 18:20:16 | |
| Autor: witek | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
On 1/11/2011 6:13 PM, Paul wrote:
W dniu 2011-01-12 01:11, witek pisze: 6 pierwszych cyfr okresla bank i rodzaj karty. jak odszukam jeszcze gdzies link do spradzania tego to podrzuce. testowałem, zgadzało sie |
|
| Data: 2011-01-12 01:25:25 | |
| Autor: Paul | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 01:20, witek pisze:
:) to może działać dla X% przypadków, gdzie X != 100 |
|
| Data: 2011-01-11 19:05:05 | |
| Autor: witek | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
On 1/11/2011 6:25 PM, Paul wrote:
W dniu 2011-01-12 01:20, witek pisze: to jest standard i numery kart tak samo jak adresy IP są przydzielane odgórnie. jak znajdziesz wyjątek, to na giełdach sporo ci za taką kartę dadzą. |
|
| Data: 2011-01-12 09:23:16 | |
| Autor: Paul | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 02:05, witek pisze:
może inaczej - pierwsze 6 cyfr jest ustalone od góry. Wszystko co dalej to bank może robić co chce. Bank mógł sobie wewnętrznie ustalić, że np. karty kredytowe mają 7 cyfrę 1 lub 2. Ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby wydali jedną jedyną kartę kredytową, która będzie miała 7 cyfrę 3. Mają do tego pełne prawo. Standard o którym mówisz nie określa typu karty. A dokładniej to nie typ o którym rozmawiamy - karta kredytowa czy inna. Równie dobrze bank może takiego podziału nie zrobić i wydawać karty po kolei, z kolejnymi numerami, nie zależnie od typu karty. |
|
| Data: 2011-01-12 10:31:54 | |
| Autor: Andrzej Ława | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 12.01.2011 01:11, witek pisze:
On 1/11/2011 6:08 PM, Paul wrote:Bzdura. |
|
| Data: 2011-01-12 18:48:34 | |
| Autor: Kotlet | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 01:11, witek pisze:
On 1/11/2011 6:08 PM, Paul wrote: plaska pomaranczowa kredytowa z ing , debetowa wupukla toyota lub multibank (visa classic) jak sie polapac bedac sprzedawca nie znajac tych kart ktora kredytowa ktora debetowa? |
|
| Data: 2011-01-12 01:12:15 | |
| Autor: Liwiusz | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 01:08, Paul pisze:
W dniu 2011-01-12 01:04, Liwiusz pisze: Czyli: nie mogę przyjść do sklepu i kupić alkohol na kredyt, ale mogę wziąć kolegę Zenka, który zobowiąże się zapłacić za mój alkohol za X dni, a ja mu oddam za 100dni (bo tak działa karta kredytowa) ? -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-01-12 01:16:28 | |
| Autor: Paul | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 01:12, Liwiusz pisze:
Tak nie działają karty kredytowe. To, że pieniądze masz dopiero po paru dniach, to jest Twoja umowa z dostawcą terminala i kupującego to nie obchodzi. |
|
| Data: 2011-01-12 01:19:00 | |
| Autor: Liwiusz | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 01:16, Paul pisze:
W dniu 2011-01-12 01:12, Liwiusz pisze: No załóżmy, że taką mam właśnie umowę z Zenkiem. -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-01-12 01:23:06 | |
| Autor: Paul | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 01:19, Liwiusz pisze:
W dniu 2011-01-12 01:16, Paul pisze: A jaką masz umowę z bankiem, gdzie masz konto? Możesz przyjść do placówki o 3 w nocy po pieniądze? Wypłacić przelewem możesz tylko w sesjach elixiru* Czyli nie masz dostępu do pieniędzy na koncie "w już". I tak samo działa Zenek, nie masz pieniędzy "w już", tylko tak jak masz w umowie, czyli po paru dniach. To nie zmienia faktu, że kupujący zapłacił w momencie kupowania. Nie udzieliłeś mu żadnego kredytu. *lub inaczej, ale i tak nie jest to real time. |
|
| Data: 2011-01-13 00:45:32 | |
| Autor: Tomasz Pyra | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 01:08, Paul pisze:
Płatność kartą kredytową nie jest sprzedażą na kredyt. Znajomy prowadził sklep w którym m.in. można było zagrać w Lotto. I operator Lotto ponoć wymagał, żeby za kupony Lotto płacić gotówką, właśnie ze względu na jakiś zakaz zawierania zakładów na kredyt. I pomimo że terminal i obsługa kart w sklepie była, to za Lotto tylko gotówka. |
|
| Data: 2011-01-13 16:04:33 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
On Wed, 12 Jan 2011, Paul wrote:
Tak samo jak mog wzi kredyt gotwkowy IMO to jest niepoprawna nazwa - poprawna to "poyczka". Kredyt z definicji obejmuje "z przeznaczeniem". I <baczno!> ustawa nie zawiera okrelenia "w rozumieniu ustawy" <spocznij>, co oznacza, e definicja jest *OGLNA*! Moim zdaniem jest to oczywiste: skoro w ustawie jest lista "czynnoci bankowych", a dokonywanie tyche "czynnoci bankowych" przez nieuprawniony podmiot jest zabronione, to nie mona twierdzi e definicja "dotyczy tylko podmiotw uprawnionych"! Przecie w ten sposb zakaz prowadzenia dziaalnoci bankowej przez nieuprawnione instytucje nie miaby sensu: kada z takich czynnoci wykonywana przez "niebank" byaby "niebankowa". A definicja kredytu *NIE ZAWIERA* zapisu, jakoby dotyczya wycznie czynnoci "ze rodkw powierzonych". pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2011-01-13 16:33:18 | |
| Autor: mvoicem | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
(13.01.2011 16:04), Gotfryd Smolik news wrote:
On Wed, 12 Jan 2011, Paul wrote: Czy to oznacza e jeeli z ustawy o (tutaj jedna z wielu ustaw definiujcych dziaalno gospodarcz) znikoby "w rozumieniu ustawy" (a moe tam i nie ma, nie wiem - nie czytaem dawno), to automatycznie ta definicja rozcignaby si na wszystkie inne ustawy?
Jakby troch janiejszym jzykiem mg napisa, czy przez to rozumiesz e np. kredyt kupiecki jest kredytem , czy te wrcz przeciwnie? p. m. |
|
| Data: 2011-01-14 20:23:20 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
On Thu, 13 Jan 2011, mvoicem wrote:
(13.01.2011 16:04), Gotfryd Smolik news wrote: ....w ktrych nie ma odrbnej definicji "w rozumieniu ustawy", owszem. Przecie w ten sposb zakaz prowadzenia dziaalnoci bankowej Ja tam si zastanawiam, czy aby nie jest tak, e sprzedawca w ogle nie moe udzieli kredytu, bo kredyt jest udzielany przez stron trzeci, a to co nazywa si "kredytem kupieckim" to po prostu nieformalna nazwa na "sprzeda z odroczon patnoci". Przy takim podejciu mamy 100% diagnoz witka - ustawodawca sam raczy by sobie goln :> pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2011-01-12 18:19:34 | |
| Autor: Johnson | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
Liwiusz pisze:
Kredyt naley rozumie to potocznie,czyli jak od razu nie paci. Ale nie syszaem by takie sprawy zdarzay sie w rzeczywistoci. -- @2011 Johnson Przeciwko nudzie nawet bogowie walczyli daremnie. |
|
| Data: 2011-01-12 18:34:36 | |
| Autor: Liwiusz | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 18:19, Johnson pisze:
Liwiusz pisze: Pono w 2007r. by pierwszy wyrok http://media.wp.pl/kat,1022939,wid,9281434,wiadomosc.html?ticaid=1b96b&_ticrsn=5 -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-01-12 20:02:00 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
Uytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisa w wiadomoci news:igknr1$hbf$1inews.gazeta.pl...
Liwiusz pisze: Zdarzaj si w mniejszych miejscowociach. W duych nie ma zasadniczo zwyczaju sprzeday na zeszyt. Ale w maych wsiach, to norma. |
|
| Data: 2011-01-13 09:06:41 | |
| Autor: niusy.pl | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
Uytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> Bardziej mnie interesuje zagadnienie jak mam rozumie? użyte w ustawie s?owo "kredyt", Moe by jeszcze ... "klient: brako mi 10gr, sklep: pan doniesie". Kredyt czy nie kredyt ? Motywacja zeszytu jest zreszt identyczna. |
|
| Data: 2011-01-13 15:58:59 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
On Wed, 12 Jan 2011, Liwiusz wrote:
Bardziej mnie interesuje zagadnienie jak mam rozumie uyte w ustawie sowo "kredyt", ....mnie te... :D ktre wszak z definicji tyczy si tylko bankw Stanowczo sprzeciwiam si jakoby :) Problem nr 1 jest ten sam co ze skrcaniem na rondzie w lewo: chyba nie chcesz powiedzie, e jest niemoliwe prowadzenie "nielegalnej" dziaalnoci bankowej? (patrz rwnie na kocu). Problem nr 2 jest oczywisty: jeli strony umowej kredytowej s dwie, to rzecz jasna, e "tyczy si" po rwno biorcego kredyt, jak i dajcego, teza e niebank nie podlega ley i kwiczy :|, klient rwnie "podlega"! (acz przyznaj e w tej czci jest to sprawa wycznie formalna, bo masz na myli "udzielenie", co nie zmienia faktu "tyczenia si" ustawy i jej definicji jako takiej) (a tym samym sklep monopolowy na aden kredyt niczego sprzedawa nie moe). Mi wychodzi, e nie mona wykluczy, i *w ogle* nie wolno udziela kredytu nie bdc bankiem. Jako, e ustawa wymienia (art.4.7) wyranie moliwo prowadzenia dziaalnoci ze "rodkw wasnych", wychodzi i jedynym wyrnikiem "kredytu" jest jego celowo. Zostaem ju to (par lat temu) upomniany :>, ale co mi tam: na tez, e "definicja kredytu dotyczy tylko bankw", mam proste pytanie wyraone u gry: czy kto wobec tego owiadcza, e mona legalnie robi to samo co bank, nie bdc bankiem? Albo inaczej - e jakoby "nie da si prowadzi nielegalnej dziaalnoci bankowej". Bo jeli jednak mona - acz nie wolno - prowadzi nielegaln dziaalno bankow, to zawarcie umowy ktra spenia warunki definicji art.69 *oprcz* tego, e jedna strona jest bankiem, stanowi wanie naruszenie zakazu "prowadzenia". pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2011-01-12 10:09:46 | |
| Autor: ąćęłńóśźż | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
I od dziś zamykamy wszystkie restauracje?
-- -- - | Czy płatność kartą kredytową to jest sprzedaż na kredyt? |
|
| Data: 2011-01-12 10:31:11 | |
| Autor: Andrzej Ława | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 12.01.2011 00:50, Liwiusz pisze:
- chodzi mi przede wszystkim o orzeczenia dotyczące zakazu sprzedaży Nie, nie jest to sprzedaż na kredyt. W rozumieniu tego przepisu to sklep nie może udzielać kredytu na zakup alkoholu. A skąd klient wziął pieniądze (z kredytu, jałmużny, rabunku, prostytucji czy pensji) to już nie jest ich sprawa. I nawet nie mają technicznie możliwości tego zweryfikować - karta kredytowa od debetowej różni się wyłącznie umową i rozliczeniami na linii bank-klient. |
|
| Data: 2011-01-12 13:03:48 | |
| Autor: Olgierd | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
Dnia Wed, 12 Jan 2011 00:50:08 +0100, Liwiusz napisał(a):
Czy płatność kartą kredytową to jest sprzedaż na kredyt? "Na kredyt" to raczej coś innego niż "za środki pochodzące z kredytu". -- :-) Olgierd Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl |
|
| Data: 2011-01-12 14:07:18 | |
| Autor: Liwiusz | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 14:03, Olgierd pisze:
Dnia Wed, 12 Jan 2011 00:50:08 +0100, Liwiusz napisał(a): Czyli mogę w monopolowym najpierw udzielić pożyczki na 5,50zł, aby klient kupił sobie za to alkohol? -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-01-12 13:25:55 | |
| Autor: Olgierd | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
Dnia Wed, 12 Jan 2011 14:07:18 +0100, Liwiusz napisał(a):
Czy płatność kartą kredytową to jest sprzedaż na kredyt? Myślę, że o ile działalności w zakresie udzielania pożyczek nie prowadzi przedsiębiorca obdarzony koncesją, to tak. -- :-) Olgierd Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl |
|
| Data: 2011-01-12 10:45:54 | |
| Autor: witek | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
On 1/12/2011 7:25 AM, Olgierd wrote:
Dnia Wed, 12 Jan 2011 14:07:18 +0100, Liwiusz napisał(a):ee, to w takim razie tesco i carefour czy inne tego typu markety wydajace swoje wlasne karty kredytowe musialyby zabronic kupowania za nie alkoholu. Bardziej istotnym jest chyba fakt niepowiazania udzielenia kredytu z zakupem alkoholu za te pieniadze. |
|
| Data: 2011-01-12 19:37:58 | |
| Autor: Olgierd | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
On Wed, 12 Jan 2011 10:45:54 -0600, witek wrote:
to w takim razie tesco i carefour czy inne tego typu markety wydajace W żadnym przypadku hipermarkety nie wydają swoich własnych kart kredytowych ;-) -- pozdrawiam, Olgierd || Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl || |
|
| Data: 2011-01-12 20:43:30 | |
| Autor: Paul | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 20:37, Olgierd pisze:
W żadnym przypadku hipermarkety nie wydają swoich własnych kart kredytowych ;-) wydają. |
|
| Data: 2011-01-13 08:07:20 | |
| Autor: Andrzej Ława | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 12.01.2011 20:43, Paul pisze:
W dniu 2011-01-12 20:37, Olgierd pisze: Nie, nie wydają. Obejrzyj sobie kiedyś taką kartę z tyłu - zobaczysz, czyją jest własnością... |
|
| Data: 2011-01-13 09:39:15 | |
| Autor: Paul | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-13 08:07, Andrzej Ława pisze:
W dniu 12.01.2011 20:43, Paul pisze: banku. a imię jego tesco bank. |
|
| Data: 2011-01-13 09:07:37 | |
| Autor: Olgierd | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
Dnia Thu, 13 Jan 2011 09:39:15 +0100, Paul napisał(a):
Obejrzyj sobie kiedyś taką kartę z tyłu - zobaczysz, czyją jestbanku. W Polsce takiego banku nie ma, OIDP karty Tesco wydaje Lukas. A jeśli gdzieś jest Tesco Bank to z pewnością Tesco Bank to coś innego niż Tesco Sklep. -- :-) Olgierd Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl |
|
| Data: 2011-01-13 09:14:30 | |
| Autor: januszek | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
Olgierd napisa?(a):
W Polsce takiego banku nie ma, OIDP karty Tesco wydaje Lukas. A jeśli gdzieś jest Tesco Bank to z pewnością Tesco Bank to coś innego niż Tesco Sklep. IMO w UK jest Tesco Bank, który wydaje karty: http://www.tescofinance.com/personal/finance/finance/creditcards/index.jsp j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "Prędkość zabija. Włącz myślenie!" |
|
| Data: 2011-01-13 10:17:04 | |
| Autor: Paul | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-13 10:07, Olgierd pisze:
Dnia Thu, 13 Jan 2011 09:39:15 +0100, Paul napisał(a): Nie znam polskiego rynku i może w Polsce karty wydaje lukas. Zawsze może do polskiego tesco przyjechać osoba z zagranicy z kartą wydaną przez tesco bank:) Tesco Bank to spółka córka Tesco. |
|
| Data: 2011-01-13 09:21:27 | |
| Autor: Olgierd | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
Dnia Thu, 13 Jan 2011 10:17:04 +0100, Paul napisał(a):
W Polsce takiego banku nie ma, OIDP karty Tesco wydaje Lukas. A jeśliNie znam polskiego rynku i może w Polsce karty wydaje lukas. Zawsze może Bardzo możliwe, że tak właśnie jest, co nie zmienia faktu, że są to zupełnie różne -- choć powiązane ze sobą -- osoby. -- :-) Olgierd Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl |
|
| Data: 2011-01-13 09:09:20 | |
| Autor: januszek | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
Paul napisa?(a):
banku. A konkretnie jaka karta bo karta Tesco MasterCard jest własnością Lukas Bank SA :) j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "Prędkość zabija. Włącz myślenie!" |
|
| Data: 2011-01-14 08:53:34 | |
| Autor: Andrzej Ława | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 13.01.2011 09:39, Paul pisze:
Obejrzyj sobie kiedyś taką kartę z tyłu - zobaczysz, czyją jest A nie sklepu. a imię jego tesco bank. Równie dobrze bank może się nazywać "Ciocia Joasia Bank" - co nie oznacza, że karty wydała czyjaś ciocia Joasia" ;-> |
|
| Data: 2011-01-13 08:03:54 | |
| Autor: Andrzej Ława | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 12.01.2011 17:45, witek pisze:
to w takim razie tesco i carefour czy inne tego typu markety wydajace One nie wydają własnych kart. Karty są wydawane i prowadzone przez bank - są tylko "obrandowane" oznaczeniami marketu. |
|
| Data: 2011-01-13 08:51:59 | |
| Autor: Maddy | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 12-01-2011 17:45, witek pisze:
On 1/12/2011 7:25 AM, Olgierd wrote: One nie wydają "własnych", one mają z bankami umowę, na podstawie której bank wydaje karty brandowane marką sklepu i transakcje w tym sklepie traktuje w jakiś tam szczególny sposób. Bardziej istotnym jest chyba fakt niepowiazania udzielenia kredytu z Też. Dlatego jak mi sprzedawca pożyczy 5,50 pod warunkiem, że kupię za to alkohol i to koniecznie u niego, to jest sprzedaż na kredyt z dość nieudolną próba obejścia prawa. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
| Data: 2011-01-13 15:24:29 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
On Wed, 12 Jan 2011, witek wrote:
Bardziej istotnym jest chyba fakt niepowiazania udzielenia kredytu z zakupem alkoholu za te pieniadze. Jakby nie patrze, a wtpliwoci wyraaem ju tu do dawno, mimo usiowania przekonania mnie e gwna rnica midzy kredytem a poyczk to danie do dysponowania *czyich* (innych klientw banku) a *wasnych* rodkw, nadal widz drug cech odrbn w umowach nazwanych, okrelonych w: - KC, definiujcym "poyczk" jako "przejcie na wasno", co po polsku przekada si na moliwo *dowolnego* rozporzdzenia przedmiotem poyczki - ustawy prawo bankowe, okrelajc "kredyt" jako dyspozycj *celow* (i nie zawierajcej wskazania, e nie mog to by np. "rodki wasne banku"!) I teraz moje pytanie: jak rozumiesz "kredyt"? Jeli tak jak mi wychodzi, czyli "poyczk celow", to kredytu w ogle nie mona da na "nie wiadomo co", wic powizanie istniaoby "z definicji". A to by znaczyo, e nie ma zakazu udzielenia "poyczki ktr kupujcy przeznaczy dobrowolnie na piwo", ale wystarczy powiedzie "zakaz kredytu na piwo". pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2011-01-13 09:12:07 | |
| Autor: witek | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
On 1/13/2011 8:24 AM, Gotfryd Smolik news wrote:
A to by znaczyo, e nie ma zakazu udzielenia "poyczki ktr o kurde, to bank siedzi bo jak poszedlem do banku i pytali sie mnie na co mi ten kredyt to powiedzialem, ze na wesele no i dali. jasne byo jak soce, e cz pjdzie na wd. |
|
| Data: 2011-01-14 20:18:43 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
On Thu, 13 Jan 2011, witek wrote:
On 1/13/2011 8:24 AM, Gotfryd Smolik news wrote: Nie przesadzaj, to e kontekst dotyczy sprzedawcy jest oczywiste. Mam za kadym razem pisa "rzecz jasna, o ile udzielony przez sprzedawc"? ;) pzdr, Gtofryd |
|
| Data: 2011-01-14 16:05:39 | |
| Autor: witek | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
On 1/14/2011 1:18 PM, Gotfryd Smolik news wrote:
On Thu, 13 Jan 2011, witek wrote: a czy bank moze udzili kredytu jesli we wniosku jako cel wpisze, ze na skrzynk wdy? |
|
| Data: 2011-01-18 01:39:44 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
On Fri, 14 Jan 2011, witek wrote:
a czy bank moze udzili kredytu jesli we wniosku jako cel wpisze, ze na skrzynk wdy? Na mj rozum, skoro jest "zakaz sprzeday wdy na kredyt", a nie "zakaz udzielania kredytu na wd", to zakaz tego przypadku nie obejmuje. Natomiast nie wiem czy nie ma innych przepisow ograniczajcych, w jakich aktach od "wychowania w trzewoci" poprzez PoRD i konkordat do rozporzdze o koncesjach :O pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2011-01-12 14:27:45 | |
| Autor: Liwiusz | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 14:25, Olgierd pisze:
Czyli mogę w monopolowym najpierw udzielić pożyczki na 5,50zł, aby A z czego wynika to ograniczenie? -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-01-12 15:00:53 | |
| Autor: Olgierd | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
Dnia Wed, 12 Jan 2011 14:27:45 +0100, Liwiusz napisał(a):
Myślę, że o ile działalności w zakresie udzielania pożyczek nie Bo jemu nie wolno na kredyt. Tak myślę. -- :-) Olgierd Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl |
|
| Data: 2011-01-13 15:14:33 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
On Wed, 12 Jan 2011, Olgierd wrote:
Dnia Wed, 12 Jan 2011 14:27:45 +0100, Liwiusz napisa(a): Ale Liwiusz chcia udzieli poyczki. Nie kredytu :) To, e klient *pniej* przeznaczy j na plitraczystej, to ju inna sprawa. Oczywicie jest problem dowodowy - czy faktycznie nie byo "celowoci" w tej poyczce. Zamy, e sprzedawca moe pokaza kilku wiadkw, ktrym *poycza* pienidze, ba, ma zaksigowane 34 grosze odsetek :P pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2011-01-13 16:39:15 | |
| Autor: Liwiusz | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-13 15:14, Gotfryd Smolik news pisze:
On Wed, 12 Jan 2011, Olgierd wrote: Tak naprawd to zastanawiam si, czy zapata wekslem jest "sprzeda alkoholu na kredyt". -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-01-14 20:17:20 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
On Thu, 13 Jan 2011, Liwiusz wrote:
Tak naprawd to zastanawiam si, czy zapata wekslem jest "sprzeda alkoholu na kredyt". A to jest dobre. wiadomo uywalnoci weksli w spoeczestwie by wzrosa ;) A tak w ogle... to zakazu sprzeday z odroczon patnoci nie ma? ;> pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2011-01-12 14:29:08 | |
| Autor: Maddy | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 12-01-2011 14:07, Liwiusz pisze:
W dniu 2011-01-12 14:03, Olgierd pisze: Teoretycznie, o ile te 5,50 faktycznie wręczysz klientowi i nie wymagasz, by wydał je w Twoim sklepie. I uprzedzając - tak, zasada "a kto mi udowodni" działa jak zawsze. Ale tak samo działa w przypadku każdego innego czynu zabronionego, zwłaszcza takiego, w którym nikt nie czuje się poszkodowany. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
| Data: 2011-01-13 09:11:01 | |
| Autor: niusy.pl | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> Czy płatność kartą kredytową to jest sprzedaż na kredyt? A czemu ? Czy istotą pożyczki jest wręczanie i nieodwoływanie do niej w innych umowach ? |
|
| Data: 2011-01-13 09:18:16 | |
| Autor: Maddy | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 13-01-2011 09:11, niusy.pl pisze:
A co ma do rzeczy istota pożyczki? Omawiamy tu kwestie zakupu alkoholu na kredyt i kiedy taki zakup ma miejsce a kiedy nie. Jak pożyczasz komuś pieniądz, pod warunkiem, że te pieniądze ta osoba wyda na alkohol u ciebie w sklepie, to jest to zakup alkoholu na kredyt, zabroniony prawem. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
| Data: 2011-01-13 08:23:41 | |
| Autor: januszek | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
Maddy napisa?(a):
Omawiamy tu kwestie zakupu alkoholu na kredyt i kiedy taki zakup ma miejsce a kiedy nie. W tej chwili chyba rzecz się sprowadza do interpretacji znaczenia "na kredyt" ;) j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "Prędkość zabija. Włącz myślenie!" |
|
| Data: 2011-01-13 09:11:17 | |
| Autor: Olgierd | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
Dnia Thu, 13 Jan 2011 09:23:41 +0100, januszek napisał(a):
Omawiamy tu kwestie zakupu alkoholu na kredyt i kiedy taki zakup ma Mnie się wydaje, że to takie "na kreskę", ale chcieli to posły ładnie napisać. -- :-) Olgierd Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl |
|
| Data: 2011-01-13 23:17:57 | |
| Autor: niusy.pl | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> Teoretycznie, o ile te 5,50 faktycznie wręczysz klientowi i nie Ależ ... może zapłacić, nie musi brać tej pożyczki. |
|
| Data: 2011-01-13 15:37:54 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
On Thu, 13 Jan 2011, niusy.pl wrote:
Uytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> IMHO tak i nie ;), nawet jak umowa bdzie "wzajemna", to z okazji okrelenia poyczki jako "umowy nazwanej" (zdefiniowanej w KC) musisz si z niej wywizywa niezalenie od drugiej strony (niezalenie moesz dochodzi wywizania si drugiej strony z jej czci umowy rzecz jasna), ale moliwoci "obejcia" wynikaj tylko z zasad ustawowych (nie zaprzeczam, e to i owo da si obej warunkiem :D). Istot poyczki jest bowiem przekazanie *NA WASNOC*: +++ http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html -- - 720 1. Przez umow poyczki dajcy poyczk zobowizuje si przenie na wasno biorcego okrelon ilo pienidzy albo rzeczy oznaczonych ^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^ tylko co do gatunku, a biorcy zobowizuje si zwrci t sam ilo pienidzy albo t sam ilo rzeczy tego samego gatunku i tej samej jakoci. -- - BTW: takie okrelenia jak "ilo pienidzy" stawiaj pytanie, czy nie wystarcza aby "kwota" bya ta sama, bo wida nie wystarczy: z ratio legis wynika, e jakby ustawodawca chcia, aby chodzio o "kwot" to by zapisa "kwot", a nie "ilo". 10x200 z to kwota 2000z, 200x10z to te 2000z, kwota ta sama, ale "ilo" - jakby nie patrze - rna. pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2011-01-13 09:09:42 | |
| Autor: witek | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
On 1/13/2011 8:37 AM, Gotfryd Smolik news wrote:
jakby ustawodawca chcia, aby chodzio obawiam sie, e wyciagasz za daleko idce wnioski co do stanu trzezwosci ustawodawcy. |
|
| Data: 2011-01-12 22:33:26 | |
| Autor: scream | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
Dnia Wed, 12 Jan 2011 13:03:48 +0000 (UTC), Olgierd napisa(a):
"Na kredyt" to raczej co innego ni "za rodki pochodzce z kredytu". Jak wida ustawa jest do nieprecyzyjna. A skoro ju jestemy w temacie... Jak prawo odnosi si do zakazu sprzeday klientom znajdujcym si "pod wpywem"? Zakaz istnieje, ale jak sprzedawca w sklepie ma rozpozna czy klient jest pod wpywem alkoholu czy nie? Jeli uje gum i alkoholu nie czu? Jeli kupi piwo 20 minut temu i teraz wraca po kolejne? (mg wypi, wszak po jednym piwie czowiek nadal jest "trzewy" ale jest ju pod wpywem alkoholu; ale mg te odda komu i wtedy nie ma podstaw do odmwienia sprzeday) Itp, itd. W jaki sposb sprzedawca ma stwierdzi czy wolno sprzeda, czy nie, aby by w zgodzie z prawem? Pomijam oczywiste przypadki kiedy klient mocno si zatacza i niewyranie mwi; chocia mam klienta, ktry czy trzewy czy pijany i tak chodzi jak kaleka i mwi monosylabami, w efekcie czego nigdy nie wiadomo czy jest trachnity czy trzewy jak winia. -- best regards, scream Samobjcy s arystokracj wrd umarych. |
|
| Data: 2011-01-12 22:42:45 | |
| Autor: animka | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 22:33, scream pisze:
W jaki sposób sprzedawca ma stwierdzić czy wolno sprzedać, czy nie, aby być Na moich oczach kierownik sklepu sprzedał pijakowi spod sklepu piwo. Widocznie ten kierownik ma coś na sumieniu i tamten go zaszantażował. Powiedział, że ma mu sprzedać to piwo i już, no i ten kierownik bywalcowi spod sklepu piwo sprzedał. Pijak sobie usiadł pod sklepem na murku wypił piwko i być może potem przyszedł po następne, ale mnie już tam na szczęście nie było to nie widziałam. -- animka |
|
| Data: 2011-01-12 22:44:22 | |
| Autor: Liwiusz | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
W dniu 2011-01-12 22:33, scream pisze:
W jaki sposb sprzedawca ma stwierdzi czy wolno sprzeda, czy nie, aby by Jak wiele naszego prawa (lewa), nie powstao dlatego, aby "yo si lepiej", tylko aby wadza moga bra wiksze apwki. Na przykad za wydanie lub za nieodebranie koncesji na handel. Tak samo jak ze sprzeda alkoholu na kredyt. Wszyscy sprzedaj i sprzedawali od lat, ale jak kto wszed na odcisk sotysowi wsi Bronisawowi Malance, bo jego syn zacz si upija, to od razu posza w ruch machina sdownicza. Nie pytaj si "jak y w zgodzie", bo jedyna odpowied jest "nie da si". Prawo jest wypadkow czyjej gupoty ("jak zakaemy sprzeday na kredyt, to bdzie mniej pijastwa"), czyich interesw ("jak zakaemy dopalaczy, to dostaniemy apwk od mafii"), a nie wynikiem rozsdnych przemyle i bezinteresownej potrzeby. -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-01-12 23:11:41 | |
| Autor: scream | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
Dnia Wed, 12 Jan 2011 22:44:22 +0100, Liwiusz napisa(a):
Prawo jest wypadkow czyjej gupoty (...) A to si akurat zgadza. Ustawa stanowi, e gminy/miasta wyznaczaj limity iloci punktw podajcych/sprzedajcych alkohol pow. 4,5% (i nie piwo). Jeli limit jest przekroczony, to zezwolenia si nie dostanie do momentu a kto limit zwikszy. Natomiast na piwo nie ma adnych limitw przyznawanych zezwole. Wniosek taki, e piwem nie mona si upi :) -- best regards, scream Samobjcy s arystokracj wrd umarych. |
|
| Data: 2011-01-13 09:10:38 | |
| Autor: Olgierd | |
| alkohol na kredyt - orzecznictwo | |
|
Dnia Wed, 12 Jan 2011 22:33:26 +0100, scream napisał(a):
"Na kredyt" to raczej coś innego niż "za środki pochodzące z kredytu". Bo to stare prawo jest, z czasów, kiedy kredyty były tylko dla "MM". -- :-) Olgierd Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl |
|