On Thu, 02 Jun 2011 22:58:07 +0200, ETR <etr@etr.pl> wrote:

Kończę właśnie instalację antenową w domu.
Możecie polecić jakąś dobrą zewnętrzną antenę DVB-T.
Przejrzałem hollex i vipsat ale dużo tego i....

odbior naziemny to temat rzeka i to szczegolnie w okresie
transformacji z analogu na cyfre.

- nie ma anten do odbioru sygnalow cyfrowych, sa po prostu anteny,
ktore odbieraja sygnal bez wzgledu na sposob nadawania.

- sygnal cyfrowy potrzebuje slabszego poziomu do prawidlowego
dzialania niz sygnal analogowy. Np. nadajnik o mocy (EIRP) 100kW to
juz jest bardzo silny nadajnik (dla cyfry), a analoga sredni.

- obraz na tv odbierany aby byl dobry, to sygnal (analogowy) musi byc
odebrany bez odbic i interferencji. Dla sygnalu cyfrowego - mozemy
odbierac fale odbita np. od budynku, wzniesienia...i z duza doza
prawdopodobnienstwa to bedzie dobry obraz.

- odbior slabych sygnalow tylko bezposrednio (z fali bezposredniej),
silnych moze byc z odbic.

- najlepsze sa anteny kierunkowe (mniej intererencji, zaklocen z
innych kierunkow) i niezbyt szerokopasmowe (im szerzej, tym wiekszy
kompromis musi zastosowac projektant anten).

- anteny szerokopasmowe maja mniejszy zysk na nizszych kanalach,
wyzszy na wyzszych (trzeba ogladac charakterysytki przed zakupem aby
wiedziec, czego mozemy sie spodziewac od anteny na konkretnych
kanalach). Sa jednak konstrukcje anten, ktore maja dosyc rowna
charakterystyke (np. logarytmiczne, wieloYagowe - np. TriDigit lub im
podobne)

- najlepszym wzmacniaczem jest antena!!!

- jak potrzebujemy odbierac slaby/bardzo slaby sygnal (i nam na nim
zalezy) to powinnismy stosowac anteny na konkretny kanal (trudne do
kupienia). Poza tym, czy inwestycja w uklad antenowy nie przerosnie
efektow uzyskanych !!

- wiec powinno sie stosowac (jak musimy) lepsza antene i slabszy
wzmacniacz (do zniwelowania strat i ew. podniesienia poziomu sygnalu
na wejsci do glowicy).

- szczegolnie uwazac na magie liczb (wzmocnienia) przy antenach
siatkowych, gdzie pojawiaja sie liczby 30-40dB (niby lepsza). - najlepiej odbierac sygnal z jednego kierunku (nadajnik) bo wtedy
mamy jedna antene.

- kazdy dodatkowyc kierunek, to zaczynaja sie problemy z laczeniem
anten (zwrotnice, rozne poziomy sygnalow, interferencje).

- jezeli ktos sie sam nie czuje na silach, to wziac fachowca. Niech on
sie martwi o dobor anten. Jak beda efekty to wtedy mu zaplacimy.

- unikac specjalistow/monterow tylko od anten satelitarnych, bo to nie
sa specjalisci. Dobrzy spece od anten naziemnych sa na wymarciu, ale
moze to sie zmieni. Najlepiej jakby spec mial miernik sygnalowy (do
dvb-t) a nie tylko wskaznic sily sygnalu (cos a'la satfider).

- najlepiej nie stosowac anten tzw. pokojowych, bo poruszajacy sie
czlowiek w pokoju zmienia warunki rozchodzenia sie fali. Poza tym wew.
pomieszczenia sygnal jest o niebo slabszy.

- nie ma tanich modulatorow dvb-t ? (poki co) jakby sie chcialo
wpuscic sygnal cyfrowy (dvb-t) do swojego kabla a odebrany np. z
tunera satelitarnego.

- w okresie przejsciowym wdrazania dvb-t nalezaloby stosowac tunery
zew. combo (naziemno-satelitarne) z mpeg-4 z czytnikiem kart, aby
czesc kanalow brac naziemnie (mux2 - bo ma juz duze pokrycie) a czesc
z satelity (np. TNK SD) i tu brac TVP1/2/Info/Historia/Kultura.

lub wziac TNK SD (10 zl/zasilenie na 24 miesiace) + polsat naziemnie -
(mux2) i odczekac az mux3 (z tvp) sie uruchomi na danym obszarze.

- innym rozwiazaniem to wziac sobie Cyfrowy Polsat za 10 zl/miesiac
pakiet Mini i miec wszystkie podstawowe kanaly (i poczekac na naziemna
w pelnym wydaniu) - liczyc koszty, bo one sa porownywalne z
inwestycjami w trudne uklady antenowe.

- najlepiej nie ogladac tv, bo to tuba marketingowa i polityczna. Nie
bedziecie wtedy "napromieniowani" zakupowo i politycznie. Wtedy sami
bedziecie zauwazac, co w Polsce "piszczy".

- podrawiam wszystkich co mi dobre zycza, szczegolnie Jerzego P.


--
ThinkXtra

Witaj.

Dzieki za pozdrowienia.

Bardzo ciekawe opracowanie.

Tez uwazam, ze nie mozna przecenic wagi wzmocnienia,
selektywnosci i kierunkowosci anteny, ew. wysokiej
jakosci filtrow i wzmacniaczy selektywnych na wejsciu.

Byle jaki wzmacniacz o duzym wzmocnieniu to wzbudzenia,
i sianie zakloceniami po okolicy.

Dobry wzmacniacz jest b. wazny szczegolnie przy dlugim
kablu (straty na kablu) antena-odbiornik.

Przy charakterystyce anteny, tez musimy wierzyc marce
firmy. Znamy skądinąd, LNB HD F=0,1 dB za jedyne 5 zł.

Chyba wazne jest tez przy antenie zewnetrznej, solidne
wykonanie mechaniczne (czyli znowu renomowana firma).

Czesto po roku uzytkowania, widzimy na dachach rozne
szczerbate strachy na wroble.

Wieloelementowa antena wymaga precyzyjnego ustawienia
i utrzymania kierunku - co moze nie byc proste przy
silnych wiatrach.

Przy DVB-T jeszcze bardziej niz przy DVB-S
(wielodrogowosc), sila sygnalu nie jest kryterium
optymalnego ustawienia anteny.

Tutaj najwazniejsze jest minimalizowanie BER, stopy
bledow i maksymalizowanie jakosci sygnalu, np. C/N.

Pzdr.J.P.

On Wed, 8 Jun 2011 00:34:21 +0200, Jerzy Pastusiak
<pastupam@sci.pam.szczecin.pl> wrote:

Bardzo ciekawe opracowanie.

siadlem przy kawie i pisalem z glowy!!!

Co do stopy bledow BER, to fajnie byloby aby sprzety dvb-t (tv/tunery)
pokazywaly cos takiego a nie pasek.....

--
ThinkXtra

adresss:
| Co do stopy bledow BER, to fajnie byloby aby sprzety
| dvb-t (tv/tunery) pokazywaly cos takiego, a nie pasek ...

W przypadku TV sat, zwykle najbardziej przydatny do
dokladnego ustawiania anteny, jest SNR (stosunek sygnalu
uzytecznego do zaklocen).

BER przy bardzo dobrym lub bardzo slabym sygnale staje sie
niemierzalny.

AGC, SL - poziom sygnalu, jest to suma sygnalu uzytecznego
i zaklocen, wiec mozemy zoptymalizowac nastawienie anteny na
zaklocenia. Jest uzyteczny przy zgrubnym ustawieniu kierunku.

W przypadku DVB-T sprawa moze sie komplikowac, bo w zaleznosci
od czynnikow zewnetrznych (meteo, propagacja, zaklocenia
kierunkowe, ...) ustawienie optymalne, w roznych obszarach
odbioru moze sie zmieniac dynamicznie.

Minimalizowanie stopy bledow i maksymalizowanie jakosci
sygnalu jest wlasciwym kryterium optymalnego ustawinia anteny.
-=-=-=-

Sadze, ze dla instalatora najprzydatniejszy przy
ustawianiu anteny jest sygnal akustyczny.

Najlepiej gdyby to bylo cos takiego:
...., bip, 5, 7, bip, 5, 9, bip, 6, 2, bip, 5, 8, ....

Dziwne, ze jest to metoda tak rzadko stosowana.
Chyba niedlugo powinno to byc standaredem, zarowno
w odbiornikach, jak i przyrzadach pomiarowych.

Uzywam tej metody ustawiania anteny sat o dwoch lat.
Chyba wreszcie w tym sezonie, opisze skrypt na linuksa,
na stronie.

Pzdr.J.P.