§ 2. Urlopu ojcowskiego udziela się na pisemny wniosek pracownika-ojca wychowującego dziecko, składany w terminie nie krótszym niż 7 dni przed rozpoczęciem korzystania z urlopu; pracodawca jest obowiązany uwzględnić wniosek pracownika.

Czy może ktoś mi wyjasnić co w jeżyku prawniczym oznacza słowo uwzględnić ?
Pani w ZUSie mówi, że nie muszę się zgodzić w wybranym przez praciwnika terminie bo oni zapytuja pisemnie pracodawcę czy zgadza się na ten urlop w tym terminie i jesli nie dostaną zgody od pracodawcy to pracownik i tak nie dostanie urlopu w wybranym przez siebie terminie.
Natomiast na forach czytam wypowiedzi, że niby musi sie zgodzić.
To jak to właściwie jest ?

max pisze:

§ 2. Urlopu ojcowskiego udziela się na pisemny wniosek pracownika-ojca wychowującego dziecko, składany w terminie nie krótszym niż 7 dni przed rozpoczęciem korzystania z urlopu; pracodawca jest obowiązany uwzględnić wniosek pracownika.

Czy może ktoś mi wyjasnić co w jeżyku prawniczym oznacza słowo uwzględnić ?
Pani w ZUSie mówi, że nie muszę się zgodzić w wybranym przez praciwnika terminie bo oni zapytuja pisemnie pracodawcę czy zgadza się na ten urlop w tym terminie i jesli nie dostaną zgody od pracodawcy to pracownik i tak nie dostanie urlopu w wybranym przez siebie terminie.
Natomiast na forach czytam wypowiedzi, że niby musi sie zgodzić.
To jak to właściwie jest ?

Tak z ciekawości się zapytam, czy Ty pracujesz w zusie?
J

Nie.
Co to to ma do meritum sprawy ?

max pisze:

Nie.
Co to to ma do meritum sprawy ?

Ponieważ zapytałeś pani w zus, czy dostaniesz urlop. Ogólnie wiadomo, że urlopy najczęściej uzgadnia się z pracodawcą, stąd moje pytanie.
Poza tym, trochę niekonwencjonalnie reagujesz na wyjaśnienia:)
J

Dnia Fri, 11 Jun 2010 10:08:30 +0200, max napisał(a):

§ 2. Urlopu ojcowskiego udziela się na pisemny wniosek pracownika-ojca wychowującego dziecko, składany w terminie nie krótszym niż 7 dni przed rozpoczęciem korzystania z urlopu; pracodawca jest obowiązany uwzględnić wniosek pracownika.

Pracownik – ojciec wychowujący dziecko w terminie nie krótszym niż 7 dni
przed rozpoczęciem  korzystania  z urlopu  powinien wystąpić  z pisemnym
wnioskiem do pracodawcy o udzielenie mu na podstawie art. 182[3] par. 2
K.p.  1 tygodniowego urlopu ojcowskiego. We wniosku pracownik podaje wiek
dziecka oraz okres, w którym chciałby z niniejszego urlopu fakultatywnego
skorzystać. Wniosek pracownika złoĹźony w terminie  ustawowym  jest wiążący
dla pracodawcy. Oznacza to , że pracodawca nie może odmówić pracownikowi
udzielenia  niniejszego  urlopu  w terminie przez niego  wskazanym. Co
waĹźne, jeĹźeli urlop ojcowski  nie zostanie wykorzystany przez pracownika  w
ciągu  pierwszych 12 miesięcy Ĺźycia dziecka, wĂłwczas przepada.
 

Czy może ktoś mi wyjasnić co w jeżyku prawniczym oznacza słowo uwzględnić ?
Pani w ZUSie mówi, że nie muszę się zgodzić w wybranym przez praciwnika terminie bo oni zapytuja pisemnie pracodawcę czy zgadza się na ten urlop w tym terminie

Zaiste, ZUSowcy będą wysyłali z zapytaniami umyślnych - tak?
Jak sobie wyobraĹźasz obieg tych wnioskĂłw/zapytań w terminie 7 dniowym?  :))

i jesli nie dostaną zgody od pracodawcy to pracownik i tak nie dostanie urlopu w wybranym przez siebie terminie.

To jest urlop fakultatywny.
Czyżbyś chciał by pracodawca decydował kiedy pracownik może wykorzystać
macierzyński???
Jeszcze by tego brakowało!!!
Pracodawca jest związany wnioskiem pracownika, o ile ten złożył wniosek z
ustawowym wyprzedzeniem.

§ 2. Urlopu ojcowskiego udziela się na pisemny wniosek pracownika-ojca
wychowującego dziecko, składany w terminie nie krótszym niż 7 dni przed
rozpoczęciem korzystania z urlopu; pracodawca jest obowiązany uwzględnić
wniosek pracownika.

Pracownik - ojciec wychowujący dziecko w terminie nie krótszym niż 7 dni
przed rozpoczęciem  korzystania  z urlopu  powinien wystąpić  z pisemnym
wnioskiem do pracodawcy o udzielenie mu na podstawie art. 182[3] par. 2
K.p.  1 tygodniowego urlopu ojcowskiego. We wniosku pracownik podaje wiek
dziecka oraz okres, w którym chciałby z niniejszego urlopu fakultatywnego
skorzystać. Wniosek pracownika złożony w terminie  ustawowym  jest wiążący
dla pracodawcy. Oznacza to , że pracodawca nie może odmówić pracownikowi
udzielenia  niniejszego  urlopu  w terminie przez niego  wskazanym. Co
ważne, jeżeli urlop ojcowski  nie zostanie wykorzystany przez pracownika w
ciągu  pierwszych 12 miesięcy życia dziecka, wówczas przepada.

Skąd wziąłeś swoją definicję urlopu prosze o podstawe prawną:
"Wniosek pracownika złożony w terminie  ustawowym  jest wiążący dla pracodawcy." ?
w art. 183^3 KP patrz wyżeju jest zupełnie inny zapis: "obowiązany jest uwzględnić wniosek pracownika".
Dla mnie złowo uwzględnić to nie to samo że musi zatwierdzić bez względu na termin.

Czy może ktoś mi wyjasnić co w jeżyku prawniczym oznacza słowo uwzględnić ?
Pani w ZUSie mówi, że nie muszę się zgodzić w wybranym przez praciwnika
terminie bo oni zapytuja pisemnie pracodawcę czy zgadza się na ten urlop w
tym terminie

Zaiste, ZUSowcy będą wysyłali z zapytaniami umyślnych - tak?

TAK - pani odpowiedziała mi w ZUSie naszym że wysyła zapytania i jesli sie nei zgodzę to nie dostanie pracownik urlopu.

Jak sobie wyobrażasz obieg tych wniosków/zapytań w terminie 7 dniowym? :))

To już nie mój problem i podlega zapytaniu w w/w sprawie.

i jesli nie dostaną zgody od pracodawcy to pracownik i tak nie
dostanie urlopu w wybranym przez siebie terminie.

To jest urlop fakultatywny.
Czyżbyś chciał by pracodawca decydował kiedy pracownik może wykorzystać
macierzyński???

Piszemy o opiece nie o macierzyńskim !!!

Pracodawca jest związany wnioskiem pracownika, o ile ten złożył wniosek z
ustawowym wyprzedzeniem.

według zapisu ustawy w/w śmiem twierdzić że według mojej interpretacji owszem musi się zgodzić ale nie koniecznie w terminie zaproponowanym przez pracownika.
Jest może jakieś rozporządzenie do tego artykułu które by jasno regulowało znaczenie słowa "uwzględnić", bo dla mnie nie jest to jednoznaczne.

max wrote:

w art. 183^3 KP patrz wyżeju jest zupełnie inny zapis: "obowiązany jest uwzględnić wniosek pracownika".
Dla mnie złowo uwzględnić to nie to samo że musi zatwierdzić bez względu na termin.

A dle ciebie "obowiązany jest uwzględnić" to jakie ma znaczenie?

według zapisu ustawy w/w śmiem twierdzić że według mojej interpretacji owszem musi się zgodzić ale nie koniecznie w terminie zaproponowanym przez pracownika.
Jest może jakieś rozporządzenie do tego artykułu które by jasno regulowało znaczenie słowa "uwzględnić", bo dla mnie nie jest to jednoznaczne.

Pracownik wniosku o urlop w innym terminie nie składał.
Możesz się albo zgodzić albo zgodzić, bo opcji niezgodzić się nie masz. Wniosek "obowiązany jesteś uwzględnić".
I nie masz opcji, ze nie.
Analogicznie jest z urlopami wychowawczymi. Pracodawca nie ma nic do powiedzenia.

W dniu 2010-06-11 14:50, max pisze:

Pracodawca jest związany wnioskiem pracownika, o ile ten złożył wniosek z
ustawowym wyprzedzeniem.

według zapisu ustawy w/w śmiem twierdzić że według mojej interpretacji
owszem musi się zgodzić ale nie koniecznie w terminie zaproponowanym przez
pracownika.
Jest może jakieś rozporządzenie do tego artykułu które by jasno regulowało
znaczenie słowa "uwzględnić", bo dla mnie nie jest to jednoznaczne.

Pewnie nie ma.

Ale po to pracownik ma zlozyc wniosek na co najmniej 7 dni przed planowanym terminem urlopu, zeby pracodawca mogl sobie wszystko poustawiac. Ewentualnie, jezeli termin nie zostanie zachowany, to rozpoczecie urlopu mozna przesunac (ale tak, zeby sie zmiescic przed ukonczeniem przez dziecko 12 miesiaca zycia).

--
Adam

elephanto pisze:
  Ewentualnie, jezeli termin nie zostanie zachowany, to

rozpoczecie urlopu mozna przesunac (ale tak, zeby sie zmiescic przed ukonczeniem przez dziecko 12 miesiaca zycia).

Pracownicy-ojcowie, w okresie trwania urlopu ojcowskiego, są na prawach urlopu macierzyńskiego (specjalna ochrona prawna).
Słowo "zobowiązany" użyte w ustawie w stosunku do pracodawcy, należy rozumieć jako musi. Kto więc miałby przesuwać termin urlopu?
J

W dniu 2010-06-11 18:08, Jan pisze:

Pracownicy-ojcowie, w okresie trwania urlopu ojcowskiego, są na prawach
urlopu macierzyńskiego (specjalna ochrona prawna).
Słowo "zobowiązany" użyte w ustawie w stosunku do pracodawcy, należy
rozumieć jako musi. Kto więc miałby przesuwać termin urlopu?

Musi, jezeli wniosek jest poprawnie zlozony, czyli m.in. na co najmniej te 7 dni naprzod.
Jezeli ojciec sie spozni, np. chce rozpoczac urlop w ciagu 5 dni od zlozenia wniosku, to pracodawca nie musi sie na to zgadzac - moze pojsc na reke pracownikowi i sie zgodzic na ten wczesniejszy termin, ale nie musi.

--
Adam

elephanto wrote:

W dniu 2010-06-11 18:08, Jan pisze:

Pracownicy-ojcowie, w okresie trwania urlopu ojcowskiego, są na prawach
urlopu macierzyńskiego (specjalna ochrona prawna).
Słowo "zobowiązany" użyte w ustawie w stosunku do pracodawcy, należy
rozumieć jako musi. Kto więc miałby przesuwać termin urlopu?

Musi, jezeli wniosek jest poprawnie zlozony, czyli m.in. na co najmniej te 7 dni naprzod.
Jezeli ojciec sie spozni, np. chce rozpoczac urlop w ciagu 5 dni od zlozenia wniosku, to pracodawca nie musi sie na to zgadzac - moze pojsc na reke pracownikowi i sie zgodzic na ten wczesniejszy termin, ale nie musi.

zgadza sie.

elephanto pisze:

W dniu 2010-06-11 18:08, Jan pisze:

Pracownicy-ojcowie, w okresie trwania urlopu ojcowskiego, są na prawach
urlopu macierzyńskiego (specjalna ochrona prawna).
Słowo "zobowiązany" użyte w ustawie w stosunku do pracodawcy, należy
rozumieć jako musi. Kto więc miałby przesuwać termin urlopu?

Musi, jezeli wniosek jest poprawnie zlozony, czyli m.in. na co najmniej te 7 dni naprzod.
Jezeli ojciec sie spozni, np. chce rozpoczac urlop w ciagu 5 dni od zlozenia wniosku, to pracodawca nie musi sie na to zgadzac - moze pojsc na reke pracownikowi i sie zgodzic na ten wczesniejszy termin, ale nie musi.

Nie miałem na myśli Ĺşle złoĹźonego wniosku, tylko zasadę, jaka obowiązuje   między pracodawcą a pracownikiem przy udzielaniu urlopu ojcowskiego.
J

Dnia Fri, 11 Jun 2010 20:11:48 +0200, elephanto napisał(a):

Pracownicy-ojcowie, w okresie trwania urlopu ojcowskiego, są na prawach
urlopu macierzyńskiego (specjalna ochrona prawna).
Słowo "zobowiązany" użyte w ustawie w stosunku do pracodawcy, należy
rozumieć jako musi. Kto więc miałby przesuwać termin urlopu?

Musi, jezeli wniosek jest poprawnie zlozony, czyli m.in. na co najmniej te 7 dni naprzod.
Jezeli ojciec sie spozni, np. chce rozpoczac urlop w ciagu 5 dni od zlozenia wniosku

Ale po co teoretyzujesz skoro ja już to napisałem kilka postów wyżej?

Pracodawca jest związany wnioskiem pracownika, o ile ten złożył wniosek z
ustawowym wyprzedzeniem.

Max i tak jest za głupi by to zrozumieć, pewnie tatuś mu "otworzył firmę" i
teraz kutafon jeden kozaczy i sądzi że pracownicy są niewolnikami i że on
za nich musi myśleć i podejmować decyzje. Zresztą, poziom jego wiedzy
"kadrowej" jest, jak by to rzekł b. min. sprawiedliwości - porażający :))

Dnia Fri, 11 Jun 2010 14:50:00 +0200, max napisał(a):

Zaiste, ZUSowcy będą wysyłali z zapytaniami umyślnych - tak?

TAK - pani odpowiedziała mi w ZUSie naszym że wysyła zapytania i jesli sie nei zgodzę to nie dostanie pracownik urlopu.

Bredzisz.
Przypuszczam, że jako pracodawFca dałeś dupy i nie wysłałeś razem z
wnioskiem pracownika o urlop ojcowski, wypełnionego formularza Z-3,
oryginału aktu urodzenia dziecka - zapomniałeś na PEWNO o informacji
wystawionej przez pracodawcę o udzieleniu urlopu ojcowskiego.
Taka informacja zawsze jest wymagana, nawet w przypadku macierzyńskiego
(również pracodawca ma chuja do wyrażania zgody, jest związany po prostu
wnioskiem pracownika) albo urlopu wychowawczego (również pracodawca może
pogrzebać jedynie w nosie).

Jest może jakieś rozporządzenie do tego artykułu które by jasno regulowało znaczenie słowa "uwzględnić", bo dla mnie nie jest to jednoznaczne.

Poczytaj sobie wytyczne GIP, MPIPSu :)))