Witam,
Jest sobie garaz dzierzawiony od gminy. Od 30-40 lat.
Co miesiac jest uiszczana stosowna oplata.
Na poczatku roku przyszly poczta nowe stawki oplat i takie byly systematycznie placone.
Ale wlasnie przyszlo pismo z Gminy, ze poprzednia umowa wygasla w styczniu br i prosza o podpisanie nowej umowy.
OK
Ale przyszlo tez wezwanie do platnosci 900zl tytulem kary za bezprawne (bo bez umowy) uzytkowanie tegoz garazu?
I co z tym mozna zrobic?
Na zdrowy rozum (i poczucie sprawiedliwosci) to granda jakas.
:-(
TA

Użytkownik <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> napisał w wiadomości news:Titus_Atomicus-F87E4A.16504918082011newsfeed.onet.pl...

Witam,
Jest sobie garaz dzierzawiony od gminy. Od 30-40 lat.
Co miesiac jest uiszczana stosowna oplata.
Na poczatku roku przyszly poczta nowe stawki oplat i takie byly
systematycznie placone.
Ale wlasnie przyszlo pismo z Gminy, ze poprzednia umowa wygasla w
styczniu br i prosza o podpisanie nowej umowy.
OK
Ale przyszlo tez wezwanie do platnosci 900zl tytulem kary za bezprawne
(bo bez umowy) uzytkowanie tegoz garazu?
I co z tym mozna zrobic?
Na zdrowy rozum (i poczucie sprawiedliwosci) to granda jakas.

Odpisać im, że skoro nadal użytkowałeś garaż bez ich sprzeciwu to umowa była zawarta, tylko nie na piśmie. Jak im jest potrzebna pisemna, to ich sprawa. Ty płaciłeś zgodnie z umową.

In article <j2j9i6$l8a$1@inews.gazeta.pl>,
 "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Użytkownik <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> napisał w wiadomości news:Titus_Atomicus-F87E4A.16504918082011newsfeed.onet.pl...
> Witam,
> Jest sobie garaz dzierzawiony od gminy. Od 30-40 lat.
> Co miesiac jest uiszczana stosowna oplata.
> Na poczatku roku przyszly poczta nowe stawki oplat i takie byly
> systematycznie placone.
> Ale wlasnie przyszlo pismo z Gminy, ze poprzednia umowa wygasla w
> styczniu br i prosza o podpisanie nowej umowy.
> OK
> Ale przyszlo tez wezwanie do platnosci 900zl tytulem kary za bezprawne
> (bo bez umowy) uzytkowanie tegoz garazu?
> I co z tym mozna zrobic?
> Na zdrowy rozum (i poczucie sprawiedliwosci) to granda jakas.

Odpisać im, że skoro nadal użytkowałeś garaż bez ich sprzeciwu to umowa była zawarta, tylko nie na piśmie. Jak im jest potrzebna pisemna, to ich sprawa. Ty płaciłeś zgodnie z umową.

Ale jak to jest  ze tak powiem, dejure?

BTW to naprawde nie ja.
TA

On Thu, 18 Aug 2011, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> napisał

Ale wlasnie przyszlo pismo z Gminy, ze poprzednia umowa wygasla
w styczniu br i prosza o podpisanie nowej umowy.
OK
Ale przyszlo tez wezwanie do platnosci 900zl tytulem kary za bezprawne
(bo bez umowy) uzytkowanie tegoz garazu?

[...]

Odpisać im, że skoro nadal użytkowałeś garaż bez ich sprzeciwu to umowa była zawarta, tylko nie na piśmie.

  Wygląda zachęcająco (647 KC), ale pytanie czy to przejdzie w przypadku
który podejrzewam (patrz poprzedni post) - że w poprzedniej umowie
było zastrzeżenie, że jeśli nie "zda" pomieszczenia z terminem upływu
umowy to wynajmującemu przysługuje np. 3-krotność czynszu?

Jak im jest potrzebna pisemna, to ich sprawa. Ty płaciłeś zgodnie z umową.

  Ale my znamy tylko kawałek z tej umowy :)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1108181937310.3452quad...

On Thu, 18 Aug 2011, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> napisał

Ale wlasnie przyszlo pismo z Gminy, ze poprzednia umowa wygasla
w styczniu br i prosza o podpisanie nowej umowy.
OK
Ale przyszlo tez wezwanie do platnosci 900zl tytulem kary za bezprawne
(bo bez umowy) uzytkowanie tegoz garazu?

[...]

Odpisać im, że skoro nadal użytkowałeś garaż bez ich sprzeciwu to umowa była zawarta, tylko nie na piśmie.

 Wygląda zachęcająco (647 KC), ale pytanie czy to przejdzie w przypadku
który podejrzewam (patrz poprzedni post) - że w poprzedniej umowie
było zastrzeżenie, że jeśli nie "zda" pomieszczenia z terminem upływu
umowy to wynajmującemu przysługuje np. 3-krotność czynszu?

Jak im jest potrzebna pisemna, to ich sprawa. Ty płaciłeś zgodnie z umową.

 Ale my znamy tylko kawałek z tej umowy :)

Moim zdaniem w sytuacji gdy właściciel nie zaprotestował przeciwko dalszemu użytkowaniu oraz podał cenę, to każdy sąd przyzna, że pytający mógł zakładać, że jego wolą jest dalsze trwanie stosunku najmu.

On Thu, 18 Aug 2011, Robert Tomasik wrote:

Odpisać im, że skoro nadal użytkowałeś garaż bez ich sprzeciwu to umowa była zawarta, tylko nie na piśmie.

 Wygląda zachęcająco (647 KC), ale pytanie czy to przejdzie w przypadku
który podejrzewam (patrz poprzedni post) - że w poprzedniej umowie
było zastrzeżenie, że jeśli nie "zda" pomieszczenia z terminem upływu
umowy to wynajmującemu przysługuje np. 3-krotność czynszu?

Jak im jest potrzebna pisemna, to ich sprawa. Ty płaciłeś zgodnie z umową.

 Ale my znamy tylko kawałek z tej umowy :)

Moim zdaniem w sytuacji gdy właściciel nie zaprotestował przeciwko dalszemu użytkowaniu

  Hm... zaprotestował - teraz :)
  I zażądał uregulowania należności wg *poprzedniej* umowy oraz zaoferował
zawarcie nowej.
  Problem właśnie w podejrzewanym zapisie *umownym* w poprzedniej umowie,
nie w regulacji ustawowej, bo tu IMHO miałbyś zupełną rację.

oraz podał cenę,

"przypomniał o należnej opłacie umownej".
  Coś w tym stylu, jak jazda autobusem dalej lub dłużej niż bilet
przewiduje :]
  Cena jest za dalsze użytkowanie *po* podpisaniu umowy.
  Wszystko co wcześniej - do rozliczenia wg poprzedniej umowy.

to każdy sąd przyzna, że pytający mógł zakładać, że jego wolą jest dalsze trwanie stosunku najmu.

  Nie zaprzeczam że argumentacja wygląda zgrabnie :)
  Ale obawiam się istnienia zapisu nt użytkowania po zakończeniu
okresu w poprzedniej umowie, IMVHO wtedy wygrana nie będzie
wcale oczywista. Znaczy nie bedzie oczywiste kto wygra.
  A "administracje" mają w zwyczaju dodawać zapisy w stylu
"trzykrotność czynszu" lub podobne.

  Może wątkotwórca wyjaśni co tam mieli zapisane.
  Jak nic, to się z wątku cichcem wyprowadzam ;)

pzdr, Gotfryd

In article <Pine.WNT.4.64.1108190959500.3952@quad>,
 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:

  Może wątkotwórca wyjaśni co tam mieli zapisane.
  Jak nic, to się z wątku cichcem wyprowadzam ;)

OK
Dzisiaj bede mial jakies blizsze informacje.

TA

On Thu, 18 Aug 2011, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

Witam,
Jest sobie garaz dzierzawiony od gminy. Od 30-40 lat.
Co miesiac jest uiszczana stosowna oplata.
Na poczatku roku przyszly poczta nowe stawki oplat i takie byly
systematycznie placone.
Ale wlasnie przyszlo pismo z Gminy, ze poprzednia umowa wygasla w
styczniu br i prosza o podpisanie nowej umowy.
OK
Ale przyszlo tez wezwanie do platnosci 900zl tytulem kary za bezprawne
(bo bez umowy) uzytkowanie tegoz garazu?

  Obawiam się, że "kara" nie jest "karna", tylko "umowna".
  I że wynika z poprzedniej umowy, w której było takie zastrzeżenie
zaakceptowane przez najemcę.
  Obejrzałeś tę umowę?
  Jakiś zapis w rodzaju "trzykrotność czynszu"...

I co z tym mozna zrobic?

  Jeśli jest tak jak myślę, to niewiele :(

Na zdrowy rozum (i poczucie sprawiedliwosci) to granda jakas.

  Można się zgodzić.
  Nie wiem czy nie da się znaleźć jakiegoś przepisu, który
zobowiązywałby do uprzedniego powiadomienia konsumenta
o pojawieniu się długu, wzorem specprzepisów dla dostawców
mediów.
  Ale obawiam się że nie ma.

pzdr, Gotfryd

In article <Pine.WNT.4.64.1108181933300.3452@quad>,
 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:

On Thu, 18 Aug 2011, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

> Witam,
> Jest sobie garaz dzierzawiony od gminy. Od 30-40 lat.
> Co miesiac jest uiszczana stosowna oplata.
> Na poczatku roku przyszly poczta nowe stawki oplat i takie byly
> systematycznie placone.
> Ale wlasnie przyszlo pismo z Gminy, ze poprzednia umowa wygasla w
> styczniu br i prosza o podpisanie nowej umowy.
> OK
> Ale przyszlo tez wezwanie do platnosci 900zl tytulem kary za bezprawne
> (bo bez umowy) uzytkowanie tegoz garazu?

  Obawiam się, że "kara" nie jest "karna", tylko "umowna".
  I że wynika z poprzedniej umowy, w której było takie zastrzeżenie
zaakceptowane przez najemcę.
  Obejrzałeś tę umowę?
  Jakiś zapis w rodzaju "trzykrotność czynszu"...

Faktycznie jest:

"W przypadku korzystania z nieruchomosci bez tytulu prawnego korzystajacy zaobowiazuje sie do zaplaty _odszkodowania_ w wysokosci 200% czynszu dzierzawnego."

Jakie znowu odszkodowanie???
Czy ktos poniosl jakas szkode?

Jak mowilem, sam czynsz dzierzawny byl regularnie placony.
Te nowe stawki o ktorych mowilem, to jak sie okazuje nie byla podwyzka czynszu dzierzawnego, a decyzja o nowej wysokosci podatku od nieruchomosci (znaczy od gruntu i dzierzawionego garazu) na rok 2011. To przyszlo na 10 dni przed wygasnieciem umowy, w styczniu.
Oczywiscie zaplacone.

Ale jest jeszcze jeden 'ciekawy' punkt umowy:
'Dzierzawca nie jest uprawniony do dokonywania potracen z czynszu dzierzawnego zadnych sum z tytulu roszczen wobec m.st. Warszawy.'

TA

In article <Titus_Atomicus-B71F95.23184820082011@newsfeed.onet.pl>,
 Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

In article <Pine.WNT.4.64.1108181933300.3452@quad>,
 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:

> On Thu, 18 Aug 2011, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:
> > > Witam,
> > Jest sobie garaz dzierzawiony od gminy. Od 30-40 lat.
> > Co miesiac jest uiszczana stosowna oplata.
> > Na poczatku roku przyszly poczta nowe stawki oplat i takie byly
> > systematycznie placone.
> > Ale wlasnie przyszlo pismo z Gminy, ze poprzednia umowa wygasla w
> > styczniu br i prosza o podpisanie nowej umowy.
> > OK
> > Ale przyszlo tez wezwanie do platnosci 900zl tytulem kary za bezprawne
> > (bo bez umowy) uzytkowanie tegoz garazu?
> >   Obawiam się, że "kara" nie jest "karna", tylko "umowna".
>   I że wynika z poprzedniej umowy, w której było takie zastrzeżenie
> zaakceptowane przez najemcę.
>   Obejrzałeś tę umowę?
>   Jakiś zapis w rodzaju "trzykrotność czynszu"...

Faktycznie jest:

"W przypadku korzystania z nieruchomosci bez tytulu prawnego korzystajacy zaobowiazuje sie do zaplaty _odszkodowania_ w wysokosci 200% czynszu dzierzawnego."

Jakie znowu odszkodowanie???
Czy ktos poniosl jakas szkode?

IMHO ta umowa zawiera kluzule calkiem jak regulaminow operatorow sieci komorkowych albo kablowek.
A tymczasem jest to standardowa umowa w gminie/m. st. W-wa.

Nie rozumiem tez jednego.
Ten garaz zostal wybudowany wlasnymi rekami (i AFAIK za wlasne pieniadze) przez obecnego najemce jakies 40 lat temu.
A teraz ten najemca musi placic nie dosc ze podatek od gruntu i garazu to jeszcze ten 'czynsz dzierzawny'. I wciaz jest tylko najemca.
To przeciez gorzej niz za komuny?

TA

IMHO ta umowa zawiera kluzule calkiem jak regulaminow operatorow sieci
komorkowych albo kablowek.
A tymczasem jest to standardowa umowa w gminie/m. st. W-wa.

Nie rozumiem tez jednego.
Ten garaz zostal wybudowany wlasnymi rekami (i AFAIK za wlasne
pieniadze) przez obecnego najemce jakies 40 lat temu.
A teraz ten najemca musi placic nie dosc ze podatek od gruntu i garazu
to jeszcze ten 'czynsz dzierzawny'. I wciaz jest tylko najemca.
To przeciez gorzej niz za komuny?

to zobacz moj post:
"Skończyła się umowa dzierżawy gruntu-miasto chce mi teraz wynająć mój własny garaż" z
11 października 2009 17:21



Moj ojciec ma identyczny problem i od 2 lat przerzuca sie z gmina pismami i tez go probuja obciazac za bezumowne.




--
pozdrawiam, wromek

In article <j2rf87$tv3$1@news.onet.pl>,
 "wromek" <wromek@...poczta.onet.pl> wrote:

> IMHO ta umowa zawiera kluzule calkiem jak regulaminow operatorow sieci
> komorkowych albo kablowek.
> A tymczasem jest to standardowa umowa w gminie/m. st. W-wa.
>
> Nie rozumiem tez jednego.
> Ten garaz zostal wybudowany wlasnymi rekami (i AFAIK za wlasne
> pieniadze) przez obecnego najemce jakies 40 lat temu.
> A teraz ten najemca musi placic nie dosc ze podatek od gruntu i garazu
> to jeszcze ten 'czynsz dzierzawny'. I wciaz jest tylko najemca.
> To przeciez gorzej niz za komuny?

to zobacz moj post:
"Skończyła się umowa dzierżawy gruntu-miasto chce mi teraz wynająć mój własny garaż" z
11 października 2009 17:21

No faktycznie jest:
<http://msp.money.pl/grupa-pl_soc_prawo/skonczyla;sie;umowa;dzierzawy;gru
ntu-miasto;chce;mi;teraz;wynajac;moj;wlasny;garaz,watek,860273-p1.html>

Ale nie rokuje to dobrze...

Moj ojciec ma identyczny problem i od 2 lat przerzuca sie z gmina pismami i tez go probuja obciazac za bezumowne.

Mhm.

TA

to zobacz moj post:
"Skończyła się umowa dzierżawy gruntu-miasto chce mi teraz wynająć mój
własny garaż" z
11 października 2009 17:21

No faktycznie jest:
<http://msp.money.pl/grupa-pl_soc_prawo/skonczyla;sie;umowa;dzierzawy;gru
ntu-miasto;chce;mi;teraz;wynajac;moj;wlasny;garaz,watek,860273-p1.html>

Ale nie rokuje to dobrze...

Bo? dla mnie sprawa jest prosta: albo miasto placi odszkodowanie za wzniesienie garazu na ich gruncie bo wydali zgode na budowe albo sprzedaje grunt pod garazem mojemu ojcu zgodnie z art. 231 KC ale paragrafu nie przytocze (sa 2 do wyboru) albo dzierzawi mu grunt pod garazem nadal :)


--
pozdrawiam, wromek

to moze ja napisze teraz slowo:
sa zapisy ustawowe, ktore mowia o automatycznym przedluzaniu umowy dzierzawy.
moj ojciec ma aktualnie bardzo trudny temat od jakichs 2 lat wlasnie apropos garazu.
poszukaj w przepisach nt. dlugosci dzierzawy itp. jesli nie znajdziesz nic to napisz to zapytam ojca i zacytuje Ci artykuly lub przynajmniej numerki.



--
pozdrawiam, wromek

In article <j2ldap$fad$1@news.onet.pl>,
 "wromek" <wromek@...poczta.onet.pl> wrote:

to moze ja napisze teraz slowo:
sa zapisy ustawowe, ktore mowia o automatycznym przedluzaniu umowy dzierzawy.
moj ojciec ma aktualnie bardzo trudny temat od jakichs 2 lat wlasnie apropos garazu.
poszukaj w przepisach nt. dlugosci dzierzawy itp. jesli nie znajdziesz nic to napisz to zapytam ojca i zacytuje Ci artykuly lub przynajmniej numerki.

Ojej, nie badz taki.
Dawaj!

TA

Ojej, nie badz taki.
Dawaj!

umowa najmu na okres 10 lat przechodzi po tym czasie na umowe na czas niokreslony,
dzierzawa po 30 latach.


--
pozdrawiam, wromek

In article <j2reta$t0j$1@news.onet.pl>,
 "wromek" <wromek@...poczta.onet.pl> wrote:

> Ojej, nie badz taki.
> Dawaj!

umowa najmu na okres 10 lat przechodzi po tym czasie na umowe na czas niokreslony,
dzierzawa po 30 latach.

Aha.
A podstawa?
I czy w takim wypadku mozna uznac ze ta ostatnia umowa byla nieprawidlowa?

TA

umowa najmu na okres 10 lat przechodzi po tym czasie na umowe na czas
niokreslony,
dzierzawa po 30 latach.

Aha.
A podstawa?
I czy w takim wypadku mozna uznac ze ta ostatnia umowa byla
nieprawidlowa?

no wlasnie wszystko zalezy od umowy a ja nie wiem jaka Ty masz.


--
pozdrawiam, wromek

In article <j2reta$t0j$1@news.onet.pl>,
 "wromek" <wromek@...poczta.onet.pl> wrote:

> Ojej, nie badz taki.
> Dawaj!

umowa najmu na okres 10 lat przechodzi po tym czasie na umowe na czas niokreslony,
dzierzawa po 30 latach.

Ale podaj jakas podstawe prawna.

TA

umowa najmu na okres 10 lat przechodzi po tym czasie na umowe na czas
niokreslony,
dzierzawa po 30 latach.

Ale podaj jakas podstawe prawna.

spróbuj odszukać:
http://prawo.money.pl/porady-prawne/porady/prawo-cywilne/artykul/umowa;dzierzawy;nieruchomosci,96,0,324960.html

Ale podaj jakas podstawe prawna.

wszystko chcesz na tacy?
nie ma tak latwo. kolega Ci napisal to i tamto, poczytaj i pokombinuj a jak dalej bedzie problem to napisz do mnie maila to podam Ci telefon do ojca i sobie pogadasz.


--
pozdrawiam, wromek

In article <j2u7jk$qjg$1@news.onet.pl>,
 "wromek" <wromek@...poczta.onet.pl> wrote:

> Ale podaj jakas podstawe prawna.

wszystko chcesz na tacy?

Aha.
Co w tym zlego?
Albo wiesz albo nie wiesz...

nie ma tak latwo. kolega Ci napisal to i tamto, poczytaj i pokombinuj a jak dalej bedzie problem to napisz do mnie maila to podam Ci telefon do ojca i sobie pogadasz.

Ale to nie ja tu jestem strona...

TA

wszystko chcesz na tacy?

Aha.
Co w tym zlego?
Albo wiesz albo nie wiesz...

nie wiem, nara