Witam.
Niedawno miałem poważny wypadek. Okazało się, że w pojeździe nie było
poduszki. Więcej, nigdy jej tam nie było - w tym modelu nie była
montowana. Tymczasem coś zupełnie innego przedstawiał pisemnie
sprzedający (opis na allegro). Czy mogę dochodzić odszkodowania? W
końcu, gdybym wiedział o braku tego elementu, nie zdecydowałbym się na
zakup.
Pozdrawiam.

Maurycy Menke pisze:

W koĹ?cu, gdybym wiedziaĹ? o braku tego elementu, nie zdecydowaĹ?bym siÄ? na
zakup.

A już myślałem że nie zdecydowałbyś się na wypadek :)


--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

> W koĹ?cu, gdybym wiedziaĹ? o braku tego elementu, nie zdecydowaĹ?bym

siÄ? na

> zakup.

A już myślałem że nie zdecydowałbyś się na wypadek :)

podobno zwiekszona ochrona pasywna w samochodach zwieksza swiadomosc
bezpieczenstwa i prowadzi do bardziej brawurowej jazdy



Icek

Dnia Thu, 19 Aug 2010 13:27:11 +0200, Icek napisał(a):

podobno zwiekszona ochrona pasywna w samochodach zwieksza swiadomosc
bezpieczenstwa i prowadzi do bardziej brawurowej jazdy

Jestem niemal pewien że wątkotwórca to ofiara, a nie sprawca wypadku. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

Zgadza się - kierowca wpadł w poślizg i zjechał z naprzeciwka na mój
pas. Nie miałem szans na uniknięcie zderzenia. Kwestia obecności
poduszek nijak ma się do mojej (nie)bezpiecznej jazdy.

Użytkownik MadMan napisał:

Dnia Thu, 19 Aug 2010 13:27:11 +0200, Icek napisał(a):

podobno zwiekszona ochrona pasywna w samochodach zwieksza swiadomosc
bezpieczenstwa i prowadzi do bardziej brawurowej jazdy

Jestem niemal pewien że wątkotwórca to ofiara, a nie sprawca wypadku.

W wiadomości news:i4k45p$es9$1inews.gazeta.pl Maurycy Menke
<grundi@plusnet.pl> pisze:

Zgadza się - kierowca wpadł w poślizg i zjechał z naprzeciwka na mój
pas. Nie miałem szans na uniknięcie zderzenia. Kwestia obecności
poduszek nijak ma się do mojej (nie)bezpiecznej jazdy.

Może był zdenerwowany, bo kilka chwil przedtem widział na newsach kretyna odpowiadającego nad cytatami i bez cięcia niepotrzebnych elementów?

--
Jotte

Użytkownik Jotte napisał:

Może był zdenerwowany, bo kilka chwil przedtem widział na newsach
kretyna odpowiadającego nad cytatami i bez cięcia niepotrzebnych elementów?

Rzeczywiście, nie zwróciłem uwagi na tę drobnostkę. Ja z kolei bardziej
interesuję się zawartością merytoryczną i stylem wypowiedzi. Znacznie
częściej kuleje wśród zgromadzonych tu osób, a nikt nie woła o pomstę.
Wracając do sprawy, niedawno miałem update systemu i ustawienia musiały
wrócić do domyślnych. Dziękuję za wartościową krytykę. Jak widzisz,
poprawiłem się.

W wiadomości news:i4ljqf$ip6$1inews.gazeta.pl Maurycy Menke
<grundi@plusnet.pl> pisze:

Może był zdenerwowany, bo kilka chwil przedtem widział na newsach
kretyna odpowiadającego nad cytatami i bez cięcia niepotrzebnych
elementów?

Rzeczywiście, nie zwróciłem uwagi na tę drobnostkę.

Bywa.

Ja z kolei bardziej
interesuję się zawartością merytoryczną i stylem wypowiedzi.

To się chwali.

Znacznie
częściej kuleje wśród zgromadzonych tu osób, a nikt nie woła o pomstę.

Takie czasy, wszechobecne matolstwo, nieuctwo, zwykła głupota.
Sami siebie mają krytykować skoro nawet o tym nie wiedzą?

Wracając do sprawy, niedawno miałem update systemu i ustawienia musiały
wrócić do domyślnych. Dziękuję za wartościową krytykę. Jak widzisz,
poprawiłem się.

Gratuluję i bardzo się cieszę.

--
Jotte

Użytkownik "Maurycy Menke" <grundi@plusnet.pl> napisał w wiadomości news:i4k45p$es9$1inews.gazeta.pl...

Jestem niemal pewien że wątkotwórca to ofiara...

ofiara ale chyba losu. jak można nie zauważyć braku AB w samochodzie w którym nie miało ich prawa być (bo nigdy nie były montowane)??

Użytkownik P.H. napisał:

ofiara ale chyba losu. jak można nie zauważyć braku AB w samochodzie w
którym nie miało ich prawa być (bo nigdy nie były montowane)??

Polecam moją odpowiedź kilka postów niżej. Na każdym forum tematycznym
można spotkać ekspertów również od innych dziedzin. Przy zakupie
kolejnego pojazdu z pewnością poproszę Cię o konsultację techniczną,
jeśli tylko tak znamienita postać jak Ty znajdzie chwilę dla pospólstwa.

W dniu 19-08-2010 13:27, Icek pisze:

W koÄš?cu, gdybym wiedziaÄš? o braku tego elementu, nie zdecydowaÄš?bym

siÄ? na

zakup.

A już myślałem że nie zdecydowałbyś się na wypadek :)

podobno zwiekszona ochrona pasywna w samochodach zwieksza swiadomosc
bezpieczenstwa i prowadzi do bardziej brawurowej jazdy

Ale masz jakieś wsparcie?

Normalny człowiek nie jeździ bardziej brawurowo, tylko dlatego, ze W RAZIE POWAŻNEJ KOLIZJI ma większe szanse przeżycia. Do tego trzeba być mocno szurniętym.

Ktoś może jeździć szybcije i ostrzej, bo ma abs, ebd i inne części abecadła, które mają chronić przed utrata panowania nad autem.
To głupie ale da się racjonalnie uzasadnić.

Ale bardziej brawurowa jazda bo "w razie czego mam większe szanse, że nie zginę i może nawet będę chodził po 6 miesiącach rehabilitacji"?
To się leczy. Farmakologicznie.


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Normalny człowiek nie jeździ bardziej brawurowo, tylko dlatego, ze W RAZIE POWAŻNEJ KOLIZJI ma większe szanse przeżycia. Do tego trzeba być mocno szurniętym.

Założenie o pełniej racjonalności człowieka jest utopijne.

g Dnia 19-08-2010 o 15:56:11 Piotr [trzykoty] <trzykoty_wytnij@o2.pl>  napisał(a):

Normalny człowiek nie jeĹşdzi bardziej brawurowo, tylko dlatego, ze W  RAZIE POWAĹťNEJ KOLIZJI ma większe szanse przeĹźycia. Do tego trzeba być  mocno szurniętym.

Założenie o pełniej racjonalności człowieka jest utopijne.

Twoja interlokutorka udziela się chyba na racjonalista.pl, więc właśnie  zacząłeś flejma

--
Tomek

W wiadomości news:i4j4a7$6pa$1node1.news.atman.pl Icek <icek@do.pl>
pisze:

W koĹ?cu, gdybym wiedziaĹ? o braku tego elementu, nie zdecydowaĹ?bym

siÄ? na

zakup.

A już myślałem że nie zdecydowałbyś się na wypadek :)

podobno zwiekszona ochrona pasywna w samochodach zwieksza swiadomosc
bezpieczenstwa i prowadzi do bardziej brawurowej jazdy

Nie jest to całkowicie pozbawione sensu.
Podczas I wojny światowej lotnikom nie pozwalano zabierać spadochronów (był to wówczas stosunkowo świeży wynalazek), bo mogliby nie walczyć do końca i opuszczać samoloty w sytuacjach zagrożenia.
Mechanizm bardzo podobny.

--
Jotte

W dniu 19-08-2010 14:08, Jotte pisze:

W wiadomości news:i4j4a7$6pa$1node1.news.atman.pl Icek <icek@do.pl>
pisze:

W koÄš?cu, gdybym wiedziaÄš? o braku tego elementu, nie zdecydowaÄš?bym

siÄ? na

zakup.

A już myślałem że nie zdecydowałbyś się na wypadek :)

podobno zwiekszona ochrona pasywna w samochodach zwieksza swiadomosc
bezpieczenstwa i prowadzi do bardziej brawurowej jazdy

Nie jest to całkowicie pozbawione sensu.
Podczas I wojny światowej lotnikom nie pozwalano zabierać spadochronów
(był to wówczas stosunkowo świeży wynalazek), bo mogliby nie walczyć do
końca i opuszczać samoloty w sytuacjach zagrożenia.
Mechanizm bardzo podobny.

A w ktĂłrym miejscu podobny?
Ale rozważmy osobę w miarę zdrową psychicznie i bez większych niż przeciętna problemów emocjonalnych i endokrynologicznych.


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Maddy pisze:

Podczas I wojny światowej lotnikom nie pozwalano zabierać spadochronów
(był to wówczas stosunkowo świeży wynalazek), bo mogliby nie walczyć do
końca i opuszczać samoloty w sytuacjach zagrożenia.
Mechanizm bardzo podobny.

A w którym miejscu podobny?
Ale rozważmy osobę w miarę zdrową psychicznie i bez większych niż przeciętna problemów emocjonalnych i endokrynologicznych.

w bardzo wielu krajach wydaje się pieniądze na różne dziwne badania, których wyniki mogą być bardzo zaskakujące, różne od naszego wyobrażenia "o zdrowiu psychicznym". I tak (na ten przykład) z badania bezpieczeństwa rowerzystów poruszających się po drogach w kasku i bez "wyszło", że i owszem, w kasku jest bezpieczniej, bo w razie upadku/kolizji głowa jest chroniona lepiej, ale... taka kolizja z samochodem jest bardziej prawdopodobna, bo kierowcy widząc rowerzystę w kasku wyprzedzają go z mniejszą odległością od niego. Nie robią tego "przez rozum", tylko podświadomie: w kasku - lepiej zabezpieczony - można bliżej. I tak samo jest z poduszkami w samochodzie. I z obowiązkiem jazdy ze światłami w dzień. Są kraje, w których takie badania przeprowadzono i zrezygnowano ze świateł. Bo "zniknęli" piesi i motocykliści.

andy_nek

W dniu 19-08-2010 15:42, Andrzej Kłos pisze:

Maddy pisze:

Podczas I wojny światowej lotnikom nie pozwalano zabierać spadochronów
(był to wówczas stosunkowo świeży wynalazek), bo mogliby nie walczyć do
końca i opuszczać samoloty w sytuacjach zagrożenia.
Mechanizm bardzo podobny.

A w ktĂłrym miejscu podobny?
Ale rozważmy osobę w miarę zdrową psychicznie i bez większych niż
przeciętna problemów emocjonalnych i endokrynologicznych.

w bardzo wielu krajach wydaje się pieniądze na różne dziwne badania,

Przytocz więc te dotyczące poduszek powietrznych.

których wyniki mogą być bardzo zaskakujące, różne od naszego wyobrażenia
"o zdrowiu psychicznym". I tak (na ten przykład) z badania
bezpieczeństwa rowerzystów poruszających się po drogach w kasku i bez
"wyszło", że i owszem, w kasku jest bezpieczniej, bo w razie
upadku/kolizji głowa jest chroniona lepiej, ale... taka kolizja z
samochodem jest bardziej prawdopodobna, bo kierowcy widząc rowerzystę w
kasku wyprzedzają go z mniejszą odległością od niego. Nie robią tego
"przez rozum", tylko podświadomie: w kasku - lepiej zabezpieczony -
moĹźna bliĹźej.

No i fajnie, jest to logiczne i racjonalne.
JeĹźeli chodzi o rowerzystĂłw w kaskach i bez. Nic ponad to.

I tak samo jest z poduszkami w samochodzie.

Wcale nie jest.

Jaka jest analogia między zachowaniem kierowcy mijającego rowerzystę w kasku (który widać - i to jego widok wpływa na zachowanie kierowcy) a zachowaniem kierowcy mijającego inny samochód, który ma lub nie (nie widać tego z zewnątrz) poduszki powietrzne?

Nadinterpretacja i kłopoty z logiką to mało powiedziane.

A może chodzi ci o to że jak ktoś ma poduszki to śmiało idzie na czołowe bo "większe są szanse że przeżyje" (pewności nie ma nigdy)?

Daj linka do tych badań.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Maddy wrote:

Jaka jest analogia między zachowaniem kierowcy mijającego rowerzystę w kasku (który widać - i to jego widok wpływa na zachowanie kierowcy) a zachowaniem kierowcy mijającego inny samochód, który ma lub nie (nie widać tego z zewnątrz) poduszki powietrzne?

Sama świadomość tego, że masz poduszki powietrzne, które w razie czego cię ochronią (przynajmniej tak ci sie wydaje) powodują, że wydaje ci się, że możesz więcej.
Prosta psychologia.

Nadinterpretacja i kłopoty z logiką to mało powiedziane.

A może chodzi ci o to że jak ktoś ma poduszki to śmiało idzie na czołowe bo "większe są szanse że przeżyje" (pewności nie ma nigdy)?

może nie śmiało, ale wykonuje manewry bardziej niebezpieczenie.

I tak samo jest z poduszkami w samochodzie.

Wcale nie jest.

Nie jest bo tak uważasz?? jesteś jakąś wyrocznią??

To, ze nie pojmujesz mechanizmu psychologicznego nie znaczy, ze on nie istnieje.

Nadinterpretacja i kłopoty z logiką to mało powiedziane.

Gorsza niż kłopoty logiką jest Twoja pewność w temacie, którego nie pojmujesz.

A może chodzi ci o to że jak ktoś ma poduszki to śmiało idzie na czołowe
bo "większe są szanse że przeżyje" (pewności nie ma nigdy)?

No widzisz mechanizm jest ciut inny..... ale

Daj linka do tych badań.

.....w googlu znajdziesz badania, uĹźyj swej logiki poszukaj i poznaj odpowiedĹş :-)

pozdrowienia
mp.

On Thu, 19 Aug 2010, Maddy wrote:

Jaka jest analogia między zachowaniem kierowcy mijającego rowerzystę w kasku (który widać - i to jego widok wpływa na zachowanie kierowcy) a zachowaniem kierowcy mijającego inny samochód, który ma lub nie (nie widać tego
z zewnątrz) poduszki powietrzne?

  Już się pogubiłem.
  Sądziłem że Twoja pierwsza uwaga (w sprawie brawury) wzięła się ze
znaczenia słowa "brawura" (być może w wyniku błędnego użycia go przez
Icka), a tu widzę że sprowadzasz rzecz do różnicy w zagrożeniu "dla
kogoś" i "dla siebie".

  Naprawdę uważasz, że kierowca który "czuje się pewniej" (z okazji
świadomości wyposażenia pojazdu w femtylion ficzerów "od bezpieczeństwa")
tę pewność wykorzystuje *wyłącznie* w przypadku ryzyka dla innego
uczestnika ruchu, a "dla siebie" nie?

IMVHO - nie bardzo. Kierowca przekonany że ma lepsze hamulce będzie
sobie pozwalał na więcej (bliżej podjeżdżał itede) niż taki przekonany
(lub wiedzący :P) że hamulce ma kiepskie.
  Ze względu na ryzyko *dla siebie*.
  Niby gdzie tu różnica wobec poduszek? (hamulców też nie widać :>)

A może chodzi ci o to że jak ktoś ma poduszki to śmiało idzie na czołowe
bo "większe są szanse że przeżyje" (pewności nie ma nigdy)?

  Nie wiem jak poduszki, ale z filmików na portalach wynika że metr
wyżej od jezdni i 40 ton "wsparcia" w równaniu na zachowanie pędu
potrafi tak zadziałać :]
  Poduszki? - pewnie kwestia skali.
  Nie ma więc mowy o "brawurze" (w słownikowym znaczeniu tego słowa),
ale w potocznym/błędnym rozumieniu (jako jazda bardziej ryzykowna,
a nie ze względu na popisywanie się) - i owszem (IMO, bez badań :>)
  Mocno bym się zdziwił jakby tak nie było (w dużo mniejszej
skali niż u co poniektórych "TIRmanów" rzecz jasna).

pzdr, Gotfryd

W wiadomości news:4c6d22ed$0$22806$65785112news.neostrada.pl Maddy
<maddy@esi.com.pl> pisze:

podobno zwiekszona ochrona pasywna w samochodach zwieksza swiadomosc
bezpieczenstwa i prowadzi do bardziej brawurowej jazdy

Nie jest to całkowicie pozbawione sensu.
Podczas I wojny światowej lotnikom nie pozwalano zabierać spadochronów
(był to wówczas stosunkowo świeży wynalazek), bo mogliby nie walczyć do
końca i opuszczać samoloty w sytuacjach zagrożenia.
Mechanizm bardzo podobny.

A w ktĂłrym miejscu podobny?

Pomyśl, a zatrybisz.

Ale rozważmy osobę w miarę zdrową psychicznie i bez większych niż przeciętna problemów emocjonalnych i endokrynologicznych.

To chyba nie ma czego rozważać.
Grupa statystycznie pomijalna.

--
Jotte

Dnia Thu, 19 Aug 2010 16:04:09 +0200, Jotte napisał(a):

podobno zwiekszona ochrona pasywna w samochodach zwieksza swiadomosc
bezpieczenstwa i prowadzi do bardziej brawurowej jazdy

Podczas I wojny światowej lotnikom nie pozwalano zabierać spadochronów
(był to wówczas stosunkowo świeży wynalazek), bo mogliby nie walczyć do
końca i opuszczać samoloty w sytuacjach zagrożenia.
Mechanizm bardzo podobny.

A w którym miejscu podobny?

Pomyśl, a zatrybisz.

Z dyskusji wyłania się piękny pomysł de lege ferenda:
zakaz stosowania układów hamulcowych w samochodach przyczyni się do
zmniejszenia liczby wypadków! Rowerzysta w kamizelce potrącony przez auto
powinien brać pod uwagę, że może zostać uznanym winnym przyczynienia się do
wypadku.
NMSP


--
pozdro
poreba

W wiadomości news:xk2zs6niuj2e.18cbzi0uag5db$.dlg40tude.net poreba
<dmicfg@polboks.pl> pisze:

Z dyskusji wyłania się piękny pomysł de lege ferenda:
zakaz stosowania układów hamulcowych w samochodach przyczyni się do
zmniejszenia liczby wypadków!

Z całą pewnością.
Ilu znajdzie się czubków co wyjadą autem bez hamulców?

Rowerzysta w kamizelce potrącony przez auto
powinien brać pod uwagę, że może zostać uznanym winnym przyczynienia się
do wypadku.

Co ma do rzeczy kamizelka?
Przyczynił się do wypadku, bo jechał na rowerze i wystarczy.

--
Jotte

W dniu 18-08-2010 23:59, Maurycy Menke pisze:

Niedawno miałem poważny wypadek. Okazało się, że w pojeździe nie było
poduszki. Więcej, nigdy jej tam nie było - w tym modelu nie była
montowana. Tymczasem coś zupełnie innego przedstawiał pisemnie
sprzedający (opis na allegro). Czy mogę dochodzić odszkodowania? W
końcu, gdybym wiedział o braku tego elementu, nie zdecydowałbym się na
zakup.

Musiałbyś wykazać tzw. normalny związek przyczynowy między faktem, że kupiłeś samochód bez poduszek (chociaż miał je mieć) a faktem, że miałeś wypadek i odniosłeś obrażenia. Innymi słowy, miałbyś wykazać, że obrażeń (a może i wypadku) by nie było, gdybyś jechał innym samochodem albo takim samym z poduszkami. IMHO karkołomne przedsięwzięcie, wymagające powołania 1001 biegłych i właściwie od początku skazane na niepowodzenie.

--
..B:artek.

W dniu 19-08-2010 14:48, .B:artek. pisze:

W dniu 18-08-2010 23:59, Maurycy Menke pisze:

Niedawno miałem poważny wypadek. Okazało się, że w pojeździe nie było
poduszki. Więcej, nigdy jej tam nie było - w tym modelu nie była
montowana. Tymczasem coś zupełnie innego przedstawiał pisemnie
sprzedający (opis na allegro). Czy mogę dochodzić odszkodowania? W
końcu, gdybym wiedział o braku tego elementu, nie zdecydowałbym się na
zakup.

Musiałbyś wykazać tzw. normalny związek przyczynowy między faktem, że
kupiłeś samochód bez poduszek (chociaż miał je mieć) a faktem, że miałeś
wypadek i odniosłeś obrażenia. Innymi słowy, miałbyś wykazać, że obrażeń
(a może i wypadku) by nie było, gdybyś jechał innym samochodem albo
takim samym z poduszkami. IMHO karkołomne przedsięwzięcie, wymagające
powołania 1001 biegłych i właściwie od początku skazane na niepowodzenie.

Obrażenia których można by uniknąć, gdyby w samochodzie były działające poduszki są dość łatwe do wskazania. Każdy lekarz który ma do czynienia z ofiarami wypadków drogowych potrafi rozwiązać tę "zagadkę".

Tylko koncepcja, wg której do wypadku by nie doszło, gdyby w samochodzie były poduszki, kupy sienie trzyma.


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Musiałbyś wykazać tzw. normalny związek przyczynowy między faktem, że kupiłeś samochód bez poduszek (chociaż miał je mieć) a faktem, że miałeś wypadek i odniosłeś obrażenia.

Niepotrzebnie dodałeś "i". Wystarczy wykazać, że obrażenia by nie powstały, gdyby były poduszki. Nie mniej jednak, nie mylisz się, że bez przepychanki z biegłymi nie ma szans.

Dzięki, pierwsza sensowna odpowiedź. Wykazanie w dokumentach mam -
uderzenie w kierownicę spowodowało spore obrazy głowy (wstrząs mózgu,
zwichnięcie żuchwy, rozcięcie dolnej wargi). Gdyby była poduszka, tego
typu obrażeń bym nie miał. Został już powołany biegły, który orzekł, że
w pojeździe nigdy nie było poduszki. Biegły orzekający, że poduszka
chroni przed urazami to czysta formalność.

Użytkownik .B:artek. napisał:

W dniu 18-08-2010 23:59, Maurycy Menke pisze:

Niedawno miałem poważny wypadek. Okazało się, że w pojeździe nie było
poduszki. Więcej, nigdy jej tam nie było - w tym modelu nie była
montowana. Tymczasem coś zupełnie innego przedstawiał pisemnie
sprzedający (opis na allegro). Czy mogę dochodzić odszkodowania? W
końcu, gdybym wiedział o braku tego elementu, nie zdecydowałbym się na
zakup.

Musiałbyś wykazać tzw. normalny związek przyczynowy między faktem, że
kupiłeś samochód bez poduszek (chociaż miał je mieć) a faktem, że miałeś
wypadek i odniosłeś obrażenia. Innymi słowy, miałbyś wykazać, że obrażeń
(a może i wypadku) by nie było, gdybyś jechał innym samochodem albo
takim samym z poduszkami. IMHO karkołomne przedsięwzięcie, wymagające
powołania 1001 biegłych i właściwie od początku skazane na niepowodzenie.

W dniu 2010-08-19 22:23, Maurycy Menke pisze:

Dzięki, pierwsza sensowna odpowiedź. Wykazanie w dokumentach mam -
uderzenie w kierownicę spowodowało spore obrazy głowy (wstrząs mózgu,
zwichnięcie żuchwy, rozcięcie dolnej wargi). Gdyby była poduszka, tego
typu obrażeń bym nie miał. Został już powołany biegły, który orzekł, że
w pojeździe nigdy nie było poduszki. Biegły orzekający, że poduszka
chroni przed urazami to czysta formalność.

To trzeba było dokładnie obejrzeć co i z czym albo bez czego kupujesz.


--
animka

Użytkownik Animka napisał:

To trzeba było dokładnie obejrzeć co i z czym albo bez czego kupujesz.

Bardzo dziękuję za tę uwagę. Rozumiem, że Ty na każdy zakup pojazdu
bierzesz ze sobą mechanika, lakiernika, rzeczoznawcę, notariusza i
jeszcze księdza, żeby poświęcił auto. Dzięki, od dziś też tak będę robił.
Ale porzućmy ironię. Opis pojazdu był jasny i precyzyjny - miała być
poduszka. Taki element ukryty jest pod pokrywą kierownicy, której nie da
się zdjąć niczym dekla na kole. Żaden zaś sprzedający nie pozwoli
ewentualnemu klientowi rozkręcać jego samochodu.

Maurycy Menke wrote:

Użytkownik Animka napisał:

To trzeba było dokładnie obejrzeć co i z czym albo bez czego kupujesz.

Bardzo dziękuję za tę uwagę. Rozumiem, że Ty na każdy zakup pojazdu
bierzesz ze sobą mechanika, lakiernika, rzeczoznawcę, notariusza i
jeszcze księdza, żeby poświęcił auto. Dzięki, od dziś też tak będę robił.
Ale porzućmy ironię. Opis pojazdu był jasny i precyzyjny - miała być
poduszka. Taki element ukryty jest pod pokrywą kierownicy, której nie da
się zdjąć niczym dekla na kole. Żaden zaś sprzedający nie pozwoli
ewentualnemu klientowi rozkręcać jego samochodu.

zostaw animke, grupową sierotkę.
Ona tylko autobusami jeżdzi.

Dnia Fri, 20 Aug 2010 11:57:58 +0200, Maurycy Menke napisał(a):

Opis pojazdu był jasny i precyzyjny - miała być
poduszka. Taki element ukryty jest pod pokrywą kierownicy, której nie da
się zdjąć niczym dekla na kole

Niemniej poduszki są oznaczone napisem "Airbag". Jeśli napisu nie było -
to raczej twoje niedopatrzenie. Jeśli był, a poduszki w środku brak, ewidentnie kupiłeś
niepełnowartościowy produkt. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

Użytkownik MadMan napisał:

Niemniej poduszki są oznaczone napisem "Airbag". Jeśli napisu nie było -
to raczej twoje niedopatrzenie. Jeśli był, a poduszki w środku brak, ewidentnie kupiłeś
niepełnowartościowy produkt.

To trochę bardziej skomplikowane. Pojazd był z grupy tych starych, gdzie
współczesne oznaczenia nie zawsze występowały. Rzeczywiście napisu nie
było, co zauważyłem. Nie zmartwiło mnie to jednak, gdyż była to wersja
limitowana i lepiej wyposażona, więc założyłem, że poduszka również musi
być, niekoniecznie ze stosownym napisem. Auto kupowałem od kolekcjonera,
myśląc, że facet się zna. Nie chcę teraz oceniać, czy był naciągaczem,
czy też się pomylił. Znajomy, również kolekcjoner, tak był zaskoczony
brakiem poduszki, że zaczął dociekać sprawy. Odnalazł informację, że ten
model rzeczywiście w poduszki nie był wyposażany. Niemniej, moim zdaniem
nie zwalnia to sprzedającego od znajomości oferowanego towaru.

Dnia Fri, 20 Aug 2010 13:00:01 +0200, Maurycy Menke napisał(a):

 Rzeczywiście napisu nie
było, co zauważyłem. Nie zmartwiło mnie to jednak, gdyż była to wersja
limitowana i lepiej wyposażona, więc założyłem, że poduszka również musi
być, niekoniecznie ze stosownym napisem

Założenie nieco błędne. Na przykład rodzice mają Skodę Fabię, rok
produkcji 2004. Wyposażenie - klimatyzacja, elektrycznie otwierane
szyby, poduszka powietrzna kierowcy. A samochód ABSu nie ma. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

Użytkownik MadMan napisał:

Założenie nieco błędne. Na przykład rodzice mają Skodę Fabię, rok
produkcji 2004. Wyposażenie - klimatyzacja, elektrycznie otwierane
szyby, poduszka powietrzna kierowcy. A samochód ABSu nie ma.

A gdyby sprzedający - do tego znawca tematu - mówił, że jest? W
przypadku ABS jest akurat prościej - pod maską powinien być sterownik,
łożyska mają ciut inną budowę, wyczuwa się też sposób hamowania pojazdu.
W przypadku poduszki bez rozebrania kierownicy praktycznie nie
stwierdzisz jej obecności.

Dnia Fri, 20 Aug 2010 13:32:58 +0200, Maurycy Menke napisał(a):

Założenie nieco błędne. Na przykład rodzice mają Skodę Fabię, rok
produkcji 2004. Wyposażenie - klimatyzacja, elektrycznie otwierane
szyby, poduszka powietrzna kierowcy. A samochód ABSu nie ma.

przypadku ABS jest akurat prościej - pod maską powinien być sterownik,
łożyska mają ciut inną budowę,

A to faktycznie prościzna, robierasz Pan łożysko i już Pan wiesz, jest abs,
czy go nie ma ;)

--
pozdro
poreba

Użytkownik poreba napisał:

A to faktycznie prościzna, robierasz Pan łożysko i już Pan wiesz, jest abs,
czy go nie ma ;)

Nie trzeba rozbierać - już budowa zewnętrzna sugeruje rodzaj. Rozebranie
łożyska bardzo często kończy się jego trwałym uszkodzeniem.

Użytkownik "Maurycy Menke" <grundi@plusnet.pl>

Niemniej poduszki są oznaczone napisem "Airbag". Jeśli napisu nie było -
to raczej twoje niedopatrzenie.
Jeśli był, a poduszki w środku brak, ewidentnie kupiłeś
niepełnowartościowy produkt.

To trochę bardziej skomplikowane. Pojazd był z grupy tych starych, gdzie
współczesne oznaczenia nie zawsze występowały. Rzeczywiście napisu nie
było, co zauważyłem. Nie zmartwiło mnie to jednak, gdyż była to wersja
limitowana i lepiej wyposażona, więc założyłem, że poduszka również musi
być, niekoniecznie ze stosownym napisem. Auto kupowałem od kolekcjonera,
myśląc, że facet się zna. Nie chcę teraz oceniać, czy był naciągaczem,
czy też się pomylił. Znajomy, również kolekcjoner, tak był zaskoczony
brakiem poduszki, że zaczął dociekać sprawy. Odnalazł informację, że ten
model rzeczywiście w poduszki nie był wyposażany. Niemniej, moim zdaniem
nie zwalnia to sprzedającego od znajomości oferowanego towaru.

Ale w takim zakresie w jakim Ty również miałeś optymistyczne przekonanie ?

Nie mogłeś go sprzedać kolejnej osobie tkwiąc w tym przekonaniu ???

To jest chyba realny problem a nie uwarunkowania techniczne, że tam jakiś napis miał być a nie było itp itd

Użytkownik niusy.pl napisał:

Ale w takim zakresie w jakim Ty również miałeś optymistyczne przekonanie ?

Nie mogłeś go sprzedać kolejnej osobie tkwiąc w tym przekonaniu ???

To jest chyba realny problem a nie uwarunkowania techniczne, że tam
jakiś napis miał być a nie było itp itd

Zapewne właśnie tak by było - przy ewentualnej sprzedaży podałbym tak
samo fałszywe informacje, opierając się na otrzymanych. Nieznajomość
faktów nie zwalniałaby mnie jednak z odpowiedzialności. To niestety
sprawa dla sądu, który musi rozstrzygnąć, czy winny jest
niedoinformowany/cwaniacki sprzedający czy też winny sam sobie jest
gapowaty kupujący (czyli ja). Teraz już mam nauczkę, szkoda że takim
kosztem.

Użytkownik "Maurycy Menke" <grundi@plusnet.pl>

Ale w takim zakresie w jakim Ty również miałeś optymistyczne przekonanie ?

Nie mogłeś go sprzedać kolejnej osobie tkwiąc w tym przekonaniu ???

To jest chyba realny problem a nie uwarunkowania techniczne, że tam
jakiś napis miał być a nie było itp itd

Zapewne właśnie tak by było - przy ewentualnej sprzedaży podałbym tak
samo fałszywe informacje, opierając się na otrzymanych. Nieznajomość
faktów nie zwalniałaby mnie jednak z odpowiedzialności.

No ale jakiej dokładnie odpowiedzialności ?! Jako niezawodowiec mogłeś nie wiedzieć a brak poduszki nie obniża drastycznie ceny starego używanego samochodu.

Użytkownik niusy.pl napisał:

No ale jakiej dokładnie odpowiedzialności ?! Jako niezawodowiec mogłeś
nie wiedzieć a brak poduszki nie obniża drastycznie ceny starego
używanego samochodu.

Mówiłem o odpowiedzialności za sprzedaż towaru niezgodnego ze stanem
faktycznym. Obecność poduszek nie zmienia znacząco wartości, ale w
przypadku bezpieczeństwa już ma spory wpływ.

Użytkownik "MadMan" <madman15@nie-spamo-wac.wp.pl>

Opis pojazdu był jasny i precyzyjny - miała być
poduszka. Taki element ukryty jest pod pokrywą kierownicy, której nie da
się zdjąć niczym dekla na kole

Niemniej poduszki są oznaczone napisem "Airbag". Jeśli napisu nie było -
to raczej twoje niedopatrzenie.

Na czym by to niedopatrzenie właściwie miało polegać ? Jakoś nie ogarniam.

niusy.pl napisal:

Na czym by to niedopatrzenie właściwie miało polegać ? Jakoś nie ogarniam.

Caveat emptor

--
Pozdrawiam,

Jacek

W dniu 2010-08-20 11:57, Maurycy Menke pisze:

Opis pojazdu był jasny i precyzyjny - miała być
poduszka. Taki element ukryty jest pod pokrywą kierownicy, której nie da
się zdjąć niczym dekla na kole. Żaden zaś sprzedający nie pozwoli
ewentualnemu klientowi rozkręcać jego samochodu.

Jeśli według opisu miała być i masz to na piśmie to tego się możesz
łapać, ale niezbyt kurczowo. Z drugiej jednak strony naprawdę nie trzeba
być ekspertem od samochodów, żeby określić czy w danym egzemplarzu jest
poduszka czy nie (albo czy przynajmniej kiedyś była na wyposażeniu).
Piszesz dalej, że ten model nie ma oznaczeń (czy aby na pewno? Napis SRS
albo AIRBAG powinny być na elementach pokrywy poduszki). Poza tym
naprawdę ciężko uwierzyć, że pojazd z poduszką powietrzną nie miałby
kontrolki AB na konsoli, która powinna się świecić jeszcze chwilkę po
włączeniu silnika. Zdradź może co to za auto i ile ma lat?
Weź też pod uwagę, że instrukcje obsługi większości samochodów z AB
nakazują taką poduszkę po 10-15 latach wymienić/wymontować. Wiem, że to
w naszych warunkach martwe zalecenie, ale formalnie tak jest. Może mieć
to znaczenie w przypadku oceniania szkody bez i z poduszką i wnioski
biegłego mogą Cię zaskoczyć.

--
MZ

Użytkownik MZ napisał:

Jeśli według opisu miała być i masz to na piśmie to tego się możesz
łapać, ale niezbyt kurczowo. Z drugiej jednak strony naprawdę nie trzeba
być ekspertem od samochodów, żeby określić czy w danym egzemplarzu jest
poduszka czy nie (albo czy przynajmniej kiedyś była na wyposażeniu).
Piszesz dalej, że ten model nie ma oznaczeń (czy aby na pewno? Napis SRS
albo AIRBAG powinny być na elementach pokrywy poduszki). Poza tym
naprawdę ciężko uwierzyć, że pojazd z poduszką powietrzną nie miałby
kontrolki AB na konsoli, która powinna się świecić jeszcze chwilkę po
włączeniu silnika. Zdradź może co to za auto i ile ma lat?
Weź też pod uwagę, że instrukcje obsługi większości samochodów z AB
nakazują taką poduszkę po 10-15 latach wymienić/wymontować. Wiem, że to
w naszych warunkach martwe zalecenie, ale formalnie tak jest. Może mieć
to znaczenie w przypadku oceniania szkody bez i z poduszką i wnioski
biegłego mogą Cię zaskoczyć.

To jest/była Lancia Dedra z 1989. Jak wspomniałem w innych postach,
zauważyłem brak napisu "airbag" na pokrywie kierownicy. O kontrolce nie
pomyślałem. Oceniłem sprzedającego z perspektywy samego siebie - facet
jest członkiem fanklubu tej marki i miał już kilka egzemplarzy na
stanie. Słowem, naiwnie uwierzyłem w zapewnienie słowne i pisemne.

On Wed, 18 Aug 2010 23:59:37 +0200, Maurycy Menke wrote:

Niedawno miałem poważny wypadek. Okazało się, że w pojeździe nie było
poduszki. Więcej, nigdy jej tam nie było - w tym modelu nie była
montowana. Tymczasem coś zupełnie innego przedstawiał pisemnie
sprzedający (opis na allegro).

Pierwszy właściciel ? Jeśli nie, sam mógł zostać wprowadzony w błąd przez
poprzedniego sprzedającego.

Czy mogę dochodzić odszkodowania?

Dochodzić - zawsze.

końcu, gdybym wiedział o braku tego elementu, nie zdecydowałbym się na
zakup.

Możesz domagać się obniżenia ceny, w końcu towar był niezgodny z opisem.

W przypadku odszkodowania za obraĹźenia, lepiej idĹş do prawnika, lepiej
oceni szanse na to.

--
Mar.