Na przełomie czerwca i lipca byłem na trekkingu w Peru, w czasie którego
dostałem choroby wysokościowej. Następnego dnia po zniesieniu mnie z gór
przewodnik powiedział, że trzeba zapłacić za akcję ratunkową. Ponieważ on
miał dolary, a ja nie, zrobiłem przelew złotówkowy (~5900 zł, tyle miała
wynosić równowartość) na konto biura, a on zapłacił za akcję ratunkową. Po
kilku dniach otrzymałem rachunek za akcję od Peruwiańczyków, ale tylko na
900 USD. Wtedy dowiedziałem się, że biuro poniosło dodatkowe koszty i
rachunek za nie dostanę do końca lipca. Ten termin nie został dotrzymany,
ale zostałem solennie zapewniony, że rachunek będzie w sierpniu. Oczywiście
zobaczyłem figę i zacząłem się awanturować emaliowo.

Oto fragment odpowiedzi z 1 września:
"Rachunek na brakującą kwotę 587 USD ma Panu wystawić firma z Peru, która
realizowała dodatkowy serwis, wciąż na niego czekamy. Powinniśmy go mieć do
końca września. Przyjęliśmy założenie (być może błędnie), że zależy Panu na
odzyskaniu poniesionych wydatków i rachunek ma stanowić podstawę zwrotu
kosztów dla ubezpieczyciela, dlatego sprawa trwa tak długo.

Jeśli jednak nie chce Pan tyle czekać, możemy wystawić dodatkowy rachunek
na brakującą kwotę 2348 PLN.  Tyle, że będzie to rachunek za trekking w
Peru, a nie ze ratownictwo. Zapewne dla PZU nie będzie podstawą do zwrotu
poniesionych przez Pana kosztów w związku wypadkiem." Przystałem na wydłużenie terminu, skoro mam mieć nadzieję na zwrot kosztów
od ubezpieczyciela, ale po prawdzie mam wrażenie, że za miesiąc przeczytam
kolejną ściemę, tym bardziej że kiedy zapytałem o kontakt z tą tajemniczą
firmą z Peru, zapadła cisza.

W oczekiwaniu na rozwój wypadków pragnę zapytać: czy jest jakiś przepis,
który nakazuje firmom (w tym biurom podróży) wystawianie rachunków i czy z
tym się idzie sądu, zgłasza na komisariacie policji albo powiadamia Urząd
Skarbowy? Mówiąc krótko, do kogo się zwrócić, jeżeli za miesiąc nic się nie
zmieni?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

prawo Sattingera:
Każde urządzenie elektryczne będzie działać lepiej, jeżeli włożysz wtyczkę
do gniazdka.

https://get.google.com/albumarchive/115622087514474757554

W dniu 06-09-16 o 14:43, Olin pisze:

W oczekiwaniu na rozwój wypadków pragnę zapytać: czy jest jakiś przepis,
który nakazuje firmom (w tym biurom podróży) wystawianie rachunków i czy z
tym się idzie sądu, zgłasza na komisariacie policji albo powiadamia Urząd
Skarbowy? Mówiąc krótko, do kogo się zwrócić, jeżeli za miesiąc nic się nie
zmieni?

Moim zdaniem doszło do oszustwa polegającego na tym, że biuro
postanowiło zarobić na Tobie. Płaciłeś za akcje Peruwiańczyków i taki
rachunek dostałeś - widocznie u nich tak jest. Dodatkowe koszty biura to
osobna sprawa i jeśli chcieli ich zwrotu od Ciebie, to powinni
poinformować przed wpłatą przez Ciebie, że 900 USD jest dla
Peruwiańczyków, a reszta dla nich. Sprawa zatem nadaje się po prostu do
zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa.

Dnia Tue, 6 Sep 2016 22:50:51 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

Moim zdaniem doszło do oszustwa polegającego na tym, że biuro
postanowiło zarobić na Tobie. Płaciłeś za akcje Peruwiańczyków i taki
rachunek dostałeś - widocznie u nich tak jest. Dodatkowe koszty biura to
osobna sprawa i jeśli chcieli ich zwrotu od Ciebie, to powinni
poinformować przed wpłatą przez Ciebie, że 900 USD jest dla
Peruwiańczyków, a reszta dla nich. Sprawa zatem nadaje się po prostu do
zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa.

Dziękuję za odzew.
W istocie, przed wykonaniem przelewu o żadnych dodatkowych kosztach biura
nie było mowy, na co oczywiście nie mam dowodów; mogę tylko służyć własnym
słowem honoru.

Rozumiem zatem, że sugerujesz wkroczenie na trudną drogę sądową.
Przepraszam za naiwne pytanie, ale w sądach nie bywam. Załóżmy, że biorę
adwokata i wygrywam sprawę. Czy jego wynagrodzenie zostanie mi
zrekompensowane przez pozwanego i co z kosztami dojazdu; mieszkam w
Krakowie, a biuro jest z Wrocławia, więc ewentualna rozprawa potoczy się
zapewne przed wrocławskim sądem.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

https://get.google.com/albumarchive/115622087514474757554

Ale na czym Ci zależy: na rachunku za wykonaną (!!) usługę jako na papierze do oprawienia w ramki, czy na pieniądzach?

Dnia Wed, 7 Sep 2016 10:19:07 +0200,  ąćęłńóśźż napisał(a):

Ale na czym Ci zależy: na rachunku za wykonaną (!!) usługę jako na papierze do oprawienia w ramki, czy na pieniądzach?

Byłem ubezpieczony, więc rachunek (jeden już mam) będzie stanowić podstawę
do wydębienia zwrotu kosztów akcji ratowniczej od ubezpieczyciela. Jeszcze chętniej widziałbym zwrot owych ~2300 zł od biura, na co jednak (po
dobroci) nie liczę. Swoją drogą, nie bardzo ogarniam, na co mogli wydać tyle pieniędzy (1
nocleg i wyżywienie dla 4 osób tudzież kilkunastokilometrowy dojazd
samochodem z powrotem w góry), więc pewnie czekają aż się znużę i dam sobie
spokój.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
 Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

https://get.google.com/albumarchive/115622087514474757554

Wykaż wydatek w inny sposób (oświadczenie, korespondencja z biurem, dokumenty finansowe).


-- -- -

Byłem ubezpieczony, więc rachunek będzie stanowić podstawę do wydębienia zwrotu kosztów akcji ratowniczej od ubezpieczyciela.

Dnia Wed, 7 Sep 2016 11:07:03 +0200,  ąćęłńóśźż napisał(a):

Wykaż wydatek w inny sposób (oświadczenie, korespondencja z biurem, dokumenty finansowe).

Nie wiem, czy zrobi to odpowiednie wrażenie, ale dziękuję za radę. Jeśli
wszystko zawiedzie, uczepię się i tego.
Wcześniej kontaktowałem się z PZU i napisali, że mam 2 lata na zgłoszenie
roszczeń, więc paniki nie ma.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
 Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

https://get.google.com/albumarchive/115622087514474757554

Szybko płynie, szczególnie jeżeli chciałbyś ewentualnie pozwać TU do sądu (przy odmowie wypłaty odszkodowania).


-- -- -

napisali, że mam 2 lata na zgłoszenie roszczeń

W dniu 07-09-16 o 12:59,  ąćęłńóśźż pisze:

Szybko płynie, szczególnie jeżeli chciałbyś ewentualnie pozwać TU do sądu (przy odmowie wypłaty odszkodowania).

TU zapłaci za akcję ratunkową. Nie ma co go pozywać o dodatkowe koszty
biura, bo i tak nie zapłacą i raczej nikt tego nie zasądzi. Po prostu
mamy do czynienia z oszustwem. Nikomu do głowy nie przyszło, ze facet to
sprawdzi.

Róznie bywa.
Niektórzy susługodawcy są wyjątkowo oporni w wystawianiu rachunków / faktur.
BTW spóbuj uzyskać fakturę lub rachunek imienny za znaczki opłaty sądowej, bezcenne doświadczenie (okienko w sądzie okazuje się być prywatną agencją).


-- -- -

Po prostu mamy do czynienia z oszustwem.

W dniu 07-09-16 o 09:46, Olin pisze:

Dnia Tue, 6 Sep 2016 22:50:51 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

Moim zdaniem doszło do oszustwa polegającego na tym, że biuro
postanowiło zarobić na Tobie. Płaciłeś za akcje Peruwiańczyków i taki
rachunek dostałeś - widocznie u nich tak jest. Dodatkowe koszty biura to
osobna sprawa i jeśli chcieli ich zwrotu od Ciebie, to powinni
poinformować przed wpłatą przez Ciebie, że 900 USD jest dla
Peruwiańczyków, a reszta dla nich. Sprawa zatem nadaje się po prostu do
zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa.

Dziękuję za odzew.
W istocie, przed wykonaniem przelewu o żadnych dodatkowych kosztach biura
nie było mowy, na co oczywiście nie mam dowodów; mogę tylko służyć własnym
słowem honoru.

Płaciłeś za akcję ratunkową. To biuro musiałoby dowieść, że powiadomiło
Cię, że płacisz za akcję i ich koszty.

Rozumiem zatem, że sugerujesz wkroczenie na trudną drogę sądową.

Nie, sugeruję kontakt z Policją.

Przepraszam za naiwne pytanie, ale w sądach nie bywam. Załóżmy, że biorę
adwokata i wygrywam sprawę. Czy jego wynagrodzenie zostanie mi
zrekompensowane przez pozwanego i co z kosztami dojazdu; mieszkam w
Krakowie, a biuro jest z Wrocławia, więc ewentualna rozprawa potoczy się
zapewne przed wrocławskim sądem.

Dnia Wed, 7 Sep 2016 15:22:17 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

Rozumiem zatem, że sugerujesz wkroczenie na trudną drogę sądową.

Nie, sugeruję kontakt z Policją.

Kontakty z Policją powinny wyjść taniej, niż z adwokatem, do którego zawsze
zdążę.

Na razie zaczekam do października i jeśli nie dostanę dodatkowego rachunku
za akcję, pofatyguję się na komisariat.

Niezależnie od tego, pomysł z zawiadomieniem US, gdybym nie dostał
dodatkowego rachunku od firmy z Peru, wprawił mnie w dobry humor.



Bardzo dziękuję wszystkim dyskutantom. Na co dzień nie mam do czynienia z
szeroko rozumianym prawem, dlatego nie wiem tego, co dla innych jest
oczywiste.


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kobieta winna zasłaniać oblicze, bowiem nie zostało ono stworzone na obraz
Boga."
Ambroży, mędrzec Kościoła

https://get.google.com/albumarchive/115622087514474757554

W dniu 2016-09-07 o 15:34, Olin pisze:

Dnia Wed, 7 Sep 2016 15:22:17 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

Rozumiem zatem, że sugerujesz wkroczenie na trudną drogę sądową.

Nie, sugeruję kontakt z Policją.

Kontakty z Policją powinny wyjść taniej, niż z adwokatem, do którego zawsze
zdążę.

Na razie zaczekam do października i jeśli nie dostanę dodatkowego rachunku
za akcję, pofatyguję się na komisariat.

Napisz najpierw do nich grzeczne pismo - może nawet pocztą tradycyjną - poleconym.
I opisz, że wpłaciłeś tyle i tyle na ich konto  i zę to miało być za to i za to.
I że dostałeś tylko rachunek na ileś tam i że prosisz (po raz któryś już)
o zwrot pozostałej kwoty lub fakture.
I że jak nie zwrócą tej kwoty albo nie będzie rachunku do konkretnego dnia, to powiadomisz policję o wyłudzeniu (podaj paragrafy, że z art tego i tamtego)
Może mają więcej takich spraw i niechętnie będą przyjmować policję w sprawie wyjaśnień, to może pękną i oddadzą albo wyfakturują.
A jak nie, to i tak nie masz innej drogi.

On Wed, 7 Sep 2016 15:34:36 +0200, Olin <kuku@adres.w.stopce> wrote:

Na razie zaczekam do października i jeśli nie dostanę dodatkowego

rachunku

za akcję, pofatyguję się na komisariat.

Nie rozumiem, jako możesz oczekiwać od biura podróży rachunek za czynność (akcja ratunkowa), która nie jest w ich zakresie działalności?? Biuro podróży to nie biuro akcji ratunkowych, całkiem słusxnie zwrócili Ci uwagę, że mogą jedynie wystawić  rachunek za organizację podróży.
To, że zaoferowali pośrednictwo w przekazaniu środków nie oznacza, że mogą na to wystawić formalnie rachunek.

--
Marek

W dniu 2016-09-07 o 17:28, Marek pisze:

On Wed, 7 Sep 2016 15:34:36 +0200, Olin <kuku@adres.w.stopce> wrote:

Na razie zaczekam do października i jeśli nie dostanę dodatkowego

rachunku

za akcję, pofatyguję się na komisariat.

Nie rozumiem, jako możesz oczekiwać od biura podróży rachunek za
czynność (akcja ratunkowa), która nie jest w ich zakresie działalności??
Biuro podróży to nie biuro akcji ratunkowych, całkiem słusxnie zwrócili
Ci uwagę, że mogą jedynie wystawić  rachunek za organizację podróży.
To, że zaoferowali pośrednictwo w przekazaniu środków nie oznacza, że
mogą na to wystawić formalnie rachunek.

Jednakże z tego co czytam, to wygląda na to, że przekazali tylko część, a resztę "zachowali dla siebie".

--
Liwiusz

On Wed, 7 Sep 2016 21:41:13 +0200, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Jednakże z tego co czytam, to wygląda na to, że przekazali tylko

część,

a resztę "zachowali dla siebie".

a prowizja za fatygę? Można się jedynie przyczepić, że nie uprzedziili oficjalnie, choć to wydaję się naturalne że każdemu dola się należy. Ja bym się nie czepiał.

--
Marek

W dniu 2016-09-10 o 14:55, Marek pisze:

On Wed, 7 Sep 2016 21:41:13 +0200, Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Jednakże z tego co czytam, to wygląda na to, że przekazali tylko

część,

a resztę "zachowali dla siebie".

a prowizja za fatygę?

A była taka umowa?

--
Liwiusz

Dnia Wed, 07 Sep 2016 17:28:39 +0200, Marek napisał(a):

Nie rozumiem, jako możesz oczekiwać od biura podróży rachunek za czynność (akcja ratunkowa), która nie jest w ich zakresie działalności??

Przez dwa miesiące bezskutecznie czekałem na rachunek za dodatkowe wydatki
biura niezwiązane z akcją rachunkową. Takiego właśnie się spodziewałem. O
tym, że rachunek ma jednak wystawić firma z Peru i będzie on mógł być
podstawą roszczeń wobec ubezpieczyciela dowiedziałem się 1.09, co mnie z
lekka (pozytywnie) zaskoczyło.
Moja radość nie trwała jednak zbyt długo, bo kiedy zapytałem o namiary na
owo peruwiańskie biuro, żeby im serdecznie podziękować, zapadła cisza,
która trwa do tej pory.


Jeszcze raz wklejam cytat  z emilii od biura:

"Rachunek na brakującą kwotę 587 USD ma Panu wystawić firma z Peru, która
realizowała dodatkowy serwis, wciąż na niego czekamy. Powinniśmy go mieć do
końca września. Przyjęliśmy założenie (być może błędnie), że zależy Panu na
odzyskaniu poniesionych wydatków i rachunek ma stanowić podstawę zwrotu
kosztów dla ubezpieczyciela, dlatego sprawa trwa tak długo.

Jeśli jednak nie chce Pan tyle czekać, możemy wystawić dodatkowy rachunek
na brakującą kwotę 2348 PLN.  Tyle, że będzie to rachunek za trekking w
Peru, a nie ze ratownictwo. Zapewne dla PZU nie będzie podstawą do zwrotu
poniesionych przez Pana kosztów w związku wypadkiem." --
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Jednym z symptomów nadchodzącego załamania nerwowego jest przekonanie,
 że nasza praca jest szalenie ważna"
Bertrand Russell

https://get.google.com/albumarchive/115622087514474757554

W dniu 2016-09-08 o 09:41, Olin pisze:

Jeśli jednak nie chce Pan tyle czekać, możemy wystawić dodatkowy rachunek
na brakującą kwotę 2348 PLN.  Tyle, że będzie to rachunek za trekking w
Peru, a nie ze ratownictwo. Zapewne dla PZU nie będzie podstawą do zwrotu
poniesionych przez Pana kosztów w związku wypadkiem."

A pytałeś pisemnie w PZU czy to będzie uwzględnione czy też nie?
  (z opisem całej sytuacji co jest
przyczyna takiej a nie innej formułki na fakturze)

Dnia Thu, 8 Sep 2016 13:12:17 +0200, cef napisał(a):

A pytałeś pisemnie w PZU czy to będzie uwzględnione czy też nie?
  (z opisem całej sytuacji co jest
przyczyna takiej a nie innej formułki na fakturze)

Do tego się nie posunąłem. Napisałem tylko, że jeszcze czekam na jeden
rachunek bez podawania szczegółów. Odpisali, że mam dwa lata na
przedstawienie roszczeń, więc przestałem drążyć temat.
Faktury nie mam i dlatego się awanturuję. Nie mogę się nawet powołać na
formułkę.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

https://get.google.com/albumarchive/115622087514474757554

On Thu, 8 Sep 2016 09:41:47 +0200, Olin <kuku@adres.w.stopce> wrote:

"Rachunek na brakującą kwotę 587 USD ma Panu wystawić firma z Peru,

która

realizowała dodatkowy serwis, wciąż na niego czekamy. Powinniśmy go

mieć do

końca września. Przyjęliśmy założenie (być może błędnie), że zależy

Panu na

odzyskaniu poniesionych wydatków i rachunek ma stanowić podstawę

zwrotu

kosztów dla ubezpieczyciela, dlatego sprawa trwa tak długo.

Zatem radzę cierpliwie czekać do końca września.

--
Marek

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57cf2c42$0$12553$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 06-09-16 o 14:43, Olin pisze:

W oczekiwaniu na rozwój wypadków pragnę zapytać: czy jest jakiś przepis,
który nakazuje firmom (w tym biurom podróży) wystawianie rachunków i czy z
tym się idzie sądu, zgłasza na komisariacie policji albo powiadamia Urząd
Skarbowy? Mówiąc krótko, do kogo się zwrócić, jeżeli za miesiąc nic się nie
zmieni?

Moim zdaniem doszło do oszustwa polegającego na tym, że biuro
postanowiło zarobić na Tobie. Płaciłeś za akcje Peruwiańczyków i taki
rachunek dostałeś - widocznie u nich tak jest. Dodatkowe koszty biura to
osobna sprawa i jeśli chcieli ich zwrotu od Ciebie, to powinni
poinformować przed wpłatą przez Ciebie, że 900 USD jest dla
Peruwiańczyków, a reszta dla nich.

Niekoniecznie. Przelewy zagraniczne kosztuja i to dosc sporo.
A jeszcze kwestia VAT zostaje :-)

Sprawa zatem nadaje się po prostu do
zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa.

A wystarczy spytanie czy spytac US jak wyglada kwestia podatku VAT od zaliczki :-)

J.

Dnia Wed, 7 Sep 2016 12:07:41 +0200, J.F. napisał(a):

osobna sprawa i jeśli chcieli ich zwrotu od Ciebie, to powinni
poinformować przed wpłatą przez Ciebie, że 900 USD jest dla
Peruwiańczyków, a reszta dla nich.

Niekoniecznie. Przelewy zagraniczne kosztuja i to dosc sporo.
A jeszcze kwestia VAT zostaje :-)

Sprawa zatem nadaje się po prostu do
zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa.

A wystarczy spytanie czy spytac US jak wyglada kwestia podatku VAT od zaliczki :-)

Sprawy mają się tak, że ~40% należności płaciłem przed wyjazdem przelewem
(naturalnie w złotówkach), a po przylocie do Limy nasz przewodnik dostał
resztę do ręki w dolarach. Kwestia kosztów przelewów zagramanicznych zatem
nie istnieje, bo nasz wódz miał nadmiar USD w gotówce. Co do wpłaty zaliczki, wprawdzie obaj byliśmy w Peru, ale przelew był
między polskimi bankami, co w epoce internetu nikogo nie dziwi.

Jeśli dobrze rozumiem, Szanowne Biuro powinno było zapłacić VAT od nadwyżki
ponad $900 i to pewnie już dawno. Chyba nawet nie będę silił się na spryt,
tylko zapytam - jako prawy obywatel - wrocławski US, czy dostali stosowny
podatek i jak się zapatrują na niewystawienie rachunku. Po przelewie
zostają ślady, których nie da się zanegować. To nawet interesujące, czy
Urzędowi Skarbowemu też odpowiedzą, że już za miesiąc na pewno zajmą się
sprawą.

Ciekawe zresztą, czy zapłacili VAT od tych 60% w dolarach, ale zrobili na
mnie wrażenie kryształowo uczciwych, więc to co właśnie piszę, to na pewno
insynuacje.


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości
wykorzystania do prac domowych"
św. Tomasz z Akwinu

https://get.google.com/albumarchive/115622087514474757554

Dostaniesz odpowiedź, że być może wykorzystają przy ewentualnej kontroli w przyszłości, i ze nie jesteś podiotem uprawnionym do uzyskania szczegółowych informacji w sprawie objetej tajemnicą skarbową.


-- -- -

zapytam - jako prawy obywatel - wrocławski US, czy dostali stosowny podatek i jak się zapatrują na niewystawienie rachunku.