Użytkownik "kawi" <kawi@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:il1067$vk1$1news.onet.pl...

Miałem sprawę sądową jako poszkodowany w kolizji dwóch pojazdów.
Biegły powołany przez Wysoki Sąd  aby wykazać sytuację na drodze posługiwał
się wydrukiem mapki ze strony intenetowe urzędu miasta.
W czasie rozprawy zwróciłem na to uwagę sędzinie, że jest to naruszenie prawa.
Czy takiemu biegłemu można narobic kole pupy za takie niuprawnione korzystanie
z czyichs praw autorskich?

Mapka jest dokumentem urzędowym, który nie podlega ochronie na podstawie prawa autorskiego. Natomiast, to czy przedstawia właściwy stan, czy nie, to już inna sprawa.

W dniu 2011-03-06 23:24, Robert Tomasik pisze:

Mapka jest dokumentem urzędowym, który nie podlega ochronie na podstawie
prawa autorskiego.

Chyba zbyt to uprościłeś. :(

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:il1pa8$t52$1news.onet.pl...

W dniu 2011-03-06 23:24, Robert Tomasik pisze:

Mapka jest dokumentem urzędowym, który nie podlega ochronie na podstawie
prawa autorskiego.

Chyba zbyt to uprościłeś. :(

Też mi się tak wydaje, tym bardziej, że ludzie związani z Urzędem Miasta twierdzą,
że jest to naruszenie prawa.
Ale to w prywatnej rozmowie.

--
Pozdrawiam serdecznie,
Krzysztof Wiktor
--

Tłum o niczym nie decyduje sam, tłum wybiera władzę,
która najbardziej umie zamieszać ludziom w głowach

W dniu 2011-03-07 20:05, kawi pisze:

Mapka jest dokumentem urzędowym, który nie podlega ochronie na podstawie
prawa autorskiego.

Chyba zbyt to uprościłeś. :(

Też mi się tak wydaje, tym bardziej, że ludzie związani z Urzędem Miasta
twierdzą,
że jest to naruszenie prawa.
Ale to w prywatnej rozmowie.

No to niech wystąpią do sądu - IMHO Twój wniosek sąd odrzuci - nie jesteś poszkodowanym w tej sprawie.

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:il3cta$v2f$1news.onet.pl...

W dniu 2011-03-07 20:05, kawi pisze:

Mapka jest dokumentem urzędowym, który nie podlega ochronie na podstawie
prawa autorskiego.

Chyba zbyt to uprościłeś. :(

Też mi się tak wydaje, tym bardziej, że ludzie związani z Urzędem Miasta
twierdzą,
że jest to naruszenie prawa.
Ale to w prywatnej rozmowie.

No to niech wystąpią do sądu - IMHO Twój wniosek sąd odrzuci - nie jesteś poszkodowanym w tej sprawie.

Urząd raczej również nie. Mapy rządzą się innymi prawami. Choćby z tego powodu, że we wzajemnym położeniu punktów w terenie raczej trudno dopatrzyć się przejawów działaności artystycznej.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:il3fge$nse$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:il3cta$v2f$1news.onet.pl...

W dniu 2011-03-07 20:05, kawi pisze:

Mapka jest dokumentem urzędowym, który nie podlega ochronie na podstawie
prawa autorskiego.

Chyba zbyt to uprościłeś. :(

Też mi się tak wydaje, tym bardziej, że ludzie związani z Urzędem Miasta
twierdzą,
że jest to naruszenie prawa.
Ale to w prywatnej rozmowie.

No to niech wystąpią do sądu - IMHO Twój wniosek sąd odrzuci - nie jesteś poszkodowanym w tej sprawie.

Urząd raczej również nie. Mapy rządzą się innymi prawami. Choćby z tego powodu, że we wzajemnym położeniu punktów w terenie raczej trudno dopatrzyć się przejawów działaności artystycznej.

Urząd, jak napisałem wczśniej, jest inngo zdania ale to na razie w
rozmowie nieoficjalnej.
Gdyby doszlo do działań oficjalnych to dowody są w dokumentacji sądowej
w postacji zapisu w protokole rozprawy i załaczonych do sprawy dowodów
w postaci mapki.
Zobacz tu   http://gis.um.wroc.pl/imap/?gpmap=gp9


--
Pozdrawiam serdecznie,
Krzysztof Wiktor
--

Tłum o niczym nie decyduje sam, tłum wybiera władzę,
która najbardziej umie zamieszać ludziom w głowach

W dniu 2011-03-07 22:31, kawi pisze:

Urząd, jak napisałem wczśniej, jest inngo zdania ale to na razie w
rozmowie nieoficjalnej.

Tyle że nikt tym się nawet nie zainteresuje - nawet urząd. Sprawa o małej szkodliwości społecznej w najgorszym razie.
Zresztą IMHO trudno nawet tutaj mówić o naruszeniu prawa autorskiego - tak samo można powiedzieć że powołując się w sądzie  np. na jakiś artykuł z gazety naruszasz prawa autorskie. IMHO bez sensu kierunek.
Jeżeli masz jakieś poważniejsze zarzuty to skup się na nich, tyle ża na razie wygląda mi to na zwykłą prywatę. :(

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:il3j6u$teq$1news.onet.pl...

W dniu 2011-03-07 22:31, kawi pisze:

Urząd, jak napisałem wczśniej, jest inngo zdania ale to na razie w
rozmowie nieoficjalnej.

[...]

Jeżeli masz jakieś poważniejsze zarzuty to skup się na nich, tyle ża na razie wygląda mi to na zwykłą prywatę. :(

Czy ja gdziekolwiek napisałem, że nie chodzi o prywatę.
Tak, dokładnie chodzi o prywatę i jesli Tobie nie przeszkadza indolent
sprzedawca, kierowca autobusu, policjant czy biegły sądowy to trudno.
Przez takiego "fachowca" sprawa o drobną stłuczkę ciągnęła się przez
osiemnaście miesięcy.
Może kiedyś też trafi Ci się taki fachowiec a wtedy pogadamy o
prywacie.


--
Pozdrawiam serdecznie,
Krzysztof Wiktor
--

Tłum o niczym nie decyduje sam, tłum wybiera władzę,
która najbardziej umie zamieszać ludziom w głowach

W dniu 07.03.2011 22:31, kawi pisze:

Urząd, jak napisałem wczśniej, jest inngo zdania ale to na razie w
rozmowie nieoficjalnej.
Gdyby doszlo do działań oficjalnych to dowody są w dokumentacji sądowej
w postacji zapisu w protokole rozprawy i załaczonych do sprawy dowodów
w postaci mapki.

Akta spraw sądowych są wyłączone z ochrony prawami autorskimi i pokrewnymi.

Przykład: stworzyłeś dzieło w postaci pięknej, plenerowej fotografii. Na
wystawie ktoś się dopatrzył na niej śladów istotnych do np. rozwikłania
jakiejś zbrodni, które przypadkiem znalazły się w kadrze. Mało tego, że
sąd nie musi siebie prosić o zgodę na skopiowanie i włączenie do akt -
ty nie masz prawa odmówić udostępnienia kopii do ekspertyzy (ukrywanie
dowodów itepe).

Mapka jest dokumentem urzędowym, który nie podlega ochronie na podstawie

prawa autorskiego. Natomiast, to czy przedstawia właściwy stan, czy nie, to

już inna sprawa.

Tak?:) a jeśli jest w jakiś sposób przetworzona, z jakimiś dodatkami
graficznymi, oznaczeniami itp.... CHyba trzeba ją najpierw zobaczyć żeby to
stwierdzić. Choć w tym przypadku myślę, że była czysta, a poza tym nawet gdyby
coś miała - to gmina i tak wynagrodzenia od tego biegłego nie zażąda.
pozdr.

--

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał

Miałem sprawę sądową jako poszkodowany w kolizji dwóch pojazdów.
Biegły powołany przez Wysoki Sąd  aby wykazać sytuację na drodze posługiwał
się wydrukiem mapki ze strony intenetowe urzędu miasta.
W czasie rozprawy zwróciłem na to uwagę sędzinie, że jest to naruszenie prawa.
Czy takiemu biegłemu można narobic kole pupy za takie niuprawnione korzystanie
z czyichs praw autorskich?

Mapka jest dokumentem urzędowym, który nie podlega ochronie na podstawie prawa autorskiego.

Zależy jaka to mapka. Gdyby chodziło np. o mapę zasadniczą to owszem, ale takie na stronach www raczej nie leżą. A jeśli to mapka typu "plan miasta" to już nie jest żaden dokument a dzieło graficzne. Tyle że pisanie jakiejkolwiek ekspertyzy na podstawie takiego utworu to byłaby gruba nierzetelność.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:il11r0$ecj$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "kawi" <kawi@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:il1067$vk1$1news.onet.pl...

Miałem sprawę sądową jako poszkodowany w kolizji dwóch pojazdów.
Biegły powołany przez Wysoki Sąd  aby wykazać sytuację na drodze posługiwał

[...]

korzystanie
z czyichs praw autorskich?

Mapka jest dokumentem urzędowym, który nie podlega ochronie na podstawie prawa autorskiego. Natomiast, to czy przedstawia właściwy stan, czy nie, to już inna sprawa.

No własnie, jest to mapa podlegająca PA czy tez nie;

http://gis.um.wroc.pl/imap/?gpmap=gp9




--
Pozdrawiam serdecznie,
Krzysztof Wiktor
--

Tłum o niczym nie decyduje sam, tłum wybiera władzę,
która najbardziej umie zamieszać ludziom w głowach

Użytkownik "kawi" <kawi@poczta.onet.pl> napisał

Miałem sprawę sądową jako poszkodowany w kolizji dwóch pojazdów.
Biegły powołany przez Wysoki Sąd  aby wykazać sytuację na drodze posługiwał

[...]

korzystanie
z czyichs praw autorskich?

Mapka jest dokumentem urzędowym, który nie podlega ochronie na podstawie prawa autorskiego. Natomiast, to czy przedstawia właściwy stan, czy nie, to już inna sprawa.

No własnie, jest to mapa podlegająca PA czy tez nie;

http://gis.um.wroc.pl/imap/?gpmap=gp9

Na początku wyświetla się takie zastrzeżenie:
"Prezentowana w naszym serwisie internetowa mapa ma charakter wyłącznie poglądowy i w żadnym razie nie może być traktowana jako dokument oficjalny. Nie może też być podstawą jakichkolwiek czynności administracyjnych czy urzędowych. Mapa ani żadna jej cześć bez pisemnej zgody nie może być wykorzystywana w systemach odtwarzalnych bądź reprodukowana jakimkolwiek sposobem: fotograficznym, mechanicznym lub innym."

Wg mnie wynika z tego, że biegłemu nie wolno na podstawie tego materiału tworzyć swojej opinii. Ale jest też taka możliwość, że z terenem zapoznał się w inny sposób a tę mapę wykorzystał tylko jako podkład graficzny dla swojego rysunku. W każdym razie na tej podstawie można próbowac podważyć jego opinię.

Co do PA to niech sie inni wypowiedzą. Ale to bez większego znaczenia dla twojej sprawy przed sądem. IMO niepotrzebnie kombinujesz w tę stronę.

Użytkownik "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:il3b0f$pmc$1news.onet.pl...

Użytkownik "kawi" <kawi@poczta.onet.pl> napisał

Miałem sprawę sądową jako poszkodowany w kolizji dwóch pojazdów.
Biegły powołany przez Wysoki Sąd  aby wykazać sytuację na drodze

[...]

No własnie, jest to mapa podlegająca PA czy tez nie;

http://gis.um.wroc.pl/imap/?gpmap=gp9

Na początku wyświetla się takie zastrzeżenie:
"Prezentowana w naszym serwisie internetowa mapa ma charakter wyłącznie poglądowy i w żadnym razie nie może być traktowana jako dokument oficjalny. Nie może też być podstawą jakichkolwiek czynności administracyjnych czy urzędowych. Mapa ani żadna jej cześć bez pisemnej zgody nie może być wykorzystywana w systemach odtwarzalnych bądź reprodukowana jakimkolwiek sposobem: fotograficznym, mechanicznym lub innym."

Wg mnie wynika z tego, że biegłemu nie wolno na podstawie tego materiału tworzyć swojej opinii. Ale jest też taka możliwość, że z terenem zapoznał się w inny sposób a tę mapę wykorzystał tylko jako podkład graficzny dla swojego rysunku. W każdym razie na tej podstawie można próbowac podważyć jego opinię.

[...]

Napiszę, że sprawa zakończyła się moją wygraną a sąd w uzasadnieniu
wyroku stwierdził, że "w całości obaliłem opinię biegłego".
Na biegłego "mam nerwa" :) i uważam, że takie osoby nie powinny być na
liście biegłych sądowych bo; są nierzetelni, nie angażują się w sprawę
_bezstronnie_, snują teorie nie bedącymi opiniami (mnie usiłował udowonić,
że nie jechałem "optymalną drogą" jadąc ulicą Traugutta a nie Komuny Paryskiej)
nie oglądał  miejsca kolizji.
Po kolizji nie badał uszodzeń aut, nie czytał protokołu powypadkowego
sporządzonego przez likidatorów szkód.
Np. w opinii podał, że części odpadłe z samochodu kierowcy,
który nie przyjął mandatu za spowodowana kolizji, leżały przy aucie moim.
Za pomocą zdjęć wykonanych przez likwidatora szkody odowodniłem, że
_żadna część_ nie odpoadła z auta sprawcy.
Takich opinii było dużo więcej.Ja rozumiem, że stawka biegłego mała,
 za opinię niepełne 200zł i za takie pieniądze ciężko coś napisać rozsądnego.
Tylko ja byłem w tej sprawie mały żuczek a sprawca "biznesmen"
uciekał przed przekroczeniem  dozowolonej ilości punktów.

--
Pozdrawiam serdecznie,
Krzysztof Wiktor
--

Tłum o niczym nie decyduje sam, tłum wybiera władzę,
która najbardziej umie zamieszać ludziom w głowach

Użytkownik "kawi" <kawi@poczta.onet.pl> napisał

Napiszę, że sprawa zakończyła się moją wygraną a sąd w uzasadnieniu
wyroku stwierdził, że "w całości obaliłem opinię biegłego".
Na biegłego "mam nerwa" :) i uważam, że takie osoby nie powinny być na
liście biegłych sądowych bo; są nierzetelni, nie angażują się w sprawę
_bezstronnie_, snują teorie nie bedącymi opiniami (mnie usiłował udowonić,
że nie jechałem "optymalną drogą" jadąc ulicą Traugutta a nie Komuny Paryskiej)
nie oglądał  miejsca kolizji.
Po kolizji nie badał uszodzeń aut, nie czytał protokołu powypadkowego
sporządzonego przez likidatorów szkód.
Np. w opinii podał, że części odpadłe z samochodu kierowcy,
który nie przyjął mandatu za spowodowana kolizji, leżały przy aucie moim.
Za pomocą zdjęć wykonanych przez likwidatora szkody odowodniłem, że
_żadna część_ nie odpoadła z auta sprawcy.

Skoro masz pełne garście istotnych faktów świadczących przeciwko tamtemu panu to po co próbujesz chwytać się bzdetów?

Użytkownik "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:il3e16$6j4$1news.onet.pl...

Użytkownik "kawi" <kawi@poczta.onet.pl> napisał

Napiszę, że sprawa zakończyła się moją wygraną a sąd w uzasadnieniu

[...]

Skoro masz pełne garście istotnych faktów świadczących przeciwko tamtemu panu to po co próbujesz chwytać się bzdetów?

Ziarnko do ziarnka i zbierze się miarka.
W tej chwili zbieram te ziarnka i tu, też, szukam porady jak to zrobić.



--
Pozdrawiam serdecznie,
Krzysztof Wiktor
--

Tłum o niczym nie decyduje sam, tłum wybiera władzę,
która najbardziej umie zamieszać ludziom w głowach

W dniu 2011-03-07 21:04, kawi pisze:

Bo tacy są biegli!
I co gorsza, niewiele im można zrobić.
Znam osobiście (tzn z kontaktów towarzyskich) biegłego z branży, o której mam trochę pojęcia. Wcześniej zdarzyło się, że doświadczyłem rażącej niekompetencji tego pana, nie jako biegłego, a właśnie w ramach koleżeńskiej pomocy. Gdy później dowiedziałem się, że jest biegłym, to szczęka mi opadła.

To państwo i jego "waadze" są totalnie zgniłe.

Napiszę, że sprawa zakończyła się moją wygraną a sąd w uzasadnieniu
wyroku stwierdził, że "w całości obaliłem opinię biegłego".
Na biegłego "mam nerwa" :) i uważam, że takie osoby nie powinny być na
liście biegłych sądowych bo; są nierzetelni, nie angażują się w sprawę
_bezstronnie_, snują teorie nie bedącymi opiniami (mnie usiłował udowonić,
że nie jechałem "optymalną drogą" jadąc ulicą Traugutta a nie Komuny
Paryskiej)
nie oglądał miejsca kolizji.
Po kolizji nie badał uszodzeń aut, nie czytał protokołu powypadkowego
sporządzonego przez likidatorów szkód.
Np. w opinii podał, że części odpadłe z samochodu kierowcy,
który nie przyjął mandatu za spowodowana kolizji, leżały przy aucie moim.
Za pomocą zdjęć wykonanych przez likwidatora szkody odowodniłem, że
_żadna część_ nie odpoadła z auta sprawcy.
Takich opinii było dużo więcej.Ja rozumiem, że stawka biegłego mała,
za opinię niepełne 200zł i za takie pieniądze ciężko coś napisać
rozsądnego.
Tylko ja byłem w tej sprawie mały żuczek a sprawca "biznesmen"
uciekał przed przekroczeniem dozowolonej ilości punktów.

--
Dziękuję.    Pozdrawiam.       Ten Maruda.

Użytkownik "kawi" <kawi@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:il3dnb$57u$1news.onet.pl...

Użytkownik "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:il3b0f$pmc$1news.onet.pl...

Użytkownik "kawi" <kawi@poczta.onet.pl> napisał

Miałem sprawę sądową jako poszkodowany w kolizji dwóch pojazdów.
Biegły powołany przez Wysoki Sąd  aby wykazać sytuację na drodze

[...]

No własnie, jest to mapa podlegająca PA czy tez nie;

http://gis.um.wroc.pl/imap/?gpmap=gp9

Na początku wyświetla się takie zastrzeżenie:
"Prezentowana w naszym serwisie internetowa mapa ma charakter wyłącznie poglądowy i w żadnym razie nie może być traktowana jako dokument oficjalny. Nie może też być podstawą jakichkolwiek czynności administracyjnych czy urzędowych. Mapa ani żadna jej cześć bez pisemnej zgody nie może być wykorzystywana w systemach odtwarzalnych bądź reprodukowana jakimkolwiek sposobem: fotograficznym, mechanicznym lub innym."

Wg mnie wynika z tego, że biegłemu nie wolno na podstawie tego materiału tworzyć swojej opinii. Ale jest też taka możliwość, że z terenem zapoznał się w inny sposób a tę mapę wykorzystał tylko jako podkład graficzny dla swojego rysunku. W każdym razie na tej podstawie można próbowac podważyć jego opinię.

[...]

Napiszę, że sprawa zakończyła się moją wygraną a sąd w uzasadnieniu
wyroku stwierdził, że "w całości obaliłem opinię biegłego".
Na biegłego "mam nerwa" :) i uważam, że takie osoby nie powinny być na
liście biegłych sądowych bo; są nierzetelni, nie angażują się w sprawę
_bezstronnie_, snują teorie nie bedącymi opiniami (mnie usiłował udowonić,
że nie jechałem "optymalną drogą" jadąc ulicą Traugutta a nie Komuny Paryskiej)
nie oglądał  miejsca kolizji.
Po kolizji nie badał uszodzeń aut, nie czytał protokołu powypadkowego
sporządzonego przez likidatorów szkód.
Np. w opinii podał, że części odpadłe z samochodu kierowcy,
który nie przyjął mandatu za spowodowana kolizji, leżały przy aucie moim.
Za pomocą zdjęć wykonanych przez likwidatora szkody odowodniłem, że
_żadna część_ nie odpoadła z auta sprawcy.
Takich opinii było dużo więcej.Ja rozumiem, że stawka biegłego mała,
za opinię niepełne 200zł i za takie pieniądze ciężko coś napisać rozsądnego.
Tylko ja byłem w tej sprawie mały żuczek a sprawca "biznesmen"
uciekał przed przekroczeniem  dozowolonej ilości punktów.

Wytocz proces bieglemu "o znieslawienie" hehehe
Jak dla mnie to - skoro proces sie juz zakonczyl - niewiele mozesz mu zrobic. No chyba ze faktycznie wystapil bys do sadu z procesem lub jakims wnioskiem o skreslenie go z listy bieglych jako powod podajac niesolidnosc itd itp. le jak to zrobic - nie mam juz zielonego pojecia.