Witam

Było o tym pewnie nie raz ale przekopałem sporo tematów i nie widzę żadnych konkretów. Z tego
co zauważyłem to warunki gwarancji mają być przedstawione w formie pisemnej. Niby sytuacja prosta:
ma być gwarancja, coś takiego jak "gwarancja na podstawie paragonu" jest niedopuszczalne. I czemu
w praktyce tak nie jest ? Ide do reala i oczywiście jak zwykle: gwarancja 24 miesiące na podstawie paragonu,
nie ma żadnego dokumentu który by to potwierdzał. A jak za tydzień przyjdę to może się okazać, że to nie
chodziło o 2 lata tylko o 2 dni.

Czy coś się z tym da zrobić ? Gdzieś to zgłaszać ? Jest jakakolwiek instutucja która jest w stanie cokolwiek
zrobić ? Czy może jak zwykle nic nie warto i trzeba się z tym pogodzić ?

"ww" <wokuukow@o2.pl> wrote:

Witam

Było o tym pewnie nie raz ale przekopałem sporo tematów i nie widzę
Ĺźadnych konkretĂłw. Z tego
co zauważyłem to warunki gwarancji mają być przedstawione w formie
pisemnej. Niby sytuacja prosta:
ma być gwarancja, coś takiego jak "gwarancja na podstawie paragonu" jest
niedopuszczalne. I czemu
w praktyce tak nie jest ? Ide do reala i oczywiście jak zwykle: gwarancja
24 miesiące na podstawie paragonu,
nie ma żadnego dokumentu który by to potwierdzał. A jak za tydzień
przyjdę to może się okazać, że to nie
chodziło o 2 lata tylko o 2 dni.

Czy coś się z tym da zrobić ? Gdzieś to zgłaszać ? Jest jakakolwiek
instutucja ktĂłra jest w stanie cokolwiek
zrobić ? Czy może jak zwykle nic nie warto i trzeba się z tym pogodzić ?

Nic. Gwarancja jest DOBROWOLNYM oświadczeniem woli gwaranta.
Jeśłi "na paragon" to lepiej od razu założyć, że nie ma gwarancji i trzeba
się bujać z "niezgodnością z umową", chyba że sprzedawca sam się podłoży.

Użytkownik "Maciej Bebenek" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał w wiadomości news:520ffb61$0$1447$65785112news.neostrada.pl...

"ww" <wokuukow@o2.pl> wrote:

chodziło o 2 lata tylko o 2 dni.

Czy coś się z tym da zrobić ? Gdzieś to zgłaszać ? Jest jakakolwiek
instutucja ktĂłra jest w stanie cokolwiek
zrobić ? Czy może jak zwykle nic nie warto i trzeba się z tym pogodzić ?

Nic. Gwarancja jest DOBROWOLNYM oświadczeniem woli gwaranta.
Jeśłi "na paragon" to lepiej od razu założyć, że nie ma gwarancji i trzeba
się bujać z "niezgodnością z umową", chyba że sprzedawca sam się podłoży.

Dobrowolność udzielenia gwarancji a dobrowolność potwierdzenia jej na piśmie
to 2 róşne sprawy !

Czyli jak zwykle są przepisy które sprzedawcy mają w dupie a ja mogę najwyżej u nich
nie kupować ?

"ww" <wokuukow@o2.pl> wrote:

Użytkownik "Maciej Bebenek" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał w wiadomości
news:520ffb61$0$1447$65785112news.neostrada.pl...

"ww" <wokuukow@o2.pl> wrote:

chodziło o 2 lata tylko o 2 dni.

Czy coś się z tym da zrobić ? Gdzieś to zgłaszać ? Jest jakakolwiek
instutucja ktĂłra jest w stanie cokolwiek
zrobić ? Czy może jak zwykle nic nie warto i trzeba się z tym pogodzić ?

Nic. Gwarancja jest DOBROWOLNYM oświadczeniem woli gwaranta.
Jeśłi "na paragon" to lepiej od razu założyć, że nie ma gwarancji i trzeba
się bujać z "niezgodnością z umową", chyba że sprzedawca sam się podłoży.

Dobrowolność udzielenia gwarancji a dobrowolność potwierdzenia jej na piśmie
to 2 róşne sprawy !

Czyli jak zwykle są przepisy które sprzedawcy mają w dupie a ja mogę najwyżej u nich
nie kupować ?

Niekoniecznie sprzedawcy. Z reguły gwarancji nie udziela sprzedawca, a
producent, importer, dystrybutor czy jeszcze ktoś inny. Sprzedawcy bycie gwarantem się najczęściej nie opłaca, bo i tak ma miecz
nad głową w formie zapisów kodeksowych.

Użytkownik "Maciej Bebenek" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał w wiadomości news:5210c8a0$0$1216$65785112news.neostrada.pl...

Nic. Gwarancja jest DOBROWOLNYM oświadczeniem woli gwaranta.
Jeśłi "na paragon" to lepiej od razu założyć, że nie ma gwarancji i trzeba
się bujać z "niezgodnością z umową", chyba że sprzedawca sam się podłoży.

Dobrowolność udzielenia gwarancji a dobrowolność potwierdzenia jej na piśmie
to 2 róşne sprawy !

Czyli jak zwykle są przepisy które sprzedawcy mają w dupie a ja mogę najwyżej u nich
nie kupować ?

Niekoniecznie sprzedawcy. Z reguły gwarancji nie udziela sprzedawca, a
producent, importer, dystrybutor czy jeszcze ktoś inny.

Z reguły to ja słyszę "udzielamy gwarancji" (nie producent, MY UDZIELAMY!). A jeśli udziela
producent to też kartę gwarancyjną powinien dołączyć i zadbać o jej prawidłowe wypełnienie
(np data zakupu).

Nawiasem mówiąc jeśli kupuje towar w sklepie to jakim cudem może wiązać mnie potem jakaś
umowa dotycząca gwarancji z producentem ? Czy sklep reklamując i sprzedając towar jako objęty
jakimś tam okresem gwarancyjnym może całkowicie odciać się od odpowiedzialności za
wykonanie tej gwarancji ? To jest coś na zasadzie: na ten sprzęt jest milion lat gwarancji ale jak się
zepsuje to proszę z pretensjami do innego sklepu

ww wrote:

Nawiasem mówiąc jeśli kupuje towar w sklepie to jakim cudem może
wiązać mnie potem jakaś
umowa dotycząca gwarancji z producentem ? Czy sklep reklamując i
sprzedając towar jako objęty
jakimś tam okresem gwarancyjnym może całkowicie odciać się od
odpowiedzialności za
wykonanie tej gwarancji ? To jest coś na zasadzie: na ten sprzęt jest
milion lat gwarancji ale jak się
zepsuje to proszę z pretensjami do innego sklepu

przy zakupie konsumenckim obligatoryjną odpwoedzialnością jest odpowiedzialność sprzedawcy z tytułu niezgodności z umową.

Gwarancja jest opcjonalna, zwykle udziela jej producent, wydając zwykle odpwiedzni dokuemnt który winien zostać wypełniony u sprzedawcy w chwili sprzedaży, zwykle jest wypełniany w chwili reaklamacji:)


Sprzedawca ma obowiązek (chyab nie jestem pewien) na żadanie klienta pośredniczyć w naprawie gwarancyjnej, przyjmując zepsuty sprzet i odsyłając go do serwisu autoryzowanego przez producenta, zwykle tez można zepsuty sprzet przekazać bezpośrdnio do serwisu pomijajać sprzedawcę.

Pośrednictwo sprzedawcy zwykle przedłuża czas naprawy. Bo psrzedawca musi to wysłać a potem odebrac z serwisu, a nie jest zobligowany do uczenienia tego natychmiast. Może np wysyłac i odbierać raz w tygodniu.
Przy przyjeciu poinformuje nas że deklarowny czas naprwy z karty gwarancyjnej przedłuży sie o czas jego obsługi.

On Sun, 18 Aug 2013, ww wrote:

Dobrowolność udzielenia gwarancji a dobrowolność potwierdzenia jej na piśmie
to 2 różne sprawy !

  Ale z prawnego p. widzenia decydująca jest "skuteczność" danej
formy. Krótko mówiac, jak nie dochowano formy, to powoływanie
się na fakt przedstawienia deklaracji woli jest nieskuteczne.
  To tak, jakby ktoś obiecał Ci 1000 000 zł darowizny, ale nie
zapisał tego w akcie notarialnym.
  Tłumacząc na polski - "możesz mu skoczyć".

Czyli jak zwykle są przepisy które sprzedawcy mają w dupie

  Przepis jest prosty - gwarancja jest dobrowolna.
  Sprzedawca obiecujący coś ustnie Ci gwarancji NIE DAJE.
  On nie lekceważy przepisów, on z nich korzysta :>
  Tyle.

  Usiłowanie wywiedzenia że "dał gwarancję bo obiecał" jest
równie skuteczne, jak w przypadku darowizny - jeśli faktycznie
obsłuży Cię "w trybie gwarancyjnym", to znaczy, że dał
gwarancję.
  A jak nie to nie.

  Jak jesteś konsumentem, możesz skorzystać z "konsumenckiej niezgodności".
  Jak nie jesteś konsumentem, możesz skorzystać z rękojmi
(chyba że zaakceptowałeś wyłączenie rękojmi).

  Druga strona medalu jest taka, że sprzedawcy wolą tryb
gwarancyjny ze względu na możliwą niższą restrykcyjność.

a ja mogę najwyżej u nich nie kupować ?

  Też możesz.
  Dlaczego "najwyżej"? :D

  Mam takie proste pytanie - czy zdajesz sobie sprawę z faktu,
że wszystkie przepisy "ochronne" tak zwyczajnie KOSZTUJĄ
i... kto za to płaci?

pzdr, Gotfryd

ww wrote:

Witam

Było o tym pewnie nie raz ale przekopałem sporo tematów i nie widzę
żadnych konkretów. Z tego
co zauważyłem to warunki gwarancji mają być przedstawione w formie
pisemnej. Niby sytuacja prosta:
ma być gwarancja, coś takiego jak "gwarancja na podstawie paragonu"
jest niedopuszczalne. I czemu
w praktyce tak nie jest ? Ide do reala i oczywiście jak zwykle:
gwarancja 24 miesiące na podstawie paragonu,
nie ma żadnego dokumentu który by to potwierdzał. A jak za tydzień
przyjdę to może się okazać, że to nie
chodziło o 2 lata tylko o 2 dni.

Czy coś się z tym da zrobić ? Gdzieś to zgłaszać ? Jest jakakolwiek
instutucja która jest w stanie cokolwiek
zrobić ? Czy może jak zwykle nic nie warto i trzeba się z tym
pogodzić ?

ja być najpierw sprawdził...

w dużych sieciach handlowych zwykle nie robia problemów z brakiem papierka.

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:kuqj4e$rsb$1news.task.gda.pl...

ww wrote:

Witam

Czy coś się z tym da zrobić ? Gdzieś to zgłaszać ? Jest jakakolwiek
instutucja która jest w stanie cokolwiek
zrobić ? Czy może jak zwykle nic nie warto i trzeba się z tym
pogodzić ?

ja być najpierw sprawdził...

w dużych sieciach handlowych zwykle nie robia problemów z brakiem papierka.

Nie chodzi o to czy robią problem. Akurat te sklepy może i nie robią bo pewnie
straty i tak przerzucają na dostawców.

On Sun, 18 Aug 2013, Marek Dyjor wrote:

ww wrote:

gwarancja 24 miesiące na podstawie paragonu,
nie ma żadnego dokumentu który by to potwierdzał. A jak za tydzień
przyjdę to może się okazać, że to nie
chodziło o 2 lata tylko o 2 dni.

[...]

w dużych sieciach handlowych zwykle nie robia problemów z brakiem papierka.

  Problem jest inny - nie masz "papierka".
  To JAKIE SĄ WARUNKI GWARANCJI?
  Co jest naprawiane, kiedy, w jaki sposób, jakie są
warunki ew. wymiany.

  Może zapodam wrzucając przykładowe zastrzeżenia, które
w przeszłości MIAŁY miejsce i były powodem niejednego flejma
na grupach:
- naprawa nastąpi w najbliższym możliwym terminie; przekładając
  na polski, jak uda się ściągnąć części zamienne, niekoniecznie
  jednostkowo, czekamy na zbiorczą dostawę
- towar zostanie wymieniony na INNY SPRAWNY SPRZĘT. Trudno,
  że inny użyszkodnik postanowił nie chuchać i nie dmuchać, bo
  uważa że "sprzęt jest do używania" (ba, sam tak uważam :>)
  więc dostaniesz naprawiony, acz nieco porysowany egzemplarz
  z dopiskiem "pamiętać o ZUSie"
- jak uznamy, że sprzęt jest sprawny, to jest sprawny, podstawą
  rozpatrzenia są wewnętrzne normy których nie ujawniamy;
  np. za czasów monitorów CRT była taka całkiem poważna firma,
  która uznawała za "technicznie dopuszczalny" rozjazd kolorów
  sięgający kilku milimetrów

pzdr, Gotfryd

Pozwólcie że się podczepię.

Zawsze robię ksero paragonów. Czy jest ono dowodem do ewentualnej gwarancji gdy paragon wyblaknie?

Jeszcze jedno pytanie. Czasami zdarzy mnie się sprzedać rzecz która jest jeszcze na gwarancji innej osobie. Co w przypadku, gdy przedmiot ulegnie awarii wówczas nowy nabywca może reklamować przedmiot jak na dowodzie zakupu są moje dane?

W dniu 2013-08-18 22:11, Adrian pisze:

Zawsze robię ksero paragonów. Czy jest ono dowodem do ewentualnej
gwarancji gdy paragon wyblaknie?

Oczywiście. Ty masz mieć dowód zakupu. To może być równie dobrze wyciąg z konta. Jeśli ktoś stawia opór to zawsze może sprawdzić ten paragon ze swoją kopią (zdaje się 5 lat ma obowiązek trzymać, ale nie dam głowy)

Jeszcze jedno pytanie. Czasami zdarzy mnie się sprzedać rzecz która jest
jeszcze na gwarancji innej osobie. Co w przypadku, gdy przedmiot ulegnie
awarii wówczas nowy nabywca może reklamować przedmiot jak na dowodzie
zakupu są moje dane?

Gwarancja jest na przedmiot, a nie na kupującego. Przecież nawet nie musiałeś go sprzedawać, wystarczy, że dostałeś coś w prezencie. Oczywiście może się zdarzyć nieuczciwy sprzedawca, ale myślę, że skarga do ukoik by go szybko naprostowała.

Marcin

W dniu 2013-08-18 22:52, Chocobo pisze:

Gwarancja jest na przedmiot, a nie na kupującego. Przecież nawet nie
musiałeś go sprzedawać, wystarczy, że dostałeś coś w prezencie.
Oczywiście może się zdarzyć nieuczciwy sprzedawca, ale myślę, że skarga
do ukoik by go szybko naprostowała.

Jest jakiś szczególny powód, dla którego dobrowolna gwarancja nie miałaby obowiązywać tylko pomiędzy pierwotnymi stronami transakcji?

--
Liwiusz

Chocobo <bozupabylazaslona@poczta.fm> wrote:

W dniu 2013-08-18 22:11, Adrian pisze:

Zawsze robię ksero paragonów. Czy jest ono dowodem do ewentualnej
gwarancji gdy paragon wyblaknie?

Oczywiście. Ty masz mieć dowód zakupu. To może być równie dobrze wyciąg z
konta. Jeśli ktoś stawia opór to zawsze może sprawdzić ten paragon ze
swoją kopią (zdaje się 5 lat ma obowiązek trzymać, ale nie dam głowy)

Do konca roku kalendarzowego, w którym mija 5 lat od zapłacenia podatku za
rok, w ktĂłrym dokonano zakupu. Jest tylko  drobny problem - sprzedawca nie
musi szuka paragonu, Generalnie w przypadku gwarancji sprzedawca nic nie
musi.

Jeszcze jedno pytanie. Czasami zdarzy mnie się sprzedać rzecz która jest
jeszcze na gwarancji innej osobie. Co w przypadku, gdy przedmiot ulegnie
awarii wówczas nowy nabywca może reklamować przedmiot jak na dowodzie
zakupu są moje dane?

Gwarancja jest na przedmiot, a nie na kupującego. Przecież nawet nie
musiałeś go sprzedawać, wystarczy, że dostałeś coś w prezencie.
Oczywiście może się zdarzyć nieuczciwy sprzedawca, ale myślę, że skarga
do ukoik by go szybko naprostowała.

A to przekonanie jest oparte na...?

On Sun, 18 Aug 2013, Chocobo wrote:

W dniu 2013-08-18 22:11, Adrian pisze:

Jeszcze jedno pytanie. Czasami zdarzy mnie się sprzedać rzecz która jest
jeszcze na gwarancji innej osobie. Co w przypadku, gdy przedmiot ulegnie
awarii wówczas nowy nabywca może reklamować przedmiot jak na dowodzie
zakupu są moje dane?

Gwarancja jest na przedmiot, a nie na kupującego.

  A jaka jest podstawa prawna do tej tezy?
  Najlepiej cytat, może być z linkiem.
  Nie pytam o OPIS, pytam o PRZEPIS (może być wyrok sądowy
z uzasadnieniem).

Przecież nawet nie musiałeś
go sprzedawać, wystarczy, że dostałeś coś w prezencie.

  No to ten co dostał nie może "podskakiwać".
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,204,6624,20120428,darowizna.html
+++
Art. 892.
  Jeżeli rzecz darowana ma wady, darczyńca obowišzany jest
do naprawienia szkody, którš wyrzšdził obdarowanemu przez to,
że wiedzšc o wadach nie zawiadomił go o nich w czasie właœciwym.
  Przepisu tego nie stosuje się, gdy obdarowany mógł z łatwoœciš
wadę zauważyć.
-- -

  Wszystko.

  Sprzedawca w sklepie tego przedmiotu NIE DAROWAŁ nikomu i on
nie ma zobowiązań wobec obdarowanego.
  Jak darczyńca chce, to może przyjąć reklamację od obdarowanego
i samemu iść do sklepu ;)


  OCZYWIŚCIE, *możesz* zrobić obdarowanego swoim pełnomocnikiem.
  Ale będzie wtedy występował w Twoim imieniu :)

  Rozsądny sprzedawca nie będzie się o to burzył, bo z powodu
wyżej nie może nie uznać takiego pełnomocnictwa.
  Ale formalnie...

Oczywiście może się zdarzyć nieuczciwy sprzedawca, ale myślę, że skarga do ukoik by go szybko naprostowała.

  Sądy naprostowały już niejednego konsumenta, który na podstawie
bezzasadnych uproszczeń wynikłych z opisów na stronach rzeczników
postanowił "wygrać swoje" nie mając racji.

  Popatrz na powyższe - taki niby drobiazg, ale wazny: w czyim
imieniu składana jest reklamacja.
  Jak obdarowany złoży ją we własnym imieniu, to zaden "KiK"
mu nie pomoże.

pzdr, Gotfryd