Pytania, które we wczorajszej Kropce nad i Monika Olejnik zadawała
Januszowi Palikotowi pokazują, jak wielki zamęt i niewiedza panują wokół
tematu apostazji.

Po pierwsze – powoływanie się na przykład Tadeusza Bartosia nie ma sensu,
bowiem Bartoś był zakonnikiem, a wystąpienie z zakonu i apostazja to dwie
kompletnie róşne sprawy.

Po drugie – twierdzenie, że wystąpienie z Kościoła jest łatwe, bo tak
twierdzi ksiądz Kazimierz Sowa jest nieprawdziwe, o czym na własnej skórze
przekonało się tysiące apostatów.

Po trzecie – nie można mówić, że wystąpienie z Kościoła musi się odbywać
wedle zasad prawa kanonicznego, bo po ostatniej reformie dokonanej przez
Benedyka XVI, nie ma takiej możliwości. Powrócono do starej doktryny semel
catholicus, semper catholicus, czyli kto zostaje katolikiem, zostaje nim na
zawsze.

Po czwarte – argument: „wchodziłeś na zasadach Kościoła, to na takich
wychodź” jest nie do obrony. Większość dzisiejszych apostatów nie
podejmowała decyzji o wstąpieniu do Kościoła świadomie. Została im ona
narzucona przez rodziców w momencie chrztu. Dlaczego ktoś, kto od lat nie
identyfikuje się z instytucją Kościoła, aby to formalnie potwierdzić ma
poddawać się upokarzającym procedurom, wymyślonym przez tę instytucję.
Nawiasem mówiąc, przyjęta u nas instrukcja, to autorska twórczość polskiego
Episkopatu. W żadnym innym kraju nic podobnego nie obowiązuje. Choćby w
katolickich Włoszech dokonuje sie to na zasadach świeckich.

Pomijając fakt, czy apostazja dokonana przez Janusza Palikota była aktem
koniunkturalnym, czy nie, problem jest poważny. Wolność religijna jest
podstawowym prawem człowieka, gwarantowanym przez Konstytucję. Nie można
nikomu zabronić  przynaleĹźności do związkĂłw religijnych, ale nie wolno teĹź
nikomu tej przynależności narzucać.

W momencie, gdy obywatel chce wystąpić z Kościoła, a Kościół mu to
utrudnia, państwo powinno wziąć stronę obywatela. Niestety, nie w Polsce.
Główny Inspektor Danych Osobowych, do którego skargi kierują apostaci, nie
mogący doczekać się potwierdzenia, że w księgach parafialnych została
dokonana właściwa adnotacja, umywa ręce. Podobnie Rzecznik Praw
Obywatelskich.

Argument jest zawsze ten sam: to wewnętrzna sprawa Kościoła. Religijny
status obywatela, który nie chce mieć nic wspólnego z instytucją Kościoła,
a nawet jest z nią w sporze, jest wewnętrzną sprawą tej instytucji. Błędne
koło. Prędzej czy później ta sprawa trafi do Strasburga http://komentarze.polityka.pl/?p=781#more-781


--
"Przez ostatnich 20 lat media zajmują się głównie produkcją masowej
głupoty" "Teraz mamy odbiorców wychowanych na tej głupocie"

Użytkownik "Grzegorz Z." <tictactoe@colleen.org> napisał w wiadomości news:1p3iya3ap6qhw.7gd8ytl41xw7.dlg40tude.net...

Pytania, które we wczorajszej Kropce nad i Monika Olejnik zadawała
Januszowi Palikotowi pokazują, jak wielki zamęt i niewiedza panują wokół
tematu apostazji.

Temat zastępczy dla moherów.

BBR

Hrabia Bobrowski <hrabia.bobrowski@zascianek.eu> napisał(a):

Temat zastępczy dla moherów.

Trzeba być nie lada idiotą by szczycić się papierkiem na którym jest napisane że się w Boga nie wierzy.


--

Użytkownik "White Power " <linke-hofmann@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jpkpue$l1p$1inews.gazeta.pl...

Hrabia Bobrowski <hrabia.bobrowski@zascianek.eu> napisał(a):

Temat zastępczy dla moherów.

Trzeba być nie lada idiotą by szczycić się papierkiem na którym jest napisane że
się w Boga nie wierzy.

A to przypadkiem nie jest odwrotnie?

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

"Grzegorz Z." 1p3iya3ap6qhw.7gd8ytl41xw7.dlg@40tude.net

Po drugie - twierdzenie, że wystąpienie z Kościoła jest łatwe, bo tak
twierdzi ksiądz Kazimierz Sowa jest nieprawdziwe, o czym na własnej skórze
przekonało się tysiące apostatów.

Ja twierdzę, że występowanie z KRK to kopanie się z koniem.
Zdrowy na umyśle raczej najpierw konia uśpi bądź jakoś
inaczej osłabi, zanim zacznie go kopać?...

Dobrze, że osoba publiczna, poseł na sejm RP, zajął się tym poważnym problemem.


I dobrze, że problem ów widać wyraźnie -- łatwiej walczyć z patologią, którą widać wyraźnie.

Po czwarte - argument: "wchodziłeś na zasadach Kościoła, to na takich
wychodź" jest nie do obrony. Większość dzisiejszych apostatów nie

Więc ja polałem sobie głowę wodą -- i wyszedłem. :) Wyszedłem wobec
Boga i ludzi, choć w księgach kościelnych nadal jestem zapisany
jako ,,wierzący'', czy ,,wyznawca należący do KRK'', czy po prostu
,,owieczka do skubania''.

-=-

Tak na boku...

Dlaczego Hitler wyniszczał żydów? Dlatego być może, gdyż żydzi byli
ludźmi dobrego serca, a KRK chce mieć monopol na czynienie dobra.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Eneuel Leszek Ciszewski <prosze@czytac.fontem.lucida.console> napisał(a):

Ja twierdzę, że występowanie z KRK to kopanie się z koniem.
Zdrowy na umyśle raczej najpierw konia uśpi bądź jakoś
inaczej osłabi, zanim zacznie go kopać?...

a broni wam ktos wystapic z Kosciola Katolickiego? Wystepujecie, ale nie
zmuszajcie do tego wszytkich ludzi. Lenin wiecznie zywy - jak widac po waszych
mundrosciach.

Dobrze, że osoba publiczna, poseł na sejm RP, zajął się tym poważnym problemem.

Bardzo *powazna* i *odpowiedzialna* osoba sie tym zajela: swir, kanalia i
degenerat popierany przez Urbana i srodowisko GW - Palikmiot. --

Observatore napisał:

Eneuel Leszek Ciszewski <prosze@czytac.fontem.lucida.console> napisał(a):

Ja twierdzę, że występowanie z KRK to kopanie się z koniem.
Zdrowy na umyśle raczej najpierw konia uśpi bądź jakoś
inaczej osłabi, zanim zacznie go kopać?...

a broni wam ktos wystapic z Kosciola Katolickiego?

Nie ma takiej możliwości, ciotko. Benek Hitlerjugend zlikwidował. Teraz już
tylko "publicznie wypierasz się wiary" a to tylko taki nieoficjalny
sakrament, nie mający nic wspólnego z "występowaniem z kościoła".

Ale jeśli procedura byłaby jasna i przejrzysta, to sam bym chętnie
skorzystał. --
"Przez ostatnich 20 lat media zajmują się głównie produkcją masowej
głupoty" "Teraz mamy odbiorców wychowanych na tej głupocie"

"Grzegorz Z." <tictactoe@colleen.org> pisze:

[...]
Po czwarte – argument: „wchodziłeś na zasadach Kościoła, to na takich
wychodź” jest nie do obrony. Większość dzisiejszych apostatów nie
podejmowała decyzji o wstąpieniu do Kościoła świadomie. Została im ona
narzucona przez rodziców w momencie chrztu. Dlaczego ktoś, kto od lat nie
identyfikuje się z instytucją Kościoła, aby to formalnie potwierdzić ma
poddawać się upokarzającym procedurom, wymyślonym przez tę instytucję.
Nawiasem mówiąc, przyjęta u nas instrukcja, to autorska twórczość polskiego
Episkopatu. W żadnym innym kraju nic podobnego nie obowiązuje. Choćby w
katolickich Włoszech dokonuje sie to na zasadach świeckich.
[...]
http://komentarze.polityka.pl/?p=781#more-781

W kwestii formalnej: WybĂłr _rodzicĂłw_ ze chrztu jest w KRK skutecznie
potwierdzany (w większości przypadków) przez samego chrzczonego
podjęciem sakramentu bierzmowania (to tak na potrzeby spierania się na
gruncie logiki prawa świeckiego).

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bierzmowanie
  [...] W Kościele rzymskokatolickim bierzmowanie odgrywa rolę wyznania
  wiary, niejako świadomego, bo dokonywanego w wieku dorosłym (lub
  zbliĹźonym do dorosłości). [...]

Ja na miejscu KRK w Polsce "na zaś" przyjąłbym regułę że bierzmowanie
(poza sytuacjami bardzo wyjątkowymi) udzielane jest osobom _pełnoletnim_,
jest "potwierdzającym wyborem" osoby dorosłej w sensie prawa cywilnego.

A. Filip napisał:

"Grzegorz Z." <tictactoe@colleen.org> pisze:

[...]
Po czwarte – argument: „wchodziłeś na zasadach Kościoła, to na takich
wychodź” jest nie do obrony. Większość dzisiejszych apostatów nie
podejmowała decyzji o wstąpieniu do Kościoła świadomie. Została im ona
narzucona przez rodziców w momencie chrztu. Dlaczego ktoś, kto od lat nie
identyfikuje się z instytucją Kościoła, aby to formalnie potwierdzić ma
poddawać się upokarzającym procedurom, wymyślonym przez tę instytucję.
Nawiasem mówiąc, przyjęta u nas instrukcja, to autorska twórczość polskiego
Episkopatu. W żadnym innym kraju nic podobnego nie obowiązuje. Choćby w
katolickich Włoszech dokonuje sie to na zasadach świeckich.
[...]
http://komentarze.polityka.pl/?p=781#more-781

W kwestii formalnej:

W kwestii formalnej to nie zmieniaj tematów nie swoich wątków.



--
"Przez ostatnich 20 lat media zajmują się głównie produkcją masowej
głupoty" "Teraz mamy odbiorców wychowanych na tej głupocie"

[ Followup-To: pl.soc.polityka ]
"Grzegorz Z." <tictactoe@colleen.org> pisze:

A. Filip napisał:

"Grzegorz Z." <tictactoe@colleen.org> pisze:

[...]
Po czwarte – argument: „wchodziłeś na zasadach Kościoła, to na takich
wychodź” jest nie do obrony. Większość dzisiejszych apostatów nie
podejmowała decyzji o wstąpieniu do Kościoła świadomie. Została im ona
narzucona przez rodziców w momencie chrztu. Dlaczego ktoś, kto od lat nie
identyfikuje się z instytucją Kościoła, aby to formalnie potwierdzić ma
poddawać się upokarzającym procedurom, wymyślonym przez tę instytucję.
Nawiasem mówiąc, przyjęta u nas instrukcja, to autorska twórczość polskiego
Episkopatu. W żadnym innym kraju nic podobnego nie obowiązuje. Choćby w
katolickich Włoszech dokonuje sie to na zasadach świeckich.
[...]
http://komentarze.polityka.pl/?p=781#more-781

W kwestii formalnej: [...]

W kwestii formalnej to nie zmieniaj tematów nie swoich wątków.

A gdzie ty ten wątek przejąłeś na osobistą własność/zawłaszczyłeś?
Twoje posty są twoje, moje posty są moje, wątek jest wspólną wymianą poglądów. Wiec w _swoich_ postach mogę sobie zmieniać temat (Subject:)/

A. Filip napisał:

[ Followup-To: pl.soc.polityka ]
"Grzegorz Z." <tictactoe@colleen.org> pisze:

A. Filip napisał:

"Grzegorz Z." <tictactoe@colleen.org> pisze:

[...]
Po czwarte – argument: „wchodziłeś na zasadach Kościoła, to na takich
wychodź” jest nie do obrony. Większość dzisiejszych apostatów nie
podejmowała decyzji o wstąpieniu do Kościoła świadomie. Została im ona
narzucona przez rodziców w momencie chrztu. Dlaczego ktoś, kto od lat nie
identyfikuje się z instytucją Kościoła, aby to formalnie potwierdzić ma
poddawać się upokarzającym procedurom, wymyślonym przez tę instytucję.
Nawiasem mówiąc, przyjęta u nas instrukcja, to autorska twórczość polskiego
Episkopatu. W żadnym innym kraju nic podobnego nie obowiązuje. Choćby w
katolickich Włoszech dokonuje sie to na zasadach świeckich.
[...]
http://komentarze.polityka.pl/?p=781#more-781

W kwestii formalnej: [...]

W kwestii formalnej to nie zmieniaj tematów nie swoich wątków.

A gdzie ty ten wątek przejąłeś na osobistą własność/zawłaszczyłeś?

Tutaj.

Poza tym czy to nie dziwne że zmieniasz tytuły wątków akurat u dyskutantów
z którymi się nie zgadzasz?

"A. Filip" 874nr62mnw.fsf@bat.anfi.hoemunix.org

W kwestii formalnej: Wybór _rodziców_ ze chrztu jest w KRK skutecznie
potwierdzany (w większości przypadków) przez samego chrzczonego
podjęciem sakramentu bierzmowania (to tak na potrzeby spierania
się na gruncie logiki prawa świeckiego).

A cóż to za logika?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bierzmowanie
 [...] W Kościele rzymskokatolickim bierzmowanie odgrywa rolę wyznania
 wiary, niejako świadomego, bo dokonywanego w wieku dorosłym (lub
 zbliżonym do dorosłości). [...]

Zbliżonym -- za moich czasów menda Ozorowska bierzmowała mnie, gdy
byłem w siódmej klasie podstawówki.  Od kiedy to wiek 13 lat uważany
jest za dorosłość?

Ja na miejscu KRK w Polsce "na zaś" przyjąłbym regułę że bierzmowanie
(poza sytuacjami bardzo wyjątkowymi) udzielane jest osobom _pełnoletnim_,
jest "potwierdzającym wyborem" osoby dorosłej w sensie prawa cywilnego.

A ja bym najchętniej widział delegalizację KRK.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Eneuel Leszek Ciszewski <prosze@czytac.fontem.lucida.console> napisał(a):

A ja bym najchętniej widział delegalizację KRK.

...i zeby powrocila PZPR? Juz powrocila. Jednym z jej oddzialow jest  Ruch
Palikota ze swinskim ryjem. Zalozycie kosciol szatana w to miejsce?

--