komp, ATHLON XP 1,7 , 512 MB , Nvidia Gforce 400 MX\64MB , monitor NEC FE700+ , po włączeniu komputera jeszcze przy starcie ekran jest bardzo blady, a po załadowaniu sie systemu i i np. przeglądania stron kolory są jakby wyprane, co to moze być ??

blady, a po załadowaniu sie systemu i i np. przeglądania stron kolory są jakby wyprane, co to moze być ??

starość nie radość.

pogrzebałem w regulacji monitora, i na razie jest dobrze, zwiększyłem jasnosc i trochę w kolorach, co to może padać, i ile może kosztować naprawa ??

Dnia Fri, 28 Aug 2009 13:37:24 +0200, Gupik napisał(a):

co to może padać

Dopóki nie podmienisz grafiki nie będziesz wiedział.
--
Jacek

pisałem przed chwilą ze podregulowałem w monitorze i było ok, następnie monitor wyłączyłem bo poszedłem na obiad, po obiedzie znów właczyłem, i znów to samo, wsio blade i czerwone.

Dnia Fri, 28 Aug 2009 14:08:22 +0200, Gupik napisał(a):

pisałem przed chwilą ze podregulowałem w monitorze i było ok, następnie monitor wyłączyłem bo poszedłem na obiad, po obiedzie znów właczyłem, i znów to samo, wsio blade i czerwone.

Skoro tak, to wskazuje na monitor.
--
Jacek

Użytkownik "Gupik" <brudas25NOSPAM@interia.pl> napisał w wiadomości news:h78fhl$7in$1news.task.gda.pl...

pogrzebałem w regulacji monitora, i na razie jest dobrze, zwiększyłem jasnosc i trochę w kolorach, co to może padać, i ile może kosztować naprawa ??

trudno powiedzieć. Monitory kineskopowe są bajecznie tanie na allegro tak, że nie opłaca się ich naprawiać. W kineskopowcach padają powielacze oraz tranzystory mocy obok powielacza. Mleczny obraz to może być jeden z efektów padania. Kompletnie nieopłacalne w naprawie. Wiele z nich ma też zimne luty. Możemy samemu przelutować jeśli umiemy jednak w serwisie nas za to skroją.

pogrzebałem w regulacji monitora, i na razie jest dobrze, zwiększyłem jasnosc i trochę w kolorach, co to może padać, i ile może kosztować naprawa ??

W ciągu ostatniego miesiąca działające monitory NEC FE700 chodziły na Allegro po 15-30zł, więc raczej nie opłaca się naprawiać.

--
Marcos
[Marek Ślusarczyk]
marek [AT] microstock . pl

http://www.przeloty.net <- tanie bilety lotnicze

moze nie nowy, alle zawsze coś [ http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=725467565 ] co o tym sądzicie ??

Dnia 30-08-2009 o 14:21:30 Gupik <brudas25NOSPAM@interia.pl> napisał:

moze nie nowy, alle zawsze coś [  http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=725467565 ] co o tym sądzicie ??

Jak dla mnie to dyskwaifikuje go rodzaj matrycy (TN). Poszukaj raczej  czegoś na S-IPS czy *VA. W tej cenie wolałbym już np. 19 calowe Eizo  (niepanorama, więc wys. ekranu chyba taka sama jak tej 22).
Dodatkowo przy używanych monitorach warto sprawdzić przebiegi.

Pozdrawiam
Kamil

Dodatkowo przy używanych monitorach warto sprawdzić przebiegi.

a jak to zrobić ??

Dnia 30-08-2009 o 17:49:56 Gupik <brudas25NOSPAM@interia.pl> napisał(a):

Dodatkowo przy używanych monitorach warto sprawdzić przebiegi.

a jak to zrobić ??

W Eizo w menu OSD, u innych chyba nie można (a może się mylę, jeśli tak to  poprawcie).

Pozdrawiam
Kamil

Kubuś Puchatek pisze:

Jak dla mnie to dyskwaifikuje go rodzaj matrycy (TN). Poszukaj raczej

Dla Ciebie może, ale dla większości TN jest absolutnie
wystarczające. Może zatem dopasuj się raczej do potrzeb
pytającego, a nie swoich? :)

--
|""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""|
| Radosław Sokół  |  http://www.grush.one.pl/              |
|                 |  Politechnika Śląska                   |
\................... Microsoft MVP ......................../

Dnia 30-08-2009 o 18:46:39 Radosław Sokół <rsokol@magsoft.com.pl>  napisał(a):

Kubuś Puchatek pisze:

Jak dla mnie to dyskwaifikuje go rodzaj matrycy (TN). Poszukaj raczej

Dla Ciebie może, ale dla większości TN jest absolutnie
wystarczające. Może zatem dopasuj się raczej do potrzeb
pytającego, a nie swoich? :)

OK, ale 500 zł za _używane_ TN to chyba lekka przesada, skoro w tej samej  cenie można mieć coś lepszego.

Pozdrawiam
Kamil

Kubuś Puchatek pisze:

OK, ale 500 zł za _używane_ TN to chyba lekka przesada, skoro w tej samej cenie można mieć coś lepszego.

Używany -- owszem. Za tyle można mieć nowy monitor w zasadzie.

--
|""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""|
| Radosław Sokół  |  http://www.grush.one.pl/              |
|                 |  Politechnika Śląska                   |
\................... Microsoft MVP ......................../

Radosław Sokół pisze:

Kubuś Puchatek pisze:

OK, ale 500 zł za _używane_ TN to chyba lekka przesada, skoro w tej samej cenie można mieć coś lepszego.

Używany -- owszem. Za tyle można mieć nowy monitor w zasadzie.

Ja choruję teraz na ten:
http://www.delllow.com/go/_info/?id=83&partner_id=59595959&code=b8fe21dc89887ca2cfeee1f5b320c4ab&utm_source=nokaut.pl&utm_medium=cpc&utm_campaign=2009-08&utm_content=83
Odświeżanie 75 Hz, a nie 60 Hz jak w moim Philipsie (nowym zresztą). Fakt 19', a nie 24',  ale nie  wszystkim odpowiadają wielkie ekrany.
Cena 545 zł.

--
animka

Dnia Sun, 30 Aug 2009 23:40:58 +0200, Animka napisał(a):

Ja choruję teraz na ten:
[ Monitor 19 cali LCD DELL e198WFP WIDESCREEN ]
Odświeżanie 75 Hz, a nie 60 Hz jak w moim Philipsie (nowym zresztą). Fakt 19', a nie 24',  ale nie  wszystkim odpowiadają wielkie ekrany.
Cena 545 zł.

75 Hz przy połączeniu analogowym, 60 Hz przy cyfrowym, które jest i tak
lepsze.
IMHO przy 19" lepsze są proporcje "kwadratowe" (może nie licząc grania i
oglądania filmów).

--
GLaF

GLaF pisze:

Dnia Sun, 30 Aug 2009 23:40:58 +0200, Animka napisał(a):

Ja choruję teraz na ten:
[ Monitor 19 cali LCD DELL e198WFP WIDESCREEN ]
Odświeżanie 75 Hz, a nie 60 Hz jak w moim Philipsie (nowym zresztą). Fakt 19', a nie 24',  ale nie  wszystkim odpowiadają wielkie ekrany.
Cena 545 zł.

75 Hz przy połączeniu analogowym, 60 Hz przy cyfrowym, które jest i tak
lepsze.
IMHO przy 19" lepsze są proporcje "kwadratowe" (może nie licząc grania i
oglądania filmów).

W swoim monitorze mam możliwość ustawiania różnych proporcji, ale panorama mi pasuje i proporcje są w porzadku.
(Tylko ten tekst na onecie :-(. Raz dają z lewej strony, raz z prawej).


--
animka

"Animka" napisał:

W swoim monitorze mam możliwość ustawiania różnych proporcji,
ale panorama mi pasuje i proporcje są w porzadku.

Proporcje może i tak, ale ta wielkość... przecież to jest mniejsze od klasycznej 17-ki, a stosunkowo duża rozdzielczość przy tak małej powierzchni zmusza do siedzenia z nosem w matrycy.
W ogóle panoramy 19" to jakiś konstrukcyjny potworek.

JoteR

JoteR pisze:

"Animka" napisał:

W swoim monitorze mam możliwość ustawiania różnych proporcji,
ale panorama mi pasuje i proporcje są w porzadku.

Proporcje może i tak, ale ta wielkość... przecież to jest mniejsze od klasycznej 17-ki, a stosunkowo duża rozdzielczość przy tak małej powierzchni zmusza do siedzenia z nosem w matrycy.
W ogóle panoramy 19" to jakiś konstrukcyjny potworek.

Prawie nie różni się od telewizora 20 calowego. Szerokość ta sama. A jak się ogląda film na tym monitorze to trzeba usiąść dalej, to tak jak odbiór z telewizora. Filmy HD najlepiej odtwarza. (Ale ja raczej filmów na monitorze nie oglądam, tylko tak testowo).
Mam ustawioną większą czcionkę i ikony w/g moich oczu, bo drobiazgu nie toleruję i rzeczywiście musiałabym siedzieć z nosem w martycy.

--
animka

Animka pisze:

Odświeżanie 75 Hz, a nie 60 Hz jak w moim Philipsie (nowym zresztą).

Bzdura. Pewnie też 60 Hz, tylko akceptuje sygnał 75 Hz po
analogu. Chyba wszystkie LCD biurkowe mają 60 Hz (a niektóre
LCD w notebookach mają i 50 Hz).

Poza tym -- po co Ci 75 Hz w LCD?!?

--
|""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""|
| Radosław Sokół  |  http://www.grush.one.pl/              |
|                 |  Politechnika Śląska                   |
\................... Microsoft MVP ......................../

Radosław Sokół pisze:

Animka pisze:

Odświeżanie 75 Hz, a nie 60 Hz jak w moim Philipsie (nowym zresztą).

Bzdura. Pewnie też 60 Hz, tylko akceptuje sygnał 75 Hz po
analogu. Chyba wszystkie LCD biurkowe mają 60 Hz (a niektóre
LCD w notebookach mają i 50 Hz).

Zanim kupiłam to wiedziałam, że jest max 60 Hz, ale nie wiedziałam jak to będzie wyglądało w praktyce.
W tym dellu pewnie jest 75 Hz jak napisali.

Poza tym -- po co Ci 75 Hz w LCD?!?

Większy komfort dla oczu i w ogóle.


--
animka

Uzytkownik Animka <animka@to...nie.ja.wppl> napisal w wiadomosci
<news:h7enjj$idi$1node1.news.atman.pl>

Poza tym -- po co Ci 75 Hz w LCD?!?

Większy komfort dla oczu i w ogóle.

To mialo znaczenie w przypadku monitorow CRT. LCD wyswietla obraz
"statycznie", tam nie "lata" plamka po ekranie, co prowadzilo do migotania
monitora kineskopowego, szczegolnie przy niewielkiej czestotliwosci
odswiezania.
www.idg.pl/news/98935/Jakie.odswiezanie.w.LCD.html
www.monitory.mastiff.pl/faq.php?ID=26
--
Pozdrawiam
Radoslaw Ziomber
www.astrofizyka.info

astro pisze:

Uzytkownik Animka <animka@to...nie.ja.wppl> napisal w wiadomosci
<news:h7enjj$idi$1node1.news.atman.pl>

Poza tym -- po co Ci 75 Hz w LCD?!?

Większy komfort dla oczu i w ogóle.

To mialo znaczenie w przypadku monitorow CRT. LCD wyswietla obraz
"statycznie", tam nie "lata" plamka po ekranie, co prowadzilo do migotania
monitora kineskopowego, szczegolnie przy niewielkiej czestotliwosci
odswiezania.
www.idg.pl/news/98935/Jakie.odswiezanie.w.LCD.html
www.monitory.mastiff.pl/faq.php?ID=26

Przy innej rozdzielczości można ustawić 75 Hz i jest wyraźniejszy, w pewnym sensie lepszy obraz, tylko niestety jest "wykoślawiony" i trzeba przestawić na 1440:900 (tu już 60 Hz).

--
animka

Uzytkownik Animka <animka@to...nie.jawp.pl> napisal w wiadomosci
<news:h7focf$nld$1node1.news.atman.pl>

Przy innej rozdzielczości można ustawić 75 Hz i jest wyraźniejszy, w pewnym sensie lepszy obraz, tylko niestety jest "wykoślawiony" i trzeba przestawić na 1440:900 (tu już 60 Hz).

No bo w przypadku LCD warto stosowac jedynie rozdzielczosc natywna matrycy
z zalecanym odswiezaniem (na ogol 60 Hz). Poszukiwac innych, optymalnych
ustawien raczej nie warto, spowoduje to jedynie wyrazna degradacje obrazu.
--
Pozdrawiam
Radoslaw Ziomber
www.astrofizyka.info

astro pisze:

Uzytkownik Animka <animka@to...nie.jawp.pl> napisal w wiadomosci
<news:h7focf$nld$1node1.news.atman.pl>

Przy innej rozdzielczości można ustawić 75 Hz i jest wyraźniejszy, w pewnym sensie lepszy obraz, tylko niestety jest "wykoślawiony" i trzeba przestawić na 1440:900 (tu już 60 Hz).

No bo w przypadku LCD warto stosowac jedynie rozdzielczosc natywna matrycy
z zalecanym odswiezaniem (na ogol 60 Hz). Poszukiwac innych, optymalnych
ustawien raczej nie warto, spowoduje to jedynie wyrazna degradacje obrazu.

Mam nadzieję, że wkrótce kupię monitor DELL, a tego Philipsa odstawię (pomimo, że nowy). Parę zł na niego wydałam i teraz nikt za normalną cenę by ode mnie nie odkupił. Ze sprzętu marki Philips, który posiadam w domu tylko ten monitor mi działa na nerwy.


--
animka

Animka pisze:

Zanim kupiłam to wiedziałam, że jest max 60 Hz, ale nie wiedziałam jak to będzie wyglądało w praktyce.
W tym dellu pewnie jest 75 Hz jak napisali.

Nie. *Obsługuje* 75 Hz ale nie ma to znaczenia dla obrazu.
Nawet przy 60 Hz jakość może być lepsza z racji mniejszego
wymaganego pasma.

Poza tym -- po co Ci 75 Hz w LCD?!?

Większy komfort dla oczu i w ogóle.

Niby *dlaczego*? LCD nie miga, więc to NIE MA ZNACZENIA, czy
jest 60 Hz, czy 75 Hz.

--
|""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""|
| Radosław Sokół  |  http://www.grush.one.pl/              |
|                 |  Politechnika Śląska                   |
\................... Microsoft MVP ......................../

Radosław Sokół pisze:

Animka pisze:

Zanim kupiłam to wiedziałam, że jest max 60 Hz, ale nie wiedziałam jak to będzie wyglądało w praktyce.
W tym dellu pewnie jest 75 Hz jak napisali.

Nie. *Obsługuje* 75 Hz ale nie ma to znaczenia dla obrazu.
Nawet przy 60 Hz jakość może być lepsza z racji mniejszego
wymaganego pasma.

Przy innej  rozdzielczości ekranu obraz jest bardziej wyraźny i odświeżanie właśnie większe. Bardziej to przyjazne dla oka jest. Tylko szkoda, że  obraz jest wtedy wykoślawiony. Do tego monitora musi być ustawiona rozdzielcześć 1440:900 i wtedy odświeżanie to już tylko 60 Hz. Jakby świetlówek w tym monitorze nie było to może by sie dało jakoś przeżyć, a tak muszę kombinować, zeby mi w oczy nie świeciło.

Poza tym -- po co Ci 75 Hz w LCD?!?

Większy komfort dla oczu i w ogóle.

Niby *dlaczego*? LCD nie miga, więc to NIE MA ZNACZENIA, czy
jest 60 Hz, czy 75 Hz.

Mnie mój Miro CRT nie migocze.  Stoi już zapomniany w drugim pokoju co prawda. Monitory LCD mniej miejsca zajmują, są cienkie i na biurkach więcej rzeczy można postawić/położyć.

--
animka

Animka pisze:

Przy innej  rozdzielczości ekranu obraz jest bardziej wyraźny i odświeżanie właśnie większe. Bardziej to przyjazne dla oka jest. Tylko

Że co?

szkoda, że  obraz jest wtedy wykoślawiony. Do tego monitora musi być ustawiona rozdzielcześć 1440:900 i wtedy odświeżanie to już tylko 60 Hz.

I tak ma być. Koniec, kropka.

Jakby świetlówek w tym monitorze nie było to może by sie dało jakoś przeżyć, a tak muszę kombinować, zeby mi w oczy nie świeciło.

Jakby świetlówek nie było to byś *nic* nie widziała.

Mnie mój Miro CRT nie migocze.  Stoi już zapomniany w drugim pokoju co

Migocze. Tylko tego nie *widzisz*.

prawda. Monitory LCD mniej miejsca zajmują, są cienkie i na biurkach więcej rzeczy można postawić/położyć.

To *jest* zaleta, ale nie najważniejsza.

--
|""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""|
| Radosław Sokół  |  http://www.grush.one.pl/              |
|                 |  Politechnika Śląska                   |
\................... Microsoft MVP ......................../

Radosław Sokół pisze:

To *jest* zaleta, ale nie najważniejsza.

OK.

Przy okazji Cię zapytam. W poniedziałek mam otrzymać zakup tej obudowy zewnętrzenej do starego dysku 3.5:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=751708936

Teraz się głowię, bo w teraźniejszym komputerze dysk jest na SataII. Oczywiście w tej obudowie  będzie inny dysk (8 GB,wyjęty z innego komputera), ale nie wiem czy będzie działał z moim komputerem.
Jak go podłączę przez USB to chyba powinien działać?



--
animka

Animka pisze:

Przy okazji Cię zapytam. W poniedziałek mam otrzymać zakup tej obudowy zewnętrzenej do starego dysku 3.5:

Chyba dostawę, a nie zakup.

Teraz się głowię, bo w teraźniejszym komputerze dysk jest na SataII.

Nie ma takiego czegoś jak "SataII".

http://www.grush.one.pl/blog.php?month=2006-08&id=413

Oczywiście w tej obudowie  będzie inny dysk (8 GB,wyjęty z innego komputera), ale nie wiem czy będzie działał z moim komputerem.

A dlaczego miałby nie działać?

Jak go podłączę przez USB to chyba powinien działać?

Oczywiście. A jeśli nie, to z jakichś innych powodów, ale
na pewno nie dlatego, że masz w komputerze dysk SATA. To
już wpływ ruchów skrzydeł motyli na Bahamach jest bardziej
prawdopodobną przyczyną niepowodzenia.

--
|""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""|
| Radosław Sokół  |  http://www.grush.one.pl/              |
|                 |  Politechnika Śląska                   |
\................... Microsoft MVP ......................../

Radosław Sokół pisze:

Animka pisze:

Przy okazji Cię zapytam. W poniedziałek mam otrzymać zakup tej obudowy zewnętrzenej do starego dysku 3.5:

Chyba dostawę, a nie zakup.

Tak.

Teraz się głowię, bo w teraźniejszym komputerze dysk jest na SataII.

Nie ma takiego czegoś jak "SataII".

http://www.grush.one.pl/blog.php?month=2006-08&id=413

Oczywiście w tej obudowie  będzie inny dysk (8 GB,wyjęty z innego komputera), ale nie wiem czy będzie działał z moim komputerem.

A dlaczego miałby nie działać?

Jak go podłączę przez USB to chyba powinien działać?

Oczywiście. A jeśli nie, to z jakichś innych powodów, ale
na pewno nie dlatego, że masz w komputerze dysk SATA. To
już wpływ ruchów skrzydeł motyli na Bahamach jest bardziej
prawdopodobną przyczyną niepowodzenia.

Dzięki.

Podpowiedz mi jeszcze jaka karta pamięci do komputera będzie najlepsza i możliwie najtańsza.
Mam w komputerze Smart Media/XD, Compact Flash I/II,  MMC/SD, Memory Stick/Pro.
Siedziałaby sobie w komputerze i służyła jako dodatkowy dysk ze zdjęciami i plikami.
Tyle jest w sklepach internetowych różnych kart, że nie mogę się połapać, która by pasowała do moich "stacji dysków".

--
animka

Animka pisze:

Siedziałaby sobie w komputerze i służyła jako dodatkowy dysk ze zdjęciami i plikami.

Dlaczego karta pamięci do takiego zastosowania? Jak na archi-
wum to pojemność będzie zdecydowanie za mała. Dlaczego nie
chcesz trzymać tych zdjęć i plików po prostu na dysku twar-
dym?

--
|""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""|
| Radosław Sokół  |  http://www.grush.one.pl/              |
|                 |  Politechnika Śląska                   |
\................... Microsoft MVP ......................../

Radosław Sokół pisze:

Dlaczego karta pamięci do takiego zastosowania? Jak na archi-
wum to pojemność będzie zdecydowanie za mała. Dlaczego nie
chcesz trzymać tych zdjęć i plików po prostu na dysku twar-
dym?

Są karty pamięci też 16 GB, ale drogie. Nie wiem jaka by najlepiej pasowała do któregoś z czytników w moim komputerze. Skoro mam te czytniki to chciałabym je jakoś wykorzystać :-) Pliki oczywiście trzymam na dysku, (także na  płytach dvd), który ma 250 GB pojemności, ale byłby sobie zawsze widoczny jeszcze jeden dysk :-)


--
animka

Animka pisze:

Są karty pamięci też 16 GB, ale drogie. Nie wiem jaka by najlepiej

A dyski są 1 TB, całkiem tanio obecnie. Więc nie kombinuj
z kartami.

pasowała do któregoś z czytników w moim komputerze. Skoro mam te czytniki to chciałabym je jakoś wykorzystać :-) Pliki oczywiście trzymam

Zejdź na ziemię. Wykorzystywanie czegoś na siłę tylko dla-
tego, że się to ma, jest pozbawione sensu.

na dysku, (także na  płytach dvd), który ma 250 GB pojemności, ale byłby sobie zawsze widoczny jeszcze jeden dysk :-)

Czyli chcesz, żeby było gorzej? Jeden dysk więcej to wolniej-
sza praca, większe ryzyko awarii, większe rozdrobnienie da-
nych, trudniejsza orientacja w bibliotece dokumentów.

--
|""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""|
| Radosław Sokół  |  http://www.grush.one.pl/              |
|                 |  Politechnika Śląska                   |
\................... Microsoft MVP ......................../

Gupik pisze:

moze nie nowy, alle zawsze coś [ http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=725467565 ] co o tym sądzicie ??

To byłby bardzo dobry zakup jeśli monitor nie jest uszkodzony.
Delle mają świetny obraz.


--
animka

Gupik pisze:

komp, ATHLON XP 1,7 , 512 MB , Nvidia Gforce 400 MX\64MB , monitor NEC FE700+ , po włączeniu komputera jeszcze przy starcie ekran jest bardzo blady, a po załadowaniu sie systemu i i np. przeglądania stron kolory są jakby wyprane, co to moze być ??

Prawdopodobnie starzenie się toru analogowego w monitorze:
wysychanie kondensatorów, przepalenie uzwojeń w trafopowie-
laczu albo coś takiego. Na krótką metę da się skorygować
nastawami jasności/kontrastu, a potem pokrętłami na trafo-
powielaczu, ale w zasadzie powinieneś myśleć o wymianie
monitora. Szczególnie, że obecnie całkiem dobry i duży nowy
monitor LCD można mieć za 600-700 zł.

--
|""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""|
| Radosław Sokół  |  http://www.grush.one.pl/              |
|                 |  Politechnika Śląska                   |
\................... Microsoft MVP ......................../

ostatecznie strzeliłem na Allegro tego oto Dell,a [ http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=724211528 ] mam nadzieję ze 4 - 5 lat pożyje :)

Gupik pisze:

ostatecznie strzeliłem na Allegro tego oto Dell,a [ http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=724211528 ] mam nadzieję ze 4 - 5 lat pożyje :)

Zazdroszczę, bo taki chcę kupić teraz i pozbyć się Philipsa.

Zastanawiam się dlaczego oni go za 5 zł wystawili. Pewnie mają dużo znajomych na Allegro, którzy znacznie podbijali ceny.

--
animka