| Data: 2012-08-17 16:00:55 | |
| Autor: J.F | |
| autostrada szybciej | |
| Data: 2012-08-17 16:37:34 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| autostrada szybciej | |
|
Hello J.F,
Friday, August 17, 2012, 4:00:55 PM, you wrote: a moze i nie Tak przy okazji - kiedyś próbowano mi tu wmówić, że ruch na odcinku Katowice-Kraków jest większy niż na odcinku Wrocław-Gliwice... -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2012-08-17 17:15:51 | |
| Autor: Adam Płaszczyca | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia Fri, 17 Aug 2012 16:37:34 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
a moze i nie IMO jest większy. Tylko ciut więcej bramek jest. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
| Data: 2012-08-17 20:14:38 | |
| Autor: J.F. | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia Fri, 17 Aug 2012 16:37:34 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Hello J.F, Hm, na tamtych bramkach tez sie czeka. http://www.gddkia.gov.pl/pl/987/gpr-2010 od zachodu lecac - przed Kostomlotami 29 tys, do Bielan juz 39 tys, pod Opolem rzedu 25 tys, do Kleszczowa juz 36tys, pod katowicami 75tys, na wezle Chrzanow jakies 30 tys. Mniej wiecej podobny ruch. Wtedy do Gliwic bylo bezplatnie. Teraz mogla troche AOW namieszac w rozkladzie. J. |
|
| Data: 2012-08-17 20:50:54 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| autostrada szybciej | |
|
Hello J.F.,
Friday, August 17, 2012, 8:14:38 PM, you wrote: Hm, na tamtych bramkach tez sie czeka.a moze i nieTak przy okazji - kiedyś próbowano mi tu wmówić, że ruch na odcinku Nie tyle. A 8 otwartych bramek na raz jeszcze nigdy tam nie widziałem. http://www.gddkia.gov.pl/pl/987/gpr-2010 Sfałszowane przez ruch lokalny zarówno koło Wrocka jak i w Katowicach. Wtedy do Gliwic bylo bezplatnie. Teraz mogla troche AOW namieszac w Ciekawe, że nie ma po prostu statystyk z bramek. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2012-08-19 20:39:31 | |
| Autor: J.F. | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia Fri, 17 Aug 2012 20:50:54 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Hello J.F., Sfałszowane przez ruch lokalny zarówno koło Wrocka jak i w Katowicach. Dlatego wybralem troche szerzej. Ale co - nie chcesz ruchu lokalnego liczyc ? Tylko jaki ? tych co przejezdzaja min 100km ? Wtedy do Gliwic bylo bezplatnie. Teraz mogla troche AOW namieszac wCiekawe, że nie ma po prostu statystyk z bramek. Moze prywatna firma nie musi, a moze nawet nie wiesz, a to sa liczby z bramek. Chyba ze w imie rzetelnosci zastosowali te sama metode co na innych drogach. J. |
|
| Data: 2012-08-17 17:15:05 | |
| Autor: Adam Płaszczyca | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia Fri, 17 Aug 2012 16:00:55 +0200, J.F napisał(a):
a moze i nie Urzędasy wymyśliły :D Na szczęście można ten korek ładnie ominąć. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
| Data: 2012-08-17 17:35:47 | |
| Autor: tŢ | |
| autostrada szybciej | |
|
begin Adam PĹaszczyca
UrzÄdasy wymyĹliĹy :D Na szczÄĹcie moĹźna ten korek Ĺadnie ominÄ Ä. DokĹadnie, ja moim Polonezem Truckiem Royem zawsze sprawnie omijam korek na bramkach na A4 korzystajÄ c z rad pana Adama przekazanych mi radiotelefonem CB. -- ignorance is bliss |
|
| Data: 2012-08-17 20:14:45 | |
| Autor: Krzysztof 45 | |
| autostrada szybciej | |
|
Każdy, w pewnym czasie lat + - dziewięćdziesiątych, podniecał się fioletową mapą autostrad w niemieckich, a Polska blada z kilkoma odcinkami w tym połowa betonowa poniemiecka testująca zawieszenie i ogólnie konstrukcje auta.
Zastanawiam się kto teraz o zdrowych zmysłach dalej marzy o polskich autostradach i drogach szybkiego ruchu :) -- Krzysiek |
|
| Data: 2012-08-17 18:25:35 | |
| Autor: tŢ | |
| autostrada szybciej | |
|
begin Krzysztof 45
Zastanawiam siÄ kto teraz o zdrowych zmysĹach dalej marzy o polskich Ja nie marze, poniewaĹź moim Polonezem Truckiem Royem bez problemu pokonujÄ nawet odcinki typowo off-roadowe (mĂłj Polonez Truck Roy ma wysokie zawieszenie 4x4). -- ignorance is bliss |
|
| Data: 2012-08-17 20:40:17 | |
| Autor: Artur Maśląg | |
| autostrada szybciej | |
|
W dniu 2012-08-17 20:14, Krzysztof 45 pisze:
Każdy, w pewnym czasie lat + - dziewięćdziesiątych, podniecał się Jednak nie każdy - może pisz w swoim imieniu... a Polska blada z kilkoma Może i było blado, ale zawieszenia dawały radę. Zastanawiam się kto teraz o zdrowych zmysłach dalej marzy o polskich To nie są marzenia, tylko rzeczywistość. Na świecie korki na autostradach/drogach szybkiego ruchu nie są czymś dziwnym - opłaty podobnie. |
|
| Data: 2012-08-17 23:18:14 | |
| Autor: Krzysztof 45 | |
| autostrada szybciej | |
|
W dniu 2012-08-17 20:40, Artur Maśląg pisze:
Na świecie korki naNie ma tematu LOL -- Krzysiek |
|
| Data: 2012-08-18 11:20:12 | |
| Autor: Artur Maśląg | |
| autostrada szybciej | |
|
W dniu 2012-08-17 23:18, Krzysztof 45 pisze:
W dniu 2012-08-17 20:40, Artur Maśląg pisze: Mało widziałeś to i takie wnioski. |
|
| Data: 2012-08-19 19:05:11 | |
| Autor: Tomasz Gorbaczuk | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia 17-08-2012 o 20:14:45 Krzysztof 45 <"mekar[wytnijto]"@vp.pl> napisał(a):
Zastanawiam się kto teraz o zdrowych zmysłach dalej marzy o polskich autostradach i drogach szybkiego ruchu :) Kolego, rusz gdzieś w Polskę - tak z 300 km od swojego miejsca zamieszkania - napisz co zobaczyłeś. Ja gdzie nie pojadę to widzę nowe ekspresówki i wyremontowane drogi krajowe. Tyle co zrobiono w ostatnich 2-3 latch nie powstało przez poprzednie 30. Nie da się w 10 lat zrobić siatki niemieckich autostrad - ale to co powstało jest i tak więcej niż liczyłem. TG |
|
| Data: 2012-08-19 23:36:02 | |
| Autor: Krzysztof 45 | |
| autostrada szybciej | |
|
W dniu 2012-08-19 19:05, Tomasz Gorbaczuk pisze
> Kolego, rusz gdzieś w Polskę - tak z 300 km od swojego miejsca zamieszkania - napisz co zobaczyłeś. Ja robię około 25-30tyś km rocznie po kraju, a bywało że i 60 stuknęło w roczek, więc co nieco widzę. Ty możesz robić więcej, a i tak nie zobaczysz tego na czym Cię wydymają na tych nowych dróżkach i zatęsknisz za starymi. -- Krzysiek |
|
| Data: 2012-08-21 10:46:58 | |
| Autor: J.F | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" napisał w wiadomości
Zastanawiam się kto teraz o zdrowych zmysłach dalej marzy o polskich autostradach i drogach szybkiego ruchu :) Kolego, rusz gdzieś w Polskę - tak z 300 km od swojego miejsca zamieszkania - napisz co zobaczyłeś. Tym niemniej - marzysz o wiekszej ilosci tego i przemianowaniu ekspresowek na autostrady ... platne ? :-) Co do ilosci ... mieszkasz gdzies na "trasach Euro" ? Postep jest generalnie od lat, od 2004 wiekszy, no, pierwsze inwestycje "unijne" oddawano od 2006-7, wiec to juz od ~5 lat mamy w miare intesywny rozwoj. Teraz owszem - skumulowalo sie pare "euro", ale wcale nie az tak fajnie jak mialo byc - troche jednak spadlo z planu .. J. |
|
| Data: 2012-08-21 13:33:15 | |
| Autor: Tomasz Gorbaczuk | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia 21-08-2012 o 10:46:58 J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):
Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" napisał w wiadomości Jestem realistą - Polski nie stać na darmowe autostrady, może za 50 lat - jak nam "zaprzyjaźnione" kraje nie zabronią dostepu do gazu łupkowego i wymrze obecne pokolenie polityków - to się zmieni. Jeżdzę po kraju i widzę coraz więcej lepszych dróg - wiadomo, że gdyby u "koryta" nie była ciągle ta sama banda złodzieji - było by ich więcej - ale nie można mówić, że nic się nie robi. Niewiele jest państw w Europie, które mają bazpłatne autostrady (IRL,GB,S,FIN,D i pewnie jeszcze kilka) - zresztą przeważnie bezpłatne są dla turystów - opłacają je z róznych (dużych) podatków mieszkańcy danego kraju. U nas autostrady nie są drogie - jesli ktoś uważa inaczej - nie ma obowiązku nimi jeździć. Każdy dodatkowy kilometr oddanej do użytku drogi ekspresowej/autostrady mnie osobiście cieszy - zawsze będę miał wiekszy wybór - jechać zapchaną krajówką - czy płatną autostradą.. Co do ilosci ... mieszkasz gdzies na "trasach Euro" ? Postep jest generalnie od lat, od 2004 wiekszy, no, pierwsze inwestycje "unijne" oddawano od 2006-7, wiec to juz od ~5 lat mamy w miare intesywny rozwoj. Plany - tak jak i obietnice wyborcze na całym świecie służą do zdobywania głosów, ja osobiście nigdy nie patrzę na to co dana osoba obiecuje (polityk powie wszystko co mu powiedzą ludzie od PR)- bardziej mnie interesuje czego nie zamierza zepsuć. W kwesti dróg jest dużo lepiej niż było 5-10 lat temu i nie jest to zasługa jakieś konkretnej partii. TG |
|
| Data: 2012-08-21 14:18:20 | |
| Autor: MichałG | |
| autostrada szybciej | |
|
Tomasz Gorbaczuk pisze:
Dnia 21-08-2012 o 10:46:58 J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a): a dokładniej zapchaną płatną autostradą ... dodatkowo w ramach gratisu czekając 33 min na bramkach wjazdowych we wrocku i 45 na wyjazdowych w Sośnicy... ;) ;) - dane z niedzieli. (BTW- Czy u nasz wszystko trzeba spierdolić?) -- Pozdrawiam Michał |
|
| Data: 2012-08-21 14:32:49 | |
| Autor: Tomasz Gorbaczuk | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia 21-08-2012 o 14:18:20 MichałG <grodmich@wp.pl> napisał(a):
Tomasz Gorbaczuk pisze: Pokaż mi kraj (opłaty na bramkach) gdzie się nie stoi w czasie wyjazdów/powrotów wakacyjnych. Nasze autostrady są puste w porównaniu do włoskich/niemieckich/francuskich w tym okresie. TG |
|
| Data: 2012-08-21 15:55:04 | |
| Autor: MichałG | |
| autostrada szybciej | |
|
Tomasz Gorbaczuk pisze:
Dnia 21-08-2012 o 14:18:20 MichałG <grodmich@wp.pl> napisał(a): Niemcy, Czechy, Słowacja, austria, szwecja... itd. ;) Podobne czasy oczekiwania (ok. połowe krótsze) są w normalnym tygodniu... to, że ktos kiedys przejechał bez kolejki Sosnice to tylko przypadek. Jakos nawet na Brenerze w sobote pełni sezonu narciarskiego nie stoi sie dłużej niz kilka min. Ale tych bramek jest tak 'kilka' a nie cztery jak u nas. -- Pozdrawiam Michał |
|
| Data: 2012-08-21 16:05:18 | |
| Autor: J.F | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "MichałG" napisał w wiadomości grup
Pokaż mi kraj (opłaty na bramkach) gdzie się nie stoi w czasie wyjazdów/powrotów wakacyjnych. Nasze autostrady są puste w porównaniu do włoskich/niemieckich/francuskich w tym okresie. Niemcy, Czechy, Słowacja, austria, szwecja... itd. ;) No, jak w sezonie zabraknie winietek na stacji, to w trzech wymienionych krajach moze byc kiepsko. W Austrii kiedys mialem problem z kupieniem. Jakos nawet na Brenerze w sobote pełni sezonu narciarskiego nie stoi sie dłużej niz kilka min. Ale tych bramek jest tak 'kilka' a nie cztery jak u nas. Ale u nas tych bramekj jest 9 http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,12323048,Bramki_na_A4__Do_40_minut_czekania.html I na oko wszystkie czynne, bo 9 kolejek stoi :-) Sytuacje ratuje elektronika ... ale przeciez i u nas Kapsch sprzedaje tranceivery, kto narzeka moze sobie kupic i jechac szybka sciezka :-) J. |
|
| Data: 2012-08-21 16:15:57 | |
| Autor: MichałG | |
| autostrada szybciej | |
|
J.F pisze:
Użytkownik "MichałG" napisał w wiadomości grup To może powinno ich byc 20? I na oko wszystkie czynne, bo 9 kolejek stoi :-) a ile wjazdowych? ;) żartujesz, prawda? Ciekawe jak dojedziesz do tej 'szybkiej sciezki' stojąc w 4 kilometrowym korku.... ;) -- Pozdrawiam Michał |
|
| Data: 2012-08-21 17:38:08 | |
| Autor: J.F | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "MichałG" napisał w wiadomości grup
J.F pisze: Jakos nawet na Brenerze w sobote pełni sezonu narciarskiego nie stoi sie dłużej niz kilka min. Ale tych bramek jest tak 'kilka' a nie cztery jak u nas. Najwyrazniej powinno. I na oko wszystkie czynne, bo 9 kolejek stoi :-)a ile wjazdowych? ;) Jak widac 3 czy 4, ale na wjazdowych tylko czekasz na zamkniecie szlabanu, naciskasz przycisk, odbierasz bilet i ruszasz dalej. Nie musisz wygrzebywac portfela, odliczac kwoty, odbierac reszty .. Sytuacje ratuje elektronika ... ale przeciez i u nas Kapsch sprzedaje tranceivery, kto narzeka moze sobie kupic i jechac szybka sciezka :-)żartujesz, prawda? pasem awaryjnym ? :-) poza tym mozna rozbudowac prawy pas przed bramkami ... nie, wystarczy 4 km wczesniej rozdzielic pasy na via auto i reszte holoty, ile to - 200 slupkow przykleic, albo ciagla linie wymalowac i policjantow zaprosic :-) J. |
|
| Data: 2012-08-22 10:02:58 | |
| Autor: MichałG | |
| autostrada szybciej | |
|
J.F pisze:
Użytkownik "MichałG" napisał w wiadomości grup nie szkodzi. Za to trzeba podjechac precyzyjnie (bo inaczej nie siegniesz)przed 'automat'. Znależc własciwy przyciśk (zeby nie było zbyt latwo są tam trzy.. ;) ), poczekać aż ów raczy zadziałac (kilka sek nic nie robi... ), wydłubac małym palcem (duzy sie nie miesci ;) ) spod przykrywki bilet.... iiiii juz! woila!gotowe! i co? ja to mam zrobić, czy ci co chcą ode mnie forse.... ? ;) ;) -- pozdrawiam michał |
|
| Data: 2012-08-22 10:41:11 | |
| Autor: J.F | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "MichałG" napisał w wiadomości
J.F pisze: I na oko wszystkie czynne, bo 9 kolejek stoi :-)a ile wjazdowych? ;) nie szkodzi. Za to trzeba podjechac precyzyjnie (bo inaczej nie siegniesz)przed 'automat'. Znależc własciwy przyciśk (zeby nie było zbyt latwo są tam trzy.. ;) ), poczekać aż ów raczy zadziałac (kilka sek nic nie robi... ), wydłubac małym palcem (duzy sie nie miesci ;) ) spod przykrywki bilet.... iiiii juz! woila!gotowe! Tak czy inaczej - sporo szybciej. No i efekt taki ze jak wyjazdowych jest 9, to wjazdowych 4 moze najzupelniej wystarczyc i nie ma sensu wiecej :-) Sytuacje ratuje elektronika ... ale przeciez i u nas Kapsch sprzedaje tranceivery, kto narzeka moze sobie kupic i jechac szybka sciezka :-)żartujesz, prawda? Jeszcze na trafilem w taki korek, ale byc moze nie ma takiej potrzeby. J. |
|
| Data: 2012-08-24 13:12:41 | |
| Autor: Adam Płaszczyca | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia Wed, 22 Aug 2012 10:02:58 +0200, MichałG napisał(a):
nie szkodzi. Za to trzeba podjechac precyzyjnie (bo inaczej nie siegniesz)przed 'automat'. Znależc własciwy przyciśk (zeby nie było zbyt latwo są tam trzy.. ;) ), poczekać aż ów raczy zadziałac (kilka sek nic nie robi... ), wydłubac małym palcem (duzy sie nie miesci ;) ) spod przykrywki bilet.... iiiii juz! woila!gotowe! Ty widziałeś te bramki? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
| Data: 2012-08-24 20:20:29 | |
| Autor: MichałG | |
| autostrada szybciej | |
|
W dniu 2012-08-24 13:12, Adam Płaszczyca pisze:
Dnia Wed, 22 Aug 2012 10:02:58 +0200, MichałG napisał(a): A Ty nie? takie żołte..... -- pozdrawiam M |
|
| Data: 2012-08-21 18:40:59 | |
| Autor: Tomasz Gorbaczuk | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia 21-08-2012 o 15:55:04 MichałG <grodmich@wp.pl> napisał(a):
Tomasz Gorbaczuk pisze: Pokaż mi kraj (opłaty na bramkach) gdzie się nie stoi w czasie wyjazdów/powrotów wakacyjnych. Nasze autostrady są puste w porównaniu do włoskich/niemieckich/francuskich w tym okresie. Dawno nie jechałem na południe ale gdy jechałem (2 lata temu) to miałem winietki: czeskie, słowackie, austryjackie - wiec nie ma co porównywać do naszych kolejek na bramkach :-) - tym bardziej Szwecja i Niemcy :-). Stałem natomiast w zwykłą (wakacyjną) sobotę 3 godziny na zjeżdzie z autostrady w Rimini, stałem gdy wracałem z Barcelony (nie był to jeszcze miesiąc "wakacyjny"), w tym roku stałem w Lionie itd. Wszędzie dobrze gdzie nas nie ma. Jeszcze raz napiszę - u nas ruch na autostradach jest mały. TG |
|
| Data: 2012-08-21 19:15:58 | |
| Autor: J.F | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" napisał w wiadomości
Dawno nie jechałem na południe ale gdy jechałem (2 lata temu) to miałem winietki: czeskie, słowackie, austryjackie - wiec nie ma co porównywać do naszych kolejek na bramkach :-) Czemu, sumaryczny czas zakupu mozna porownac :-) Wszędzie dobrze gdzie nas nie ma. Jeszcze raz napiszę - u nas ruch na autostradach jest mały. W ogolnosci owszem, ale musisz jednak przyznac ze 40 minut czekania na bramkach to nie jest malo. I wypacza sens autostrady :-) J. |
|
| Data: 2012-08-21 20:15:18 | |
| Autor: Tomasz Gorbaczuk | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia 21-08-2012 o 19:15:58 J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):
Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" napisał w wiadomości Winietki można kupić wcześniej w PL lub przy okazji tankowania. Ale te 40 min. nie zdarza się codziennie - pewnie piątek,niedziela, długi weekend majowy, długi weekend sierpniowy itp. W poniedziałek po południu, wtorek, środę czwartek i "normalną" sobotę jest luźniej - tak jak wszędzie. TG |
|
| Data: 2012-08-21 21:17:41 | |
| Autor: J.F | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" napisał
Dnia 21-08-2012 o 19:15:58 J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a): Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" napisał w wiadomości Nie oplaca sie, poza tym tez czas kosztuje :-) lub przy okazji tankowania. Akurat odwrotnie - oplacalo sie tankowac przy wyjezdzie na tym kierunku Teraz to juz nie jestem taki pewny ... taniej w Austrii czy Czechach ? Wszędzie dobrze gdzie nas nie ma. Jeszcze raz napiszę - u nas ruch na autostradach jest mały.W ogolnosci owszem, ale musisz jednak przyznac ze 40 minut czekania na bramkach to nie jest malo. I wypacza sens autostrady :-) Nie. mnie sie najdluzej zdazylo chyba z 5 minut. Ale ... znajomy czesciej w szczycie jezdzi, i wtedy korki dluzsze. Moze nie 40 minut, ale 15-20 .. J. |
|
| Data: 2012-08-21 23:01:50 | |
| Autor: Cavallino | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: Akurat odwrotnie - oplacalo sie tankowac przy wyjezdzie na tym kierunku Chyba w Austrii, ale generalnie wielkich różnic nie ma. |
|
| Data: 2012-08-22 10:07:10 | |
| Autor: MichałG | |
| autostrada szybciej | |
|
Tomasz Gorbaczuk pisze:
Dnia 21-08-2012 o 15:55:04 MichałG <grodmich@wp.pl> napisał(a):Pokazuje ze w normalnych (czytaj przyjaznych obywatelowi a nie opresyjnych) państwach można to zrobić jakos inaczej a nie wybierając najdroższy i najmniej sprawny sposób poboru opłat- czyli bramki. -- Pozdrawiam michał |
|
| Data: 2012-08-22 10:10:42 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| autostrada szybciej | |
|
Hello MichałG,
Wednesday, August 22, 2012, 10:07:10 AM, you wrote: [...] Dawno nie jechałem na południe ale gdy jechałem (2 lata temu) to miałemPokazuje ze w normalnych (czytaj przyjaznych obywatelowi a nie opresyjnych) państwach można to zrobić jakos inaczej a nie wybierając najdroższy i najmniej sprawny sposób poboru opłat- czyli bramki. Ależ miały być winiety - Ty chyba za młody jesteś, żeby ówczesne wrzaski pamiętać... -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2012-08-22 10:20:13 | |
| Autor: MichałG | |
| autostrada szybciej | |
|
RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello MichałG,to dlaczego nie ma? Dobrze pamiętam Pola-Winietu.... |
|
| Data: 2012-08-22 10:37:39 | |
| Autor: J.F | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "MichałG" napisał w wiadomości
RoMan Mandziejewicz pisze: Pokazuje ze w normalnych (czytaj przyjaznych obywatelowi a nie opresyjnych) państwach można to zrobić jakos inaczej a nie wybierając najdroższy i najmniej sprawny sposób poboru opłat- czyli bramki. Bo Pol chcial byc zbyt pazerny, a Ty byles za glupi i przestales na niego glosowac :-) Pol sobie wymyslil winiety na wszystkie drogi, platne od razu, a autostrady mialy byc dopiero budowane. Pozniej pomysl lagodzono, ale wyborcy juz nie chcieli na niego glosowac. A w budzecie ciagle byla dziura, wiec przeszli na system prywatnych autostrad, a wtedy nie ma sily - musza byc bramki. Potem sie dolozyly unijne przepisy, i znow mamy bramki .. Wersja spiskowa zas ... bo Kulczyk byl madrzejszy niz wszyscy nasi politycy razem wzieci. Wiedzal jak sie to rozwinie i wiedzial jak na tym zarobic :-) A moze ich obrazam, moze niektorzy politycy tez byli madrzy i teraz czerpia zyski :-) J. |
|
| Data: 2012-08-22 10:50:58 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| autostrada szybciej | |
|
Hello J.F,
Wednesday, August 22, 2012, 10:37:39 AM, you wrote: Bo Pol chcial byc zbyt pazerny, a Ty byles za glupi i przestales nato dlaczego nie ma? Dobrze pamiętam Pola-Winietu....Pokazuje ze w normalnych (czytaj przyjaznych obywatelowi a nieAleż miały być winiety - Ty chyba za młody jesteś, żeby ówczesne Nie na wszystkie tylko na krajowe. platne od razu, a autostrady mialy byc dopiero budowane. Nie, no - dwa kawałki były... Pozniej pomysl lagodzono, ale wyborcy juz nie chcieli na niego glosowac. Wrocław - Gliwice nie jest prywatna. Potem sie dolozyly unijne przepisy, i znow mamy bramki .. Unijne przepisy wcale nie wymuszają bramek. Unijne przepisy ograniczają apetyty... Wersja spiskowa zas ... bo Kulczyk byl madrzejszy niz wszyscy nasi politycy razem wzieci. Wiedzal jak sie to rozwinie i wiedzial jak na tym zarobic :-) Ale co Kulczym ma do A4? A moze ich obrazam, moze niektorzy politycy tez byli madrzy i teraz czerpia zyski :-) -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2012-08-22 23:58:42 | |
| Autor: J.F. | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia Wed, 22 Aug 2012 10:50:58 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Hello J.F, A na wojewodzkie nie ? O ile pamietam to tylko gminne mialy byc bezplatne. platne od razu, a autostrady mialy byc dopiero budowane.Nie, no - dwa kawałki były... Skoro juz byly, to po co na nie placic ? :-) Pozniej pomysl lagodzono, ale wyborcy juz nie chcieli na niego glosowac. Ale trzy inne zdazyli sprzedac. Musza byc bramki, przynajmniej tam. Potem sie dolozyly unijne przepisy, i znow mamy bramki ..Unijne przepisy wcale nie wymuszają bramek. Unijne przepisy Ja tam slyszalem ze unijne przepisy zabraniaja podwojnych oplat dla ciezarowek - nie moze byc tak ze placa za wszystkie drogi i dodatkowo za autostrady. I stad caly pozniejszy ambaras .. Wersja spiskowa zas ... bo Kulczyk byl madrzejszy niz wszyscy nasi politycy razem wzieci. Wiedzal jak sie to rozwinie i wiedzial jak na tym zarobic :-)Ale co Kulczym ma do A4? do A4 nic, ale jak myslisz - czy jak startowal do koncesji to juz wiedzial jaki swietny interes mu sie szykuje jak juz wejdziemy do Unii ? J. |
|
| Data: 2012-08-22 10:46:40 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| autostrada szybciej | |
|
Hello MichałG,
Wednesday, August 22, 2012, 10:20:13 AM, you wrote: to dlaczego nie ma?Ależ miały być winiety - Ty chyba za młody jesteś, żeby ówczesneDawno nie jechałem na południe ale gdy jechałem (2 lata temu) to miałemPokazuje ze w normalnych (czytaj przyjaznych obywatelowi a nie opresyjnych) państwach można to zrobić jakos inaczej a nie wybierając najdroższy i najmniej sprawny sposób poboru opłat- czyli bramki. Bo po tamtych wrzaskach nie znajdzie się odważny, żeby to zaproponować ponownie. Dobrze pamiętam Pola-Winietu.... Ale chyba wrzaski zapomniałeś. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2012-08-22 12:19:29 | |
| Autor: MichałG | |
| autostrada szybciej | |
|
RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello MichałG,jak rząd sie przejmuje wrzaskami to jest dupa a nie rzad. Zawsze ktoś wrzeszczy... nawet jak dają w prezencie 100 zł to cześć bedzie wrzeszczeć że ma byc 200... ;) -- Pozdrawiam Michał |
|
| Data: 2012-08-22 12:26:28 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| autostrada szybciej | |
|
Hello MichałG,
Wednesday, August 22, 2012, 12:19:29 PM, you wrote: [...] Ale chyba wrzaski zapomniałeś.jak rząd sie przejmuje wrzaskami to jest dupa a nie rzad. Zawsze ktoś Niejaki Cimoszewicz w 1997 roku uczciwie i słusznie powiedział "trzeba było sie ubezpieczyć". Przegrał kolejne wybory. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2012-08-22 12:33:39 | |
| Autor: MichałG | |
| autostrada szybciej | |
|
RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello MichałG, Nie przegrał bo zostal 'legalnie udupiony' ..... pewnie stanowił za duze ryzyko dla niektórych - ale to OT. -- Pozdrawiam Michał |
|
| Data: 2012-08-22 13:02:46 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| autostrada szybciej | |
|
Hello MichałG,
Wednesday, August 22, 2012, 12:33:39 PM, you wrote: Nie przegrał bo zostal 'legalnie udupiony' ..... pewnie stanowił za duzeNiejaki Cimoszewicz w 1997 roku uczciwie i słusznie powiedziałAle chyba wrzaski zapomniałeś.jak rząd sie przejmuje wrzaskami to jest dupa a nie rzad. Zawsze ktoś Myslisz o prezydenckich w 2005 i Jaruckiej. A ja mówie o przegranych wyborach parlamentarnych w 1997. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2012-08-22 13:32:04 | |
| Autor: MichałG | |
| autostrada szybciej | |
|
RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello MichałG,ten Pan nigdy nie pasował do 'swoich'. Coz.... demokracja to strasznie głupi ustrój... |
|
| Data: 2012-08-22 13:37:36 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| autostrada szybciej | |
|
Hello MichałG,
Wednesday, August 22, 2012, 1:32:04 PM, you wrote: ten Pan nigdy nie pasował do 'swoich'.Myslisz o prezydenckich w 2005 i Jaruckiej. A ja mówie o przegranychNie przegrał bo zostal 'legalnie udupiony' ..... pewnie stanowił za duzeNiejaki Cimoszewicz w 1997 roku uczciwie i słusznie powiedziałAle chyba wrzaski zapomniałeś.jak rząd sie przejmuje wrzaskami to jest dupa a nie rzad. Zawsze ktoś Rozmydłasz. A chodzi o to, że nie ma chetnych do utraty kolejnych procentów poparcia do kolejnych wyborów. Z bramek na A4 jest niezadowolony ułamek ułamka procenta wyborców. Z winiet byłoby niezadowolonych znacznie więcej. Dla mnie większym idiotyzmem obecnego rozwiazania jest brak istotnych zniżek przy instalacji ViaBoxów w samochodzie osobowym - przecież to jest znaczne obnizenie kosztów obsługi autostrady i z racji tego opłata za km powinna być znacznie niższa. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2012-08-24 17:05:50 | |
| Autor: J.F | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał
Rozmydłasz. A chodzi o to, że nie ma chetnych do utraty kolejnych Ale czasy sie zmienily, bramek przybylo, niezadowolonych tez :-) Dla mnie większym idiotyzmem obecnego rozwiazania jest brak istotnych Ale przeciez znizka jest. Cos 50%. Czy Ci sie oplaci - sam musisz ocenic :-) Poza tym wez pod uwage ze to rozbudowany system i trudno powiedziec czy aby na pewno obniza koszty, bo duzo czynnikow trzeba uwzglednic. No i jest jeden czynnik - jak sie sprzeda troche tych pudelek za pol ceny, kierowcy zobacza jakie to wygodne, rzuca sie ... a tam promocja sie skonczyla. Trzeba zaplacic cala cene. Mogl pan sie decydowac wczesniej, promocja trwala 3 miesiace ... i co - obrazisz sie i nie kupisz ? A przychody jednak dwukrotnie wieksze :-) J. |
|
| Data: 2012-08-22 23:49:24 | |
| Autor: J.F. | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia Wed, 22 Aug 2012 13:02:46 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Nie przegrał bo zostal 'legalnie udupiony' ..... pewnie stanowił za duzeNiejaki Cimoszewicz w 1997 roku uczciwie i słusznie powiedziałAle chyba wrzaski zapomniałeś.jak rząd sie przejmuje wrzaskami to jest dupa a nie rzad. Zawsze ktoś Czy to byl ten rok w ktorym sie rozeszlo ze rzad potrzebuje 80 mld deficytu, przy wplywach budzetowych 120 mld ? J. |
|
| Data: 2012-08-23 00:49:58 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| autostrada szybciej | |
|
Hello J.F.,
Wednesday, August 22, 2012, 11:49:24 PM, you wrote: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Niejaki Cimoszewicz w 1997 roku uczciwie i słusznie powiedziałAle chyba wrzaski zapomniałeś.jak rząd sie przejmuje wrzaskami to jest dupa a nie rzad. Zawsze ktoś Czy to byl ten rok w ktorym sie rozeszlo ze rzad potrzebuje 80 mldNie przegrał bo zostal 'legalnie udupiony' ..... pewnie stanowił za duzeMyslisz o prezydenckich w 2005 i Jaruckiej. A ja mówie o przegranych Nie, to był ten rok, w którym przez 2 doby spadło 300mm deszczu i z województwa opolskiego i sporych kawałków sąsiednich zrobiła się duża kałuża. W lipcu. A jesienią były wybory, które wygrała AWS i zrobiła nam takie reformy, że do dzisiaj czkawkę po nich mamy. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2012-08-23 08:51:12 | |
| Autor: J.F. | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia Thu, 23 Aug 2012 00:49:58 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Hello J.F., Ale kaluza byla tylko w dwoch wojewodztwach. Natomiast pamietam ze ktorys z rzadow doprowadzil do takiej sytuacji finansowej, i cos mi sie widzi ze to tez komuchy z SLD byly, i rok tez dosc stary. P.S. jesli wierzyc wiki http://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlamentarne_w_Polsce_w_1993_roku http://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlamentarne_w_Polsce_w_1997_roku to w 93 SLD mialo 20% glosow, a po owej niefortunnej wypowiedzi w 97 - 27%. J. |
|
| Data: 2012-08-23 09:13:57 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| autostrada szybciej | |
|
Hello J.F.,
Thursday, August 23, 2012, 8:51:12 AM, you wrote: [...] Nie, to był ten rok, w którym przez 2 doby spadło 300mm deszczu i zAle kaluza byla tylko w dwoch wojewodztwach. Chyba w pięciu - to było jeszcze przed reformą. Opolskie, wrocławskie, wałbrzyskie, jeleniogórskie i katowickie. Natomiast pamietam ze ktorys z rzadow doprowadzil do takiej sytuacji PIS też mial w 2007 roku znacznie wiecej niż w 2005 a przegrał sromotnie... -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2012-08-23 16:00:48 | |
| Autor: J.F | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1871418606.20120823091357@pik-net.pl.invalid...
Nie, to był ten rok, w którym przez 2 doby spadło 300mm deszczu i zAle kaluza byla tylko w dwoch wojewodztwach. Chyba w pięciu - to było jeszcze przed reformą. Opolskie, wrocławskie, Ale to 5 z 49, 10% kraju :-) w jeleniogorskim cos plywalo ? A w katowickim chyba mniejszosc, Katowice nie plywaly :-) to w 93 SLD mialo 20% glosow, a po owej niefortunnej wypowiedzi w 97 - 27%.PIS też mial w 2007 roku znacznie wiecej niż w 2005 a przegrał sromotnie... Bo ja wiem czy tak sromotnie ... no patrzac na ilosc stolkow, ministrow i wplyw na wladze to owszem, ale to tylko pare procent roznicy. Moze sie latwo odwrocic :-) J. |
|
| Data: 2012-08-22 17:28:59 | |
| Autor: Cavallino | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:605379144.20120822101042@pik-net.pl.invalid... Hello MichałG, A niektórzy zbyt sklerotyczni, żeby pamiętać iż winiety miały być za drogi krajowe - do dzisiaj bezpłatne dla osobówek. |
|
| Data: 2012-08-21 14:26:22 | |
| Autor: John Kołalsky | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" <gorbi@adres.pl> Niewiele jest państw w Europie, które mają bazpłatne autostrady (IRL,GB,S,FIN,D i pewnie jeszcze kilka) - zresztą przeważnie bezpłatne są dla turystów - opłacają je z róznych (dużych) podatków mieszkańcy danego kraju. -- Bo taki mają interes by do nich jeździć. |
|
| Data: 2012-08-21 14:37:35 | |
| Autor: J.F | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "John Kołalsky" napisał w wiadomości
Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" <gorbi@adres.pl> w/w przypadki ? Srednio podejrzewam. Zreszta zobacz ile innych panstw "turystycznych" wprowadzilo oplaty - nie zalezy im zeby do nich jezdzic ? Nie, podatek na turystow. Przeciez nie zrezygnujesz ze zwiedzania Rzymu z powodu oplat na autostradzie, ani z nart w Alpach z powodu 40zl na winietke. Po prostu - drogi sa relatywnie dosc drogie, autostrady bardzo drogie, wszystkie panstwa jakis tam system opodatkowania samochodow maja, wydatki budzetowe rosna ... i trzeba jakos budzet domknac nie przegrywajac wyborow. Jak autostrad nie ma, to mozna ich nie budowac i oszczedzac, mozna pozwolic je budowac prywaciarzom i nie wtracac sie w stawki, a jak autostrady juz sa mozna wprowadzic tanie roczne winietki. J. |
|
| Data: 2012-08-21 15:27:59 | |
| Autor: John Kołalsky | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> Niewiele jest państw w Europie, które mają bazpłatne autostrady Jak mają ten Rzym i te Alpy to Ty masz interes by do nich jeździć. |
|
| Data: 2012-08-21 16:42:39 | |
| Autor: J.F | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" napisał w wiadomości
Dnia 21-08-2012 o 10:46:58 J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a): Tym niemniej - marzysz o wiekszej ilosci tego i przemianowaniu ekspresowek na autostrady ... platne ? :-) Jestem realistą - Polski nie stać na darmowe autostrady, może za 50 lat - jak nam "zaprzyjaźnione" kraje nie zabronią dostepu do gazu łupkowego i wymrze obecne pokolenie polityków - to się zmieni. Za 50 lat ropa sie skonczy i autostrady beda niepotrzebne :-) Czy nie stac ... no, mozna by dlugo dyskutowac, dziura w budzecie jest wielka, emeryci, lekarze, pielegniarki, nauczyciele ... ale tak prawde mowiac to nie bardzo rozumiem czemu nie zatrudnic bezrobotnych przy budowie autostrad :-) Jeżdzę po kraju i widzę coraz więcej lepszych dróg - wiadomo, że gdyby u "koryta" nie była ciągle ta sama banda złodzieji - było by ich więcej - ale nie można mówić, że nic się nie robi. Ze nic to oczywiscie nie, ale jak sie tak spojrzy demagogicznie krytycznie ... to tez i malo sie poprawia :-) U nas autostrady nie są drogie - No, to zalezy. Te "panstwowe" po 10gr/km to powiedzmy znosnie. Ale Staleksport to bierze chyba juz ze 30gr/km, i to mnie sie wydaje duzo ... aczkolwiek patrzac na kolejki na bramkach - cena jest bardzo dobra :-) Poza tym mozemy porownac ... przejade 3000km autostradami rocznie ? Powiedzmy ze przejechalbym gdyby bylo wiecej. To ile zaplace, a ile kosztuje roczna winietka w pobliskich krajach ? jesli ktoś uważa inaczej - nie ma obowiązku nimi jeździć. Każdy dodatkowy kilometr oddanej do użytku drogi ekspresowej/autostrady mnie osobiście cieszy - zawsze będę miał wiekszy wybór - jechać zapchaną krajówką - czy płatną autostradą. Owszem, ale jak masz doliczyc np 20% dalej i dodatkowo pol godziny na bramkach, i jeszcze oplate za autostrade, to wybor juz tak bardzo nie cieszy. Ba, zaczyna sie czlowiek zastanawiac po co wydano te kupe pieniedzy z budzetu, skoro to nic nie daje :-) Ale pomoga ci podjac decyzje, uspokoi sie ruch na krajowce, nastawia barier i FR, Co do ilosci ... mieszkasz gdzies na "trasach Euro" ? Postep jest generalnie od lat, od 2004 wiekszy, no, pierwsze inwestycje "unijne" oddawano od 2006-7, wiec to juz od ~5 lat mamy w miare intesywny rozwoj. Plany - tak jak i obietnice wyborcze na całym świecie służą do zdobywania głosów, ja osobiście nigdy nie patrzę na to co dana osoba obiecuje Moze juz troche zapomnialem, ale cos mi sie wydaje ze akurat Euro to takie dzialanie nieskoordynowane, spadlo troche miedzy kadencjami, skreslac niektore drogi przyszlo przed wyborami, wiec to nie calkiem propaganda wyborcza. Plan na Euro wygladal w miare realnie, ale przede wszystkim potrzebnie, juz dawno powinnismy miec te drogi, szkoda ze niektore spadly z planu. (polityk powie wszystko co mu powiedzą ludzie od PR)- bardziej mnie interesuje czego nie zamierza zepsuć. W kwesti dróg jest dużo lepiej niż było 5-10 lat temu i nie jest to zasługa jakieś konkretnej partii. Tu sie zgadzamy - partie sie zmieniaja, rzady sie zmieniaja, a GD na szczescie robi swoje i nowe drogi powstaja. Czas budowy jest dlugi, od pomyslu do realizacji mija czesto ponad 5 lat, wiec w miedzyczasie rzady potrafia sie pare razy zmienic :-) Ale zauwaz ze sam juz wydluzyles horyzont do 5-10 lat, wiec nie tylko ostatnie 2-3 ... J. |
|
| Data: 2012-08-21 16:48:39 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| autostrada szybciej | |
|
Hello J.F,
Tuesday, August 21, 2012, 4:42:39 PM, you wrote: Za 50 lat ropa sie skonczy i autostrady beda niepotrzebne :-)Tym niemniej - marzysz o wiekszej ilosci tego i przemianowaniuJestem realistą - Polski nie stać na darmowe autostrady, może za 50 50 lat temu końskie gówno miało przykryć Londyn... [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2012-08-21 20:53:36 | |
| Autor: Tomasz Gorbaczuk | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia 21-08-2012 o 16:42:39 J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):
Za 50 lat ropa sie skonczy i autostrady beda niepotrzebne :-)Ropa się "skończy" jak będzie na to polityczne zapotrzebowanie. Ze nic to oczywiscie nie, ale jak sie tak spojrzy demagogicznie krytycznie ... to tez i malo sie poprawia :-) W stosunku do czego mało? - bo ja myślę, że w stosunku do naszych możliwości to całkiem sporo - zwłaszcza, że praktycznie przy każdej inwestycji "pomaga" mafia. U nas autostrady nie są drogie - Dokładnie o to mi chodzi, wszyscy płaczą, że drogo a kolejki na zjazdach "na 40 min. czekania". Polacy już taką mają mentalność - potrafią tylko narzekać, nie ma pracy, pieniędzy, niczego - a jak upadnie biuro podróży to się okazuje, że mnóstwo ludzi jeździ na wczasy za granicę (nie tylko Egipt i Tunezja). Owszem, ale jak masz doliczyc np 20% dalej i dodatkowo pol godziny na bramkach, i jeszcze oplate za autostrade, to wybor juz tak bardzo nie cieszy. Na trasach 100+ km praktycznie zawsze szybciej jest autostradą. Ale tu nie chodzi tylko o sam asfalt - razem z autostradą robione są węzły, obwodnice, wiadukty które znacznie ułatwiają ruch lokalny - przykładem może być S8/A2 w Warszawie - dla ludzi dojeżdzających do pracy z powiatu Warszawa- Zachód (Grodzisk, Pruszków itp) to błogosławieństwo - mimo, że autostradą jadą raptem 5 km. Ale zauwaz ze sam juz wydluzyles horyzont do 5-10 lat, wiec nie tylko ostatnie 2-3 ... W ciągu ostatnich 2-3 lat przybyło najwięcej gotowych kilometrów i najwięcej jest km w budowie. Ale wiadomo, że nie zrobiono tego przez 2 lata - miejscami wykończono to co było rezgrzebane 10 lat wcześniej. TG |
|
| Data: 2012-08-21 21:10:00 | |
| Autor: J.F | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" napisał w wiadomości grup
Dnia 21-08-2012 o 16:42:39 J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a): Za 50 lat ropa sie skonczy i autostrady beda niepotrzebne :-)Ropa się "skończy" jak będzie na to polityczne zapotrzebowanie. No nie wiem, nie wiem, z pustego i polityk nie naleje :-) Ze nic to oczywiscie nie, ale jak sie tak spojrzy demagogicznie krytycznie ... to tez i malo sie poprawia :-)W stosunku do czego mało? - bo ja myślę, że w stosunku do naszych możliwości to całkiem sporo w stosunku do potrzeb, a demagogicznie to nawet w stosunku do spadku po komunie - bo jak np A4 zrobili od nowa, to przeciez km nie przybylo :-) Ale Staleksport to bierze chyba juz ze 30gr/km, i to mnie sie wydaje duzo ... aczkolwiek patrzac na kolejki na bramkach - cena jest bardzo dobra :-) Dokładnie o to mi chodzi, wszyscy płaczą, że drogo a kolejki na zjazdach "na 40 min. czekania". No bo wczasy w Polsce sa do d* :-) I to nie jest tylko polskie narzekactwo, ale czesto obiektywny fakt :-) Owszem, ale jak masz doliczyc np 20% dalej i dodatkowo pol godziny na bramkach, i jeszcze oplate za autostrade, to wybor juz tak bardzo nie cieszy.Na trasach 100+ km praktycznie zawsze szybciej jest autostradą. Malo - patrz np przyklad Wroclaw Lubin z watku obok. Ale tu nie chodzi tylko o sam asfalt - razem z autostradą robione są węzły, obwodnice, wiadukty które znacznie ułatwiają ruch lokalny - przykładem może być S8/A2 w Warszawie Owszem, ale to tez bywalo bez autostrad. No i np pod wrockiem zamierzaja zamknac jeden wjazd. Bo nieoplacalny .... a w domysle - bo bramka za droga i na siebie nie zarobi :-) Ale zauwaz ze sam juz wydluzyles horyzont do 5-10 lat, wiec nie tylko ostatnie 2-3 ...W ciągu ostatnich 2-3 lat przybyło najwięcej gotowych kilometrów i najwięcej jest km w budowie. Autostrad rocznie - byc moze. Tak bardziej ogolnie - niekoniecznie. J. |
|
| Data: 2012-08-21 23:16:02 | |
| Autor: Tomasz Gorbaczuk | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia 21-08-2012 o 21:10:00 J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):
W ciągu ostatnich 2-3 lat przybyło najwięcej gotowych kilometrów i najwięcej jest km w budowie. http://tinyurl.com/7qkuwy2 http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:PL-Motorways-pl.svg&filetimestamp=20120503110642 TG |
|
| Data: 2012-08-21 23:46:45 | |
| Autor: J.F. | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia Tue, 21 Aug 2012 23:16:02 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
Dnia 21-08-2012 o 21:10:00 J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a): No to zobacz - teraz mamy jakies 1800km. w 2009 bylo ok 1400km. w 2004 ok 700km. Owszem, przez te 3 lata przybylo bezwzglednie duzo, ale przez zaprzeszla 5-latke dlugosc sie podwoila, a potem przybylo tylko 30% :-) Poza tym mamy 18 tys km drog krajowych, to ile na razie zrobilismy - 10% ? J. |
|
| Data: 2012-08-21 23:00:18 | |
| Autor: Cavallino | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" <gorbi@adres.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: U nas autostrady nie są drogie - Do czego porównujesz?
A gdzie Ci się to wyklucza? Polacy już taką mają mentalność - potrafią tylko narzekać, nie ma pracy, pieniędzy, niczego - a jak upadnie biuro podróży to się okazuje, że mnóstwo ludzi jeździ na wczasy za granicę (nie tylko Egipt i Tunezja). Mówisz, że to ci sami co narzekają? A nawet jeśli - to może gdyby w Polsce zarobki były normalne, to nie musieliby męczyć się w Egipcie, tylko byczyliby się na Maledivach? Inna sprawa, że tak jest tylko dzięki nim samym - gdyby się dobrze zakręcili, to mieliby i Maledivy w cenie Egiptu. Na trasach 100+ km praktycznie zawsze szybciej jest autostradą. Jak postoisz 40 min na bramce, to nie ma szans. |
|
| Data: 2012-08-21 23:49:14 | |
| Autor: J.F. | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia Tue, 21 Aug 2012 23:00:18 +0200, Cavallino napisał(a):
Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" <gorbi@adres.pl> napisał w wiadomości grup Dokładnie o to mi chodzi, wszyscy płaczą, że drogo a kolejki na zjazdach "na 40 min. czekania".A gdzie Ci się to wyklucza? Drogo, drogo, ale korzystaja. Czyli cena jest bardzo dobra - rynkowa :-) A nawet jeśli - to może gdyby w Polsce zarobki były normalne, to nie musieliby męczyć się w Egipcie, tylko byczyliby się na Maledivach? A na Maledivach lepiej niz w Egipcie ? J. |
|
| Data: 2012-08-22 17:27:51 | |
| Autor: Cavallino | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: A nawet jeśli - to może gdyby w Polsce zarobki były normalne, to nie Lepiej, bo Polaków mniej. ;-) A tak na poważnie - co kto lubi. Mnie się bardziej podobają wyspy koralowe, ale nuda na nich już niekoniecznie. A tania komunikacja na Maledivach jest, ale tylko raz dziennie, więc wrócić nie zdążysz. |
|
| Data: 2012-08-22 10:22:24 | |
| Autor: Tomasz Gorbaczuk | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia 21-08-2012 o 23:00:18 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(a):
Wg mnie, jeśli jest rosnący popyt na towar/usługę i nie jest to towar/usługa "pierwszej potrzeby" - to cena jest skalkulowana prawidłowo - czy mogła by być nizsza? - pewnie, że tak, ale w biznesie, zwłaszcza prywatnym nie ma miejsca na działalność charytatywną. Polacy już taką mają mentalność - potrafią tylko narzekać, nie ma pracy, pieniędzy, niczego - a jak upadnie biuro podróży to się okazuje, że mnóstwo ludzi jeździ na wczasy za granicę (nie tylko Egipt i Tunezja). Nie mam wsród znajomych/sąsiadów żadnego który by powiedział, że dobrze mu się powodzi, mimo, że sporo z nich ma własne domy, przeważanie dwa samochody, odchowane dzieci i wolne soboty. Myślę, że to właśnie ta grupa społeczna jeździ na wczasy za granicę. A nawet jeśli - to może gdyby w Polsce zarobki były normalne, to nie musieliby męczyć się w Egipcie, tylko byczyliby się na Maledivach? Mam znajomego (student) - pracuje na umowie śmieciowej (zlecenie) jako "informatyk" za 2000 netto, ale dodatkowo w każdy weekend dorabia na "naprawach komputerów" dodatkowe 500-1000. Miesięcznie spokojnie dodaje sobie do umowy zlecenie dodatkowe 2000-3500 PLN. Jasne, że robi to kosztem czasu wolnego - ale nie będzie tak robił wiecznie, gdy ma możliwość - dorabia. Większość na jego miejscu siada przed telewizorem i biadoli:"na złodzieja prywaciarza", na PO/PIS, sejm, koścół itp. Na trasach 100+ km praktycznie zawsze szybciej jest autostradą. W tym roku na przejechane do tej pory 35kkm (w tym z 12kkm autostrady) stałem tak (lub dłużej) może ze 2-3 razy - czy to dużo? TG |
|
| Data: 2012-08-22 17:32:47 | |
| Autor: Cavallino | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" <gorbi@adres.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:op.wjfn7m0gg01fvf@l-089.mshome.net... Dnia 21-08-2012 o 23:00:18 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(a): Nawet jeśli ceny trochę niższe zapewniłyby dwa razy większy obrót? Ty jakąś komunistyczną ekonomię poznałeś...... Mówisz, że to ci sami co narzekają? I może dlatego wiedzą, że gdyby robili to samo w normalnym kraju, to mieliby 6 razy lepiej. Tak przynajmniej zeznaje kumpel, który wrócił po kilku latach w Kanadzie.
Jakiś bardzo obrotny jak na studenta musi być. Albo dużo gada, a Ty w bajki wierzysz. Raczej nie uznawałbym go za standard. |
|
| Data: 2012-08-24 16:52:02 | |
| Autor: J.F | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości
Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" <gorbi@adres.pl> napisał w wiadomości grup Wg mnie, jeśli jest rosnący popyt na towar/usługę i nie jest to towar/usługa "pierwszej potrzeby" - to cena jest skalkulowana prawidłowo -Do czego porównujesz?Ale Staleksport to bierze chyba juz ze 30gr/km, i to mnie sie wydaje duzo ... aczkolwiek patrzac na kolejki na bramkach - cena jest bardzo dobra :-) Nawet jeśli ceny trochę niższe zapewniłyby dwa razy większy obrót? Kapitalizm czesto dziala podobnie. A tu .. no i co z tego ze by obnizyli, skoro to by tylko kolejki na bramkach wydluzylo i niezadowolenie wsrod klientow ? No i skad pewnosc ze liczby sa takie jak powyzej - moze na odwrot - trzeba o polowe cene obnizyc, a obrot wzrosnie o 10% .. J. |
|
| Data: 2012-08-24 17:28:36 | |
| Autor: Cavallino | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:50379516$0$1225$65785112@news.neostrada.pl... Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości A kto powiedział, że bramki są do czegokolwiek potrzebne? |
|
| Data: 2012-08-25 07:01:38 | |
| Autor: MichałG | |
| autostrada szybciej | |
|
Cavallino pisze:
wreszcie ktos zrozumiał o co chodzi.... -- Pozdrawiam Michał |
|
| Data: 2012-08-25 11:53:08 | |
| Autor: J.F. | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia Sat, 25 Aug 2012 07:01:38 +0200, MichałG napisał(a):
Cavallino pisze: Ale ja przestalem. To co - maja zastapic bramki systemem elektronicznym ? Winietkowym ? Czy ma sie Staleksport z panstwem dogadac na likwidacje bramek w zamian za jakas stala kwote co miesiac lub jednorazowo ? Na to ostatnie to juz za pozno, S-e moze i by chcialo, ale realnej wartosci rzad nie chce zaplacic. Bo w sumie rzadowi obecna sytuacja bardzo odpowiada :-( J. |
|
| Data: 2012-08-25 12:14:57 | |
| Autor: Cavallino | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ji3c6lru9cw8$.1uskkw44m06kh.dlg@40tude.net... Dnia Sat, 25 Aug 2012 07:01:38 +0200, MichałG napisał(a): To drugie. Z cenami jak u sąsiadów. |
|
| Data: 2012-08-25 13:04:06 | |
| Autor: J.F. | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia Sat, 25 Aug 2012 12:14:57 +0200, Cavallino napisał(a):
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup Za pozno o 10 lat na takie gadanie. No, moze jeszcze na "panstwowych" autostradach by sie dalo wprowadzic. Ale na drugiej polowie nie :-( No i oczywicie - glosowales na partie Pola ? Nie. Molestowales pozniej swojego posla zeby przemyslal decyzje ? Nie. Glosowales w ogole na niego w wyborach ? tak. To masz na co zasluzyles :-P Poza tym cos pisales ze jakby tak troche ceny obnizyc to wplywy bylyby wieksze. A cos mi sie wydaje ze proponujesz system w ktorym wplywy spadna znacznie :-) Choc oczywiscie popieram - trzeba bylo wprowadzic winietki. Ale ja tez zawinilem i na zlego posla glosowalem, i go nie molestowalem. J. |
|
| Data: 2012-08-25 13:11:30 | |
| Autor: Cavallino | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1u9qm3ba0z70b$.13us5rsttx20r$.dlg@40tude.net... Dnia Sat, 25 Aug 2012 12:14:57 +0200, Cavallino napisał(a): Nic z tych rzeczy
A dlaczego nie? Skoro na nowym kawałku A2 czy A1 to Państwo reguluje ceny i ew. dopłaca różnicę koncesjonariuszowi, to znaczy że i na reszcie się da.
Ale ja nic nie pisałem, że winietki mają być za zwykłe drogi. Poza tym cos pisales ze jakby tak troche ceny obnizyc to wplywy bylyby Jesteś przekonany? Bo ja nie do końca.
Nie - teraz trzeba wprowadzić winietki dla osobówek, bo jest po co i jest szansa że ktoś by je kupił. |
|
| Data: 2012-08-25 13:37:37 | |
| Autor: John Kołalsky | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl>
Weź przestań. To za darmo powinno być. Nie po to składamy się 23% VATem, dochodowym i innymi by po własnym kraju jeździć opłotkami. |
|
| Data: 2012-08-25 13:53:56 | |
| Autor: J.F. | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia Sat, 25 Aug 2012 13:11:30 +0200, Cavallino napisał(a):
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał Nie wiem czy pamietasz jak to wprowadzili calkiem niedawno dla ciezarowych, i skonczylo sie wielkim lamentem ze panstwu zabraklo pieniedzy na nowe autostrady. Ten nowy odcinek A2 o ktorym mowisz - tam jest jakis koncesjonariusz w ogole ? Nowy odcinek A1 - czy sie myle, czy od poczatku umowiony na nowych zasadach, niemal wypaczajacych pierwotna ustawe (i bardzo dobrze, bo widac ze sie nie sprawdzila) tzn GTC wybudowal za wlasny kredyt, ale dopiero jak sie GD zgodzila na cene, bo ona de facto wziela te autostrade w leasing. I co prawda bramki sa, eksploatacje i utrzymanie prowadzi GTC, bo takie prawo dawala jej koncesja, ale to w wszystko w ramach umowionej wczesniej ratalnej splaty. Koncesje przypominam usilowal jej rzad cofnac, ale sie nie udalo. Przy "starych" odcinkach tak sie nie da. Tzn da, ale glupia bylaby firma, ktora rezygnuje z obecnych i niemal pewnych wysokich wplywow. To juz raczej ustawe zmienic ( bo chyba ciagle obowiazuje), na nowych ustalic winietki, a na starych ... niech sobie robia co chca prywatni wlasciciele. No i oczywicie - glosowales na partie Pola ?Ale ja nic nie pisałem, że winietki mają być za zwykłe drogi. Bez nich w zasadzie by tych autostrad nie bylo :-) No ale nie pisales, nie pisales i mamy to co mamy :-) Poza tym cos pisales ze jakby tak troche ceny obnizyc to wplywy bylybyJesteś przekonany? Bo ja nie do końca. Skoro tobie ma sie nowy system oplacac, to drugiej stronie nie bedzie :-) Z "mozna troche obnizyc cene i miec 2x wiecej klientow" zszedles na stala kwote. Nie mowie, winietke roczna za 200zl pewnie bym kupil. Czy przejezdze 2000km autostradami w prywatnym celu ? Mniej wiecej, wiec mniej wiecej na jedno wyjdzie. Ale Staleksport bierze 30gr/km, wiec kto mu doplaci ? Oczywiscie teraz sie moge czasem zastanawiac - autostrada bedzie pol godziny krocej, 20 minut strace na bramkach, nie oplaca mi sie. I nie zobacza moich pieniedzy. Ale z winietkami wybiore autostrade, a oni i tak nie zobacza moich pieniedzy (bo zakladam ze winiete i tak kupie na inne trasy). Wiec gdzie tu zysk ? A sluzbowe auta jezdza wiecej. Im sie oplaca. Wiec co - ja, szary obywatel mam placic zeby jakiemus PH bylo lepiej ? I zeby HP czy Siemens wiecej zarobil ? :-) Choc oczywiscie popieram - trzeba bylo wprowadzic winietki.Nie - teraz trzeba wprowadzić winietki dla osobówek, bo jest po co i jest szansa że ktoś by je kupił. Z tym ze na poczatku malo. Ja pewnie bym kupil, ale inni, nie majac autostrady w poblizu, kupiliby miesieczna na urlop :-) J. |
|
| Data: 2012-08-25 14:06:55 | |
| Autor: Cavallino | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: Skoro na nowym kawałku A2 czy A1 to Państwo reguluje ceny i ew. dopłaca Obstawiam, że ilość km przejeżdżanych po autostradach przez statystyczną ciężarówkę jest o kilka rzędów wielkości większa niż przez osobówkę. A opłaty za winiety dla ciężarówek były śmiesznie niskie.
Nowy Tomyśl - Świecko? Tak, ten sam co na reszcie A2.
Mylisz się. Zasady zmieniły się po wydaniu koncesji. No i oczywicie - glosowales na partie Pola ?Ale ja nic nie pisałem, że winietki mają być za zwykłe drogi. ????? Tych wybudowanych za prywatną kasę? Czy tych, które i bez winietek dało się wybudować z unijną? Z "mozna troche obnizyc cene i miec 2x wiecej klientow" zszedles na stala Bo "trochę" daje 2x więcej, ale "dużo" daje dużo razy więcej. Przecież to elementarna wiedza. To samo dotyczy podatków. Nie mowie, winietke roczna za 200zl pewnie bym kupil. Ile kosztuje roczna w Austrii? Oczywiscie teraz sie moge czasem zastanawiac - autostrada bedzie pol Dokładnie o to chodzi. I nie Na tym, że żadnej winietki na inne trasy nie ma być. I każdego który taki pomysł wymyśli należy kopnąć w dupsko, tak jak słusznie kopnięto Pola. Nie - teraz trzeba wprowadzić winietki dla osobówek, bo jest po co i jest I tak to większa kasa niż by jechali bocznymi drogami. |
|
| Data: 2012-08-25 20:49:41 | |
| Autor: J.F. | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia Sat, 25 Aug 2012 14:06:55 +0200, Cavallino napisał(a):
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup To ile proponujesz dla ciezarowki - 500 zl dziennie ? A i tak by chyba zabraklo, jakbysmy same prywatne autostrady mieli. Trzeba sobie jasno powiedziec - panstwo sciaga duzo z paliwa, i powinno z tego do autostrad doplacac. Oplaty autostradowe to tylko drobny dodatek. Ten nowy odcinek A2 o ktorym mowisz - tam jest jakis koncesjonariusz wNowy Tomyśl - Świecko? Tak, ten sam co na reszcie A2. I od Poznania do Warszawy tez AW ma koncesje ? Nowy odcinek A1 - czy sie myle, czy od poczatku umowiony na nowychMylisz się. Zasady zmieniły się po wydaniu koncesji. koncesji tak, ale szczegolowa umowa podpisana chyba duzo pozniej ? I czy nie pod lekkim pistoletem, w sensie - zgodzicie sie na to co chcemy, to dostaniecie pozwolenie na budowe, a jak nie, to jeszcze dlugo bedziemy te autostrade skreslac z planow ? Bez nich w zasadzie by tych autostrad nie bylo :-)No i oczywicie - glosowales na partie Pola ?Ale ja nic nie pisałem, że winietki mają być za zwykłe drogi. Te by byly. Z bramkami. I nie wiem czy bys sie doczekal jakiejs elektroniki, czy skonczyl z przednia szyba w tranceiverach :-) Czy tych, które i bez winietek dało się wybudować z unijną? No ale widzisz ile ich sie udalo zbudowac, a na reszte pieniedzy zabraklo. Z "mozna troche obnizyc cene i miec 2x wiecej klientow" zszedles na stalaBo "trochę" daje 2x więcej, ale "dużo" daje dużo razy więcej. Obawiam sie ze to taka wiedza z hasel wyborczych, a rzeczywistosc jest bardziej skomplikowana. Nie mowie, winietke roczna za 200zl pewnie bym kupil.Ile kosztuje roczna w Austrii? 77.80. Euro To oczywiscie dla nich drobna kwota. Ale z winietkami wybiore autostrade, a oni i tak Oczywiscie wiesz ze w twojej ulubionej Austrii zadnych winiet na inne drogi nie ma, ale podatek od pojazdow jest, i trzeba 320 euro rocznie zaplacic ? I tak to większa kasa niż by jechali bocznymi drogami.Nie - teraz trzeba wprowadzić winietki dla osobówek, bo jest po co i jestZ tym ze na poczatku malo. Ja pewnie bym kupil, ale inni, nie majac Ale raz w roku na urlop to mozna i zaplacic na bramkach i poczekac na bramkach :-) Byle nie 40 minut co 50 km :-) J. |
|
| Data: 2012-08-25 22:06:06 | |
| Autor: Cavallino | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1wv4koupo2fgo.1bg54zmssguzh.dlg@40tude.net... Dnia Sat, 25 Aug 2012 14:06:55 +0200, Cavallino napisał(a): Nie proponuję wcale winietek dla ciężarówek. Nowy Tomyśl - Świecko? Tak, ten sam co na reszcie A2. Do Konina, dalej już państwowa i płatna wg innych zasad.
Zgadza się, pisiory mało co w ogóle nie upierdzieliły tego tematu. Czy tych, które i bez winietek dało się wybudować z unijną? Jaką znowu resztę? Bo to co się opóźniło, to nie z braku kasy, tylko dupowatych wykonawców.
Tak twierdzą ci, co to lubią wysokie podatki, wysokie koszty i kupę darmozjadów do pilnowania tych co mają płacić. Na tym, że żadnej winietki na inne trasy nie ma być. Obstawiam, że ten w Polsce wrzucony w paliwo płacę w dużo wyższej kwocie.
Po jakiego? Żeby więcej spalić i dłużej (z powodu postojów na bramkach jechać), a do tego płacić za tą przyjemność? Potrójny bezsens. |
|
| Data: 2012-08-26 12:45:02 | |
| Autor: J.F. | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia Sat, 25 Aug 2012 22:06:06 +0200, Cavallino napisał(a):
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał Czyli co - bramki ? Z kolejkami ? :-) Zgadza się, pisiory mało co w ogóle nie upierdzieliły tego tematu.koncesji tak, ale szczegolowa umowa podpisana chyba duzo pozniej ?Nowy odcinek A1 - czy sie myle, czy od poczatku umowiony na nowychMylisz się. Zasady zmieniły się po wydaniu koncesji. W kazdym badz razie - ze "starymi" tak sie nie da. No i nie bardzo wiem czy z nowymi by sie dalo, skoro w koncesji jest zapisane "prawo pobierania oplat". No, jesli panstwo chce i hurtem placi, to koncesjonariusz bedzie zadowolony i tez chce, wiec prawo nie bedzie przeszkadzac :-) .... pod warunkiem ze panstwo chce zaplacic satysfakcjonujaca kwote. A tak swoja droga Tarnawa-Torzym 12km 3zl Torzym Trzciel 56km 11zl Trzciel-NT 16km 3zl NT - Buk 32km 9zl Buk Goluski 12km 3zl razem 129km 31zl Jest tu gdzies ta nowa, lepsza cena ustalona przez panstwo ? No i to ciagle jest 24gr/km, a nie 10 .. Jak to tam do tej pory bylo - pamietam ze trzy odcinki byly i bramki chyba w poprzek ? Jaką znowu resztę?Czy tych, które i bez winietek dało się wybudować z unijną?No ale widzisz ile ich sie udalo zbudowac, a na reszte pieniedzy zabraklo. Ale ile ich panstwo zrobilo w ostatnich latach? Zgorzelec-Legnica, AOW, ile A1/S1 to nie wiem - odliczajac te GTC, Konin-Warszawa, kawalek S3 zalicze. No i S-8 w przebudowie. A gdzie Wroclaw-Poznan ? Gdzie Wroclaw-Piotrkow ? A Poznan Koszalin, Gdansk, Szczecin ? sporo gotowki zabraklo, mimo ze prywatni pomogli. Oczywiscie to wszystko wzgledne - zabraklo, bo trzeba bylo na emerytow, lekarzy, gornikow ... a nie, gornikom chyba dawno nic nie "dali". Tak twierdzą ci, co to lubią wysokie podatki, wysokie koszty i kupę darmozjadów do pilnowania tych co mają płacić.Obawiam sie ze to taka wiedza z hasel wyborczych, a rzeczywistosc jestZ "mozna troche obnizyc cene i miec 2x wiecej klientow" zszedles na stala kwote.Bo "trochę" daje 2x więcej, ale "dużo" daje dużo razy więcej. To nadal sa hasla wyborcze. Musisz przedstawic "elastycznosc cenowa", wynikla z badan dla konkretnego przypadku. Obstawiam, że ten w Polsce wrzucony w paliwo płacę w dużo wyższej kwocie.Na tym, że żadnej winietki na inne trasy nie ma być.Oczywiscie wiesz ze w twojej ulubionej Austrii zadnych winiet na inne drogi A w Austrii to paliwo tansze niz u nas ? Po jakiego?Ale raz w roku na urlop to mozna i zaplacic na bramkach i poczekac naZ tym ze na poczatku malo. Ja pewnie bym kupil, ale inni, nie majacI tak to większa kasa niż by jechali bocznymi drogami. niby bezsens, ale na urlop jedziesz, zrelaksuj sie :-) Jeden pojedzie 700km i wroci i bedzie sie cieszyl ze tanie winietki, drugi bedzie chcial 100km i bedzie narzekal ze drogie. A przeciez mozna te oplaty wliczyc w paliwo, albo w podatek drogowy :-) J. |
|
| Data: 2012-08-26 17:00:13 | |
| Autor: Cavallino | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1290cgrvltn3d$.1xr3avq61m1f5$.dlg@40tude.net... Dnia Sat, 25 Aug 2012 22:06:06 +0200, Cavallino napisał(a): Pomyśl. A jak teraz płacą ciężarówki na państwowych autostradach i krajówkach? W kazdym badz razie - ze "starymi" tak sie nie da. Wszystko się da, tylko trzeba chcieć. Jest tu gdzies ta nowa, lepsza cena ustalona przez panstwo ? Policz na starym fragmencie A2, to będziesz widział. No i to ciagle jest 24gr/km, a nie 10 .. Bo to było ustalone przed obniżką sprzed 3 miesięcy.
Dokładnie. Teraz tak zostało tylko na odcinku Poznań - Konin. Bo to co się opóźniło, to nie z braku kasy, tylko dupowatych wykonawców. Mówiliśmy o tym ile się spóźniło. Zgorzelec-Legnica, AOW, ile Ale to już ekspresówki, wiadomo było, że to marzenie ściętej głowy na lata całe. Tak twierdzą ci, co to lubią wysokie podatki, wysokie koszty i kupęObawiam sie ze to taka wiedza z hasel wyborczych, a rzeczywistosc jestZ "mozna troche obnizyc cene i miec 2x wiecej klientow" zszedles naBo "trochę" daje 2x więcej, ale "dużo" daje dużo razy więcej. Nie - to co głosisz to hasła wyborcze, tyle że komunistów. Obstawiam, że ten w Polsce wrzucony w paliwo płacę w dużo wyższej kwocie. Nie bardzo, ale podatku drogowego chyba nie wrzucali. Ale raz w roku na urlop to mozna i zaplacic na bramkach i poczekac naPo jakiego? 40 minut przed bramką (albo sama perspektywa) to relaks jak jasna cholera. |
|
| Data: 2012-08-25 12:32:00 | |
| Autor: MichałG | |
| autostrada szybciej | |
|
J.F. pisze:
Dnia Sat, 25 Aug 2012 07:01:38 +0200, MichałG napisał(a): wszyscy normalni odchodzą od bramek, lub je max upraszczają, jako od systemu niewydolnego, czasochłonnego, drogiego zarówno w budowie jak utrzymaniu. U nas kolejny raz udało sie wybrac najgorszy (dla kierowców)z mozliwych wariantów rozwiazania tematu poboru opłat. Za to systemu w którym mozna sporo zarobic na boku. -- Pozdrawiam Michał |
|
| Data: 2012-08-27 12:11:11 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| autostrada szybciej | |
|
Hello MichałG,
Saturday, August 25, 2012, 12:32:00 PM, you wrote: [...] wszyscy normalni odchodzą od bramek, lub je max upraszczają, jako od systemu niewydolnego, czasochłonnego, drogiego zarówno w budowie jak utrzymaniu. U nas kolejny raz udało sie wybrac najgorszy (dla kierowców)z mozliwych wariantów rozwiazania tematu poboru opłat. Po raz setny: nikt nie miał i nie będzie miał odwagi zaproponować winiet. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2012-08-27 15:26:49 | |
| Autor: J.F | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Hello MichałG, wszyscy normalni odchodzą od bramek, lub je max upraszczają, jako od Po raz setny: nikt nie miał i nie będzie miał odwagi zaproponować RoManie - czasy sie zmieniaja - to ze sie Pol na winietach przejechal, nie znaczy ze teraz by nie mialy poparcia spolecznego. Jak widac po nas - juz ma poparcie. Szczegolnie ze juz sa te autostrady po ktorych mozna by jezdzic. Tylko ze, jak juz wspominalem: rozliczenia z "prywatnymi autostradami", swiezo wybudowane bramki, dodatkowe wiadukty dla tych bramek, i w koncu dziura budzetowa ... masz racje - z powodu dziury zaden rzadacy polityk nie bedzie mial odwagi zaproponowac, budzet tego nie wytrzyma :-) J. |
|
| Data: 2012-08-27 18:58:23 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| autostrada szybciej | |
|
Hello J.F,
Monday, August 27, 2012, 3:26:49 PM, you wrote: RoManie - czasy sie zmieniaja - to ze sie Pol na winietach przejechal,wszyscy normalni odchodzą od bramek, lub je max upraszczają, jakoPo raz setny: nikt nie miał i nie będzie miał odwagi zaproponować Decyzje o przystosowaniu budowanych autostrad do pobierania opłat na bramkach podjęto dawno temu - po fiasku Winietou. Teraz, przez najbliższe 10-15 lat, inwestycje w dostosowanie pod pobieranie opłat muszą się zwrócić. A jak się wreszcie zwróca, to budżet zechce na nich jeszcze trochę zarobić. Mysle, że nie dozyję burzenia bramek :( [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2012-08-27 20:06:40 | |
| Autor: J.F | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Hello J.F, RoManie - czasy sie zmieniaja - to ze sie Pol na winietach przejechal, Decyzje o przystosowaniu budowanych autostrad do pobierania opłat na Decyzja jest w sumie polityczna, wiec moglaby sie szybko odwrocic, a jakis populistyczny polityk pewnie chetnie by jedna bramke osobiscie zburzyl, i jeszcze postraszyl poprzednikow trybunalem stanu za zle wydane pieniadze. Ale teraz juz nawet na Samoobrone nie mozna glosowac :-) No i nie wiem jak tam umowa z Kapsch - pewnie maja z 10-15 lat zagwarantowane .. a nie, tylko do 2018. Ale moze sie doczekasz ... elektronicznych bramek bezszlabanowych :-) J. |
|
| Data: 2012-08-25 14:56:23 | |
| Autor: Artur Maśląg | |
| autostrada szybciej | |
|
W dniu 2012-08-25 11:53, J.F. pisze:
Dnia Sat, 25 Aug 2012 07:01:38 +0200, MichałG napisał(a): Spoko, przecież o to zasadniczo chodziło. Nagła zmiana tematu, by zaskoczyć przeciwnika :) To co - maja zastapic bramki systemem elektronicznym ? Winietkowym ? System elektroniczny już powoli się pojawia, a winietki - cóż, były dla ciężarówek, miały być dla osobowych to był wrzask, teraz są bramki i tez nie pasuje. Bo w sumie rzadowi obecna sytuacja bardzo odpowiada :-( Tak do końca to przekonany o tym nie jestem. |
|
| Data: 2012-08-25 20:10:22 | |
| Autor: J.F. | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia Sat, 25 Aug 2012 14:56:23 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
W dniu 2012-08-25 11:53, J.F. pisze: Im drozeje, tym wieksze wplywy. Wszelkie wady zrzuci sie na poprzednikow - to oni tak wymyslili. VATu przy tych biletach nie ma ? Kazda bramka to przynajmniej 6 etatow, wiec bezrobocie mniejsze. Placa .. ci bogaci, co ich stac. Jak beda narzekac, to im sie powie ze im sie w * poprzewracalo, za darmo by chcieli jezdzic, czy jak ? A jak korki odstrasza, to sie postawi FR na bocznych drogach, beda pieniadze i bedzie sie mozna pochwalic walka z piratami drogowymi :-) J. |
|
| Data: 2012-08-25 21:12:02 | |
| Autor: Artur Maśląg | |
| autostrada szybciej | |
|
W dniu 2012-08-25 20:10, J.F. pisze:
Dnia Sat, 25 Aug 2012 14:56:23 +0200, Artur Maśląg napisał(a): Jakoś tak niekoniecznie, np. ciężarówki z autostrad pouciekały i wiele osób autostrady omija z racji opłat. Brak mi danych by choć spróbować ocenić gdzie jest jakieś optimum. Wszelkie wady zrzuci sie na poprzednikow - Nie da się ciągle zrzucać na poprzedników, podobnie na jak na EU. Ludzie coraz bardziej patrzą na ręce i na ich pieniądze. Kazda bramka to przynajmniej 6 etatow, wiec bezrobocie mniejsze. Mniejsze? To ile byś chciał tych bramek stawiać, by miało to jakieś znaczenie? Placa .. Zdaje się, że chodziło nie tylko o płacenie przez bogatych i sam pewnie dobrze wiesz, że nie w tym problem. A jak korki odstrasza, to sie postawi FR na bocznych drogach, beda Musieliby tych FR postawić z 10000-20000 i to przez ITD - straszników się nie liczą. To się nie uda. |
|
| Data: 2012-08-26 21:28:48 | |
| Autor: J.F. | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia Sat, 25 Aug 2012 21:12:02 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
W dniu 2012-08-25 20:10, J.F. pisze: uciekna i wpadna pod viatoll, panstwo sie ucieszy, bo pieniazki nadal plyna i to bezposrednio :-) i wiele osób autostrady omija z racji opłat. Brak mi danych by przypominam ze zaczelismy od korkow na bramkach - nadal chetnych do jazdy jest duzo. A ciezarowki jezdzily autostradami jeszcze w czasach przedunijnych. Wszelkie wady zrzuci sie na poprzednikow -Nie da się ciągle zrzucać na poprzedników, podobnie na jak na EU. No ale co z tego patrzenia ? Tak musielismy, bo poprzednicy nas tak wmanewrowali. I to nawet prawda :-) Kazda bramka to przynajmniej 6 etatow, wiec bezrobocie mniejsze.Mniejsze? To ile byś chciał tych bramek stawiać, by miało to jakieś Ale to na kazdy szlaban. Jak jest ich 8 to juz etatow sie usklada, w mniejszej gminie moze byc ilosc znaczaca. A jak korki odstrasza, to sie postawi FR na bocznych drogach, beda Strasznikowe tez sie licza, bo mozna dotacje do gmin zmniejszyc. No i nawracaja kierowcow na autostrady rownie skutecznie jak ITD :-) J. |
|
| Data: 2012-08-26 21:46:49 | |
| Autor: Artur Maśląg | |
| autostrada szybciej | |
|
W dniu 2012-08-26 21:28, J.F. pisze:
Dnia Sat, 25 Aug 2012 21:12:02 +0200, Artur Maśląg napisał(a): Najpierw pod ten viatoll wpaść muszą. Coś kiepską z realizacją. i wiele osób autostrady omija z racji opłat. Brak mi danych by Nie wiem co to jest "dużo". Gdzieś tam są kolejki, gdzie indziej pustki. A ciezarowki jezdzily autostradami jeszcze w czasach Ciężarówki jeździły, miały winiety roczne, państwo płaciło za jazdę autostradami prywatnymi. Te winiety zlikwidowano - nie wiedziałeś? |
|
| Data: 2012-08-27 02:57:54 | |
| Autor: J.F. | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia Sun, 26 Aug 2012 21:46:49 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
W dniu 2012-08-26 21:28, J.F. pisze: W czasach przedunijnych panstwo nie placilo za prywatne autostrady. J. |
|
| Data: 2012-08-27 15:39:43 | |
| Autor: J.F | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości
W dniu 2012-08-26 21:28, J.F. pisze: uciekna i wpadna pod viatoll, panstwo sie ucieszy, bo pieniazki nadal plynaIm drozeje, tym wieksze wplywy.Jakoś tak niekoniecznie, np. ciężarówki z autostrad pouciekały Najpierw pod ten viatoll wpaść muszą. Coś kiepską z realizacją. Czy mi sie wydaje czy rownolegle drogi obramowano w pierwszej kolejnosci ? Rownolegle krajowki, wojewodzkich nie ... ale juz ciezkie tiry po wojewodzkich nie moga. i wiele osób autostrady omija z racji opłat. Brak mi danych byprzypominam ze zaczelismy od korkow na bramkach - nadal chetnych do jazdy Nie wiem co to jest "dużo". Gdzieś tam są kolejki, gdzie indziej pustki. jak jest 40 minut czekania to juz jest duzo. A nawet jak jest 3 minuty czekania do 8 koncowych bramek, to tez jest duzo, bo znak ze kasy pracuja na okraglo. A jak z kolei na innych wezlach jest 1 szlaban i nie ma kolejki - to znak ze pojazdy jezdza i placa caly odcinek. A ciezarowki jezdzily autostradami jeszcze w czasachCiężarówki jeździły, miały winiety roczne, państwo płaciło za jazdę Czytaj ze zrozumieniem - czasy przedunijne. Winietki byly, ale na autostradach nie obowiazywaly. Trzeba bylo placic w kasie. Nie wiedziales ? J. |
|
| Data: 2012-08-27 16:55:44 | |
| Autor: Artur Maśląg | |
| autostrada szybciej | |
|
W dniu 2012-08-27 15:39, J.F pisze:
Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości(...) Najpierw pod ten viatoll wpaść muszą. Coś kiepską z realizacją. A kto pisał tylko o równoległych? Rownolegle krajowki, wojewodzkich nie ... ale juz ciezkie tiry po A co to jest "ciężki tir"? Jak najbardziej tną po wojewódzkich. Nie wiem co to jest "dużo". Gdzieś tam są kolejki, gdzie indziej pustki. Jak na razie to te 40 minut pojawiło się na A4. No, raz się trafiło na A2, ale to w związku z przebudową oraz ruchem przedświątecznym. A nawet jak jest 3 minuty A co to są 3 minuty? A jak z kolei na innych wezlach jest 1 szlaban i nie ma kolejki - to Nie bardzo rozumiem - masz na myśli nieuczęszczane wjazdy na autostradę? A ciezarowki jezdzily autostradami jeszcze w czasachCiężarówki jeździły, miały winiety roczne, państwo płaciło za jazdę Przedunijne powiadasz - jedyne kawałki płatne dodatkowo to fragment A4 (60km) od 2000, A2 (~50km) od końca 2002 oraz A2 (~40km) od końca 2003. Wszystkich to ile było - 400km? Na koniec 2004 było ich 552km? Z czym do ludzi... |
|
| Data: 2012-08-27 17:56:16 | |
| Autor: J.F | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-08-27 15:39, J.F pisze: Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości A jak masz interes wzdluz autostrady, to bedziesz szukal prostopadlych ? Rownolegle krajowki, wojewodzkich nie ... ale juz ciezkie tiry po A co to jest "ciężki tir"? Jak najbardziej tną po wojewódzkich. Taki ktory ma ponad 8t dopuszczalnego nacisku na os. Im tylko po niektorych wojewodzkich wolno. Niby taki "zwykly tir" ma 5 osi i moglby 40t wiezc, ale na przednie kola jest chyba mniej ? No i jeszcze trzeba takiego "lzejszego" kupic, bo "dopuszczalny" Jak na razie to te 40 minut pojawiło się na A4. No, raz się trafiło naNie wiem co to jest "dużo". Gdzieś tam są kolejki, gdzie indziej pustki.jak jest 40 minut czekania to juz jest duzo. Ale 15 minut na A4 sie zdarza czesciej. A nawet jak jest 3 minuty A co to są 3 minuty? W kwestii czekania - niewiele. W kwestii zademosntrowania ze autostrada pracuje z pelna wydajnoscia (bramek) - wiele. A jak z kolei na innych wezlach jest 1 szlaban i nie ma kolejki - toNie bardzo rozumiem - masz na myśli nieuczęszczane wjazdy na autostradę? Bo ja wiem czy takie nieuczesczane ... ale jak widze ze na 4 szlabanach wjazdowych - gdzie sie tylko pobiera bilet - we wrocku stoi kolejka, w Gliwicach do wyjazdu ponoc stoi kolejka, a na kilku zjazdach po drodze kolejki nie ma - to wyciagam wniosek ze oni daleko jada .. i jak widac placa :-) Czytaj ze zrozumieniem - czasy przedunijne. Winietki byly, ale na Przedunijne powiadasz - jedyne kawałki płatne dodatkowo to fragment A4 O ile pamietam to byly trzy odcinki po ok 50km na A2. Wszystkich to ile było - 400km? Na koniec 2004 było ich 552km? Z czym 552km ... hm, potrafi ktos wyliczyc ? Chyba w ich sklad wchodzi te 150km we wladaniu Kulczyka. W sumie to nie wazne ile - wazne ze ciezarowki sie ustawialy do kas, a nie omijaly bokiem ... zreszta teraz tez specjalisci twierdza ze ciezarowki na autostrady wroca, jak sie podliczy calosc kosztow a kryzys czesciowo minie, to sie po prostu zaczna oplacac. Szczegolnie na "panstowych", gdzie taniej, i szczegolnie jak na drodze obok stoi viatoll :-) Bo np na 94 Wroclaw-Opole ciezarowek 1 czerwca jakby przybylo, ale nadal sporo przez bramki na A4 przejezdza. J. |
|
| Data: 2012-08-27 18:40:10 | |
| Autor: Artur Maśląg | |
| autostrada szybciej | |
|
W dniu 2012-08-27 17:56, J.F pisze:
Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości grup A co to znaczy "interes wzdluz autostrady"? Autostrada jest tylko częścią trasy, a interes to może być spokojnie daleko od niej. A tak patrząc na mapę to zdecydowanie częściej będzie gdzieś tam, a nie "wzdłuż". A co to jest "ciężki tir"? Jak najbardziej tną po wojewódzkich. Dużo takich masz? Zresztą to nieprawda, ponieważ pomijając ciężarówki o "dopuszczalnym nacisku pojedynczej osi napędowej do 11,5 t" których mało, to mamy całe mnóstwo krajowych i wojewódzkich o dopuszczalnym obciążeniu osi do 10 t. Niby taki "zwykly tir" ma 5 osi i moglby 40t wiezc, ale na przednie kola Zwykły ma często 6 osi. Większość zestawów spełnia wymóg 8 ton na oś. Jak na razie to te 40 minut pojawiło się na A4. No, raz się trafiło na Nadal jest to jedna autostrada, na której zrobił się cyrk. A co to są 3 minuty? ??? Bo ja wiem czy takie nieuczesczane ... ale jak widze ze na 4 szlabanach Nadal mamy jeden felerny fragment. Przedunijne powiadasz - jedyne kawałki płatne dodatkowo to fragment A4 Jakieś 150km wyjdzie, ale z obu. Zresztą sprawdź dokładnie jeżeli masz wątpliwości. Wszystkich to ile było - 400km? Na koniec 2004 było ich 552km? Z czym Tak, to z fragmentami A2 + A4. W sumie to nie wazne ile - wazne ze ciezarowki sie ustawialy do kas, a Ważne ile (skoro użyłeś tego jako argumentu) i nie jest ważne, by się ustawiały do kas - ważne jest, by jeździły tymi drogami i za jazdę płaciły. zreszta teraz tez specjalisci twierdza ze Powinny wrócić, ale wcześniej trzeba było myśleć jak to zrobić by z nich nie zwiały. Bo np na 94 Wroclaw-Opole ciezarowek 1 czerwca jakby przybylo, ale nadal DK91 pełna, a A1 pustawa... |
|
| Data: 2012-08-27 19:29:19 | |
| Autor: J.F | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:k1g856$vl5$1@mx1.internetia.pl...
W dniu 2012-08-27 17:56, J.F pisze: A jak masz interes wzdluz autostrady, to bedziesz szukal prostopadlych ?A kto pisał tylko o równoległych?Najpierw pod ten viatoll wpaść muszą. Coś kiepską z realizacją.Czy mi sie wydaje czy rownolegle drogi obramowano w pierwszej A co to znaczy "interes wzdluz autostrady"? Autostrada jest tylko Jak bede mial interes z Wroclawia do Poznania to nie pojade autostrada, chocbym nawet bardzo chcial. Ale jak bede mial z Wroclawia do Katowic ... wskazesz jakas dobra i tania droge ? No dobra, powiedzmy ze to bedzie interes z Trzebnicy do Oswiecimia, zeby nie bylo tak zlosliwie .. A z Wrocka do Warszawy ... tirmani chyba tak chetnie nie jezdzili A4, nawet jak bylo "za darmo". A co to jest "ciężki tir"? Jak najbardziej tną po wojewódzkich.Taki ktory ma ponad 8t dopuszczalnego nacisku na os. Im tylko po Dużo takich masz? Zresztą to nieprawda, ponieważ pomijając Nie, wojewodzkich nie, 51 pozycji tylko wymienionych. Niby taki "zwykly tir" ma 5 osi i moglby 40t wiezc, ale na przednie kolaZwykły ma często 6 osi. Kiedy taki widziales ? Większość zestawów spełnia wymóg 8 ton na oś. Byc moze, ale z drugiej strony ... producenci sprzedaja ciagniki siodlowe w wersji 8t na tylna os ? ???A co to są 3 minuty?W kwestii czekania - niewiele. W kwestii zademosntrowania ze autostrada Jest kolejka. A wiec kasy pracuja na pelnej wydajnosci. I nie wazne czy ona ma minute czy godzine - samochodow chce skorzystac z autostrady wiecej niz ona moze przerobic. Z tym ze taka 1-minutowa to mogla byc pechowa fluktuacja w chwili obserwacji, a taka 30-minutowa to sie tak szybko nie rozwieje .. Bo ja wiem czy takie nieuczesczane ... ale jak widze ze na 4 szlabanach Nadal mamy jeden felerny fragment. Dwa, bo pod Katowicami i Krakowem tez sa kolejki :-) Tak, to z fragmentami A2 + A4.Wszystkich to ile było - 400km? Na koniec 2004 było ich 552km? Z czym552km ... hm, potrafi ktos wyliczyc ? Chyba w ich sklad wchodzi te 150km dodaj stalexport i sie okaze ze 40% autostrad krajowych bylo platnych :-) W sumie to nie wazne ile - wazne ze ciezarowki sie ustawialy do kas, a Ważne ile (skoro użyłeś tego jako argumentu) i nie jest ważne, by się Ustawianie do kas swiadczy o tym ze bylo ich duzo. zreszta teraz tez specjalisci twierdza zePowinny wrócić, ale wcześniej trzeba było myśleć jak to zrobić by z Oj tam, rzad tu o przyszlych pokoleniach mysli, co mu tam rok czy dwa ... Bo np na 94 Wroclaw-Opole ciezarowek 1 czerwca jakby przybylo, ale nadalDK91 pełna, a A1 pustawa... w godzinach szczytu dni powszednich tez ? J. |
|
| Data: 2012-08-27 20:08:16 | |
| Autor: Artur Maśląg | |
| autostrada szybciej | |
|
W dniu 2012-08-27 19:29, J.F pisze:
Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości grup Otóż to. Choć z drugiej strony... Ale jak bede mial z Wroclawia do Katowic ... wskazesz jakas dobra i Dla kogo? DK94 ma się dobrze. No dobra, powiedzmy ze to bedzie interes z Trzebnicy do Oswiecimia, zeby A4 z Wrocka do W-wy? To zdaje się niezbyt po drodze. A co to jest "ciężki tir"? Jak najbardziej tną po wojewódzkich.Taki ktory ma ponad 8t dopuszczalnego nacisku na os. Im tylko po LOL - 71 krajowych i 51 wojewódzkich. Kogo chcesz czarować? Niby taki "zwykly tir" ma 5 osi i moglby 40t wiezc, ale na przednie kolaZwykły ma często 6 osi. Każdego dnia, wielokrotnie. Zdjęcia mam robić? Większość zestawów spełnia wymóg 8 ton na oś. Tak, a co? Jest kolejka. A wiec kasy pracuja na pelnej wydajnosci. I nie wazne czy Ale jaki z tym problem? Przecież można skorzystać z systemów elektronicznych (choć nie wszędzie). Z tym ze taka 1-minutowa to mogla byc pechowa fluktuacja w chwili I ta 30 minutowa często nie bywa. Nadal mamy jeden felerny fragment. Ojoj, straszne. Tak, to z fragmentami A2 + A4.Wszystkich to ile było - 400km? Na koniec 2004 było ich 552km? Z czym552km ... hm, potrafi ktos wyliczyc ? Chyba w ich sklad wchodzi te 150km Stalexport już w tym jest. Ważne ile (skoro użyłeś tego jako argumentu) i nie jest ważne, by się Że słucham? Świadczy jedynie o tym, że mogło się opłacić... Powinny wrócić, ale wcześniej trzeba było myśleć jak to zrobić by z Skoro rok czy dwa nie mają znaczenia, to skąd te narzekania i płacze? Bo np na 94 Wroclaw-Opole ciezarowek 1 czerwca jakby przybylo, ale nadalDK91 pełna, a A1 pustawa... Zależy od miejsca, ale generalnie też. |
|
| Data: 2012-08-27 20:40:27 | |
| Autor: J.F | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości
W dniu 2012-08-27 19:29, J.F pisze: Otóż to. Choć z drugiej strony...Jak bede mial interes z Wroclawia do Poznania to nie pojade autostrada,A co to znaczy "interes wzdluz autostrady"? Autostrada jest tylkoA jak masz interes wzdluz autostrady, to bedziesz szukal prostopadlych ?A kto pisał tylko o równoległych?Najpierw pod ten viatoll wpaść muszą. Coś kiepską z realizacją.Czy mi sie wydaje czy rownolegle drogi obramowano w pierwszej I dlatego wlasnie drogi prostopadle do autostrady mnie nie interesuja :-) Ale jak bede mial z Wroclawia do Katowic ... wskazesz jakas dobra iDla kogo? DK94 ma się dobrze. Strasznie dawno nie uzywalem. Do Katowic ? Predzej do Bytomia, niz sie przez ten Slask przedzierac :-) A z Wrocka do Warszawy ... tirmani chyba tak chetnie nie jezdzili A4, A4 z Wrocka do W-wy? To zdaje się niezbyt po drodze. No wlasnie, niezbyt, wiec znow nie ma kto uciekac, bo uciekli juz wczesniej. Choc wcale nie tak dawno, jak Wroclaw byl nieprzejezdny, to ponoc im sie zdarzalo jechac A4 .. Dużo takich masz? Zresztą to nieprawda, ponieważ pomijając LOL - 71 krajowych i 51 wojewódzkich. Kogo chcesz czarować? Ale na krajowych mozna postawic viatolla. a 51 drog wojewodzkich to chyba niezbyt duzo - nie chce mi sie liczyc ile ich jest, z 500 ? I zauwaz ze to odcinki a nie cale drogi sa dopuszczone. Każdego dnia, wielokrotnie. Zdjęcia mam robić?Kiedy taki widziales ?Niby taki "zwykly tir" ma 5 osi i moglby 40t wiezc, ale na przednie kolaZwykły ma często 6 osi. Poprosze. Kiedys tez mi sie wydawalo ze u nas 26-kolowce jezdza. Jest kolejka. A wiec kasy pracuja na pelnej wydajnosci. I nie wazne czy Ale jaki z tym problem? Przecież można skorzystać z systemów Tym lepiej dla mojej tezy - bo ja twierdze ze najwyrazniej nie uciekli. Moze niewielka czesc uciekla, ale reszta jedzie twardo przez platne bramki, a jesli one sa szybkie elektroniczne, to tylko wiecej ich przejedzie. Z tym ze taka 1-minutowa to mogla byc pechowa fluktuacja w chwiliI ta 30 minutowa często nie bywa. Ale taka na 15 minut bywa. I ona tez sie w kwadrans nie rozwieje. Tak, to z fragmentami A2 + A4.Wszystkich to ile było - 400km? Na koniec 2004 było ich 552km? Z czym552km ... hm, potrafi ktos wyliczyc ? Chyba w ich sklad wchodzi te 150km no wlasnie - czyli 200km z 552 bylo platne :-) A te 352 ? Krzywa -Wroclaw 90, do Kleszczowa 140 ... gdzies mi jeszcze brakuje 120 km .. 5 km pod zgorzelcem, 20 km A1 .. co jeszcze bylo bezplatne ? Ważne ile (skoro użyłeś tego jako argumentu) i nie jest ważne, by sięUstawianie do kas swiadczy o tym ze bylo ich duzo. Że słucham? Świadczy jedynie o tym, że mogło się opłacić... i swiadczy ze jeden za drugim jechaly przez bramke, a nie ze jeden na godzine .. Powinny wrócić, ale wcześniej trzeba było myśleć jak to zrobić by zOj tam, rzad tu o przyszlych pokoleniach mysli, co mu tam rok czy dwa .. Skoro rok czy dwa nie mają znaczenia, to skąd te narzekania i płacze? No bo wiesz, my bysmy chcieli autostrady na tanie winietki. Albo w ogole w cenie paliwa. A tymczasem za 5mld zakupili nam kolejki :-( Zależy od miejsca, ale generalnie też.w godzinach szczytu dni powszednich tez ?Bo np na 94 Wroclaw-Opole ciezarowek 1 czerwca jakby przybylo, ale nadalDK91 pełna, a A1 pustawa... Ciekawe swoja droga skad takie roznice. Czyzby z powodu ceny - ta "prywatna" za droga ? J. |
|
| Data: 2012-08-27 22:02:25 | |
| Autor: Artur Maśląg | |
| autostrada szybciej | |
|
W dniu 2012-08-27 20:40, J.F pisze:
Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości Zdaje się, że tylko Ty pisałeś o braku zainteresowania drogami prostopadłymi do autostrad - ja o niczym takim nie pisałem. Podobnie jak o "interesie wzdłuż autostrady". Dość luźno bawisz się w "argumenty". Dla kogo? DK94 ma się dobrze. Przejedź się i sprawdź ile ciężarówek tamtędy jedzie. A z Wrocka do Warszawy ... tirmani chyba tak chetnie nie jezdzili A4, Jak mieli uciekać, skoro nie było skąd? Litości... Choc wcale nie tak dawno, jak Wroclaw byl nieprzejezdny, to ponoc im sie Spoko, jak był nieprzejezdny to się omijało na wszystkie możliwe sposoby, ale nijak nie uda Ci się tego użyć jako argumentu... Nie, wojewodzkich nie, 51 pozycji tylko wymienionych. Czy Ty aby jeszcze pamiętasz o czym była mowa? Te "fragmenty" mają podwyższenie na oś do 10 ton. Tak, tamtędy ciężarówki idą jak się masz. Może pojeździłbyś trochę dalej? Każdego dnia, wielokrotnie. Zdjęcia mam robić?Kiedy taki widziales ?Niby taki "zwykly tir" ma 5 osi i moglby 40t wiezc, ale na przednieZwykły ma często 6 osi. W to co Tobie się wydawało nie wnikam. Zrobię jak będę pamiętał itd. Ale jaki z tym problem? Przecież można skorzystać z systemów Znaczy jakiej tezy i o czym piszesz? Póki co nawet nie określiłeś kto i dlaczego czekał na bramkach. Ciężarówki mają od "dawna" viatolle i nie czekają 40 minut. Moze niewielka czesc uciekla, ale reszta jedzie twardo przez platne No popatrz, a dane podawałeś z oczekiwania z ręcznego otrzymania biletu... Ale taka na 15 minut bywa. I ona tez sie w kwadrans nie rozwieje. Zdecyduj się o czym piszesz. Tak, to z fragmentami A2 + A4.Wszystkich to ile było - 400km? Na koniec 2004 było ich 552km? Z czym552km ... hm, potrafi ktos wyliczyc ? Chyba w ich sklad wchodzi te Manipulujesz - podałem dane odcinków płatnych przed 2004. Tego nie było nawet 150km. 552km to było na koniec 2004. A te 352 ? Krzywa -Wroclaw 90, do Kleszczowa 140 ... gdzies mi jeszcze Z mojego punktu widzenia to nieistotne. Ustawianie do kas swiadczy o tym ze bylo ich duzo. Ależ kombinujesz - daj jakieś dane o ruchu na bramkach. Oj tam, rzad tu o przyszlych pokoleniach mysli, co mu tam rok czy dwa .. A kto to jest "myśmy"? Ja tam jestem świadom wielu rozwiązań i raczej średnio skłonny do płaczu jaki to biedny jestem. A tymczasem za 5mld zakupili nam kolejki :-( Komu "nam"? Ciekawe swoja droga skad takie roznice. Czyzby z powodu ceny - ta |
|
| Data: 2012-08-28 01:00:53 | |
| Autor: J.F. | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia Mon, 27 Aug 2012 22:02:25 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
W dniu 2012-08-27 20:40, J.F pisze: Ja pisalem ze rzad sie cieszy z wysokich oplat, bo wiecej zarabia. Ty ze niekoniecznie, bo mu ciezarowki uciekna na inne drogi. Ja ze na innych rownoleglych jest viatoll, a tobie sie te "rownolegle" nie spodobaly. Kto tu juz nie wie o co sie kloci ? Przejedź się i sprawdź ile ciężarówek tamtędy jedzie.Dla kogo? DK94 ma się dobrze.Strasznie dawno nie uzywalem. Do Katowic ? Predzej do Bytomia, niz sie od wrocka do Olawy umiarkowanie. Do Brzegu jeszcze mniej. A dalej to nie jechalem ostatnio. Nie, wojewodzkich nie, 51 pozycji tylko wymienionych.LOL - 71 krajowych i 51 wojewódzkich. Kogo chcesz czarować? 51 kawalkow ma. To ile nie ma ? W to co Tobie się wydawało nie wnikam. Zrobię jak będę pamiętałPoprosze. Kiedys tez mi sie wydawalo ze u nas 26-kolowce jezdza.Każdego dnia, wielokrotnie. Zdjęcia mam robić?Zwykły ma często 6 osi.Kiedy taki widziales ? Czekam cierpliwie. Dawno nie widzialem, teraz "wszyskie" maja uklad 2+3 Ale taka na 15 minut bywa. I ona tez sie w kwadrans nie rozwieje.Zdecyduj się o czym piszesz. Ja konsekwetnie o tym ze ilosc samochodow, w tym i ciezarowek, jadachych platnym odcinkiem A4 jest duza. Czyli cena jest dobra i nie ma potrzeby obnizac :-( Manipulujesz - podałem dane odcinków płatnych przed 2004. Tego nie byłono wlasnie - czyli 200km z 552 bylo platne :-)Stalexport już w tym jest.dodaj stalexport i sie okaze ze 40% autostrad krajowych bylo platnychTak, to z fragmentami A2 + A4.Wszystkich to ile było - 400km? Na koniec 2004 było ich 552km? Z czym552km ... hm, potrafi ktos wyliczyc ? Chyba w ich sklad wchodzi te podales 50 km na A2. A tam byly trzy odcinki po ok 50km platne. Dodajac odcinek Stalexportu na A4 wychodzi ok 200. A te 352 ? Krzywa -Wroclaw 90, do Kleszczowa 140 ... gdzies mi jeszczeZ mojego punktu widzenia to nieistotne. A mnie zaciekawilo te 552km ktore rzekomo bylo. Ależ kombinujesz - daj jakieś dane o ruchu na bramkach.i swiadczy ze jeden za drugim jechaly przez bramke, a nie ze jeden naUstawianie do kas swiadczy o tym ze bylo ich duzo.Że słucham? Świadczy jedynie o tym, że mogło się opłacić... nie dam bo nie mam. Ale jesli jest 8 czynnych bramek i kolejka do nich - to ruch jest. A kto to jest "myśmy"? Ja tam jestem świadom wielu rozwiązań i raczejNo bo wiesz, my bysmy chcieli autostrady na tanie winietki. Albo w ogoleOj tam, rzad tu o przyszlych pokoleniach mysli, co mu tam rok czy dwa ..Skoro rok czy dwa nie mają znaczenia, to skąd te narzekania i płacze? No nam wszystkim. J. |
|
| Data: 2012-08-28 09:57:47 | |
| Autor: news.wp.pl | |
| autostrada szybciej | |
|
W dniu 2012-08-28 01:00, J.F. pisze:
Dnia Mon, 27 Aug 2012 22:02:25 +0200, Artur Maśląg napisał(a):(...) Ja pisalem ze rzad sie cieszy z wysokich oplat, bo wiecej zarabia. To takie dość luźne przybliżenie. Ja pisałem o konsekwencji likwidacji winietek dla ciężarówek i ich ucieczce na drogi alternatywne tam gdzie się da, z braku oviatollowania oraz nadzoru. Wiele dróg zostało zniszczonych, a "wpływ" do budżetu w rezultacie był mniejszy. Wcześniej ciężarówki jechały tak jak było im wygodniej, ponieważ opłata była jedna na wszystko i do tego nie do uniknięcia. Ja ze na innych rownoleglych jest viatoll, a tobie sie te "rownolegle" nie Ciężarówki jeżdżą nie tylko równoległymi do autostrad (o ile takie są). Jeżeli mają zapłacić za autostradę (czy inne oviatolowane) to wykorzystają inne trasy - tym bardziej, że autostrad tak naprawdę dużo nie ma. Na szczęście oviatolowania przybywa, więc sytuacja się powoli unormuje. od wrocka do Olawy umiarkowanie. Do Brzegu jeszcze mniej. A dalej to nie Problem w tym, że Polska to nie tylko okolice Wrocławia. Czekam cierpliwie. Dawno nie widzialem, teraz "wszyskie" maja uklad 2+3-\_________________ o-oo ooo To ile jest osi wg Ciebie? Ale taka na 15 minut bywa. I ona tez sie w kwadrans nie rozwieje.Zdecyduj się o czym piszesz. A w cytacie jest o czasie oczekiwania przed bramkami :P podales 50 km na A2. A tam byly trzy odcinki po ok 50km platne. W czasach przedunijnych? Daj jakieś źródło - ja wiem tylko o odcinku Stalexportu (~60km od 2000). Większą cześć (Wrocław-Gliwice ~140km) oddano chyba w 2003 - od razu z bramkami? Chętnie się dowiem gdzie na A2 było 200km autostrady z bramkami przed 2004. A mnie zaciekawilo te 552km ktore rzekomo bylo. Mnie średnio, ponieważ ciężko było na autostradę w ogóle trafić. Ależ kombinujesz - daj jakieś dane o ruchu na bramkach. Ale jaki ruch? Ciężarowy, osobowy? Tego, że ruch jest nikt nie neguje. Podobnie jak ja nie neguję, że cena jest mniej więcej w porządku. Problem tkwi w stosowanych rozwiązaniach - od samych bramek po system elektroniczny. A tymczasem za 5mld zakupili nam kolejki :-(Komu "nam"? Przecież twierdzisz, że ceny i system w zasadzie jest ok to w czym problem? |
|
| Data: 2012-08-31 11:44:44 | |
| Autor: WildS | |
| autostrada szybciej | |
|
On 2012-08-27, Artur MaĹlÄ
g <futrzak@polbox.com> wrote:
Niby taki "zwykly tir" ma 5 osi i moglby 40t wiezc, ale na przednie kolaZwykĹy ma czÄsto 6 osi. Co wy wygadujecie? Zdecydowana wiÄkszoĹÄ "tirĂłw" w Polsce - zestawĂłw ciÄ gnik siodĹowy + naczepa to zestawy o 5 osiach. 2 w koniu, 3 w naczepie. W tandemach to zaleĹźy od iloĹci osi w przyczepce - 2-3 w solĂłwce i 1-3 w przyczepie. Problem nacisku na oĹ to prawie zawsze problem z osiÄ napÄdowÄ (tylna w ciÄ gniku) Nie ma czegoĹ takiego jak sprzedawanie ciÄ gnika w wersji 8t na oĹ. CiÄ gnik ma DMC i tyle. A to, ile bÄdzie na osi zaleĹźy praktycznie wyĹÄ cznie od tego ile _i jak_ bÄdzie zaĹadowane. Sam ciÄ gnik waĹźy okoĹo 7,5 tony i ma 2 osie. Trzeba tak rozĹoĹźyÄ ciÄĹźar na naczepie, Ĺźeby mniej byĹo z przodu na siodle. W tym celu np. pierwszy jeden albo dwa rzÄdy np. palet Ĺaduje siÄ pojedynczo albo nie piÄtruje (zaleĹźy od wagi pojedynczej palety). Nie zawsze siÄ tak da - np. palety sÄ doĹÄ lekkie, Ĺźeby 25 ton zapeĹniĹo caĹÄ naczepÄ. Przy rĂłwnomiernym rozĹoĹźeniu takiego Ĺaduku na 100% przekroczone jest 8t na napÄdowej. -- WildS |
|
| Data: 2012-08-21 17:45:03 | |
| Autor: Cavallino | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:k0vhu7$2qv$1@inews.gazeta.pl... Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" napisał w wiadomości No nie wiem, ja od 10 lat nie widziałem nic nowego w okolicach - i tak aż do Euro właśnie. |
|
| Data: 2012-08-22 00:14:30 | |
| Autor: J.F. | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia Tue, 21 Aug 2012 17:45:03 +0200, Cavallino napisał(a):
Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup Ja tam narzekac nie moge. A4 .. najpierw zrobili do Opola i dalej. Potem zbudowali od nowa do Legnicy. Potem przedluzyli do Gliwic, i Katowic. A w koncu do Zgorzelca. I trwalo to z 10 lat, a tylko ten ostatni odcinek byl "ostatnio". Na DK8 - obwodnica Sycowa to juz nie pamietam kiedy, obwodnica Klodzka tez dawno, obwodnica Olesnicy w 2006 oddana, odcinki do Belchatowa remontowano na na przestrzeni lat, a teraz "tylko" AOW. A innych odcinkow nie zrobili i nie robia :-( No, nie przesadzam - dwa robia. DK5 ... obwodnica Trzebnicy tez juz stara. A innych postepow nie ma. 35 do Walbrzycha ... tylko o tyle sie polepszylo co AOW poprawila. 94 tez dawno bez zmian. W samym miescie dokonczono obwodnice srodmiejska. Ale ja juz chyba z 15 lat robia, i odcinkami oddaja. Wiec na mnie ostatnie 3 lata nie robia tak wielkiego wrazenia :-) J. |
|
| Data: 2012-08-18 02:51:24 | |
| Autor: RafaĹ \"SP\" Gil | |
| autostrada szybciej | |
|
W dniu 2012-08-17 16:00, J.F pisze:
a moze i nie WĹaĹnie zjechaĹem z podkarpacia. RĂłwno o 2 w nocy zajechaĹem na bramki we WRO. Otwarte 3 bramki + 1 dla VIA. 20 pierdolonych minut czekania. JakiĹ kurwa absurd. -- RafaĹ "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Kontakt: WrocĹaw +48 71 718 70 90 REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ |
|
| Data: 2012-08-18 11:58:18 | |
| Autor: Artur MaĹlÄ g | |
| autostrada szybciej | |
|
W dniu 2012-08-18 02:51, "RafaĹ \"SP\" Gil" pisze:
W dniu 2012-08-17 16:00, J.F pisze: O 2 w nocy 20 minut czekania? |
|
| Data: 2012-08-18 18:21:50 | |
| Autor: RafaĹ \"SP\" Gil | |
| autostrada szybciej | |
|
W dniu 2012-08-18 11:58, Artur MaĹlÄ
g pisze:
O 2 w nocy 20 minut czekania?http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,12323048,Bramki_na_A4__Do_40_minut_czekania.htmlWĹaĹnie zjechaĹem z podkarpacia. Tak. WiÄkszoĹÄ ruchu szĹa dalej na zachĂłd, od skurczysyna niePL tablic. Na WrocĹaw chyba sam zjechaĹem ... RĂłwne 20 minut czekania, otwarte trzy bramki. MaĹo kurwicy nie dostaĹem. -- RafaĹ "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Kontakt: WrocĹaw +48 71 718 70 90 REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ |
|
| Data: 2012-08-19 11:38:23 | |
| Autor: Artur MaĹlÄ g | |
| autostrada szybciej | |
|
W dniu 2012-08-18 18:21, "RafaĹ \"SP\" Gil" pisze:
W dniu 2012-08-18 11:58, Artur MaĹlÄ g pisze: O niewystarczajÄ cÄ liczbÄ bramek to dym jest od jakiegoĹ czasu, ale tam jest chyba wiÄcej... |
|
| Data: 2012-08-19 12:28:47 | |
| Autor: J.F. | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia Sun, 19 Aug 2012 11:38:23 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
W dniu 2012-08-18 18:21, "Rafał \"SP\" Gil" pisze: Ale nie wszystkie musza byc otwarte, bo kto by sie spodziewal zjazdu Gilow o 2 w nocy :-) J. |
|
| Data: 2012-08-19 13:20:29 | |
| Autor: RafaĹ \"SP\" Gil | |
| autostrada szybciej | |
|
W dniu 2012-08-19 12:28, J.F. pisze:
O niewystarczajÄ cÄ liczbÄ bramek to dym jest od jakiegoĹ czasu, ale tamAle nie wszystkie musza byc otwarte, bo kto by sie spodziewal zjazdu Gilow Ja tam byĹ jeden i przypadkiem. Faktem jest, kto by siÄ spodziewaĹ w nocy z piÄ tku na sobotÄ zwiÄkszonych potokĂłw. -- RafaĹ "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Kontakt: WrocĹaw +48 71 718 70 90 REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ |
|
| Data: 2012-08-19 13:22:33 | |
| Autor: RafaĹ \"SP\" Gil | |
| autostrada szybciej | |
|
W dniu 2012-08-19 11:38, Artur MaĹlÄ
g pisze:
Tak. WiÄkszoĹÄ ruchu szĹa dalej na zachĂłd, od skurczysynaO niewystarczajÄ cÄ liczbÄ bramek to dym jest od jakiegoĹ czasu, Czasem w Ĺrodku dnia kiedy ruch jest jeszcze wiÄkszy - potrafiÄ byÄ trzy otwarte tylko. Ja juĹź siÄ nauczyĹem, Ĺźe za kaĹźdym razem (nawet jak na CB mĂłwiÄ , Ĺźe idzie na bieĹźÄ co) zjeĹźdĹźaÄ mam na WRC WSCHĂD - bezstresowo siÄ wtedy przejeĹźdĹźa. Niestety, wracaĹem juĹź tak zaspany i przemÄczony, Ĺźe nie zarejestrowaĹem zjazdu :) i go przejechaĹem ... -- RafaĹ "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Kontakt: WrocĹaw +48 71 718 70 90 REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ |
|
| Data: 2012-08-18 11:43:44 | |
| Autor: Maciek | |
| autostrada szybciej | |
|
W dniu 2012-08-17 16:00, J.F pisze:
a moze i nieA może by tak ... wprowadzić opłaty od czasu użytkowania autostrady, na zasadzie: dłużej stoisz, bardziej ugniatasz asfalt? :-> -- Pozdrawiam Maciek |
|
| Data: 2012-08-18 10:45:42 | |
| Autor: tď | |
| autostrada szybciej | |
|
begin Maciek
A moĹźe by tak ... wprowadziÄ opĹaty od czasu uĹźytkowania autostrady, na Jestem za, ja moim Polonezem Truckiem Royem pÄdzÄ po autostradzie z prÄdkoĹciÄ 140 km/h, wiÄc przebywam na niej krĂłtko. W razie czego mogÄ teĹź wybraÄ szlak off-roadowy. -- ignorance is bliss |
|
| Data: 2012-08-18 11:49:25 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| autostrada szybciej | |
|
Hello Maciek,
Saturday, August 18, 2012, 11:43:44 AM, you wrote: a moze i nieA może by tak ... wprowadzić opłaty od czasu użytkowania autostrady, na I jedna bramka wyjazdowa z leniwym cieciem ;) Budżet ożyje! -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2012-08-18 10:46:10 | |
| Autor: tď | |
| autostrada szybciej | |
|
begin RoMan Mandziejewicz
I jedna bramka wyjazdowa z leniwym cieciem ;) ZnalazĹeĹ nowÄ pracÄ? :)) -- ignorance is bliss |
|
| Data: 2012-08-18 12:37:55 | |
| Autor: Maciek | |
| autostrada szybciej | |
|
W dniu 2012-08-18 11:49, RoMan Mandziejewicz pisze:
I jedna bramka wyjazdowa z leniwym cieciem ;) Budżet ożyje!A jak to nie wystarczy, to można ograniczyć prędkość do 60km/h i postawić fotoradary z pomiarem odcinkowym :-> -- Pozdrawiam Maciek |
|
| Data: 2012-09-06 01:27:02 | |
| Autor: waldek69 | |
| autostrada szybciej | |
http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,12323048,Bramki_na_A4__Do_40_minut_czekania.html Wiele innych rzeczy jest robione dla różnych lobby (kasa, korupcja, przekręt), o tyle nie mogę zrozumieć kto i co zyskał na tym (Kapsch?) , że nie zrobiono przejazdu automatycznego. W USA przejeżdżam 65 mph przez bramkę I-Pass Express i transponder jest sczytywany. Dlaczego u nas nie mogły być pasy ekspresowe do naliczania opłat???? Skoro nie można tu posądzić nikogo o przekręt to znaczy, że jest to nieuctwo i nieudolność urzędników i inżynierków z GDDKiA. Pytanie co lepsze? I czy za niekompetencje też można kogoś postawić pod nasz bambusowy sąd? Dlatego ja korzystam z drogi 94. Dużo taniej (mniej paliwa, brak opłat), a czas ten sam. |
|
| Data: 2012-09-06 11:12:25 | |
| Autor: J.F | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik napisał w wiadomości grup
http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,12323048,Bramki_na_A4__Do_40_minut_czekania.html Wiele innych rzeczy jest robione dla różnych lobby (kasa, korupcja, przekręt), o tyle nie mogę zrozumieć kto i co zyskał na tym (Kapsch?) , że nie zrobiono przejazdu automatycznego. W Alez jest. USA przejeżdżam 65 mph przez bramkę I-Pass Express i transponder jest sczytywany. A jak nie masz transpondera to co sie dzieje ? Dlaczego u nas nie mogły być pasy ekspresowe do naliczania opłat???? Moze jednak troche wyzej, a moze przeprowadzono analize kosztow i wyszlo ze tak jest najlepiej. Bo przypominam ze GD zaczela od bezszlabanowego naliczania oplat dla ciezarowek na kilku drogach krajowych ... i tym odcinku A4 chyba tez. Czyli Kapsch potrafi. Sa pasy "pospieszne", mozesz sobie kupic transponder do automatycznego otwierania szlabanow, niedawno byla promocja dla osobowych - 70 zl. Dlatego ja korzystam z drogi 94. Dużo taniej (mniej paliwa, brak opłat), a czas ten sam. A skad dokad ? Bo na dluzsza trase to raczej autostrada szybsza. Tzn bez postojow na bramkach. Ale tez te 40 minut to szczyt szczytow. Natomiast 15 sie juz czesciej zdarza. J. |
|
| Data: 2012-09-06 14:01:23 | |
| Autor: waldek69 | |
| autostrada szybciej | |
|
W dniu czwartek, 6 września 2012 11:13:03 UTC+2 użytkownik J.F napisał:
Użytkownik napisał w wiadomości grupCo jest? Przecież musze stanąć ze 140 km/h do zera przed zamkniętym szlabanem i czekać aż, zechce się on otworzyć. Jedyne różnica pomiędzy płatnością ręczną jest że nie muszę otwierać szyby. >USA przejeżdżam 65 mph przez bramkę I-Pass Express i transponder jest >sczytywany. Jeśli urządzenie nie zarejestruje odczytu przy przejeździe pojadu przez bramkę to system najpierw rozpoznaje rejestrację i jeśli ten numer rejestracyjny pojazdu jest zarejestrowany w bazie i są środki na koncie to wysyłany jest automatycznie mail do właściciela, żeby stawił się w biurze bo jego transponder jest prawdopodobnie uszkodzony, a oni go sprawdzą i ewentualnie wymienią. Jeśli natomiast pojazdu nie ma w bazie to jest "violation" i kara. Prawidłowe sczytanie jest potwierdzone niebieskim światłem. Dodam jeszcze że żeby unikać korków to korzystanie z bramek automatycznych jest tańsze niż przy płatności ręcznej. Wszystkie przejazdy przez bramki widać na koncie internetowym. Jeden transponder może być na 3 pojazdy. Mogę przekładać na kilka samochodów w rodzinie. Jak masz jakieś pytania to chętnie odpowiem. System działa od wielu lat w stanie Illinois. Wcześniej nazywał się I-Pass, ale trzeba było zwalniać - ale nigdy zatrzymywać do zera! Teraz poprawili elektronikę i nazywa się I-Pass Express i możesz walić z pełną prędkością przez bramkę. >Dlaczego u nas nie mogły być pasy ekspresowe do naliczania opłat???? Bo przypominam ze GD zaczela od bezszlabanowego naliczania oplat dla ciezarowek na kilku drogach krajowych ... i tym odcinku A4 chyba tez. Dobrze, że napisałeś "pospieszne" w cudzysłowie. Bo najpierw muszę odstać w kolejce. A i tak zawsze muszę czekać przed szlabanem. Po co ten szlaban? >Dlatego ja korzystam z drogi 94. Dużo taniej (mniej paliwa, brak >opłat), a czas ten sam. Różnie. Kraków - Dąbrowa Górnicza - Kraków, Zgorzelec - Kraków, i Żagań - Kraków. W Auto - Moto był test. 2 identyczne samochody jechały Zgorzelec Kraków. Czas wyszedł prawie ten sam, co oznacza że się nie opłaca stać na bramkach. |
|
| Data: 2012-09-06 23:15:22 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| autostrada szybciej | |
|
Hello Waldek69,
Thursday, September 6, 2012, 11:01:23 PM, you wrote: [...] Różnie. Kraków - Dąbrowa Górnicza - Kraków, Zgorzelec - Kraków, i Żagań - Kraków. Chromolisz. Dzisiaj przejechałem Opole-Wrocław-Opole testowo przez wiochy. Łącznie 180km w prawie 4 godziny. W dupie mam takie alternatywy. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2012-09-07 01:20:40 | |
| Autor: J.F. | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia Thu, 6 Sep 2012 23:15:22 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Hello Waldek69, Chromoli. Z Krakowa do Zgorzelca ni ch* nie uda sie przejechac szybciej niz autostrada. Nawet jak na niej beda 40-minutowe korki. Ale do Dabrowy .. kto wie. A to Opole-Wroclaw to skad dokad dokladnie ? I ile ci zajmuje autostrada ? Bo jesli to nie jest od zjazdu do zjazdu, to zanim sie do autostrady dojedzie,a potem zjedzie ... z wrocka do olawy to mi sie bardziej oplaca przebijac przez miasto. Choc w szczycie to niekoniecznie. Ale w szczycie to i na bramkach sie czeka :-) Do Brzegu wychodzi na jedno. Mozna troche przyspieszyc, jak sie zjedzie z autostrady na olawie i przebija przez wiochy :-) Do Lubina (ZG, szczecina) tez lepiej przez wiochy niz A4 .. J. |
|
| Data: 2012-09-07 08:48:43 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| autostrada szybciej | |
|
Hello J.F.,
Friday, September 7, 2012, 1:20:40 AM, you wrote: Chromoli. Z Krakowa do Zgorzelca ni ch* nie uda sie przejechac szybciej nizRóżnie. Kraków - Dąbrowa Górnicza - Kraków, Zgorzelec - Kraków, i Żagań - Kraków.Chromolisz. Dzisiaj przejechałem Opole-Wrocław-Opole testowo przez wiochy. W Opolu bez znaczenia a we Wrocku - Grabiszyńska 105. I ile ci zajmuje autostrada ? Sama autostrada? Typowo 25-26 minut. Bo jesli to nie jest od zjazdu do zjazdu, to zanim sie do autostrady Właśnie ten odcinek stanowi największy kłopot. Dokładniej: Godzikowice-Wrocław. To był koszmar. Wyprzedzać się nie da i ruch lokalsów, którym sie nie śpieszy. Choc w szczycie to niekoniecznie. Ale w szczycie to A to sprawdzałęm jakieś 3 lata temu i nie ma bolca - jak jadę z Opola, to nijak nie opłaca mi się czasowo zjeżdżać na 94 i przebijać przez Oławę, wiochy, Wrocław, wiochy i Legnicę. A4 a potem zjazd na 3 zdecydowanie. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2012-09-07 10:04:56 | |
| Autor: Michal Jankowski | |
| autostrada szybciej | |
|
RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> writes:
A to sprawdzałęm jakieś 3 lata temu i nie ma bolca - jak jadę z Opola, Abstrahując od tego konkretnego miejsca: jeśli ktoś jedzie stówą przez wszystko (czy stoi znak 40, czy autostrada) - a są tacy, i to sporo - to autostrada mu na nic. Jeśli się jedzie przepisowo w terenie zabudowanym i wykorzystuje dopuszczalny limit na autostradzie, to nie ma zmiłuj: jeśli tylko nie ma korka na pół godziny na bramkach, autostradą bedzie szybciej. MJ |
|
| Data: 2012-09-07 11:44:47 | |
| Autor: J.F | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości
Abstrahując od tego konkretnego miejsca: jeśli ktoś jedzie stówą Nie ma takich. Co z tego ze mam ochote jechac stowa, jak przede mna ciezarowka, albo traktor, z przeciwka tez ruch. Potem miejscowosc, skrzynka na fotoradar, swiatla, korek przed nimi. Pare mandatow od SM uspokaja, a i rond w kraju przybywa - a stowa tego nie przejedziesz. No i FR boje sie umiarkowanie, gdzie sie da tam stowe przekraczam, a srednia np 58 wychodzi, i to juz odliczajac wielkomiejskie korki. A takiemu na autostradzie tez beda ciezarowki przeszkadzac, i/lub blyskajace z tylu swiatla :-) Jeśli się jedzie przepisowo w terenie zabudowanym i wykorzystuje Malo kto wykorzystuje dopuszczalny limit na autostradzie. ma korka na pół godziny na bramkach, autostradą bedzie szybciej. Mieszkasz przy autostradzie i jedziesz zjazd podziwiac ? Dojazd do autostrady zajmuje mi ok. 8 minut - blisko mam. Potem przez kawalek srednia ledwie 105, bo rozjazdy, wezly, ograniczenia. Bramka wjazdowa bez korka - 20s, ale wliczajac hamowanie i rozpedzanie - blizej minuty. Bramka wyjazdowa - minute. Ale znow - w calosci, bo to i zwolnic trzeba i pokrazyc po okolicy, i wyjechac na glowna - trzy. Dojazd do celu - kolejne 15. Przy czym autostrada wydluza mi droge o 30 km. Co z tego ze mam srednia 120, jak to kolejne 15 minut straty. Wiec jak alternatywnie 20 minut przebijam sie przez miasto, a potem wloke ze srednia 60, to na krotszym (50km) odcinku trace przykladowo 5 minut. Oczywiscie zalezy od godziny wyjazdu, szczescia, wakacji. No i aktywnosci FR :-) I jak do tego dodasz 15 minut postoju na bramkach, to juz do Opola niedaleko :-) J. |
|
| Data: 2012-09-07 12:12:45 | |
| Autor: J.F | |
| autostrada szybciej | |
|
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w
Hello J.F., W Opolu bez znaczenia a we Wrocku - Grabiszyńska 105.Chromolisz. Dzisiaj przejechałem Opole-Wrocław-Opole testowo przez wiochy.A to Opole-Wroclaw to skad dokad dokladnie ? I ile ci zajmuje autostrada ?Sama autostrada? Typowo 25-26 minut. No tak, brak ogonkow. Cala trasa przez autostradę. Bo jesli to nie jest od zjazdu do zjazdu, to zanim sie do autostrady Właśnie ten odcinek stanowi największy kłopot. Dokładniej: No, ja w sumie polprawde napisalem. Rano z wrocka do Godzikowic jest w miare znosnie, choc korek w Olawie robi swoje. Za to w przeciwna strone .. co z tego ze lokalsom by sie przyspieszylo, jak od Radwanic do centrum korek stoi na pare km Do Lubina (ZG, szczecina) tez lepiej przez wiochy niz A4 .. A to sprawdzałęm jakieś 3 lata temu i nie ma bolca - jak jadę z Opola, Z tym ze ja pisalem od siebie, tzn od wroclawia. Zanim dotre do autostrady, to juz miasto opuszcze (jak dobrze pojdzie) i do Lubina niedaleko. Ale to bylo 3 lata temu, a teraz mamy AOW :-) I nawet Tobie poza szczytem bedzie sie oplacalo z A4 skrecic na Poznan, a potem w 94 i przez wioski. No chyba ze radar spotkasz :-) W szczycie przebicie sie do Lesnicy moze byc problemem, wiec radze sprawdzic przed decyzja. I nie wiem jak wtedy tlok na 94 - choc Lesnica duzo ruchu nie przepusci. A szczyt tam w kazde popoludnie przez najblizszych 5 lat co najmniej :-( Z tym ze w szczycie to musisz doliczyc czas na bramkach :-) J. |
|
| Data: 2012-09-07 01:37:28 | |
| Autor: J.F. | |
| autostrada szybciej | |
|
Dnia Thu, 6 Sep 2012 14:01:23 -0700 (PDT), waldek69@hotmail.com napisał(a):
W dniu czwartek, 6 września 2012 11:13:03 UTC+2 użytkownik J.F napisał: Chciales automatyczny to masz :-) i czekać aż, zechce się on otworzyć. Jedyne różnica pomiędzy płatnością ręczną jest że nie muszę otwierać szyby. Nie musisz otwierac, nie musisz grzebac w portfelu, ci przed toba tez nie musza, i czeka sie znacznie krocej. Jeśli urządzenie nie zarejestruje odczytu przy przejeździe pojadu przez bramkę to system najpierw rozpoznaje rejestrację i jeśli ten numer rejestracyjny pojazdu jest zarejestrowany w bazie i są środki na koncie to wysyłany jest automatycznie mail do właściciela, żeby stawił się w biurze bo jego transponder jest prawdopodobnie uszkodzony, a oni go sprawdzą i ewentualnie wymienią.USA przejeżdżam 65 mph przez bramkę I-Pass Express i transponder jest sczytywany.A jak nie masz transpondera to co sie dzieje ? I gdzie jest ta kara wymierzana ? Bo wiesz - tu jest Europa a nie USA, tu immigration nie pilnuje zeby jakies meksyki nie przejechaly granicy, a w efekcie swojej naleznosci mozesz potem w moskwie szukac :-) Co prawda nowoczesnosc pozwala takiego delikwenta zatrzymacz na granicy. Dodam jeszcze że żeby unikać korków to korzystanie z bramek automatycznych jest tańsze niż przy płatności ręcznej. No u nas jeszcze nie. Ale czas to pieniadz, wiec i tak zarabiasz :-) Wszystkie przejazdy przez bramki widać na koncie internetowym. Permanentna inwigilacja :-) Jeden transponder może być na 3 pojazdy. Mogę przekładać na kilka samochodów w rodzinie. A u nas mozesz przekladac bez limitu :-) Sa pasy "pospieszne", mozesz sobie kupic transponder do automatycznego otwierania szlabanow, niedawno byla promocja dla osobowych - 70 zl.Dobrze, że napisałeś "pospieszne" w cudzysłowie. Napisalem zeby nie mylic z "ekspresowym" Bo najpierw muszę odstać w kolejce. Szybciej idzie. Chyba ze kolejka jest na 40 minut, to wtedy i tak wszyscy stoja na tych samych pasach. W Auto - Moto był test. 2 identyczne samochody jechały Zgorzelec Kraków. Czas wyszedł prawie ten sam, co oznacza że się nie opłaca stać na bramkach. To chyba na jakis wypadek trafily. Albo latac umialy. J. |
|