Dnia Thu, 06 Sep 2012 17:35:16 +0200, cyklista napisał(a):

Na opakowaniu jest wydrukowana dużymi literami informacja "idealny do KAŻDEGO łącza internetowego (...) Neostrada/Netia/ Dialog"

Kłamiesz kłamiesz drogi panie.
W (...) wyciąłeś to co najistotniejsze, bo producent *wyraźnie* zaznaczył że
chodzi o AnnexA

Czyli informacja na opakowaniu, że do KAŻDEGO łącza i że do Dialogu nie jest prawdziwa.

Ależ jest prawdziwa, tyle że wraz z wyciętym zręcznie przec Ciebie słowem
zmienia nieco znaczenie - poprawnie brzmi :

Dla KAŻDEGO łącza opartego na Annex A i do Dialogu opartego na AnnexA

To co zrobiłeś to zwykła manipulacja, frustracją i kłamstwami przykrywasz
własną ignorancje

Oczywiście nie każdy musi się znać na wszystkim, ale trzeba miec odwagę
przyznać sie do blędu a nie iść w zaparte. Wystarczyło przecież przed
zakupem zapytać się kogos kto się na tym zna.

On Fri, 7 Sep 2012, Mark wrote:

Dnia Thu, 06 Sep 2012 17:35:16 +0200, cyklista napisał(a):

Na opakowaniu jest wydrukowana dużymi literami informacja "idealny do
KAŻDEGO łącza internetowego (...) Neostrada/Netia/ Dialog"

Kłamiesz kłamiesz drogi panie.
W (...) wyciąłeś to co najistotniejsze, bo producent *wyraźnie* zaznaczył że
chodzi o AnnexA

  Ale IMO "wprowadzenie w błąd" jest spełnione.
  Zapis o "każdym łączu" jest oddzielny, nie ma zapisu "każde łącze które"
(lub podobnego).

Czyli informacja na opakowaniu, że do KAŻDEGO łącza i że do Dialogu nie
jest prawdziwa.

Ależ jest prawdziwa, tyle że wraz z wyciętym zręcznie przec Ciebie słowem
zmienia nieco znaczenie - poprawnie brzmi :

Dla KAŻDEGO łącza opartego na Annex A i do Dialogu opartego na AnnexA

  Ale ja na pudełku widzę INNY napis!
  Mówimy o tym pudełku, jak rozumiem:
http://www.wasserman.pl/userdata/gfx/62365f65ebb98bafbcb29f012338d986.jpg

  Przecież to jest zagrywka tej samej kategorii co "wygrałeś samochód!"
  A dopiero później małymi literkami "ale dopiero 712 kolejnych SMSów
przekona cię że nie".
  I taka zagrywka POWINNA być, z całą skutecznością, tępiona.

To co zrobiłeś to zwykła manipulacja,

  Raczej nie. Nie sądzę, żeby celowo kupował zły model.
  Może więc to być niekompetencja, nieuwaga, można wylistować cały
zestaw określeń i skończyć na głupocie, nie wnikam.

  Ale *manipulacja* ma miejsce ze strony producenta.
  Nisko latający kwantyfikator ogólny grozi rykoszetem.
  "Każdego łącza" oznacza "każdego łącza", a nie "każdego łącza
które: [...lista...]". Tego słowa tam NIE MA!

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.1209071258310.2184quad>:

On Fri, 7 Sep 2012, Mark wrote:

Dnia Thu, 06 Sep 2012 17:35:16 +0200, cyklista napisał(a):

Na opakowaniu jest wydrukowana dużymi literami informacja "idealny do
KAŻDEGO łącza internetowego (...) Neostrada/Netia/ Dialog"

Kłamiesz kłamiesz drogi panie.
W (...) wyciąłeś to co najistotniejsze, bo producent *wyraźnie* zaznaczył że
chodzi o AnnexA

  Ale IMO "wprowadzenie w błąd" jest spełnione.
  Zapis o "każdym łączu" jest oddzielny, nie ma zapisu "każde łącze które"
(lub podobnego).

Tak? Napis "wsparcie dla annex A Neostrada/Netia/Dialog" jest niewidoczne?

A może by się czepić, że moje poprzednie łącze internetowe działało na
0202122, albo na FR (dwa druty na RJ11) i włożyłem wtyk pasujący z tymi
dwoma drutami i dupa.

Czyli informacja na opakowaniu, że do KAŻDEGO łącza i że do Dialogu nie
jest prawdziwa.

Ależ jest prawdziwa, tyle że wraz z wyciętym zręcznie przec Ciebie słowem
zmienia nieco znaczenie - poprawnie brzmi :
Dla KAŻDEGO łącza opartego na Annex A i do Dialogu opartego na AnnexA

  Ale ja na pudełku widzę INNY napis!
  Mówimy o tym pudełku, jak rozumiem:
http://www.wasserman.pl/userdata/gfx/62365f65ebb98bafbcb29f012338d986.jpg

  Przecież to jest zagrywka tej samej kategorii co "wygrałeś samochód!"
  A dopiero później małymi literkami "ale dopiero 712 kolejnych SMSów
przekona cię że nie".
  I taka zagrywka POWINNA być, z całą skutecznością, tępiona.

Zagrywka, że najpierw piszą w jakim annexie neostrada/netia/dialog jest
przez ten router obsługiwana?

  Ale *manipulacja* ma miejsce ze strony producenta.
  Nisko latający kwantyfikator ogólny grozi rykoszetem.

Każdy łącze z annexem A to Twoim zdaniem manipulacja  kwantyfikatorami?

  "Każdego łącza" oznacza "każdego łącza", a nie "każdego łącza
które: [...lista...]". Tego słowa tam NIE MA!

Owszem jest: "wsparcie dla dwóch typów podłączenia" i poniżej lista. Tylko
trzeba czytać od początku do końca ;P

Jeśli chodzi o paliwo: "paliwo IDEALNE do WSZYSTKICH silników
dotyczy silników akceptujących noPB95"

Pójdziesz do sprzedawcy/producenta tego paliwa i będziesz mu udowadniał, że
masz samochód z silnikiem dieslai to tez jest noPB95? A może melexem podjedziesz?

--
'Tom N'

On 2012-09-07, <120907@210748.invalid> <120907@210748.invalid> wrote:

Tak? Napis "wsparcie dla annex A Neostrada/Netia/Dialog" jest niewidoczne?

Mozna to rozmaicie interpretować, np. tak, że ww. to są właśnie wyłącznie pod aneksem A. Szczególnie ze wczesniej wymienionym "każdym". Już z samej burzliwości tej dyskusji przy w miarę rozsądnej argumentacji wiekszości uczestników klarownie wynika, że jest to informacja wprowadzająca w błąd :) Konsument, nie powinien mieć takich dylematów. Powinien mieć jasno powiedziane: urządzenie działa wyłącznie z infrastrukturą oparta na Aneksie A. Skonsultuj się ze swoim dostawcą Internetu aby upewnić się czy jest ono odpowiednie dla twojego przyłącza.

Rozbieranie napisów na pudełku na składowe elementy logiczne nie jest MZ właściwym podejsciem, bo to co sie liczy jest odbiór danych informacji przez przecietnego konsumenta o przeciętnej dozie zdrowego rozsądku. Zresztą jeśli bawimy się w bezwględną logike, to stwierdzenie, które cytujesz wcale nie oznacza, że nie wspiera Aneksu B, prawda? A gdziendziej, w osobnym zdaniu jest, że będzie działać z "każdym". Jak mówią pół prawdy to całe kłamstwo. Jest w wybitnym interesie producencie/sprzedawcy aby unikać takich niedomówień.

--
Marcin

W dniu 2012-09-14 03:32, Marcin Debowski pisze:

Rozbieranie napisów na pudełku na składowe elementy logiczne nie jest
MZ właściwym podejsciem, bo to co sie liczy jest odbiór danych
informacji przez przecietnego konsumenta o przeciętnej dozie zdrowego
rozsądku. Zresztą jeśli bawimy się w bezwględną logike, to
stwierdzenie, które cytujesz wcale nie oznacza, że nie wspiera Aneksu
B, prawda? A gdziendziej, w osobnym zdaniu jest, że będzie działać z
"każdym". Jak mówią pół prawdy to całe kłamstwo. Jest w wybitnym
interesie producencie/sprzedawcy aby unikać takich niedomówień.

Sam sobie zaprzeczasz - albo 'rozbieramy' (czemu jesteś przeciwny) albo traktujemy go całościowo. Część właśnie rozbiera go, wyrzuca co niewygodne i wtedy wychodzi iż napis wprowadza w błąd (jeżeli cofniesz się do pierwszych postów to zauważysz iż sam autor wątku tak zrobił kiedy cytował opis opakowania i wyciął z niego tylko i wyłącznie wzmiankę o typie annexu).
Czytając całościowo zauważany ten annex i - tutaj masz rację, potrzebna jest wiedza by wiedzieć że to nie to. Skoro jednak decydyjemy się na zakup to wiemy co robimy. ;)

Swoją drogą cała ta dyskusja jest potwierdzeniem iż McDonald`s wie co robi drukując na kubkach kawy ostrzeżenie, że jest ona gorąca. :(

--
spp

On 2012-09-14, spp <spp@op.pl> wrote:

W dniu 2012-09-14 03:32, Marcin Debowski pisze:

Rozbieranie napisów na pudełku na składowe elementy logiczne nie jest
MZ właściwym podejsciem, bo to co sie liczy jest odbiór danych
informacji przez przecietnego konsumenta o przeciętnej dozie zdrowego
rozsądku. Zresztą jeśli bawimy się w bezwględną logike, to
stwierdzenie, które cytujesz wcale nie oznacza, że nie wspiera Aneksu
B, prawda? A gdziendziej, w osobnym zdaniu jest, że będzie działać z
"każdym". Jak mówią pół prawdy to całe kłamstwo. Jest w wybitnym
interesie producencie/sprzedawcy aby unikać takich niedomówień.

Sam sobie zaprzeczasz - albo 'rozbieramy' (czemu jesteś przeciwny) albo traktujemy go całościowo. Część właśnie rozbiera go, wyrzuca co

Oj nie zaprzeczam nie zaprzeczam. Powyzsze to ilustracja do czego takie rozdrabnianie sie prowadzi i, że idąc nawet takim tokiem rozumowania tez niczego klarownego się nie wykoncypuje.

Swoją drogą cała ta dyskusja jest potwierdzeniem iż McDonald`s wie co robi drukując na kubkach kawy ostrzeżenie, że jest ona gorąca. :(

Owszem, tylko nawet przy dużo mniejszym poziomie debilizmu czy tez oportunizmu naszego orzecznictwa jednak ustawodawca przyjął domniemanie ograniczonej rozsądkowości konsumentów (bo tym de facto ochorona konsumencka jest), więc MZ trzeba na to wszystko przez taki pryzmat patrzeć.

--
Marcin