"Od zakończenia II Wojny Światowej przeciętna prognozowana długość życia
Polaków i Polek - z małymi wyjątkami - niemal bez ustanku rosła. W 2019
roku przeciętny polski 60-latek miał przed sobą jeszcze blisko 22 lata
życia - konkretnie 261,5 miesiąca. W 2020 roku nastąpiło jednak solidne
tąpnięcie.

Zgodnie z opublikowanymi w czwartek przez Główny Urząd Statystyczny (GUS)
danymi, w roku pandemii koronawirusa oczekiwany czas życia polskiego
60-latka zmalał o ponad rok: aż 13,8 miesiąca.

Spadek dotyczy zresztą nie tylko osób w wieku emerytalnym. Przewidywana
długość życia dzisiejszego 30-latka także jest krótsza - o ponad 15
miesięcy.

Tablice aktualizowane co roku przez GUS są podstawą do wyliczania wysokości
emerytur. A to oznacza, że te wzrosną, bo zgromadzony kapitał dzielony
będzie przez mniejszą liczbę miesięcy. Przechodząca na emeryturę 60-letnia
kobieta na nowych tablicach zyska przeciętnie o 5,6 proc. wyższą emeryturę,
a 65-letni mężczyzna - o 6,5 proc.

Oznacza to także, że ze złożeniem wniosku o przyznanie emerytury nie należy
się spieszyć. Nowe tablice obowiązują od 1 kwietnia br."

https://wyborcza.biz/biznes/7,159911,26919610,pandemia-skrocila-nam-zycie-o-rok-za-to-emerytury-beda-wyzsze.html?_gl=1*ppw8ti*_ga*MTYwOTI1MTI2Ni4xNTk1NTg4MDgw*_ga_WQB1X4MJHS*MTYxNjc0NDIwNy42NjUuMS4xNjE2NzQ3MzIxLjE5&_ga=2.191767337.2022849575.1616399843-1609251266.1595588080

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację"
Jacek Czaputowicz

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:167v3lqzzfehh.rodp3cvgcocy$.dlg@40tude.net...

Zgodnie z opublikowanymi w czwartek przez Główny Urząd Statystyczny (GUS)
danymi, w roku pandemii koronawirusa oczekiwany czas życia polskiego
60-latka zmalał o ponad rok: aż 13,8 miesiąca.

Hm, w listopadzie zmarlo 2x wiecej ludzi niz normalnie, w grudniu chyba tez ... ale to chyba powinno dac ~1-2 miesiace, a nie 13.

No chyba ze ... mlodszych zaatakowalo, i skrocilo im zycie powaznie .... no ale to przeciez jakies nieliczne przypadki ...

Spadek dotyczy zresztą nie tylko osób w wieku emerytalnym. Przewidywana
długość życia dzisiejszego 30-latka także jest krótsza - o ponad 15
miesięcy.
Tablice aktualizowane co roku przez GUS są podstawą do wyliczania wysokości
emerytur. A to oznacza, że te wzrosną, bo zgromadzony kapitał dzielony
będzie przez mniejszą liczbę miesięcy. Przechodząca na emeryturę 60-letnia
kobieta na nowych tablicach zyska przeciętnie o 5,6 proc. wyższą emeryturę,
a 65-letni mężczyzna - o 6,5 proc.

A za rok sie znow wydluzy i co - obnizka?

Oznacza to także, że ze złożeniem wniosku o przyznanie emerytury nie należy
się spieszyć. Nowe tablice obowiązują od 1 kwietnia br."

https://wyborcza.biz/biznes/7,159911,26919610,pandemia-skrocila-nam-zycie-o-rok-za-to-emerytury-beda-wyzsze.html?_gl=1*ppw8ti*_ga*MTYwOTI1MTI2Ni4xNTk1NTg4MDgw*_ga_WQB1X4MJHS*MTYxNjc0NDIwNy42NjUuMS4xNjE2NzQ3MzIxLjE5&_ga=2.191767337.2022849575.1616399843-1609251266.1595588080

Hm, czy wlasnie sie spieszyc ... bo za rok sie wydluzy, czy nawet za pare miesiecy.
Ale do kwietnia oczywiscie poczekac ...

J.

Dnia Fri, 26 Mar 2021 13:57:08 +0100, J.F. napisał(a):

Hm, w listopadzie zmarlo 2x wiecej ludzi niz normalnie, w grudniu chyba tez ... ale to chyba powinno dac ~1-2 miesiace, a nie 13.

No chyba ze ... mlodszych zaatakowalo, i skrocilo im zycie powaznie ... no ale to przeciez jakies nieliczne przypadki ...

Jak to wyliczyłeś?
Wszystko właśnie zależy od rozkładu liczby zmarłych w zależności od wieku.
Skąd wiesz, jak on był?

A za rok sie znow wydluzy i co - obnizka?

Niechybnie; chyba że się nie wydłuży, ale to niemożliwe, bo cały świat nam
zazdrości wzorowej walki z wirusem, który zresztą już kilka razy został
pokonany.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1qrmmuulhnt65.1i8ik3rf9koom.dlg@40tude.net...
Dnia Fri, 26 Mar 2021 13:57:08 +0100, J.F. napisał(a):

Hm, w listopadzie zmarlo 2x wiecej ludzi niz normalnie, w grudniu
chyba tez ... ale to chyba powinno dac ~1-2 miesiace, a nie 13.

No chyba ze ... mlodszych zaatakowalo, i skrocilo im zycie powaznie
... no ale to przeciez jakies nieliczne przypadki ...

Jak to wyliczyłeś?
Wszystko właśnie zależy od rozkładu liczby zmarłych w zależności od wieku.
Skąd wiesz, jak on był?

Tak jakos zalozylem, ze gdyby nam w roku umarlo dwa razy wiecej osob niz normalnie, no to przeciez nadmiarowa liczba zmarlaby w kolejnym roku.

Ale to chyba faktycznie zle liczenie - jak wezmiemy te ofiary wirusa i chorob towarzyszacych, to one czesto zmarly na wiele lat przed "terminem" i zanizyly srednia wieku smierci o tych wiele lat.
A ci co nie umarli .. to sie na razie nie wliczaja w statystyki :-)

A za rok sie znow wydluzy i co - obnizka?

Niechybnie; chyba że się nie wydłuży, ale to niemożliwe, bo cały świat nam
zazdrości wzorowej walki z wirusem, który zresztą już kilka razy został
pokonany.

Ja tam bardziej licze na szczepionke.
Albo jak widac - jedni umra, inni nabiora odpornosci, i beda zyc dlugo i szczesliwie.

Pytanie tylko czy nas nie bedzie jakas nowa mutacja co roku zaskakiwac ....

Tak czy inaczej ... wiek sie wydluzy, i co z tymi, co przejda na emeryture w tym roku?
Zmniejszy im sie wyplaty, czy los dla nich juz do smierci bedzie szczesliwy ? :-)

J.

W dniu 26 mar 2021 o 17:39, J.F. pisze:

Tak jakos zalozylem, ze gdyby nam w roku umarlo dwa razy wiecej osob niz normalnie, no to przeciez nadmiarowa liczba zmarlaby w kolejnym roku.

Zabijałaby tęsknota do zmarłych?

A ci co nie umarli .. to sie na razie nie wliczaja w statystyki :-)

A ci co nie umarli nadal żyją? Piłeś? -- nie pisz...

A za rok sie znow wydluzy i co - obnizka?

Niechybnie; chyba że się nie wydłuży, ale to niemożliwe, bo cały świat

Zwłaszcza Chiny.

Amerykanie chcą szczepnąć 200 mln w 100 dni.
Brytyjczycy zaszczepili ponad połowę, Żydzi
chyba od dawna są po szczepieniach...

Na oko Polacy są na końcu...

Chińczycy i Rosjanie mają swe własne szczepionki, świat
zachodni -- tym bardziej...

Ja tam bardziej licze na szczepionke.
Albo jak widac - jedni umra, inni nabiora odpornosci,

Wirus mutuje -- grypa nie uodparnia właśnie dlatego, że mutuje,
więc być może powstaną mutacje obecnej zarazy takie, które
pokonają i zabezpieczenia ozdrowieńców, i obecne szcze_pionki...

i beda zyc dlugo i szczesliwie.

Z przeróżnymi powikłaniami -- choćby zwłóknieniem płuc,,,

Pytanie tylko czy nas nie bedzie jakas nowa mutacja co roku zaskakiwac ...

Tak czy inaczej ... wiek sie wydluzy,

Dlaczego? -- staną się nieśmiertelni w efekcie zwalczenia CVD19?

i co z tymi, co przejda na emeryture w tym roku? Zmniejszy im
sie wyplaty, czy los dla nich juz do smierci bedzie szczesliwy ? :-)

--
'_._     _,-'""`-._        ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| .,; o.'      eneuel@@gmail.com     '.O_'
    `-.-'  \ )-`( , o o) `\.'.'       '~'~'~'~'~'~'~'~'     o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s3l5kt$oo6$1@gioia.aioe.org...
W dniu 26 mar 2021 o 17:39, J.F. pisze:

Tak jakos zalozylem, ze gdyby nam w roku umarlo dwa razy wiecej osob niz normalnie, no to przeciez nadmiarowa liczba zmarlaby w kolejnym roku.

Zabijałaby tęsknota do zmarłych?

Zle sie wyrazilem -  gdyby covid i inne zabil drugie tyle, to gdyby covidu nie bylo, to oni by zmarli w kolejnym roku.
Ok - to jest zle zalozenie, bo przeciez mogliby jeszcze dlugo zyc, tym niemniej co roku iles tam umiera.

A ci co nie umarli .. to sie na razie nie wliczaja w statystyki :-)

A ci co nie umarli nadal żyją? Piłeś? -- nie pisz...

Ale w statystyki pewnie nie sa wliczani.
Umra - to sie ich wtedy wliczy.
Tzn w statystyki dlugosci zycia ...

A za rok sie znow wydluzy i co - obnizka?

Niechybnie; chyba że się nie wydłuży, ale to niemożliwe, bo cały świat

Zwłaszcza Chiny.

Amerykanie chcą szczepnąć 200 mln w 100 dni.

My tez chcemy, ale nam szczepionek dostarczaja za malo :-)

Brytyjczycy zaszczepili ponad połowę, Żydzi
chyba od dawna są po szczepieniach...

Izrael dwie dawki podal ledwo polowie na razie.
Ale to na tyle duzo, ze teraz szukaja chetnych na szczepionke, a nie ukladaja kolejki.

Przy czym - i Izrael i UK nie czekali na zatwierdzenie przez unijna agencje, wiec mogli zaczac troche wczesniej, a Izrael to maly kraj - wiec im tam pierwsza probna partia wystarczyla.

Na oko Polacy są na końcu...

Chińczycy i Rosjanie mają swe własne szczepionki,

Maja, nie wiadomo na ile dobre.

świat zachodni -- tym bardziej...

No i w tym "swiecie zachodnim" uczestniczymy.
A ponoc szczepimy na jednym z wyzszych unijnych poziomow.

Ja tam bardziej licze na szczepionke.
Albo jak widac - jedni umra, inni nabiora odpornosci,

Wirus mutuje -- grypa nie uodparnia właśnie dlatego, że mutuje,
więc być może powstaną mutacje obecnej zarazy takie, które
pokonają i zabezpieczenia ozdrowieńców, i obecne szcze_pionki...

Jest tez wersja, ze wraz z mutacja oslabnie, albo szczepionka zmniejszy szkodliwosc takze mutacji ...

i beda zyc dlugo i szczesliwie.

Z przeróżnymi powikłaniami -- choćby zwłóknieniem płuc,,,

Tez do konca nie wiadomo jak to jest - skutek wirusa, czy zaniedbania/braku wiedzy w leczeniu.
Poza tym - sportowcem wyczynowym nie bedzie, ale pracowac moze.
Chocby w ZUS :-)

Pytanie tylko czy nas nie bedzie jakas nowa mutacja co roku zaskakiwac ...

Tak czy inaczej ... wiek sie wydluzy,

Dlaczego? -- staną się nieśmiertelni w efekcie zwalczenia CVD19?

Nie - ci co mieli umrzec na Covid, umra, reszta bedzie odporniejsza, i smiertelnosc wroci do normy ..

J.

Dnia Mon, 29 Mar 2021 11:12:35 +0200, J.F. napisał(a):

Amerykanie chcą szczepnąć 200 mln w 100 dni.

My tez chcemy, ale nam szczepionek dostarczaja za malo :-)

Dlaczego właściwie czekamy na kolanach na zagraniczne szczepionki i jeszcze
ulotka do nich jest w obcych językach? Taki Pfizer niby amerykański, ale założony przez Niemców, a BioNTech nie
dość, że niemiecki, to wiodącą rolę odgrywa w nim małżeństwo naukowców o
tureckich korzeniach: U?ur Şahin i Özlem Türeci.

Narodowy koncern paliwowo-parówkowo-prasowy powinien produkować rodzime
szczepionki z husarskimi skrzydłami i zadziwić nimi cały świat. --
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1jqor19ujwxad$.m4oqfekgoere$.dlg@40tude.net...
Dnia Mon, 29 Mar 2021 11:12:35 +0200, J.F. napisał(a):

Amerykanie chcą szczepnąć 200 mln w 100 dni.

My tez chcemy, ale nam szczepionek dostarczaja za malo :-)

Dlaczego właściwie czekamy na kolanach na zagraniczne szczepionki i jeszcze
ulotka do nich jest w obcych językach?

Dobre pytanie, ale czy potrafimy i kiedy zrobimy polska?
Za rok, za 10 lat ?

Taki Pfizer niby amerykański, ale założony przez Niemców, a BioNTech nie
dość, że niemiecki, to wiodącą rolę odgrywa w nim małżeństwo naukowców o
tureckich korzeniach: U?ur Şahin i Özlem Türeci.

Widac oplaca sie ksztalcic imigrantow, a potem im placic tyle, aby nie wyjechali.

Ale zauwaz - zadne europejskie panstwo juz nie "zrobilo szczepionki", tylko poczekali az im komercyjne firmy dostarcza.

"My" robilismy to co umiemy - czyli surowice z ozdrowiencow.

Narodowy koncern paliwowo-parówkowo-prasowy powinien produkować rodzime
szczepionki z husarskimi skrzydłami i zadziwić nimi cały świat.

No widzisz, z tym jest taki klopot, ze jesli transformacja transportowa sie uda - to Orlen musi zmienic profil lub zakonczy dzialalnosc.
Wiec powinien w cos nowego inwestowac.
Stacje ładowania i wiatraki? Czy np tory i pociagi ?
A ja sie nie tranformacja nie uda, to ropa i tak sie skonczy, niewiele pozniej.

Z tym sie laczy temat samochodu - mamy liczyc na innych, czy oprocz Izery projektowac Huzara ? :-)

Wiec biznes szczepionkowy ... ogolnie - czemu nie.
Tylko mamy na to szanse ?
Jak prezes zacznie zatrudniac rodzine i znajomych, to na pewno nie, ale nawet jak fachowo podejdzie ... wielkie inwestycje to sa.
I zobacz jakie nowoczesne te szczepionki - mRNA, ciekawe, czy ktos w kraju opanowal te metode.

A tu jeszcze dodaj zastrzezenia biskupow amerykanskich do jednej szczepionki, bo w produkcji sa uzywane ludzkie komorki z płodów.
Jak to sobie u nas wyobrazasz ?
Najpierw nam musi wirus wykosic emerytow i PiS musi przegrac wybory ....

I tak jestem pozytywnie doswiadczony, ze u nas jakos sie daje zrobic 50 czy 100 tys testow genetycznych PCR dziennie.

J.

Dnia Mon, 29 Mar 2021 14:52:35 +0200, J.F. napisał(a):

Dobre pytanie, ale czy potrafimy i kiedy zrobimy polska?

Dlaczego nie potrafimy? Przecież mamy milion samochodów elektrycznych, sto
obwodnic, posadzonych 500 mln drzew, mieszkania plus i na dokładkę prom,
którego stępkę osobiście przybijał pan premier.
Szczepionka to przecież małe miki przy rozmachu powyższych osiągnięć.

Ale zauwaz - zadne europejskie panstwo juz nie "zrobilo szczepionki", tylko poczekali az im komercyjne firmy dostarcza.

U nas też są firmy komercyjne. Zakład Produkcyjny ORLEN OIL w Jedliczu od początku pandemii wytwarza płyn
do dezynfekcji rąk. Czemu nie dostarczy szczepionki? Jedno i drugie jest
płynem.
Może Wędzonka z Myślenic przestawi taśmy produkcyjne i zamiast parówek dla
Orlenu zrzuci rynek szczepionkami.

I tak jestem pozytywnie doswiadczony, ze u nas jakos sie daje zrobic 50 czy 100 tys testow genetycznych PCR dziennie.

I w przeliczeniu na milion mieszkańców wyprzedzamy nieco Bułgarię. W UE
plus UK Zajmujemy zaszczytne drugie miejsce, ale od końca.

https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-koronawirus-ile-za-test-w-polsce-a-ile-w-innych-krajach-euro,nId,4782667

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1i6melkzmlgor.1a9h92sxxsp67.dlg@40tude.net...
Dnia Mon, 29 Mar 2021 14:52:35 +0200, J.F. napisał(a):

Dobre pytanie, ale czy potrafimy i kiedy zrobimy polska?

Dlaczego nie potrafimy? Przecież mamy milion samochodów elektrycznych, sto
obwodnic, posadzonych 500 mln drzew, mieszkania plus i na dokładkę prom,
którego stępkę osobiście przybijał pan premier.
Szczepionka to przecież małe miki przy rozmachu powyższych osiągnięć.

No to sam widzisz.

Ale zauwaz - zadne europejskie panstwo juz nie "zrobilo szczepionki",
tylko poczekali az im komercyjne firmy dostarcza.

U nas też są firmy komercyjne.

Widac zajmuja sie czyms innym.

Zakład Produkcyjny ORLEN OIL w Jedliczu od początku pandemii wytwarza płyn
do dezynfekcji rąk. Czemu nie dostarczy szczepionki? Jedno i drugie jest
płynem.

Nabijasz sie, nabijasz - ale co - powinien dostarczac ?
Orlen ma alkohol, ma linie do butelkowania, plyn moze robic.

A przeciez bedziemy mieli dwie fabryki szczepionek !
https://300gospodarka.pl/analizy/kontrakt-mabionu-to-nie-wszystko-bedzie-druga-fabryka-szczepionki-przeciw-covid-19-w-polsce

I tak jestem pozytywnie doswiadczony, ze u nas jakos sie daje zrobic
50 czy 100 tys testow genetycznych PCR dziennie.

I w przeliczeniu na milion mieszkańców wyprzedzamy nieco Bułgarię. W UE
plus UK Zajmujemy zaszczytne drugie miejsce, ale od końca.

https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-koronawirus-ile-za-test-w-polsce-a-ile-w-innych-krajach-euro,nId,4782667

Ciekawe te liczby. Kazdego Dunczyka juz 4x przetestowano?

Jestes pewien, ze to nie obejmuje tanich i szybkich testow papierkowych ?

Testuja tam kazdego przy byle przeziebieniu ?


J.

Dnia Mon, 29 Mar 2021 16:27:03 +0200, J.F. napisał(a):

U nas też są firmy komercyjne.

Widac zajmuja sie czyms innym.

Dlaczego nie kowidem? Wirus zainteresował handlarzy bronią i oscypkami, a
nawet instruktorów narciarskich; słowem wszystkie ręce na pokład. Tymczasem
państwowe firmy z Narodowym Koncernem Paliwowo-parówkowo-prasowym na czele
umywają ręce płynem dezynfekującym z Jedlicz.

A przeciez bedziemy mieli dwie fabryki szczepionek !
https://300gospodarka.pl/analizy/kontrakt-mabionu-to-nie-wszystko-bedzie-druga-fabryka-szczepionki-przeciw-covid-19-w-polsce

Które mają produkować szczepionki wymyślone w obcych językach, a suteren
wszak pragnie narodowej, rzymsko-katolickiej szczepionki z husarskimi
skrzydłami, pobłogosławionej przez biskupów; najlepiej Głodzia i Janiaka. A nie! Watykan też idzie na pasku gejropy i zakazał im uczestniczenia w
jakichkolwiek publicznych celebracjach religijnych lub spotkaniach
świeckich. Mogą święcić w katakumbach, jak pierwsi chrześcijanie.

https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-koronawirus-ile-za-test-w-polsce-a-ile-w-innych-krajach-euro,nId,4782667

Ciekawe te liczby. Kazdego Dunczyka juz 4x przetestowano?

Jestes pewien, ze to nie obejmuje tanich i szybkich testow papierkowych ?

Dania to ubogi kraj na dorobku, więc na pewno używają najtańszego chłamu,
na który my możemy sobie bez problemu pozwolić, a po jednym teście mają
zakaz wykonania następnego.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości
wykorzystania do prac domowych"
św. Tomasz z Akwinu

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Dnia 30.03.2021 Olin <kuku@adres.w.stopce> napisał/a:

A nie! Watykan też idzie na pasku gejropy i zakazał im uczestniczenia w
jakichkolwiek publicznych celebracjach religijnych lub spotkaniach
świeckich. Mogą święcić w katakumbach, jak pierwsi chrześcijanie.

... na terenie "swojej" diecezji. Gdzie indziej mogą śmiało celebrować.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

Dnia 30 Mar 2021 11:10:02 GMT, Dominik Ałaszewski napisał(a):

A nie! Watykan też idzie na pasku gejropy i zakazał im uczestniczenia w
jakichkolwiek publicznych celebracjach religijnych lub spotkaniach
świeckich. Mogą święcić w katakumbach, jak pierwsi chrześcijanie.

... na terenie "swojej" diecezji. Gdzie indziej mogą śmiało celebrować.

No rzeczywiście, nie doczytałem. To radosna wiadomość, że przyszłe otwarcie fabryki Narodowej Szczepionki
odbędzie się w godnej oprawie i zaszczycą ją elity; również kościelne.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1wdfgv9jxgnjr.1cyhi5zgj3zkt.dlg@40tude.net...
Dnia Mon, 29 Mar 2021 16:27:03 +0200, J.F. napisał(a):

U nas też są firmy komercyjne.

Widac zajmuja sie czyms innym.

Dlaczego nie kowidem?

Bo widac zajmowaly sie czyms innym, a na szczepionkach sie nie znaja.
I wiedza o tym.

Wirus zainteresował handlarzy bronią i oscypkami, a
nawet instruktorów narciarskich; słowem wszystkie ręce na pokład. Tymczasem
państwowe firmy z Narodowym Koncernem Paliwowo-parówkowo-prasowym na czele
umywają ręce płynem dezynfekującym z Jedlicz.

No ale chyba nie chcesz powaznie, aby Narodowy Koncern zabral sie za szczepionke?

Rok temu sie mowilo, aby inny narodowy koncern respiratory zaczal produkowac, ale koncern sie troche wypial.
https://www.money.pl/gospodarka/polskie-respiratory-predzej-moze-sie-skonczyc-epidemia-niz-powstana-6495564568193153a.html

Ale gdzie narodowy koncern nie wyrabia, tam mamy pospolite ruszenie:
https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,dwa-polskie-konstruuja-respiratory-- by-wspomoc-walke-z-koronawirusem,artykul,81086545.html
https://www.money.pl/gospodarka/zrobili-polski-respirator-tani-przenosny-dla-pacjentow-w-stanie-lekkim-i-ciezkim-6510745521813633v.html
https://scienceinpoland.pap.pl/aktualnosci/news%2C83132%2Crusza-produkcja-serii-przedwdrozeniowej-polskiego-respiratora-na

itd
https://www.money.pl/wiadomosci/polskie-respiratory.html


Natomiast ... ze nie mamy zadnej instytucji, ktora robi szczepionki .... a moze mamy ?

A przeciez bedziemy mieli dwie fabryki szczepionek !
https://300gospodarka.pl/analizy/kontrakt-mabionu-to-nie-wszystko-bedzie-druga-fabryka-szczepionki-przeciw-covid-19-w-polsce

Które mają produkować szczepionki wymyślone w obcych językach, a suteren
wszak pragnie narodowej, rzymsko-katolickiej szczepionki z husarskimi
skrzydłami, pobłogosławionej przez biskupów; najlepiej Głodzia i Janiaka.
A nie! Watykan też idzie na pasku gejropy i zakazał im uczestniczenia w
jakichkolwiek publicznych celebracjach religijnych lub spotkaniach
świeckich. Mogą święcić w katakumbach, jak pierwsi chrześcijanie.

No ba, jak sie dowiedza, ze tam ludzkie linie komorkowe z aborcji ... i nie poswiecą ?

https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-koronawirus-ile-za-test-w-polsce-a-ile-w-innych-krajach-euro,nId,4782667

Ciekawe te liczby. Kazdego Dunczyka juz 4x przetestowano?
Jestes pewien, ze to nie obejmuje tanich i szybkich testow
papierkowych ?

Dania to ubogi kraj na dorobku, więc na pewno używają najtańszego chłamu,
na który my możemy sobie bez problemu pozwolić, a po jednym teście mają
zakaz wykonania następnego.

No coz - mysmy mieli kupiony chlam, o ktorym lekarze mowili, ze juz chyba lepiej wcale nie uzywac, niz miec tak falszywe wyniki.
I niekoniecznie dlatego, ze najtansze - pierwsze po prostu takie byly.
Teraz podobno sa juz dosc dobre ... i chyba uzywane.

To samo zreszta bylo w Czechach czy Slowacji.

A tak jak siegnac do statystyk ... rok temu Niemcy raportowali spora ilosc zakazonych ... i bardzo malo zmarlych.
Moze tez zamiast testu PCR uzywali kiepskiego chlamu ... bo niekoniecznie taniego.

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

A tak jak siegnac do statystyk ... rok temu Niemcy raportowali spora
ilosc zakazonych ... i bardzo malo zmarlych.
Moze tez zamiast testu PCR uzywali kiepskiego chlamu ... bo
niekoniecznie taniego.

Wątpliwe, takie testy generują sporo fałszywych negatywów, ale jednak
bardzo mało fałszywych pozytywów (typu grubo poniżej 0,5%). Może jednak
jakieś wcześniejsze były gorsze.

Ale może nie testowali tylko takich, że na wszystkich piętrach słychać
że mają kowida.
--
Krzysztof Hałasa

Dnia Tue, 30 Mar 2021 14:10:45 +0200, J.F. napisał(a):

Bo widac zajmowaly sie czyms innym, a na szczepionkach sie nie znaja.
I wiedza o tym.

Daniel, wszystko mogę, Obajtek czegoś nie może? Nie wierzę. Rolkę folii
załatwia od ręki. Może matka albo brat przepiszą mu szybciorem te
szczepionki.

Bartłomiej Misiewicz pracował w aptece, więc bezsprzecznie posiada
know-how.


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

A Twoi idole Miller Leszek i Kwaśniewski Olek to pracowali w ogóle?


-- -- -

Bartłomiej Misiewicz pracował w aptece

"Olin" 1jqor19ujwxad$.m4oqfekgoere$.dlg@40tude.net

Dlaczego właściwie czekamy na kolanach na zagraniczne
szczepionki i jeszcze ulotka do nich jest w obcych językach?

Zapewne to wina żydów -- których Polacy pozbyli się ze swych
ziem... Gdyby żydzi nadal byli Polakami -- mielibyśmy swe
własne (żydowskie, ale polskie) szczepionki, którymi byśmy
zadziwiali świat... Izrael nieustannie wojuje z sąsiadami
 -- przy okazji blokady Kanału sueskiego można przypomnieć
sobie wojny izraelsko-egipskie, ale ogólnie obecny Izrael
wojuje nieustannie od dnia powstania tego państwa... I co?
 -- trzyma się doskonale!!! Nawet BNetanjahu nie chciał
zestrzelić rosyjskiego samolotu penetrującego Izrael wbrew
wszelkim ustaleniom -- jedynie zadzwonił do Putina z pokorną ;)
prośbą o zabranie intruza... Po jakimś czasie tak pokombinował,
że złożył kondolencje ;) w związku z omyłkowym zestrzeleniem
rosyjskiego samolotu przez rosyjskie systemy przeciwlotnicze...

Żydzi nie uwolnili się od Moskali -- od lat formalnie wojują
przeciwko koalicji: Syrii, Federacji Rosyjskiej i Iranu...

Żydzi są mściwi -- przykładowo taki AEinstein bity przez
nazistów przyczynił się do upadku nazistów... Wcześniej
żydzi wsparli finansowo (i nie tylko) Japonię tak, że
ta przyczyniła się do upadku Imperium Rosyjskiego. Innym
sprzymierzeńcem żydów (i Polaków w ogóle) w walkach żydów
przeciwko Moskalom była wielokrotnie Turcja...

Taki Pfizer niby amerykański, ale założony przez Niemców,

Niemcy nie ;) liczą się -- przegrali obie światowe wojny!!!
Jako mały chłopak nie mogłem nadziwić się -- właśnie ci są
bogaci, którzy rozpętali i z kretesem przegrali straszliwą
wojnę o globalnym zasięgu... Zaś biedni są Polacy...

a BioNTech nie dość, że niemiecki, to wiodącą rolę odgrywa
w nim małżeństwo naukowców o tureckich korzeniach: Ugur Şahin
i Özlem Türeci.

Narodowy koncern paliwowo-parówkowo-prasowy powinien produkować rodzime
szczepionki z husarskimi skrzydłami i zadziwić nimi cały świat.

Przed kilkoma godzinami zauważyłem, że już nie ;) uważam MMorawieckiego
za złodzieja. W obecności DObajtka -- MMorawiecki prezentuje się jako
człek święty... [patrząc na twarz DObajtka, przypominam sobie piosenkę
JKaczmarskiego -- Tradycja: twarze jak katalogi zboczeń...]

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba
do życia w ubóstwie." autor nieznany

Człowiek ubogi to taki, który złożył nadzieję w Bogu -- nie zaś biedak...
Innym, który złożył nadzieję w Bogu jest chyba bogaty...

-=-

Mamy stosunkowo bardzo dużo ludzi wykształconych bardzo wysoko
lub choćby wysoko -- ale ani szczepionek polskich nie ma, ani
samochodów, samolotów itd... Mamy śmigłowiec Sikorskiego?
Taki on (i śmigłowiec, i sam Sikorski) nasz, jak i banki
w Polsce są polskie... Jesteśmy w UE od kilkunastu lat,
w NATO, ogólnie w strukturach zachodniej cywilizacji...
Radzieckich wojsk nie ma w Polsce od czasu prezydentury LWałęsy?...

-=-

Minister ANiedzielski pocieszył nas -- nadchodzi czwarta fala...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

"J.F." 60619a03$0$512$65785112@news.neostrada.pl

Zle sie wyrazilem -  gdyby covid i inne zabil drugie tyle, to gdyby covidu nie bylo, to oni by zmarli w kolejnym roku.
Ok - to jest zle zalozenie, bo przeciez mogliby jeszcze dlugo zyc, tym niemniej co roku iles tam umiera.

Wojenny dylemat:
 - podczas wojny zginęło 100 ludzi:
   - 20 miało przed sobą 60 lat
   - 20 miało przed sobą 60 minut życia
   - 60 miało przed sobą...

Ale statystyki nie ujmują:
  - iluś zostało kalekami, przez co umarło z głodu, po tuż wojnie
  - iluś zmarło tuż po wojnie w efekcie niedoczekania przybycia
    kartek pogotowia, które nie dotarły, gdyż podczas wojny
    zniszczono drogi dojazdowe
itd...

Trochę jestem zmęczony, więc nie mogę ,,zebrać myśli''...
[zbieram je zwykle ze sznurka, gdzie schną po wypraniu...]

A za rok sie znow wydluzy i co - obnizka?

Niechybnie; chyba że się nie wydłuży, ale to niemożliwe, bo cały świat

Zwłaszcza Chiny.

Amerykanie chcą szczepnąć 200 mln w 100 dni.

My tez chcemy, ale nam szczepionek dostarczaja za malo :-)

W banku są bankstery -- w USA kto jest?
Ogólnie na Zachodzie -- kto jest? Jakie -stery?

Bandziory -- spod lady sprzedają! Jak za komuny!
Tylu ludzi wykształconych w Najjaśniejszej Rzeczpospolitej,
tyle forsy lanej firmom farmaceutycznym (także ,,bratnim'')
ale (rzecz jasna?!) gdy przywędruje co do czego -- trzeba
cierpliwie czekać na to, co skapnie z pańskiego stołu...

Znów rzeczywistość nie poznała się na szlachetnych Polakach...

Brytyjczycy zaszczepili ponad połowę, Żydzi
chyba od dawna są po szczepieniach...

Izrael dwie dawki podal ledwo polowie na razie.

Czytałem kilka razy, że zrezygnowali z obostrzeń, bo poszczepili...

Ale to na tyle duzo, ze teraz szukaja chetnych na szczepionke, a nie ukladaja kolejki.

W Polsce
  i szukali (nawet spoty reklamowe w TV puszczali),
  i ganili celebrytów dających dobry przykład...

Mam od jakiegoś czasu fajna zabawkę -- oglądam wyścigi...
Ścigają się zachorowaNi z dwakroć zaszczepionymi...
Smartfonowa apka pokazuje...

Przy czym - i Izrael i UK nie czekali na zatwierdzenie przez unijna agencje, wiec mogli zaczac troche wczesniej, a Izrael to maly kraj - wiec im tam pierwsza probna partia wystarczyla.

USA to duży kraj, więc szybko szczepi, Izrael jest mały, więc...
Tylko Polska niezmiennie (; od tysiącleci ;) w złej konstelacji
geopolitycznej...

Na oko Polacy są na końcu...

Chińczycy i Rosjanie mają swe własne szczepionki,

Maja, nie wiadomo na ile dobre.

Skuteczne. Czytałem, że Sputnik przeszedł wszelkie
potrzebne testy unijne... Nie znam się -- nie wiem, jak jest...
[ale coś w tym przejściu jest, bo sputnik to wędrowiec]

świat zachodni -- tym bardziej...

No i w tym "swiecie zachodnim" uczestniczymy.

[jak zwierzęta w ZOO? czy jak chłop feudalny?...]

A ponoc szczepimy na jednym z wyzszych unijnych poziomow.

Tylko efektów brak -- szybciej ludzie chorują niż szczepią
się drugi raz... (jeśli ktoś zachoruje -- nabędzie odporność
lepszą niż po szczepionce; niestety niektórzy uodpornią się
na wszelkie choroby -- znane dziś i nieznane...)

Ja tam bardziej licze na szczepionke.
Albo jak widac - jedni umra, inni nabiora odpornosci,

Wirus mutuje -- grypa nie uodparnia właśnie dlatego, że mutuje,
więc być może powstaną mutacje obecnej zarazy takie, które
pokonają i zabezpieczenia ozdrowieńców, i obecne szcze_pionki...

Jest tez wersja, ze wraz z mutacja oslabnie,

Nie pójdzie jedną drogą: niemal wszystkie wirusy w efekcie
mutacji przestają istnieć; część mutantów rzeczywiście będzie
słaba; ale część może okazać się trudna w zwalczaniu... Właśnie
ta część może okazać się zabójcza...

albo szczepionka zmniejszy szkodliwosc takze mutacji ...

Jedyna nadzieja w rozwoju firm farmaceutycznych!
(prawdziwych -- nie papierowych!)

i beda zyc dlugo i szczesliwie.

Z przeróżnymi powikłaniami -- choćby zwłóknieniem płuc,,,

Tez do konca nie wiadomo jak to jest - skutek wirusa, czy zaniedbania/braku wiedzy w leczeniu.

Nie wiem.

Poza tym - sportowcem wyczynowym nie bedzie, ale pracowac moze. Chocby w ZUS :-)

Owszem -- jako orzecznik będzie uzdrawiał z wszelkich chorób!

Pytanie tylko czy nas nie bedzie jakas nowa mutacja co roku zaskakiwac ...

Tak czy inaczej ... wiek sie wydluzy,

Dlaczego? -- staną się nieśmiertelni w efekcie zwalczenia CVD19?

Nie - ci co mieli umrzec na Covid, umra, reszta bedzie odporniejsza,

Nie samym CoViDem żyje ;) śmierć...

  - Co Cię nie zabije to Cię wzmocni?
Tedy wydłub sobie oko (lub obetnij jądro) -- wzmocnisz się? ;)

Organizm osłabiony umiera szybciej/łatwiej/chętniej!...

i smiertelnosc wroci do normy ..

Czym jest owa norma?
Astma rozwija się -- obniżając wiek, ale medycyna naprawcza
masowym wstawianiem stentów itp. wydłuża życie... BTW (klarowano
nam to w Wieńcu -- na koszt ZUSu) medycyna naprawcza naprawia,
ale nie uzdrawia, więc ludzie żyją dłużej, ale chorują, są
mniej operatywni i skuteczniej obciążają Fiskusa swym leczeniem...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s40g8q$2qq$1@gioia.aioe.org...
"J.F." 60619a03$0$512$65785112@news.neostrada.pl

Zle sie wyrazilem -  gdyby covid i inne zabil drugie tyle, to gdyby covidu nie bylo, to oni by zmarli w kolejnym roku.
Ok - to jest zle zalozenie, bo przeciez mogliby jeszcze dlugo zyc, tym niemniej co roku iles tam umiera.

Wojenny dylemat:
- podczas wojny zginęło 100 ludzi:
  - 20 miało przed sobą 60 lat
  - 20 miało przed sobą 60 minut życia
  - 60 miało przed sobą...

Tylko ze tu wirus grzecznie glownie staruszkow atakowal.

Teraz ponoc inaczej i coraz mlodsi schodza ... ale to za rok w statystyki wejdzie.

Ale statystyki nie ujmują:
 - iluś zostało kalekami, przez co umarło z głodu, po tuż wojnie
 - iluś zmarło tuż po wojnie w efekcie niedoczekania przybycia
   kartek pogotowia, które nie dotarły, gdyż podczas wojny
   zniszczono drogi dojazdowe

Ale ktora wojna?

Bo karetka pogotowia przed 1939 to raczej rzadkosc.

Amerykanie chcą szczepnąć 200 mln w 100 dni.

My tez chcemy, ale nam szczepionek dostarczaja za malo :-)

Brytyjczycy zaszczepili ponad połowę, Żydzi
chyba od dawna są po szczepieniach...

Izrael dwie dawki podal ledwo polowie na razie.

Czytałem kilka razy, że zrezygnowali z obostrzeń, bo poszczepili..

Albo troche na wyrost zrezygnowali.
Nawiasem mowiac - coraz wiecej przypadkow zachorowan wsrod zaszczepionych ...

Przy czym - i Izrael i UK nie czekali na zatwierdzenie przez unijna agencje, wiec mogli zaczac troche wczesniej, a Izrael to maly kraj - wiec im tam pierwsza probna partia wystarczyla.

USA to duży kraj, więc szybko szczepi, Izrael jest mały, więc...
Tylko Polska niezmiennie (; od tysiącleci ;) w złej konstelacji
geopolitycznej...

Izrael maly i szybko, to sie zaszczepil.
USA ... Biden cos wlasnie mowil o planie szczepien na 3 miesiace.

Chińczycy i Rosjanie mają swe własne szczepionki,

Maja, nie wiadomo na ile dobre.

Skuteczne. Czytałem, że Sputnik przeszedł wszelkie
potrzebne testy unijne... Nie znam się -- nie wiem, jak jest...

Ja tam cos czytam, ze chca uzupelnic dokumentacje.
Tylko ... cos w ogole w UE testowali, czy komisja ocenila papiery dostarczone przez producenta ?

A oprocz skutecznosci pozostaja tez skutki uboczne.

świat zachodni -- tym bardziej...

No i w tym "swiecie zachodnim" uczestniczymy.

[jak zwierzęta w ZOO? czy jak chłop feudalny?...]

W zaleznosci od tematu.
W kwestii szczepionek - na razie chyba tylko ciut ponizej "rownorzedny partner".

A ponoc szczepimy na jednym z wyzszych unijnych poziomow.

Tylko efektów brak -- szybciej ludzie chorują niż szczepią
się drugi raz... (jeśli ktoś zachoruje -- nabędzie odporność
lepszą niż po szczepionce; niestety niektórzy uodpornią się
na wszelkie choroby -- znane dziś i nieznane...)

Szczepienia na razie wygladaja jak wygladaja - ile nam szczepionek dostarczyli, tyle zuzylismy.

Ja tam bardziej licze na szczepionke.
Albo jak widac - jedni umra, inni nabiora odpornosci,

Wirus mutuje -- grypa nie uodparnia właśnie dlatego, że mutuje,
więc być może powstaną mutacje obecnej zarazy takie, które
pokonają i zabezpieczenia ozdrowieńców, i obecne szcze_pionki...

Jest tez wersja, ze wraz z mutacja oslabnie,

Nie pójdzie jedną drogą: niemal wszystkie wirusy w efekcie
mutacji przestają istnieć; część mutantów rzeczywiście będzie
słaba; ale część może okazać się trudna w zwalczaniu... Właśnie
ta część może okazać się zabójcza...

Popatrz na grype.
A przeciez i ta nie jest taka calkiem nowa
https://pl.wikipedia.org/wiki/SARS

Tamten koronawirus jakos nas nie zdziesiatkowal.

Tak czy inaczej ... wiek sie wydluzy,

Dlaczego? -- staną się nieśmiertelni w efekcie zwalczenia CVD19?

Nie - ci co mieli umrzec na Covid, umra, reszta bedzie odporniejsza,

Nie samym CoViDem żyje ;) śmierć...

Ale zyla i wczesniej, wiec smiertelnosc wroci do normy.

 - Co Cię nie zabije to Cię wzmocni?
Tedy wydłub sobie oko (lub obetnij jądro) -- wzmocnisz się? ;)
Organizm osłabiony umiera szybciej/łatwiej/chętniej!...

Psy zalecaja kastrowac.

i smiertelnosc wroci do normy ..

Czym jest owa norma?

Tym, co bylo w 2019.

J.

"J.F." 60647e75$0$24048$65785112@news.neostrada.pl

Tylko ze tu wirus grzecznie glownie staruszkow atakowal.
Teraz ponoc inaczej i coraz mlodsi schodza ...

Starsi umarli lub zostali zaszczepieni... Nadto -- pilnują się...

statystyki wejdzie.

Ale statystyki nie ujmują:
 - iluś zostało kalekami, przez co umarło z głodu, po tuż wojnie
 - iluś zmarło tuż po wojnie w efekcie niedoczekania przybycia
   kartek pogotowia, które nie dotarły, gdyż podczas wojny
   zniszczono drogi dojazdowe

Ale ktora wojna?

Którakolwiek.

Bo karetka pogotowia przed 1939 to raczej rzadkosc.

Więc inna pomoc -- choćby leki do żydowskiej apteki...

Izrael dwie dawki podal ledwo polowie na razie.

Czytałem kilka razy, że zrezygnowali z obostrzeń, bo poszczepili..

Albo troche na wyrost zrezygnowali.
Nawiasem mowiac - coraz wiecej przypadkow zachorowan wsrod zaszczepionych ...

Już raz:

    https://biqdata.wyborcza.pl/biqdata/7,159116,26938368,epidemia-koronawirusa-tylko-jeden-chory-na-covid-zmarl-wczoraj.html

    Jeśli chodzi o dobowe przyrosty zachorowań, znajdujemy
    się obecnie w światowej i europejskiej czołówce.


    Wczoraj, kiedy w Polsce odnotowano "tylko" 20,9 tys.
    nowych zakażeń, więcej nowych przypadków stwierdzono
    tylko w Brazylii (86,7 tys.), Stanach Zjednoczonych
    (62 tys.), Indiach (53,2 tys.), Turcji i Francji.
    Dziś w Polsce przybyło już 32,9 tys. zakażonych.
    Według dostępnych na tę chwilę danych (31 marca,
    godzina 16) więcej zachorowań nie stwierdzono dziś
    nigdzie indziej na świecie.



    Gdy porównamy 7-dniowe średnie zakażeń w przeliczeniu
    na milion mieszkańców, dla wszystkich państw, których
    dane dostępne są w portalu Our World in Data, okazuje
    się, że Polska pod względem liczby zakażeń niestety
    nadal plasuje się w światowej czołówce. Czołówkę tę
    tworzą głównie państwa europejskie.


    https://ourworldindata.org

napisałem -- w odpowiedzi Olimowi, ale może raz jeszcze nie zawadzi...

USA to duży kraj, więc szybko szczepi, Izrael jest mały, więc...
Tylko Polska niezmiennie (; od tysiącleci ;) w złej konstelacji
geopolitycznej...

Izrael maly i szybko, to sie zaszczepil.
USA ... Biden cos wlasnie mowil o planie szczepien na 3 miesiace.

Czytałem, że do końca maja ma być po...

Chińczycy i Rosjanie mają swe własne szczepionki,

Maja, nie wiadomo na ile dobre.

Skuteczne. Czytałem, że Sputnik przeszedł wszelkie
potrzebne testy unijne... Nie znam się -- nie wiem, jak jest...

Ja tam cos czytam, ze chca uzupelnic dokumentacje.
Tylko ... cos w ogole w UE testowali, czy komisja ocenila papiery dostarczone przez producenta ?

A oprocz skutecznosci pozostaja tez skutki uboczne.

    https://wyborcza.pl/7,75399,26938939,austria-kupi-milion-dawek-rosyjskiej-szczepionki-sputnik-v.html

świat zachodni -- tym bardziej...

No i w tym "swiecie zachodnim" uczestniczymy.

[jak zwierzęta w ZOO? czy jak chłop feudalny?...]

W zaleznosci od tematu.
W kwestii szczepionek - na razie chyba tylko ciut ponizej "rownorzedny partner".

Jak Ukraińcy w Rzeczypospolitej? ;)
Nawet koroniarze doczekali się Wiśniowieckich na swym tronie?... ;)
W ZSRR co najmniej dwóch Ukraińców rządziło w roli generalnego
sekretarza KC KPZR...

A ponoc szczepimy na jednym z wyzszych unijnych poziomow.

Tylko efektów brak -- szybciej ludzie chorują niż szczepią

  32_874 kontra 15_553 <-- dwakroć szybciej...

się drugi raz... (jeśli ktoś zachoruje -- nabędzie odporność
lepszą niż po szczepionce; niestety niektórzy uodpornią się
na wszelkie choroby -- znane dziś i nieznane...)

Szczepienia na razie wygladaja jak wygladaja - ile
nam szczepionek dostarczyli, tyle zuzylismy.

Otóż to -- ile nam dadzą, tyle zeżremy!
Jedno z najlepiej wykształconych społeczeństw świata...

Ja tam bardziej licze na szczepionke.
Albo jak widac - jedni umra, inni nabiora odpornosci,

Dostałem dobrą wiadomość -- genetycznie należę do odporniejszej
części... Ale czy akurat ja jestem odporny?... Astmatycy też są
odporniejsi od przeciętniaków... Moi rodzice są zaszczepieni,
siostra bezobjawowo przechorowała...

Wirus mutuje -- grypa nie uodparnia właśnie dlatego, że mutuje,
więc być może powstaną mutacje obecnej zarazy takie, które
pokonają i zabezpieczenia ozdrowieńców, i obecne szcze_pionki...

Jest tez wersja, ze wraz z mutacja oslabnie,

Nie pójdzie jedną drogą: niemal wszystkie wirusy w efekcie
mutacji przestają istnieć; część mutantów rzeczywiście będzie
słaba; ale część może okazać się trudna w zwalczaniu... Właśnie
ta część może okazać się zabójcza...

Popatrz na grype.

Co zobaczę?

A przeciez i ta nie jest taka calkiem nowa
https://pl.wikipedia.org/wiki/SARS

Tamten koronawirus jakos nas nie zdziesiatkowal.

Może lubił zatłoczone miejsca?...

Tak czy inaczej ... wiek sie wydluzy,

Dlaczego? -- staną się nieśmiertelni w efekcie zwalczenia CVD19?

Nie - ci co mieli umrzec na Covid, umra, reszta bedzie odporniejsza,

Nie samym CoViDem żyje ;) śmierć...

Ale zyla i wczesniej, wiec smiertelnosc wroci do normy.

 - Co Cię nie zabije to Cię wzmocni?
Tedy wydłub sobie oko (lub obetnij jądro) -- wzmocnisz się? ;)
Organizm osłabiony umiera szybciej/łatwiej/chętniej!...

Psy zalecaja kastrowac.

Żeby dłużej żyły? ;)

i smiertelnosc wroci do normy ..

Czym jest owa norma?

Tym, co bylo w 2019.

ZTCW długość żywota w Polsce wzrasta,
choć nie wiem, jak jest liczona...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Dnia Fri, 26 Mar 2021 17:39:27 +0100, J.F. napisał(a):

Tak jakos zalozylem, ze gdyby nam w roku umarlo dwa razy wiecej osob niz normalnie, no to przeciez nadmiarowa liczba zmarlaby w kolejnym roku.

Ale dziwiłem się, skąd wziąłeś owe ~1-2 miesiące w zeszłym roku, zamiast 13
wyliczone przez GUS.

Tak czy inaczej ... wiek sie wydluzy, i co z tymi, co przejda na emeryture w tym roku?
Zmniejszy im sie wyplaty, czy los dla nich juz do smierci bedzie szczesliwy ? :-)

"Tegorocznym" emerytom wypłaty się zwiększy, bo zmalała oczekiwana długość
życia. Kiedy epidemia minie i zostanie lepszy materiał genetyczny,
przechodzący na emeryturę w następnych latach dostaną mniej.


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację"
Jacek Czaputowicz

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:9t2kbktl8bb6.15k0j7ye4s1i1$.dlg@40tude.net...
Dnia Fri, 26 Mar 2021 17:39:27 +0100, J.F. napisał(a):

Tak jakos zalozylem, ze gdyby nam w roku umarlo dwa razy wiecej osob
niz normalnie, no to przeciez nadmiarowa liczba zmarlaby w kolejnym
roku.

Ale dziwiłem się, skąd wziąłeś owe ~1-2 miesiące w zeszłym roku, zamiast 13
wyliczone przez GUS.

Normalnie, czyli w 2019 umieralo nam ok 7-8 tys ludzi tygodniowo.
Czyli ~1000 dziennie.

I mimo szalejacego wirusa, to w 2020 bylo podobnie ... az do pazdziernika.

W listopadzie siegnelismy 15 tys zgonow tygodniowo.
Czyli jakies 2000 dziennie, czyli dwa razy wiecej niz normalnie.
Z czego wirus zabijal ok 500 dziennie - przynajmniej takie oficjalne dane.

Mielismy wiec 2 miesiace podwojnej smiertelnosci.
Czy to moglo skrocic srednie zycie  13 miesiecy ?
Jak widac moglo - gdyby wirus atakowal mlodych, to bym sie nie dziwil, ale wirus grzecznie dobija glownie emerytow.

Tak czy inaczej ... wiek sie wydluzy, i co z tymi, co przejda na
emeryture w tym roku?
Zmniejszy im sie wyplaty, czy los dla nich juz do smierci bedzie
szczesliwy ? :-)

"Tegorocznym" emerytom wypłaty się zwiększy, bo zmalała oczekiwana długość
życia. Kiedy epidemia minie i zostanie lepszy materiał genetyczny,
przechodzący na emeryturę w następnych latach dostaną mniej.

A tym, co przejda w tym roku?
Jak szczepionki zadzialaja, to oni w przyszlosci wcale nie powinni byc bardziej narazeni niz wczesniej.

No chyba, ze jakas mutacja kolejna okaze sie grozna.

J.

J.F. napisał(a) :

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:9t2kbktl8bb6.15k0j7ye4s1i1$.dlg@40tude.net...
Dnia Fri, 26 Mar 2021 17:39:27 +0100, J.F. napisał(a):

Tak jakos zalozylem, ze gdyby nam w roku umarlo dwa razy wiecej osob
niz normalnie, no to przeciez nadmiarowa liczba zmarlaby w kolejnym
roku.

Ale dziwiłem się, skąd wziąłeś owe ~1-2 miesiące w zeszłym roku, zamiast 13
wyliczone przez GUS.

Normalnie, czyli w 2019 umieralo nam ok 7-8 tys ludzi tygodniowo.
Czyli ~1000 dziennie.

I mimo szalejacego wirusa, to w 2020 bylo podobnie ... az do pazdziernika.

W listopadzie siegnelismy 15 tys zgonow tygodniowo.
Czyli jakies 2000 dziennie, czyli dwa razy wiecej niz normalnie.
Z czego wirus zabijal ok 500 dziennie - przynajmniej takie oficjalne dane.

Mielismy wiec 2 miesiace podwojnej smiertelnosci.

Tylko na co oni tak naprawdę umierali? (Na nieleczone choroby inne) Śmiertelność wzrosła o 100%. Obłożenie szpitali... spadło. 0 40%. W październiku i listopadzie. W porównaniu z tym samym okresem sprzed roku.

--
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

Użytkownik "Zbynek Ltd."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6062df49$0$507$65785112@news.neostrada.pl...
J.F. napisał(a) :

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup

Ale dziwiłem się, skąd wziąłeś owe ~1-2 miesiące w zeszłym roku, zamiast 13 wyliczone przez GUS.

Normalnie, czyli w 2019 umieralo nam ok 7-8 tys ludzi tygodniowo.
Czyli ~1000 dziennie.

I mimo szalejacego wirusa, to w 2020 bylo podobnie ... az do pazdziernika.

W listopadzie siegnelismy 15 tys zgonow tygodniowo.
Czyli jakies 2000 dziennie, czyli dwa razy wiecej niz normalnie.
Z czego wirus zabijal ok 500 dziennie - przynajmniej takie oficjalne dane.

Mielismy wiec 2 miesiace podwojnej smiertelnosci.

Tylko na co oni tak naprawdę umierali? (Na nieleczone choroby inne)

No jak widac. 500 - na koronawirusa. 1000 - normalnie, ze starosci czy na inne choroby,
500 ... jakies inne przyczyny - moze koronawirus niewykryty, moze nieleczone choroby, moze karetka nie dojechala na czas.

Śmiertelność wzrosła o 100%. Obłożenie szpitali... spadło. 0 40%. W październiku i listopadzie. W porównaniu z tym samym okresem sprzed roku.

No wlasnie ... i to nam dalo taki skok w dlugosci zycia ?

Moze i dalo, jesli "mlodsi staruszkowie" umierali, czy calkiem mlodzi.

J.

Dnia Mon, 29 Mar 2021 14:08:10 +0200, J.F. napisał(a):

Mielismy wiec 2 miesiace podwojnej smiertelnosci.
Czy to moglo skrocic srednie zycie  13 miesiecy ?
Jak widac moglo - gdyby wirus atakowal mlodych, to bym sie nie dziwil, ale wirus grzecznie dobija glownie emerytow.

Super, ale średnia zależy od rozkładu wiekowego schodzących. Widocznie nie
byli to tylko stojący (statystycznie) nad grobem. Bez danych GUS możemy se
tylko w juznecie. Po co państwowy GUS miałby podkładać świnię państwowemu ZUS, przez co
trzeba ustalać wyższe emerytury.

A tym, co przejda w tym roku?
Jak szczepionki zadzialaja, to oni w przyszlosci wcale nie powinni byc bardziej narazeni niz wczesniej.

Algorytm ma w dudzie, co będzie. Liczy się zebrany "kapitał" i oczekiwana
długość życia w momencie przejścia na emeryturę.
Przecież długość życia rośnie od 30 lat, a emerytom z lat 90. nie obniża
się świadczeń z tego tytułu.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego,
ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy
Różańca"
Matka Boża do s. Łucji

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:8d65klpvgf56.1ltwi9yutxlp.dlg@40tude.net...
Dnia Mon, 29 Mar 2021 14:08:10 +0200, J.F. napisał(a):

Mielismy wiec 2 miesiace podwojnej smiertelnosci.
Czy to moglo skrocic srednie zycie  13 miesiecy ?
Jak widac moglo - gdyby wirus atakowal mlodych, to bym sie nie dziwil,
ale wirus grzecznie dobija glownie emerytow.

Super, ale średnia zależy od rozkładu wiekowego schodzących. Widocznie nie
byli to tylko stojący (statystycznie) nad grobem. Bez danych GUS możemy se
tylko w juznecie.

Mamy troche danych z innych panstw.
Zastanawiam sie tylko czy jedno do drugiego pasuje ...

Po co państwowy GUS miałby podkładać świnię państwowemu ZUS, przez co
trzeba ustalać wyższe emerytury.

Kto ich tam wie, ale licza pewnie po staremu.
Tylko czy to dobry sposob na liczenie w obecnej sytuacji.

A tym, co przejda w tym roku?
Jak szczepionki zadzialaja, to oni w przyszlosci wcale nie powinni byc
bardziej narazeni niz wczesniej.

Algorytm ma w dudzie, co będzie. Liczy się zebrany "kapitał" i oczekiwana
długość życia w momencie przejścia na emeryturę.

Ale czy to sprawiedliwe bedzie. Szczegolnie, jak za rok nastapi wydluzenie ... tez chwilowe.

Przecież długość życia rośnie od 30 lat, a emerytom z lat 90. nie obniża
się świadczeń z tego tytułu.

A czy ta przewidywana dlugosc zycia nie uwzglednia trendu ?

No i ci z lat 90-tych to chyba na innych zasadach.

A w ogole to mamy inne ciekawe przypadki.
Np rekordowa emerytura to 23 tys zl
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Ile-wynosi-najwyzsza-emerytura-w-Polsce-7959672.html

A jak pozyje 100 lat ?

Moze ZUS powinien wyjac weza z kieszeni, i przymusowo mu wyplacac emeryture od 70 lat - ale wtedy sredniej wysokosci :-)

No chyba ze ... na takich to Zus glownie zarabia, bo placili skladki, placili, a potem zmarli przed wyplata :-)


J.

Dnia Mon, 29 Mar 2021 16:52:05 +0200, J.F. napisał(a):

Kto ich tam wie, ale licza pewnie po staremu.
Tylko czy to dobry sposob na liczenie w obecnej sytuacji.

Średnia to dość prosta i dobrze zdefiniowana wartość statystyczna. Nie
wiedziałem, że jej definicja się zmienia i zależy od sytuacji, ale nie
jestem na bieżąco z wyrafinowaną matematyką.

Algorytm ma w dudzie, co będzie. Liczy się zebrany "kapitał" i oczekiwana
długość życia w momencie przejścia na emeryturę.

Ale czy to sprawiedliwe bedzie. Szczegolnie, jak za rok nastapi wydluzenie ... tez chwilowe.

Ja tam nie wiem, co jest sprawiedliwe i dla kogo. Możesz zwrócić się do
swego posła, żeby zmienić prawo i co roku przeliczać emerytury
uwzględniając aktualną długość życia. Suteren będzie szalał z radości, że
emka mu spada, bo ludzie żyją dłużej.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego,
ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy
Różańca"
Matka Boża do s. Łucji

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:11f6qvb4yy9sv$.1mty1y9zlmamb$.dlg@40tude.net...
Dnia Mon, 29 Mar 2021 16:52:05 +0200, J.F. napisał(a):

Kto ich tam wie, ale licza pewnie po staremu.
Tylko czy to dobry sposob na liczenie w obecnej sytuacji.

Średnia to dość prosta i dobrze zdefiniowana wartość statystyczna. Nie
wiedziałem, że jej definicja się zmienia i zależy od sytuacji, ale nie
jestem na bieżąco z wyrafinowaną matematyką.

Oni licza przewidywana dlugosc zycia, a to nie jest prosta srednia.

A prosta srednia ... co bys chcial usrednic ?
I co by wyszlo ?

Algorytm ma w dudzie, co będzie. Liczy się zebrany "kapitał" i
oczekiwana
długość życia w momencie przejścia na emeryturę.

Ale czy to sprawiedliwe bedzie. Szczegolnie, jak za rok nastapi
wydluzenie ... tez chwilowe.

Ja tam nie wiem, co jest sprawiedliwe i dla kogo. Możesz zwrócić się do
swego posła, żeby zmienić prawo i co roku przeliczać emerytury
uwzględniając aktualną długość życia. Suteren będzie szalał z radości, że
emka mu spada, bo ludzie żyją dłużej.

Przyjdzie Duda i dosypie pietnastke.
Albo przyjdzie inflacja i bedzie podwyzka mimo wydluzenia zycia :-)

Tym niemniej ... wezmiesz 4 emerytow z kolejnych rocznikow, i sie okaze, ze mimo podobnych zarobkow oni rozne emerytyrki dostana, a przeciez wszyscy szczepieni ...


J.

Dnia Tue, 30 Mar 2021 13:52:35 +0200, J.F. napisał(a):

Oni licza przewidywana dlugosc zycia, a to nie jest prosta srednia.

Dokładniej średnie dalsze trwania życia, które ustala się według tablicy
trwania życia obowiązującej w dniu, w którym złożymy wniosek o emeryturę.

Co by nie liczyli, robią to tą samą metodą, na którą epidemia nie ma
wpływu.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację"
Jacek Czaputowicz

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

"Olin" 1qrmmuulhnt65.1i8ik3rf9koom.dlg@40tude.net

Niechybnie; chyba że się nie wydłuży, ale to niemożliwe,
bo cały świat nam zazdrości wzorowej walki z wirusem,
który zresztą już kilka razy został pokonany.

    https://biqdata.wyborcza.pl/biqdata/7,159116,26938368,epidemia-koronawirusa-tylko-jeden-chory-na-covid-zmarl-wczoraj.html

    Jeśli chodzi o dobowe przyrosty zachorowań, znajdujemy
    się obecnie w światowej i europejskiej czołówce.


    Wczoraj, kiedy w Polsce odnotowano "tylko" 20,9 tys.
    nowych zakażeń, więcej nowych przypadków stwierdzono
    tylko w Brazylii (86,7 tys.), Stanach Zjednoczonych
    (62 tys.), Indiach (53,2 tys.), Turcji i Francji.
    Dziś w Polsce przybyło już 32,9 tys. zakażonych.
    Według dostępnych na tę chwilę danych (31 marca,
    godzina 16) więcej zachorowań nie stwierdzono dziś
    nigdzie indziej na świecie.



    Gdy porównamy 7-dniowe średnie zakażeń w przeliczeniu
    na milion mieszkańców, dla wszystkich państw, których
    dane dostępne są w portalu Our World in Data, okazuje
    się, że Polska pod względem liczby zakażeń niestety
    nadal plasuje się w światowej czołówce. Czołówkę tę
    tworzą głównie państwa europejskie.


    https://ourworldindata.org

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Dnia Thu, 1 Apr 2021 02:29:10 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

    Jeśli chodzi o dobowe przyrosty zachorowań, znajdujemy
    się obecnie w światowej i europejskiej czołówce.

    Gdy porównamy 7-dniowe średnie zakażeń w przeliczeniu
    na milion mieszkańców, dla wszystkich państw, których
    dane dostępne są w portalu Our World in Data, okazuje
    się, że Polska pod względem liczby zakażeń niestety
    nadal plasuje się w światowej czołówce. Czołówkę tę
    tworzą głównie państwa europejskie.

No i właśnie tego cały świat nam zazdrości.
ZUS się cieszy, bo trzeba będzie do niego mniej dokładać.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego,
ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy
Różańca"
Matka Boża do s. Łucji

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

"Olin" 4yn23lzv3uix.4mpc4t16hig$.dlg@40tude.net

"Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego,
ani narodowego, ani międzynarodowego, którego nie można
byłoby rozwiązać przy pomocy Różańca"

Matka Boża do s. Łucji

Czyli brak szczepionek nie jest problemem?

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Olin <kuku@adres.w.stopce> writes:

    Gdy porównamy 7-dniowe średnie zakażeń w przeliczeniu
    na milion mieszkańców, dla wszystkich państw, których
    dane dostępne są w portalu Our World in Data, okazuje
    się, że Polska pod względem liczby zakażeń niestety
    nadal plasuje się w światowej czołówce. Czołówkę tę
    tworzą głównie państwa europejskie.

No i właśnie tego cały świat nam zazdrości.
ZUS się cieszy, bo trzeba będzie do niego mniej dokładać.

To to akurat może być spowodowane tym, że tu w ogóle jakieś testy się
robi.
Bardziej miarodajna jest statystyka zgonów. Bez podziału na kowid
i nie kowid.
--
Krzysztof Hałasa

Krzysztof Halasa napisał(a) :

Olin <kuku@adres.w.stopce> writes:

    Gdy porównamy 7-dniowe średnie zakażeń w przeliczeniu
    na milion mieszkańców, dla wszystkich państw, których
    dane dostępne są w portalu Our World in Data, okazuje
    się, że Polska pod względem liczby zakażeń niestety
    nadal plasuje się w światowej czołówce. Czołówkę tę
    tworzą głównie państwa europejskie.

No i właśnie tego cały świat nam zazdrości.
ZUS się cieszy, bo trzeba będzie do niego mniej dokładać.

To to akurat może być spowodowane tym, że tu w ogóle jakieś testy się
robi.
Bardziej miarodajna jest statystyka zgonów. Bez podziału na kowid
i nie kowid.

Niekoniecznie miarodajna. Większa liczba zgonów jest spowodowana zniknięciem służby zdrowia. Do grudnia nie wykonano 500 000 badań na wykrywanie najgroźniejszych chorób. Ci ludzie już umierają.
Czy to większa liczba zgonów z "powodu" Covid? Tak. Gdzie słowo "powodu" musi być koniecznie w cudzysłowie. Nie byłoby Covida, służba zdrowia by działała dalej, jak dawniej.
W październiku śmiertelność wzrosła o 100? Tak. Wzrosła. Obłożenie łóżek w szpitalach... spadło o 40% Na co więc ci ludzie umierali? I nie w szpitalach.

--
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

Użytkownik "Zbynek Ltd."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:606b1ee9$0$522$65785112@news.neostrada.pl...
Krzysztof Halasa napisał(a) :

Olin <kuku@adres.w.stopce> writes:

To to akurat może być spowodowane tym, że tu w ogóle jakieś testy się
robi.
Bardziej miarodajna jest statystyka zgonów. Bez podziału na kowid
i nie kowid.

Niekoniecznie miarodajna. Większa liczba zgonów jest spowodowana zniknięciem służby zdrowia. Do grudnia nie wykonano 500 000 badań na wykrywanie najgroźniejszych chorób. Ci ludzie już umierają.
Czy to większa liczba zgonów z "powodu" Covid? Tak. Gdzie słowo "powodu" musi być koniecznie w cudzysłowie. Nie byłoby Covida, służba zdrowia by działała dalej, jak dawniej.
W październiku śmiertelność wzrosła o 100? Tak. Wzrosła. Obłożenie łóżek w szpitalach... spadło o 40% Na co więc ci ludzie umierali? I nie w szpitalach.

https://www.medonet.pl/zdrowie,na-jakie-choroby-umieraja-polacy-- oto-10-najczestszych,artykul,47836082.html

O 2020 to sie dowiemy ... za pare lat ?

https://zdrowie.wprost.pl/medycyna/choroby/10397619/who-przedstawia-co-zabijalo-nas-przed-pandemia-analizy-nie-sa-optymistyczne.html

Natomiast ... gdzies w listopadzie i grudniu, a mozliwe ze i do tej pory, dzienna/tygodniowa liczba zgonow sie podwoila.
Jak normalnie mielismy ok 1000 dziennie, tak wtedy 2000.
A covid rzad sie przyznawal do ok 500 zgonow dziennie.

Mamy wiec ok 500 nadmiarowych niewyjasnionych zgonow dziennie.
-nierozpoznany covid ?
-to co piszesz wyzej - brak badan, brak opieki lekarza POZ ?
-czy np brak karetek, i przyjezdzaja juz po zwloki ...

J.

W dniu 2021-04-07 o 17:08, J.F. pisze:

Użytkownik "Zbynek Ltd."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:606b1ee9$0$522$65785112@news.neostrada.pl...
Krzysztof Halasa napisał(a) :

Olin <kuku@adres.w.stopce> writes:

To to akurat może być spowodowane tym, że tu w ogóle jakieś testy się
robi.
Bardziej miarodajna jest statystyka zgonów. Bez podziału na kowid
i nie kowid.

Niekoniecznie miarodajna. Większa liczba zgonów jest spowodowana zniknięciem służby zdrowia. Do grudnia nie wykonano 500 000 badań na wykrywanie najgroźniejszych chorób. Ci ludzie już umierają.
Czy to większa liczba zgonów z "powodu" Covid? Tak. Gdzie słowo "powodu" musi być koniecznie w cudzysłowie. Nie byłoby Covida, służba zdrowia by działała dalej, jak dawniej.
W październiku śmiertelność wzrosła o 100? Tak. Wzrosła. Obłożenie łóżek w szpitalach... spadło o 40% Na co więc ci ludzie umierali? I nie w szpitalach.

https://www.medonet.pl/zdrowie,na-jakie-choroby-umieraja-polacy-- oto-10-najczestszych,artykul,47836082.html O 2020 to sie dowiemy ... za pare lat ?

https://zdrowie.wprost.pl/medycyna/choroby/10397619/who-przedstawia-co-zabijalo-nas-przed-pandemia-analizy-nie-sa-optymistyczne.html Natomiast ... gdzies w listopadzie i grudniu, a mozliwe ze i do tej pory, dzienna/tygodniowa liczba zgonow sie podwoila.
Jak normalnie mielismy ok 1000 dziennie, tak wtedy 2000.
A covid rzad sie przyznawal do ok 500 zgonow dziennie.

Mamy wiec ok 500 nadmiarowych niewyjasnionych zgonow dziennie.
-nierozpoznany covid ?
-to co piszesz wyzej - brak badan, brak opieki lekarza POZ ?
-czy np brak karetek, i przyjezdzaja juz po zwloki ...

Wiele przychodni lekarskich normalnie otwarte.mona podejść do rejestracji, usiąść na krześle i czekać na wizytę u lekarza.
W przychodni do której chodzę do internisty wszyscy się pozamykali. Jedna młoda szczekająca rejestratorka jak sie zadzwoni na zapisanie się na wizytę u lekarza to mówi, że może zapisać za 3 tygodnie! Jak tak można! Szczepionki rozdysponowali chyba między siebie i znajomych. Czeka podobno 600 osób. Do mnie nie zadzwonili i mnie nie zapisali, a w inna przychodnia, która jest bliżej mojego domu zapisywała swoich pacjentów na szczepienie. Powiedziano mi, że w tej przychodni, do której nie należę mogę się zapisać (nie chcę przez infolinię) bo mają rzekomo wolne miejsca w jakimś terminie gdzieś bardzo daleko, a ja sie nie kwalifikuję do jechania na drugi koniec miasta, gorszy byłby pewnie powrót po takiej szczepionce.



--
animka

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Natomiast ... gdzies w listopadzie i grudniu, a mozliwe ze i do tej
pory,

Nie, później spadło. Tzn. nie wiadomo co teraz.

dzienna/tygodniowa liczba zgonow sie podwoila.
Jak normalnie mielismy ok 1000 dziennie, tak wtedy 2000.
A covid rzad sie przyznawal do ok 500 zgonow dziennie.

Mamy wiec ok 500 nadmiarowych niewyjasnionych zgonow dziennie.
-nierozpoznany covid ?

Zapewne głównie.

-to co piszesz wyzej - brak badan, brak opieki lekarza POZ ?
-czy np brak karetek, i przyjezdzaja juz po zwloki ...

Też pewnie głównie covid (znam taki przypadek, karetka przyjechała po
kilku godzinach, potrzebny był respirator (ale jednak wcześniej)).
--
Krzysztof Hałasa

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3mtu8g3jp.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Natomiast ... gdzies w listopadzie i grudniu, a mozliwe ze i do tej
pory,

Nie, później spadło. Tzn. nie wiadomo co teraz.

A teraz to trzecia fala.

dzienna/tygodniowa liczba zgonow sie podwoila.
Jak normalnie mielismy ok 1000 dziennie, tak wtedy 2000.
A covid rzad sie przyznawal do ok 500 zgonow dziennie.

Mamy wiec ok 500 nadmiarowych niewyjasnionych zgonow dziennie.
-nierozpoznany covid ?

Zapewne głównie.

Mam watpliwosci. IMO - ludzie w ciezkim stanie to u nas raczej trafiaja do szpitala, a tam juz test robia - i mamy rozpoznany.

-to co piszesz wyzej - brak badan, brak opieki lekarza POZ ?
-czy np brak karetek, i przyjezdzaja juz po zwloki ...

Też pewnie głównie covid (znam taki przypadek, karetka przyjechała po
kilku godzinach, potrzebny był respirator (ale jednak wcześniej)).

IMO niekoniecznie - jak karetka krazy miedzy szpitalami, to np nie przyjedzie do zawalu serca.
Czy do wypadku drogowego - ale wypadkow to bodajze ubylo ...

J.

W dniu 2021-04-08 o 19:40, J.F. pisze:

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3mtu8g3jp.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Natomiast ... gdzies w listopadzie i grudniu, a mozliwe ze i do tej
pory,

Nie, później spadło. Tzn. nie wiadomo co teraz.

A teraz to trzecia fala.

dzienna/tygodniowa liczba zgonow sie podwoila.
Jak normalnie mielismy ok 1000 dziennie, tak wtedy 2000.
A covid rzad sie przyznawal do ok 500 zgonow dziennie.

Mamy wiec ok 500 nadmiarowych niewyjasnionych zgonow dziennie.
-nierozpoznany covid ?

Zapewne głównie.

Mam watpliwosci. IMO - ludzie w ciezkim stanie to u nas raczej trafiaja do szpitala, a tam juz test robia - i mamy rozpoznany.

-to co piszesz wyzej - brak badan, brak opieki lekarza POZ ?
-czy np brak karetek, i przyjezdzaja juz po zwloki ...

Też pewnie głównie covid (znam taki przypadek, karetka przyjechała po
kilku godzinach, potrzebny był respirator (ale jednak wcześniej)).

IMO niekoniecznie - jak karetka krazy miedzy szpitalami, to np nie przyjedzie do zawalu serca.
Czy do wypadku drogowego - ale wypadkow to bodajze ubylo ...

Nie powinno tak być, zeby karetki krażyły sobie między szpitalami. Powinien być jakiś dyspozytor, który telefonicznie wskaże do którego szpitala mają od razu pojechać i w tym szpitalu jest miejsce dla chorego....Albo poinformować załogę z karetki, że w żadnym szpitalu nie ma wolnego łóżka, czy respiratora i niech chory zdycha w domu, a nie jeżdżąc po ulicach. Dziwię się, że ludzie aż tak mają zakute łby i robią idiotów z ratowników medycznych i chorych. Nie ma żadnej organizacji, a niech karetki se pojeżdżą to i będzie większe zapotrzebowanie na paliwo.


--
animka

Użytkownik "Animka"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s4nnqk$15t8$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2021-04-08 o 19:40, J.F. pisze:

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomości grup

-to co piszesz wyzej - brak badan, brak opieki lekarza POZ ?
-czy np brak karetek, i przyjezdzaja juz po zwloki ...

Też pewnie głównie covid (znam taki przypadek, karetka przyjechała po
kilku godzinach, potrzebny był respirator (ale jednak wcześniej)).

IMO niekoniecznie - jak karetka krazy miedzy szpitalami, to np nie przyjedzie do zawalu serca.
Czy do wypadku drogowego - ale wypadkow to bodajze ubylo ...

Nie powinno tak być, zeby karetki krażyły sobie między szpitalami.

Nie powinno.

Powinien być jakiś dyspozytor, który telefonicznie wskaże do którego szpitala mają od razu pojechać i w tym szpitalu jest miejsce dla chorego...

Powinno, ale teraz to wiesz ... moze covid, a moze cos innego, a moze cos innego z covid.
I dopiero jak rozpoznasz, to wiadomo jakiego szpitala/oddzialu szukac.

Albo poinformować załogę z karetki, że w żadnym szpitalu nie ma wolnego łóżka, czy respiratora i niech chory zdycha w domu, a nie jeżdżąc po ulicach.

ale najpierw trzeba rozpoznac.
Karetka ma ograniczone mozliwosci rozpoznania, czesc badan mozliwa dopiero w szpitalu.
A potem byc moze trzeba szukac innego szpitala, a tam brak miejsc.

Dziwię się, że ludzie aż tak mają zakute łby i robią idiotów z ratowników medycznych i chorych. Nie ma żadnej organizacji, a niech karetki se pojeżdżą to i będzie większe zapotrzebowanie na paliwo.

Ano - karetki kraza nie od dzis.
Tylko dawniej byl to niewielki problem, a teraz sie zrobil wielki..

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Nie, później spadło. Tzn. nie wiadomo co teraz.

A teraz to trzecia fala.

Według moich umiejętności liczenia to tak druga. Przypuszczalnie
wywołana wersją z UK, bez tego może mielibyśmy koniec epidemii.

Mamy wiec ok 500 nadmiarowych niewyjasnionych zgonow dziennie.
-nierozpoznany covid ?

Zapewne głównie.

Mam watpliwosci. IMO - ludzie w ciezkim stanie to u nas raczej
trafiaja do szpitala, a tam juz test robia - i mamy rozpoznany.

Teoretycznie. Podobno karetki jeździły (czekały) godzinami, bo nie było
żadnego miejsca w żadnym szpitalu. Jak karetka krąży godzinami z jednym
pacjentem, to iluś innych się na nią nie doczeka.

IMO niekoniecznie - jak karetka krazy miedzy szpitalami, to np nie
przyjedzie do zawalu serca.
Czy do wypadku drogowego - ale wypadkow to bodajze ubylo ...

Zdaje się że były karetki tylko do nie-covidów. Ale w jakim stopniu to
prawda to nie wiem. No i co potem z taką osobą zrobić, nie-kowida też
nie przyjmują, bo wszystkie wolne (jeśli w ogóle) miejsca dla kowidowców
:-(
--
Krzysztof Hałasa

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m335w0fnv3.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Nie, później spadło. Tzn. nie wiadomo co teraz.

A teraz to trzecia fala.

Według moich umiejętności liczenia to tak druga. Przypuszczalnie
wywołana wersją z UK, bez tego może mielibyśmy koniec epidemii.

IMO trzecia. Pierwsza rok temu, druga w listopadzie, trzecia od lutego
https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

UK ... byc moze, ale jesli oni ja przywlekli na swieta, to listopadowa fala byla osobna.

Mamy wiec ok 500 nadmiarowych niewyjasnionych zgonow dziennie.
-nierozpoznany covid ?

Zapewne głównie.

Mam watpliwosci. IMO - ludzie w ciezkim stanie to u nas raczej
trafiaja do szpitala, a tam juz test robia - i mamy rozpoznany.

Teoretycznie. Podobno karetki jeździły (czekały) godzinami, bo nie było
żadnego miejsca w żadnym szpitalu. Jak karetka krąży godzinami z jednym
pacjentem, to iluś innych się na nią nie doczeka.

Ale akurat Covid nie usmierca tak szybko, wiec taki chory sie raczej doczeka, chocby mial czekac 12h na karetke.

Co prawda ostatnio lekarze alarmuja, ze trafiaja do nich ludzie w bardzo ciezkim stanie, i nie wiadomo - za dlugo (pare dni) lekcewazyli w domu pierwsze objawy, czy jakas szybka mutacja sie pojawila.
Przybylo tez szybkich i w miare dokladnych testow antygenowych, wiec jak karetka zywego zastanie, to zdazy przetestowac.

IMO niekoniecznie - jak karetka krazy miedzy szpitalami, to np nie
przyjedzie do zawalu serca.
Czy do wypadku drogowego - ale wypadkow to bodajze ubylo ...

Zdaje się że były karetki tylko do nie-covidów. Ale w jakim stopniu to
prawda to nie wiem. No i co potem z taką osobą zrobić, nie-kowida też
nie przyjmują, bo wszystkie wolne (jeśli w ogóle) miejsca dla kowidowców
:-(

O ile wiem tak nie ma.
Czesc szpitali przemianowali na "jednoimienne" czyli tylko Covid, ale reszta przyjmuje innych.

Klopot moze byc z tymi, co maja dwie choroby - np zawal serca i covid,
poloza na oddzial covid, i nie wiadomo, czy ktos sie tam zajmie sercem w pierwszej kolejnosci.

Ale nie wiadomo czy zawal nie spodowany przez covid.

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

IMO trzecia. Pierwsza rok temu, druga w listopadzie, trzecia od lutego
https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

"Druga" w listopadzie była kontynuacją pierwszej. Żeby mieć drugą falę,
trzeba mieć spadek po pierwszej - i to najlepiej nie taki lekki
i nietrwały, spowodowany lekkim zwiększeniem ograniczeń. Ani nie taki na
papierze, bo jest potrzebny politykom. Albo np. wynikający ze zmian
w sposobie testowania.

Natomiast w niektórych krajach przypuszczalnie to jest trzecia fala.

Pierwsza i druga "fala" była po prostu monotonicznym wzrostem, bo:
- nie było szczepionek
- zakażeniu uległa niewielka część populacji
- ograniczenia "się nie przyjęły" specjalnie skutecznie.

W czasie wakacji część ludzi wyjechała (raczej niezbyt wielka) i nie
było szkoły, później szkoła wróciła - stąd niewielkie wahania
w szybkości wzrostu. Ale mówienie o fali to przesada - wystarczy
spojrzeć na wykres zgonów.

Ale akurat Covid nie usmierca tak szybko, wiec taki chory sie raczej
doczeka, chocby mial czekac 12h na karetke.

Niekoniecznie, wielu chorych czeka do "ostatniej chwili" (znając realia,
i ew. nie chcąc zajmować miejsca, jeśli nie jest to niezbędne). Taki
chory (co jest potwierdzone doświadczalnie) nie wytrzyma kilku godzin.

Co prawda ostatnio lekarze alarmuja, ze trafiaja do nich ludzie w
bardzo ciezkim stanie, i nie wiadomo - za dlugo (pare dni) lekcewazyli
w domu pierwsze objawy, czy jakas szybka mutacja sie pojawila.

Oni po prostu postępowali zgodnie z zaleceniami.

O ile wiem tak nie ma.
Czesc szpitali przemianowali na "jednoimienne" czyli tylko Covid, ale
reszta przyjmuje innych.

Moja żona jest lekarzem i pracuje w szpitalu. Nie wiem jak
np. we Wrocławiu, ale tu w Warszawie...

Klopot moze byc z tymi, co maja dwie choroby - np zawal serca i covid,

Kłopot jest w każdym przypadku. Tacy jak napisałeś, to stoją nad grobem.
--
Krzysztof Hałasa

"Zbynek Ltd." <sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl> writes:

Niekoniecznie miarodajna. Większa liczba zgonów jest spowodowana
zniknięciem służby zdrowia.

Dlatego to jest miarodajne - bo nie interesują nas tylko zgony
bezpośrednio spowodowane przez kowida.

Czy to większa liczba zgonów z "powodu" Covid? Tak. Gdzie słowo
"powodu" musi być koniecznie w cudzysłowie. Nie byłoby Covida, służba zdrowia by działała dalej, jak dawniej.

Więc skąd cudzysłów? Zwyczajnie z powodu.

BTW powodów może być więcej niż jeden. Np. niedoinwestowanie służby
zdrowia. Ale z drugiej strony - śmierć jest nieodłącznym elementem
życia, nie można uratować wszystkich.

W październiku śmiertelność wzrosła o 100? Tak. Wzrosła. Obłożenie
łóżek w szpitalach... spadło o 40%

Nie wiem. W szczycie, to podobno nie spadło, raczej odwrotnie.
Brak "twardych" danych.
--
Krzysztof Hałasa

Dnia Fri, 02 Apr 2021 20:55:04 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):

Bardziej miarodajna jest statystyka zgonów. Bez podziału na kowid
i nie kowid.

Całkowicie się z Tobą zgadzam. Właśnie w tej dziedzinie przodujemy, czego -
jak głosi pan premier - cały świat nam zazdrości.

https://konkret24.tvn24.pl/swiat,109/nadmiarowe-zgony-w-2020-roku-polska-przoduje-w-unii-europejskiej,1053157.html

a zwłaszcza:
https://r.dcs.redcdn.pl/http/o2/tvn/web-content/m/p1/i/1a0a283bfe7c549dee6c638a05200e32/01169b3f-a2b1-4ee1-8b04-443409867cc2.jpg

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 2021-04-06 o 12:28, Olin pisze:

Dnia Fri, 02 Apr 2021 20:55:04 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):

Bardziej miarodajna jest statystyka zgonów. Bez podziału na kowid
i nie kowid.

Całkowicie się z Tobą zgadzam. Właśnie w tej dziedzinie przodujemy, czego -
jak głosi pan premier - cały świat nam zazdrości.

https://konkret24.tvn24.pl/swiat,109/nadmiarowe-zgony-w-2020-roku-polska-przoduje-w-unii-europejskiej,1053157.html

a zwłaszcza:
https://r.dcs.redcdn.pl/http/o2/tvn/web-content/m/p1/i/1a0a283bfe7c549dee6c638a05200e32/01169b3f-a2b1-4ee1-8b04-443409867cc2.jpg

Ekhemmmm... trochę zepsuję waszą radość z prowadzenia w Europie.
Rzeczywiste nadmiarowe zgony to nie są te powyżej średniej z lat poprzednich.
Statystycy już przed Covidem prognozowali wzrost liczby zgonów u nas w 2020r bo... taką mamy strukturę wiekową społeczeństwa.
Nie wiem czy dobrze pamiętam, ale bodaj z 70 tys ubiegłorocznej "nadwyżki" to ok. 10 tys (?) było spodziewane.
Niemniej osiągnęliśmy wynik imponujący i na pewno jesteśmy w czołówce.
Uszy do góry!

Sławek

Dnia Tue, 6 Apr 2021 21:32:07 +0200, Slavekk napisał(a):

Statystycy już przed Covidem prognozowali wzrost liczby zgonów u nas w 2020r bo... taką mamy strukturę wiekową społeczeństwa.
Nie wiem czy dobrze pamiętam, ale bodaj z 70 tys ubiegłorocznej "nadwyżki" to ok. 10 tys (?) było spodziewane.

Na pewno masz rację i sukces naszego rządu jest nieco mniejszy - choć i tak
znakomity - tylko dlaczego ci staruszkowie, którzy i tak mieli 'nadmiarowo'
umrzeć bez kowida, czynili to akurat w drugiej połowie roku:
https://r.dcs.redcdn.pl/http/o2/tvn/web-content/m/p187/i/8232e119d8f59aa83050a741631803a6/78f41bf3-f245-4114-9a6b-d52f22a14659.jpg


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 2021-04-06 o 21:32, Slavekk pisze:

W dniu 2021-04-06 o 12:28, Olin pisze:

Dnia Fri, 02 Apr 2021 20:55:04 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):

Bardziej miarodajna jest statystyka zgonów. Bez podziału na kowid
i nie kowid.

Całkowicie się z Tobą zgadzam. Właśnie w tej dziedzinie przodujemy, czego -
jak głosi pan premier - cały świat nam zazdrości.

https://konkret24.tvn24.pl/swiat,109/nadmiarowe-zgony-w-2020-roku-polska-przoduje-w-unii-europejskiej,1053157.html a zwłaszcza:
https://r.dcs.redcdn.pl/http/o2/tvn/web-content/m/p1/i/1a0a283bfe7c549dee6c638a05200e32/01169b3f-a2b1-4ee1-8b04-443409867cc2.jpg

Ekhemmmm... trochę zepsuję waszą radość z prowadzenia w Europie.
Rzeczywiste nadmiarowe zgony to nie są te powyżej średniej z lat poprzednich.
Statystycy już przed Covidem prognozowali wzrost liczby zgonów u nas w 2020r bo... taką mamy strukturę wiekową społeczeństwa.
Nie wiem czy dobrze pamiętam, ale bodaj z 70 tys ubiegłorocznej "nadwyżki" to ok. 10 tys (?) było spodziewane.
Niemniej osiągnęliśmy wynik imponujący i na pewno jesteśmy w czołówce.
Uszy do góry!

Na dodatek ruscy na Polskę idą. Już są blisko ze swoim chyba wszystkim sprzętem do zabijania.

--
animka

Slavekk <slavekk@gazeta.pl> writes:

Statystycy już przed Covidem prognozowali wzrost liczby zgonów u nas w
2020r bo... taką mamy strukturę wiekową społeczeństwa.

To jest w ogóle prawda i widać to w danych. Kwestia wielkości zjawiska.

Np. (zaokrąglam do pełnych tysięcy) 2019 - 408, 2018 - 411, 2017 - 403,
2016 - 387. A wcześniej np. 2000 - 367, 2001 - 361, 2002 - 358. To i tak
znacznie więcej niż po II wojnie.

Natomiast 2020 - 474. Różnica (średnia z 2017-19) - 67 tysięcy dla
covida. Gdyby policzyć średnią z dłuższego czasu, różnica byłaby
znacznie większa. Wniosek - te 70 tysięcy to jest netto.
--
Krzysztof Hałasa

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3im4wg32q.fsf@pm.waw.pl...
Slavekk <slavekk@gazeta.pl> writes:

Statystycy już przed Covidem prognozowali wzrost liczby zgonów u nas w
2020r bo... taką mamy strukturę wiekową społeczeństwa.

To jest w ogóle prawda i widać to w danych. Kwestia wielkości zjawiska.

Np. (zaokrąglam do pełnych tysięcy) 2019 - 408, 2018 - 411, 2017 - 403,
2016 - 387. A wcześniej np. 2000 - 367, 2001 - 361, 2002 - 358. To i tak
znacznie więcej niż po II wojnie.

Natomiast 2020 - 474. Różnica (średnia z 2017-19) - 67 tysięcy dla
covida. Gdyby policzyć średnią z dłuższego czasu, różnica byłaby
znacznie większa. Wniosek - te 70 tysięcy to jest netto.

A te 70 tys w dodatku to w 2 miesiace przybylo.


Kto chce, moze sobie wielki plik przeanalizowac
https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/ludnosc/ludnosc/zgony-wedlug-tygodni,39,2.html


J.

W dniu 26 mar 2021 o 09:48, Olin pisze:

Tablice aktualizowane co roku przez GUS są
podstawą do wyliczania wysokości emerytur.

[do pustego kieliszka tylko Salomon
nie nasika -- czy jakoś podobnie...]

Wysokość emerytur zależeć będzie od stanu
finansów, a ten -- od gospodarki, ten zaś
będzie uzależniony od obecnej polityki...


Czy dyskutantów dopada schizofrenia? Nie
tak dawno rozmawiano tu o inflacji -- ta
skutecznie ureguluje nie tylko emerytury
itp. socjalki, ale ogólniej -- wszystko,
co związane jest z forsą, czyli wszystko
po prostu...

-=-

Nie zabraniam nikomu rozważania typu -- iść
na emeryturę czy czekać, bo rzecz jasna bez
względu na inflację lepiej dostać 5 Rubinów
niż 4 Rubiny, lecz zauważam, że rzeczywiste
wysokości emerytur (czyli składników pensji
jakby nie patrzeć) ustalają w wolnorynkowej
gospodarce politycy....

--
'_._     _,-'""`-._        ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| .,; o.'      eneuel@@gmail.com     '.O_'
    `-.-'  \ )-`( , o o) `\.'.'       '~'~'~'~'~'~'~'~'     o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Dnia Fri, 26 Mar 2021 18:58:08 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

Wysokość emerytur zależeć będzie od stanu
finansów, a ten -- od gospodarki, ten zaś
będzie uzależniony od obecnej polityki...

Liczę na to, że moja emerytura zostanie sfinansowana z pieniędzy zabranych
mafiom watowskim, dlatego nie przystąpiłem do PPK. Skąd pewność, że po 2
latach nie zostaną przekształcone w PKP, a po kolejnych 3 w KPP, co będzie
wiązało się z opłatą przekształceniową, za każdym razem po 40%.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 29.03.2021 o 11:29, Olin pisze:

Liczę na to, że moja emerytura zostanie sfinansowana z pieniędzy zabranych
mafiom watowskim

Ale masz świadomość, że mafia watowska to także ten przysłowiowy mechanik samochodowy, który Ci naprawia auto bez rachunku/paragonu?



--
Alf/red/

Dnia Tue, 30 Mar 2021 10:14:34 +0200, Alf/red/ napisał(a):

Ale masz świadomość, że mafia watowska to także ten przysłowiowy mechanik samochodowy, który Ci naprawia auto bez rachunku/paragonu?

Nie znam żadnego przysłowia o mechaniku samochodowym, ale jedna mafia
watowska została wykryta w Ministerstwie Finansów za czasów kryształowego
Mariana Banasia - proces, utajniony na wniosek ziobrotury, się toczy - a
nie chodzi o jakieś grosze, tylko 5 baniek.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Olin <kuku@adres.w.stopce> writes:

Mariana Banasia - proces, utajniony na wniosek ziobrotury, się toczy - a
nie chodzi o jakieś grosze, tylko 5 baniek.

To drobiazg w obecnych realiach. Chyba że dużych baniek? To już byłoby
coś - nie wiele, ale jednak coś.
--
Krzysztof Hałasa

"Krzysztof Halasa" m3ft0bpe8i.fsf@pm.waw.pl

Mariana Banasia - proces, utajniony na wniosek ziobrotury,
się toczy - a nie chodzi o jakieś grosze, tylko 5 baniek.

To drobiazg w obecnych realiach.

Dasz mi pół bańki?


    "Alf/red/" s3uml9$4j8$2@gioia.aioe.org
    >W dniu 29.03.2021 o 11:29, Olin pisze:
    >> Liczę na to, że moja emerytura zostanie
    >> sfinansowana z pieniędzy zabranych
    >> mafiom watowskim

    > Ale masz świadomość, że mafia watowska to
    > także ten przysłowiowy mechanik samochodowy,
    > który Ci naprawia auto bez rachunku/paragonu?

Drodzy jacyś ci mechanicy... Samochodowi czy helikopterowi? ;)
Nawet jak na helikopterowych -- drodzy...
--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Dnia Wed, 31 Mar 2021 16:52:29 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):

To drobiazg w obecnych realiach. Chyba że dużych baniek? To już byłoby
coś - nie wiele, ale jednak coś.

Wydoili 5 mln zł, czyli - jak się właśnie dokształciłem w internetach -
chodzi o duże bańki, zwane również melonami. Mieli próbować wyłudzić
kolejne 860 tys.

https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/1436677,banas-ministerstwo-finansow-mafia-vat-owska.html

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

"Olin" 14l7l8phsluau.qrykaalu02oc.dlg@40tude.net

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską
pieczętowali własną krwią;

Pieczęcie stawiane własną (czyli chyba ludzką! -- niby
bohater mógł mieć własną owcę, którą zarżną, upuszczając
z tej owcy nieco krwi... ale chyba tutaj nie o taką krew
podąża...) krwią? -- pachnie tu cyrografią...

ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."

Która pieczętuje farbą -- nie {} ludzką krwią...
Dlaczego tedy jest straszniejsza?...

przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

Z drukarzami mieli na pieńki i hitlerowcy, i komuniści
z PRLi... I leśnicy... (św. pamięci minister JSzyszko
chociażby -- mylący km_kwadratowe z hektarami...)

A dziś? -- AGlapiński drukuje szmal na potęgę...
....czego skutkami chce obarczyć nas, jako że banki
ponoć rozmyślają o wprowadzeniu kar za przetrzymywanie
produktów drukarskich w bankowych skarbcach...

[wcale nie dziwi mnie postawa banków -- papier jest ciężki...
wiedzą o tym bibliotekarze... akurat białostoccy nie wiedzieli,
skoro zbudowali uniwersytecką bibliotekę, której połowę sprzedali
za złotówkę prywatnej firmie ZETO Białystok właśnie dlatego, że
ów budynek nie mógł bezpiecznie pomieścić uniwersyteckich zbiorów
z uwagi właśnie na ciężar słowa zawartego w tych zbiorach... co
białostocki uniwersytet uczynił z pozostałą połówką budynku?
-- ano oddał tę połówkę za freeko państwowej firmie ZETO
Białystok, zanim ZETO Białystok został sprywatyzowany...]

Trochę to dziwne -- toż AGlapiński chce zwiększyć udział
banknotów o nominale 500 zł i wprowadzić banknoty
o jeszcze wyższych nominałach... Najwyraźniej banki
szukają powodu do zwady -- toż banknotów nie przybędzie...

[niestety tym bardziej nie przybędzie nam towarów
w efekcie takiego trudu -- drukarskiego...]

Tak to jest z tymi bankami... Co więcej -- ciężki szmal
jest sukcesywnie wycofywany z obiegu, żeby nie obciążał
polskiej gospodarki nadmiarem tak zwanego grosza...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

"Olin" 14l7l8phsluau.qrykaalu02oc.dlg@40tude.net

To drobiazg w obecnych realiach.
Chyba że dużych baniek? To już byłoby
coś - nie wiele, ale jednak coś.

Wydoili 5 mln zł, czyli - jak się właśnie dokształciłem
w internetach - chodzi o duże bańki, zwane również
melonami. Mieli próbować wyłudzić kolejne 860 tys.

https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/1436677,banas-ministerstwo-finansow-mafia-vat-owska.html

Czy ktokolwiek z nas (czytających te wypowiedzi grupowe)
pogardziłby choćby 1 promilem (5860 pln) tych drobiazgów?
Nawet 1% z 1% (586 pln) -- imo nikt z nas by nie pogardził...
Drobniejsze kwoty odbierały/odbierają ludziom rozum...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Olin <kuku@adres.w.stopce> writes:

To drobiazg w obecnych realiach. Chyba że dużych baniek? To już byłoby
coś - nie wiele, ale jednak coś.

Wydoili 5 mln zł, czyli - jak się właśnie dokształciłem w internetach -
chodzi o duże bańki, zwane również melonami. Mieli próbować wyłudzić
kolejne 860 tys.

No to jednak według obecnych standardów to były te mniejsze bańki :-)
Chociaż mi też wydają się duże.
--
Krzysztof Hałasa

"Krzysztof Halasa" m3ft0bpe8i.fsf@pm.waw.pl

Mariana Banasia - proces, utajniony na wniosek ziobrotury,
się toczy - a nie chodzi o jakieś grosze, tylko 5 baniek.

To drobiazg w obecnych realiach. Chyba że dużych baniek?
To już byłoby coś - nie wiele, ale jednak coś.

Niewiele?...

    https://youtu.be/3FWWFlGvvUA?t=205 <-- tutaj 12 baniek na film JH
                     ,,Ogniem i Mieczem'' to bardzo duże pieniądze...
    https://youtu.be/ztj6hqDYIKM?t=1

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

On 2021-03-29, Olin <kuku@adres.w.stopce> wrote:

[...]

Wysokość emerytur zależeć będzie od stanu
finansów, a ten -- od gospodarki, ten zaś
będzie uzależniony od obecnej polityki...

Liczę na to, że moja emerytura zostanie sfinansowana z pieniędzy zabranych
mafiom watowskim, dlatego nie przystąpiłem do PPK. Skąd pewność, że po 2
latach nie zostaną przekształcone w PKP, a po kolejnych 3 w KPP, co będzie
wiązało się z opłatą przekształceniową, za każdym razem po 40%.

Podstawowa różnica jest taka, że z PPK wypłacasz w dowolnym momencie,
a ze względu na jego konstrukcję - praktycznie zawsze z gwarantowanym z zyskiem na poziomie >30%.

Jak masz inne źródła tyle dają, to się pochwal.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Dnia Tue, 30 Mar 2021 15:53:59 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):

Podstawowa różnica jest taka, że z PPK wypłacasz w dowolnym momencie,
a ze względu na jego konstrukcję - praktycznie zawsze z gwarantowanym z zyskiem na poziomie >30%.

Ale skąd pewność, że dowolnej nocy PPK nie zostanie przekształcone w PKP, a
opłata przekształceniowa nie wyniesie 40%. A to wcale może nie być ostatnie
słowo przekształcających.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego,
ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy
Różańca"
Matka Boża do s. Łucji

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

On 2021-03-30, Olin <kuku@adres.w.stopce> wrote:

[...]

Podstawowa różnica jest taka, że z PPK wypłacasz w dowolnym momencie,
a ze względu na jego konstrukcję - praktycznie zawsze z gwarantowanym z zyskiem na poziomie >30%.

Ale skąd pewność, że dowolnej nocy PPK nie zostanie przekształcone w PKP, a
opłata przekształceniowa nie wyniesie 40%. A to wcale może nie być ostatnie
słowo przekształcających.

Twój argument można sparafrazować do:

Ale skąd pewność, ze dowolnej nocy RORy nie zostaną przekształcone w
GdybyRORy, a opłata przekształceniowa nie wyniesie 50%? A to wcale może
nie być ostatnie słowo przekształcających.

Albo:
A skąd pewność, że pieniądz gotówkowy nie zostanie zakazany.

Albo:
A skąd pewność, że złoto nie zostanie zakazane albo skonfiskowane.

Przecież wszystko można regulować prawnie.
Może jednak łatwiej bazować na obecnym prawie, a nie gdybać?

Jak przekształcą PPK, to się wycofam zanim to nastąpi, a do tego czasu
rok w rok kasuję ~40% zysku.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Dnia Tue, 30 Mar 2021 18:05:00 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):

Twój argument można sparafrazować do:

Ale skąd pewność, ze dowolnej nocy RORy nie zostaną przekształcone w
GdybyRORy, a opłata przekształceniowa nie wyniesie 50%? A to wcale może
nie być ostatnie słowo przekształcających.

Kiedy właśnie OFE ma być przekształcone w IKE, a trud tej przemiany jest
wyceniany na 15%. Twój przykład wcale nie jest nie do pomyślenia, bo budżet trzeszczy i
władza ludowa szuka na gwałt pieniędzy, przeto mogą wpaść również na
koncept przekształcania ROR-ów.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Olin <kuku@adres.w.stopce> writes:

Dnia Tue, 30 Mar 2021 18:05:00 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):

Twój argument można sparafrazować do:

Ale skąd pewność, ze dowolnej nocy RORy nie zostaną przekształcone w
GdybyRORy, a opłata przekształceniowa nie wyniesie 50%? A to wcale może
nie być ostatnie słowo przekształcających.

Kiedy właśnie OFE ma być przekształcone w IKE, a trud tej przemiany jest
wyceniany na 15%.

Ale tu chodzi o to, że "konstrukcja prawna" ofe jest jednak inna niż
PPK/IKE/IKZE i te ostatnie jest trudnie zakosić. Równie trudno jak po
prostu przeprowadzić nacjonalizację. Nie żeby to było niemożliwe, ale
jednak trudniej.


KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

Dnia Wed, 31 Mar 2021 11:04:15 +0200, Kamil Jońca napisał(a):

Ale tu chodzi o to, że "konstrukcja prawna" ofe jest jednak inna niż
PPK/IKE/IKZE i te ostatnie jest trudnie zakosić.

Daniel, wszystko mogę, Obajtek podoła każdemu wyzwaniu. Nie takie rzeczy są
zapisane w konstytucji, podobno ustawie o najwyższej mocy prawnej, a spoko
można je zmienić ustawą sejmową. Na przykład, kadencja I prezesa Sądu
Najwyższego jest zapisana w ustawie zasadniczej i na władzy ludowej nie
zrobiło to żadnego wrażenia.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości
wykorzystania do prac domowych"
św. Tomasz z Akwinu

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Olin <kuku@adres.w.stopce> writes:

[...]

można je zmienić ustawą sejmową. Na przykład, kadencja I prezesa Sądu
Najwyższego jest zapisana w ustawie zasadniczej i na władzy ludowej nie
zrobiło to żadnego wrażenia.

A mi się wydaje, że akurat się cofneli.
KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

Dnia Wed, 31 Mar 2021 11:27:57 +0200, Kamil Jońca napisał(a):

 Na przykład, kadencja I prezesa Sądu
Najwyższego jest zapisana w ustawie zasadniczej i na władzy ludowej nie
zrobiło to żadnego wrażenia.

A mi się wydaje, że akurat się cofneli.

W końcu się cofnęli, ale ile to wymagało zachodu i determinacji.
W przypadku Trybunału Konstytucyjnego oraz KRS już nie. Media mętnego nurtu donoszą, że złamano 13 artykułów konstytucji i to
czasem wielokrotnie.
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/1297653,po-pis-i-prezydent-zlamali-konstytucje.html

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację"
Jacek Czaputowicz

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

"Olin" 63uy6r5nx280$.vkvab6ch0td9.dlg@40tude.net

"Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację"
Jacek Czaputowicz

Podczas tego naszego postoju na
stanowisku -- inni idą po rozum do głowy?...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

On 2021-03-31, Olin <kuku@adres.w.stopce> wrote:

Dnia Tue, 30 Mar 2021 18:05:00 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):

Twój argument można sparafrazować do:

Ale skąd pewność, ze dowolnej nocy RORy nie zostaną przekształcone w
GdybyRORy, a opłata przekształceniowa nie wyniesie 50%? A to wcale może
nie być ostatnie słowo przekształcających.

Kiedy właśnie OFE ma być przekształcone w IKE, a trud tej przemiany jest
wyceniany na 15%.

Nie. OFE będzie przekształcone w nowe OFE, które nie ma żadnych cech
IKE. To jest ewidentny skok na kasę. Nie ma żadnych cech obecnych IKE
i nie będzie tym samym IKE które znamy. To będzie kompletnie odrębny
byt.

Twój przykład wcale nie jest nie do pomyślenia, bo budżet trzeszczy i
władza ludowa szuka na gwałt pieniędzy, przeto mogą wpaść również na
koncept przekształcania ROR-ów.

No więc właśnie. Więc póki dają te 40%, to lepiej brać niż nie brać. :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

środa, 31 marca 2021 o 12:14:54 UTC+2 Wojciech Bancer napisał(a):

On 2021-03-31, Olin <ku...@adres.w.stopce> wrote: > Dnia Tue, 30 Mar 2021 18:05:00 +0200, Wojciech Bancer napisał(a): > >> Twój argument można sparafrazować do: >> >> Ale skąd pewność, ze dowolnej nocy RORy nie zostaną przekształcone w >> GdybyRORy, a opłata przekształceniowa nie wyniesie 50%? A to wcale może >> nie być ostatnie słowo przekształcających. > > Kiedy właśnie OFE ma być przekształcone w IKE, a trud tej przemiany jest > wyceniany na 15%.
Nie. OFE będzie przekształcone w nowe OFE, które nie ma żadnych cech IKE. To jest ewidentny skok na kasę. Nie ma żadnych cech obecnych IKE i nie będzie tym samym IKE które znamy. To będzie kompletnie odrębny byt.

To jeszcze milej. Jest gdzieś jakieś porównanie tych wynalazków?
Wychodzi na to, że trzeba to od razu sprzedawać.

Choć oczywiście zawsze można sobie te 15% oszczędzić i "przenieść wszystko do ZUS" - i tak łaska władzuchny, że domyślną opcją jest zajumanie 15%, a nie 100% - bo to "w ZUS" (czyli nigdzie) będzie tak pewne jak w radzieckim banku: "nie przepadnie ci, ale i nie dostaniesz".
Tak jak w mojej wspólnocie mieszkaniowej - przez kilka lat w "rozrachunkach" wisiało ponad 10k "należności od dostawców" - było to wynikiem "oszczędności", czyli zmiany dostawcy.
W związku z tym u poprzedniego dostawcy pozostała nadpłata - bo zużycie zmalało - no i tak to sobie w należnościach wisiało, dopóki nie zapytałem, jak długo jeszcze będzie.
Bo oczywiście w sprawozdaniu finansowym kasa zaksięgowana jaka taka, którą mamy - tylko że nie na koncie bankowym, a jedynie na koncie księgowym.

> Twój przykład wcale nie jest nie do pomyślenia, bo budżet trzeszczy i > władza ludowa szuka na gwałt pieniędzy, przeto mogą wpaść również na > koncept przekształcania ROR-ów.
No więc właśnie. Więc póki dają te 40%, to lepiej brać niż nie brać. :)

Tylko musisz być od nich sprytniejszy - albo w zmowie - żeby wiedzieć, kiedy te zyski zrealizować.
Już wielu było takich, co uwierzyli w "40% komu? Tobie!" - ostatnio np. syndyk szukał wierzycieli amber gold, żeby im oddać po 10% z tego, co umoczyli.
Ciekawe, że prywatne piramidy są zakazane, a rządowe nie.

On 2021-03-31, Dawid Rutkowski <drutkow1@wp.pl> wrote:

[...]

Ale skąd pewność, ze dowolnej nocy RORy nie zostaną przekształcone w GdybyRORy, a opłata przekształceniowa nie wyniesie 50%? A to wcale może nie być ostatnie słowo przekształcających.

Kiedy właśnie OFE ma być przekształcone w IKE, a trud tej przemiany jest wyceniany na 15%.

Nie. OFE będzie przekształcone w nowe OFE, które nie ma żadnych cech IKE. To jest ewidentny skok na kasę. Nie ma żadnych cech obecnych IKE i nie będzie tym samym IKE które znamy. To będzie kompletnie odrębny byt.

To jeszcze milej. Jest gdzieś jakieś porównanie tych wynalazków?
Wychodzi na to, że trzeba to od razu sprzedawać.

Nie można sprzedać. To nadal jest "OFE", nadal nie możesz tymi środkami
dysponować, nadal będą nimi zarządzać towarzystwa emerytalne, tylko będą
miały nowe nazwy i zapis w ustawie że środki są prywatne (tak jakby zapisu w ustawie nie dało się zmienić).

Choć oczywiście zawsze można sobie te 15% oszczędzić i "przenieść wszystko do ZUS" - i tak łaska władzuchny, że domyślną opcją jest zajumanie 15%,

Dokładnie. Już gdzieś się pojawiały wyliczenia, że odrobienie tych 15%
zajmie ok. 10 lat. A ZUS przez ostatnie 10 lat dzięki hojnej
rewaloryzacji był bardziej opłacalny.

Minusem przejścia do ZUS jest niestety to, że akcje które miały fundusze
nie zostaną umorzone, tylko znacjonalizowane, czyli przekazane w
zarządzanie do PFRu (który ma zarządzać Funduszem Rezerwy
Demograficznej). Jak tego będzie odpowiednio dużo, to skarb państwa
będzie miał znaczące udziały w kilku spółkach więcej, a więc i wpływ na
działalność spółek. Można o tym poczytać:

https://innpoland.pl/166725,reforma-ofe-a-prywatne-spolki-moze-im-grozic-nacjonalizacja
https://businessinsider.com.pl/finanse/likwidacja-ofe-moze-oznaczac-faktyczna-nacjonalizacje-niektorych-spolek/1b3fjfv

W przyszłości też nie ma co liczyć, że ZUS nie będzie dobrze
rewaloryzowany, bo przecież to decyzja polityczna, a wśród polityków nie
mamy klasy myślącej trzeźwo, tylko klasę demagogiczną. Jedynym
zagrożeniem może być tutaj ew. wprowadzenie emerytury maksymalnej.

> Twój przykład wcale nie jest nie do pomyślenia, bo budżet trzeszczy i > władza ludowa szuka na gwałt pieniędzy, przeto mogą wpaść również na > koncept przekształcania ROR-ów.
No więc właśnie. Więc póki dają te 40%, to lepiej brać niż nie brać. :)

Tylko musisz być od nich sprytniejszy - albo w zmowie - żeby wiedzieć, kiedy te zyski zrealizować.

To proste. Ja sobię robię raz w roku przelew i przerzucam to do IKZE :)

Już wielu było takich, co uwierzyli w "40% komu? Tobie!" - ostatnio np. syndyk szukał wierzycieli amber gold, żeby im oddać po 10% z tego, co umoczyli.
Ciekawe, że prywatne piramidy są zakazane, a rządowe nie.

Ale to nie jest piramida. Te ~40% wynika z tego, że pracodawca jest
zmuszony te 1.5% dać.

Ty płacisz 2%, pracodawca 1.5%.
Przy wypłacie "z dowolnego powodu" potrącany jest chyba ZUS 30% od kwoty którą wpłacił pracodawca i 19% od kwoty którą fundusz na tym kapitale
dla Ciebie zarobił.

Czyli żeby ładnie to pokazać:

 - od 5000 zł ty wpłacasz 100 zł
 - pracodawca dopłaca 75 zł (75%)
 - przy wypłacie od kwoty wpłaconej przez pracodawcę odliczamy 30%,
   zostaje ok. 50 zł, czyli 50%.

Więc nawet z lekką stratą funduszu jesteś do przodu (stąd moje 40%).
Czysta matematyka.

A wypłacać można co jakiś czas.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Dnia Wed, 31 Mar 2021 12:14:52 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):

No więc właśnie. Więc póki dają te 40%, to lepiej brać niż nie brać. :)

To jest jakiś pomysł, ale ja się nie skuszę. Wolę wyższy tzw. komfort
życia. Po co budzić się co rano i nasłuchiwać, czy już kradną i trzeba
uciekać z forsą.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/