W dniu 13.02.2012 10:26, krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz] pisze:

Pomysł stary jak świat, ale przy dzisiejszych cenach benzyny nabiera
sensu.

Nabierze to sensu, jak benzyna jeszcze kilka razy zdroĹźeje albo zacznie
być reglamentowana ;->

Gaz drzewny (zakładam, że o to chodzi) ma kilka problemów: zasadniczo
nie nadaje się do współczesnych silników (m.in. z uwagi na to, że
mieszanka będzie permanentnie za bogata albo zbyt uboga) a i w starszych
będzie permanentny problem rozpalaniem i wygaszaniem oraz nadmiarem,
który będzie się marnował.

W sumie mogłoby to mieć pewien sens, jeśli zrobisz sobie napęd
elektryczny z niewielką baterią akumulatorów ładowanych równo pracującym
generatorem zasilanym z wytwornicy gazu.

W sumie mogłoby to mieć pewien sens, jeśli zrobisz sobie napęd
elektryczny z niewielką baterią akumulatorów ładowanych równo pracującym
generatorem zasilanym z wytwornicy gazu.

a co?
to już nie można sobie narobić tego gazu na zapas ( w kominku, w szopie) i nabic w butlę jak CNG?

W dniu 13.02.2012 11:38, PM pisze:

a co?
to już nie można sobie narobić tego gazu na zapas ( w kominku, w szopie)
i nabic w butlę jak CNG?

Sprawdź sobie skład gazu drzewnego... Zasadniczym składnikiem
"napędowym" jest wodór. Reszta to czad, sporo azotu i niewielkie ilości
metanu.

Dnia Mon, 13 Feb 2012 11:38:40 +0100, PM napisał(a):

to już nie można sobie narobić tego gazu na zapas ( w kominku, w szopie) i nabic w butlę jak CNG?

Jezeli potrzebna do tego energie masz za darmo, to tak :)

--
Maciek

Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio

W dniu 13.02.2012 12:56, Maciek pisze:

Dnia Mon, 13 Feb 2012 11:38:40 +0100, PM napisał(a):

to już nie można sobie narobić tego gazu na zapas ( w kominku, w szopie) i nabic w butlę jak CNG?

Jezeli potrzebna do tego energie masz za darmo, to tak :)

Nie. Popatrz sobie na skład gazu drzewnego.

W dniu 2012-02-13 14:16, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 13.02.2012 12:56, Maciek pisze:

Dnia Mon, 13 Feb 2012 11:38:40 +0100, PM napisał(a):

to już nie można sobie narobić tego gazu na zapas ( w kominku, w szopie) i
nabic w butlę jak CNG?

Jezeli potrzebna do tego energie masz za darmo, to tak :)

Nie. Popatrz sobie na skład gazu drzewnego.

no dobrze
napisałeś, że wodór
nie spręża się?

nazgul <xpm@wp.pl> napisał(a):

W dniu 2012-02-13 14:16, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 13.02.2012 12:56, Maciek pisze:
>> Dnia Mon, 13 Feb 2012 11:38:40 +0100, PM napisał(a):
>>
>>> to już nie można sobie narobić tego gazu na zapas ( w kominku, w szopie)
 i
>>> nabic w butlę jak CNG?
>>
>> Jezeli potrzebna do tego energie masz za darmo, to tak :)
>
> Nie. Popatrz sobie na skład gazu drzewnego.

no dobrze
napisałeś, że wodór
nie spręża się?

I co z tego że wodór się spręża jak nie ma go w czym przechować. jak go
zapakować do butli takiej jak od innych gazów to przez ścianki jak przez sitko
sobie przejdzie. Przy małych ciśnieniach oczywiście wolniej będzie
przechodził. Ale przy dużych stal nie stanowi dla niego bariery. Wodór jest
bardzo dobrym paliwem bo wysoko energetycznym. Trzy razy wydajniejszym od
benzyny. Tylko ma do tego takie właściwości że trudno z niego korzystać.
Najlepiej żeby był wytwarzany w potrzebnych ilościach w miejscu jego
wykorzystywania. Na razie to SF bo energetycznie się nie opłaca. --

kogutek wrote:

nazgul <xpm@wp.pl> napisał(a):

W dniu 2012-02-13 14:16, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 13.02.2012 12:56, Maciek pisze:

Dnia Mon, 13 Feb 2012 11:38:40 +0100, PM napisaÄšďż˝(a):

to juş nie moşna sobie narobi� tego gazu na zapas ( w kominku, w szopie)

 i

nabic w butl� jak CNG?

Jezeli potrzebna do tego energie masz za darmo, to tak :)

Nie. Popatrz sobie na sk�ad gazu drzewnego.

no dobrze
napisa�e�, şe wodór
nie spr�şa si�?

I co z tego że wodór się spręża jak nie ma go w czym przechować.

Wodór owszem się spręża. I ma dobrą wydajność energetyczną na kg. Ino kiepską na jednostkę objętości. Na jednostkę objętości jest kilka razy gorszy od metanu (czyli CNG).

Tylko że cała dyskusja bez sensu bo holsgas to nie sam wodór tylko wodór i CO i azot (który jest tu tylko rozcieńczalnikiem). To coś podobnego do syngasu zmieszanego z azotem. CO też jest palny ale oczywiście nie ma wartości opałowej takiej jak wodór. Cała mieszanina ma wartość opałową porównywalną z innymi paliwami "z węglem" a nawet AFAIR nieco gorszą (zwłaszcza po rozcieńczeniu azotem)

jak go
zapakować do butli takiej jak od innych gazów to przez ścianki jak przez sitko
sobie przejdzie. Przy małych ciśnieniach oczywiście wolniej będzie
przechodził. Ale przy dużych stal nie stanowi dla niego bariery.

Owszem stanowi. Nie idealną ale stanowi. Krótkoterminowo można by spokojnie przechowywać.

WodĂłr jest
bardzo dobrym paliwem bo wysoko energetycznym. Trzy razy wydajniejszym od
benzyny. Tylko ma do tego takie właściwości że trudno z niego korzystać.
Najlepiej żeby był wytwarzany w potrzebnych ilościach w miejscu jego
wykorzystywania.

Sprawność przesyłu przekracza 90%.

Na razie to SF bo energetycznie się nie opłaca.

Stricte energetycznie się opłaca. Tylko nie ma infrastruktury a i samochodów na ogniwa paliwowe jak na lekarstwo. A różnica energetyczna nie jest wielokrotna tylko o parę (może naście) procent -- więc biznesowo nie ma sensu i tyle.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Dnia Mon, 13 Feb 2012 14:16:22 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Nie. Popatrz sobie na skład gazu drzewnego.

Mniej wiecej po rowno wodoru i tlenku wegla plus troche metanu i azot.
Majac odpowiednio duzo energii mozna to sprezyc, a majac jej w cholere -
pewnie nawet skroplic. Wodor tez nie ucieka od razu...

Tylko, ze to bez sensu i dlatego bylo ":)" na koncu posta.

--
Maciek

Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio

W liście datowanym 13 lutego 2012 (18:52:06) napisano:

Dnia Mon, 13 Feb 2012 14:16:22 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Nie. Popatrz sobie na skład gazu drzewnego.

Mniej wiecej po rowno wodoru i tlenku wegla plus troche metanu i azot.
Majac odpowiednio duzo energii mozna to sprezyc, a majac jej w cholere -
pewnie nawet skroplic. Wodor tez nie ucieka od razu...

Tylko, ze to bez sensu i dlatego bylo ":)" na koncu posta.

Oczywiście, że bez sensu, ale fajnie się "gdyba" - dodajmy do tego, że
przy  wytwarzaniu  gazu  drzewnego  powstaje  bardzo  dużo  odpadowego
ciepła - można to podłączyć chociażby do instalacji CO :).




--
Pozdrowienia,
 Yakhub

Hello Maciek,

Monday, February 13, 2012, 6:52:06 PM, you wrote:

Nie. Popatrz sobie na skład gazu drzewnego.

Mniej wiecej po rowno wodoru i tlenku wegla plus troche metanu i azot.

Jasne. A gdzie zgubiłeś dwutlenek węgla, parę wodną i całe mnóstwo
różnych węglowodorów wyższych od metanu? Jak chcesz się pozbyć
kondensatu podczas sprężania i komu go sprzedasz?

[...]

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Mon, 13 Feb 2012, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Maciek,

Monday, February 13, 2012, 6:52:06 PM, you wrote:

Nie. Popatrz sobie na skład gazu drzewnego.

Mniej wiecej po rowno wodoru i tlenku wegla plus troche metanu i azot.

Jasne. A gdzie zgubiłeś [...] parę wodną [...]

  Wiesz, już kiedyś widziałem artykuł z podtytułem "katastrofa
ekologiczna" o wypadku, w którym pękła cysterna z azotem.
  Nie spodziewałem się podobnego argumentu na .samochody :O

  Ile tej pary chcesz produkować i ile miliardów pojazdów
wchodzi w rachubę?
  Przymierzymy się ;)

(do reszty argumentacji się *NIE* wtykam, ale metoda
"to dorzućmy więcej argumentów żeby poważniej wyglądało"
nie należy do najlepszych, IMO)

pzdr, Gotfryd

Hello Gotfryd,

Tuesday, February 14, 2012, 7:27:48 PM, you wrote:

Nie. Popatrz sobie na skład gazu drzewnego.

Mniej wiecej po rowno wodoru i tlenku wegla plus troche metanu i azot.

Jasne. A gdzie zgubiłeś [...] parę wodną [...]

Nieładnie! Taką wycinankę zrobić...

  Wiesz, już kiedyś widziałem artykuł z podtytułem "katastrofa
ekologiczna" o wypadku, w którym pękła cysterna z azotem.

Rozlanie się "wsciekłego" azotu może być katastrofalne - może wymrozić
kawał pola. Lokalne obniżenie stężenia tlenu w powietrzu może być
zagrożeniem dla życia.

  Nie spodziewałem się podobnego argumentu na .samochody :O

Kontekst, drogi Gotfrydzie - chodziło o sprężanie w butlach, jak CNG.

Ile tej pary chcesz produkować i ile miliardów pojazdów wchodzi w
rachubę? Przymierzymy się ;)

Ale ja przywrócę to, co byłeś łaskaw wyciąć:

Jak chcesz się pozbyć kondensatu podczas sprężania i komu go
sprzedasz?

Kondensat ze sprężania holzgazu zawiera bardzo paskudne substancje co
najmniej drażniące.

[...]

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Tue, 14 Feb 2012, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Gotfryd,

Tuesday, February 14, 2012, 7:27:48 PM, you wrote:

Nie. Popatrz sobie na skład gazu drzewnego.

Mniej wiecej po rowno wodoru i tlenku wegla plus troche metanu i azot.

Jasne. A gdzie zgubiłeś [...] parę wodną [...]

Nieładnie! Taką wycinankę zrobić...

  Ładnie, ładnie.
  Odniosłem się tylko do jednego, konkretnego elementu Twojego postu.
  Wyraźnie zastrzegłem że do całej reszty uwag NIE MAM.
  Za to wypada się zgodzić, że podwštki pomieszałem :]
  (thx dla Andrzeja za wskazanie)

pzdr, Gotfryd

Hello Gotfryd,

Wednesday, February 15, 2012, 10:16:08 AM, you wrote:

Nie. Popatrz sobie na skład gazu drzewnego.

Mniej wiecej po rowno wodoru i tlenku wegla plus troche metanu i azot.

Jasne. A gdzie zgubiłeś [...] parę wodną [...]

Nieładnie! Taką wycinankę zrobić...

  Ładnie, ładnie.

Nieładnie, bo wyrwałeś z kontekstu i przekręciłeś całkowicie
znaczenie. Biblię też przerabiasz na pornosy?

[...]

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 15.02.2012 12:16, RoMan Mandziejewicz pisze:

Nieładnie, bo wyrwałeś z kontekstu i przekręciłeś całkowicie
znaczenie. Biblię też przerabiasz na pornosy?

Biblia sama z siebie jest sex & violence.

W dniu 14.02.2012 19:27, Gotfryd Smolik news pisze:

On Mon, 13 Feb 2012, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Maciek,

Monday, February 13, 2012, 6:52:06 PM, you wrote:

Nie. Popatrz sobie na skład gazu drzewnego.

Mniej wiecej po rowno wodoru i tlenku wegla plus troche metanu i azot.

Jasne. A gdzie zgubiłeś [...] parę wodną [...]

Wiesz, już kiedyś widziałem artykuł z podtytułem "katastrofa
ekologiczna" o wypadku, w którym pękła cysterna z azotem.
Nie spodziewałem się podobnego argumentu na .samochody :O

Nie widzę związku - wcześniej była mowa o problemach ze sprężaniem tej mieszanki do butli z uwagi na jej właśnie mieszany skład (no i kłopot z magazynowaniem wolnego w odoru w ogóle) a nie o wydumanych problemach pseudoekologów...

Hello PM,

Monday, February 13, 2012, 11:38:40 AM, you wrote:

W sumie mogłoby to mieć pewien sens, jeśli zrobisz sobie napęd
elektryczny z niewielką baterią akumulatorów ładowanych równo pracującym
generatorem zasilanym z wytwornicy gazu.

a co?
to już nie można sobie narobić tego gazu na zapas ( w kominku, w szopie) i
nabic w butlę jak CNG?

Nie można. Gaz jest silnie zanieczyszczony i zawiera sporo pary wodnej.
W butli szybko zostałby Ci sam kondensat.


--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)