| Data: 2013-05-28 14:31:55 | |
| Autor: Deflegmator | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
Do tej pory myślałem, ze to z powodu monstrualnych pojemności i specyficznego wydechu. A prawda okazuje się inna. Jeden z komentarzy pod filmikiem tłumaczy, skąd się bierze ten piękny dźwięk: www.wykop.pl/i/link/comments/1263145/model-silnika-v8-z-dodge-a-ch allengera/ -- Deflegmator |
|
| Data: 2013-05-28 14:09:44 | |
| Autor: tᴏ | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Deflegmator wrote:
Do tej pory myślałem, ze to z powodu monstrualnych pojemności i Bierze się z dużej pojemności, chujowego dolotu i wydechu (a więc dużych turbulencji -- turbulencje ładnie brzmią) i ze specyficznej, lekko bezsensownej, kolejności zapłonu. Ogólnie "fajny" dźwięk bierze się z wad konstrukcyjnych tych silników. -- ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ |
|
| Data: 2013-05-28 16:53:53 | |
| Autor: Deflegmator | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
tá´ Wrote in message:
Deflegmator wrote: Jedyna wada to spalanie, co najwyżej. Te silniki przejezdzaja milion kilometrów bez awarii. Pod warunkiem częstych wymian oleju o zalecanych parametrach oczywiście. Porównaj to z nowoczesnymi turbotraktorami z Europy. :-) -- Deflegmator -- -- Android NewsGroup Reader-- -- http://www.piaohong.tk/newsgroup |
|
| Data: 2013-05-28 16:10:14 | |
| Autor: tᴏ | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Deflegmator wrote:
Jedyna wada to spalanie, co najwyżej. Te silniki przejezdzaja Przecież spalanie to w zasadzie wyznacznik dopracowania konstrukcji -- bo mówi o jej efektywności. To nie problem odlać z żeliwa 7 litrów o mocy ok. 200 KM, które wytrzyma wieki. Tylko co w tym silniku jest godnego podziwu czy choćby dobrego? Popatrz na silniki europejskie, tam masz (pomijając eko-bzdury) bardzo dopracowany osprzęt i sensownie pomyślany zapłon i dlatego europejskie silniki brzmią dużo grzeczniej -- bo pracują równo i nie marnują paliwa na "obsługiwanie" ogromnych turbulencji w dolocie i wydechu. Jeszcze bardziej dopracowane są silniki japońskie, to często inżynieryjne perełki. A amerykańskie V8? Ma pojemność i nic więcej, prosty, wręcz chamski silnik. Robiono je dlatego, że paliwo w Stanach było bardzo tanie, a dużo łatwiej zwiększyć pojemność starego, chujowego silnika niż opracować nowy o zoptymalizowanej konstrukcji. -- ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ |
|
| Data: 2013-05-28 17:07:39 | |
| Autor: J.F | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
Użytkownik "t?" napisał w wiadomości
Przecież spalanie to w zasadzie wyznacznik dopracowania konstrukcji -- bo Dobrze prawisz, zakladając ze kryterium waznym dla klienta jest spalanie. Popatrz na silniki europejskie, tam masz (pomijając eko-bzdury) bardzo Owszem. A pamietasz potem Marchla ? Silnik R4 to nie jest to co Amerykanin lubi, a przynajmniej lubial, bo ma za malo przyspieszenia. A dalej sie okazuje ze ze takie europejskie 2.8 V6 24V pali prawie tyle samo co chamskie amerykanskie 3.8 V6. A poki byl galon za dolara, to klienta nie interesowalo ile ma mocy z litra (i nadal nie powinno interesowac), ani spalanie, za to interesuje halas w kabinie ... przy 55mph, przyspieszenie itp. I nie wiem na ile mozna wierzyc tym roznym tabelkom, ale to co pokazywal to bylo bardzo porownywalne ... ja nie mam doswiadczenia ani Grand Prix, ani z BMW 528i, wiec nie zweryfikuje. J. |
|
| Data: 2013-05-28 19:18:47 | |
| Autor: Maciek | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Dnia Tue, 28 May 2013 17:07:39 +0200, J.F napisa(a):
A dalej sie okazuje ze ze takie europejskie 2.8 V6 24V pali prawie tyle samo co chamskie amerykanskie 3.8 V6. Jesli mowisz o v6 montowanym np. w Sharanie, to czesto pali wiecej niz 4-litrowe v6 amerykanskie. Zeby z ludowozu wykrzesac moc, trzeba nim krecic wysoko. A hamerykaniec ciagnie od dolu. -- Maciek Karkulowsia zwartusia Ratuwsianku Maciuwsio |
|
| Data: 2013-05-28 23:10:19 | |
| Autor: tᴏ | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
J.F wrote:
Przecież spalanie to w zasadzie wyznacznik dopracowania konstrukcji -- Ja mówię bardziej o kryterium obiektywnym -- nie ma nic interesującego w wielkim, ciężkim, paliwożernym silniku z kiepskim osprzętem. Owszem. A pamietasz potem Marchla ? Silnik R4 to nie jest to co Przecież te amerykańskie silniki wcale nie są takie mocne. Te klasyczne jadą tylko na niskich obrotach i palą mnóstwo paliwa. Nic ciekawego. Te nowsze są jeszcze w miarę sensowne, bo w końcu odkryli, że wałki można umieścić w głowicy i dotarli do jakichś wzorów do liczenia dolotu i wydechu, ale te stare V8 nieraz potrafiły nie osiągać nawet głupich 200 KM pomimo swojej monstrualnej pojemności. A stare V6 to w ogóle tragedia. -- ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ |
|
| Data: 2013-05-29 07:52:46 | |
| Autor: Maciek | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Dnia 28 May 2013 23:10:19 GMT, tᴏ napisa(a):
Ja mwi bardziej o kryterium obiektywnym -- nie ma nic interesujcego w wielkim, cikim, paliwoernym silniku z kiepskim osprztem. A czy Ty w ogole rozumiesz znaczenie slowa "obiektywny"? Mam pewne watpliwosci. -- Maciek Karkulowsia zwartusia Ratuwsianku Maciuwsio |
|
| Data: 2013-05-29 09:19:11 | |
| Autor: tᴏ | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Maciek wrote:
A czy Ty w ogole rozumiesz znaczenie slowa "obiektywny"? Mam pewne Tak, rozumiem, ale wyraźnie widać, że Tobie ten wyraz jest obcy. -- ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ |
|
| Data: 2013-05-29 12:37:53 | |
| Autor: Maciek | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Dnia 29 May 2013 09:19:11 GMT, tᴏ napisa(a):
Tak, rozumiem, ale wyranie wida, e Tobie ten wyraz jest obcy. No to prosz, wska mi ten obiektywizm w stwierdzeniu: nie ma nic interesujcego w wielkim, cikim, paliwoernym silniku z kiepskim osprztem. Bo to jest Twoja subiektywna opinia. Ja dostrzegam w ciezkich, paliwozernych v8 sporo zalet. Czekam. -- Maciek Karkulowsia zwartusia Ratuwsianku Maciuwsio |
|
| Data: 2013-05-29 10:59:51 | |
| Autor: tᴏ | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Maciek wrote:
Bo to jest Twoja subiektywna opinia. Nie -- poziom zaawansowania konstrukcji czy sprawność silnika to kryteria obiektywne. Ja dostrzegam w ciezkich, A to już jest całkowicie subiektywne. -- ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ |
|
| Data: 2013-05-29 13:08:52 | |
| Autor: Maciek | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Dnia 29 May 2013 10:59:51 GMT, tᴏ napisa(a):
Nie -- poziom zaawansowania konstrukcji czy sprawno silnika to kryteria obiektywne. A jak niby chcesz porownywac poziom zaawansowania amerykanskich wielkich silnikow i europejskich czy japonskich konstrukcji, skoro Amerykanie w ogole nie dazyli do miniaturyzacji ani wyciskania coraz wiekszej mocy z litra? Jak na tamtejsza filozofie budowy silnikow, ich konstrukcje sa/byly zaawansowane. -- Maciek Karkulowsia zwartusia Ratuwsianku Maciuwsio |
|
| Data: 2013-05-29 14:39:48 | |
| Autor: tᴏ | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Maciek wrote:
A jak niby chcesz porownywac poziom zaawansowania amerykanskich wielkich Co jest zaawansowanego w zwiększaniu mocy za sprawą zwiększania pojemności? I jaki ma związek z tematem to, czy ktoś do czegoś dążył, czy nie? :> Fakt jest taki, ze te ich silniki są technicznie na poziomie sprzed kilkudziesięciu lat, kilka cech już wymieniłem. Pewnie gdyby nie normy ekologiczne, to nadal montowaliby gaźniki. -- ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ |
|
| Data: 2013-05-29 17:20:35 | |
| Autor: Deflegmator | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
tá´ Wrote in message:
Maciek wrote: Ale oni nie chcą rezygnować ze sprawdzonych i dobrych rozwiązań w imię jakiejś dziwnie pojętej nowoczesności. To tak, jakbyś się nabijal z nowego bmw, ze ma cztery koła, podobnie jak ford T. :-) -- Deflegmator -- -- Android NewsGroup Reader-- -- http://www.piaohong.tk/newsgroup |
|
| Data: 2013-05-29 15:39:16 | |
| Autor: tᴏ | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Deflegmator wrote:
Ale oni nie chcą rezygnować ze sprawdzonych i dobrych rozwiązań w Źle obliczony kolektor dolotowy czy wydechowy to "sprawdzone i dobre rozwiązanie"? Zbyt małe zawory to "sprawdzone i dobre rozwiązanie"? -- ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ |
|
| Data: 2013-05-29 20:28:18 | |
| Autor: Deflegmator | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
tá´ Wrote in message:
Deflegmator wrote: To camaro albo cadillac cts-v ma źle obliczony kolektor i za małe zawory? I tak przez 60 lat? Chyba by Cie inżynierowie z GM śmiechem zabili. :-) -- Deflegmator -- -- Android NewsGroup Reader-- -- http://www.piaohong.tk/newsgroup |
|
| Data: 2013-05-29 21:37:37 | |
| Autor: tᴏ | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Deflegmator wrote:
To camaro albo cadillac cts-v ma źle obliczony kolektor i za małe http://tiny.pl/hsqb7 To Ci np. wygląda na dobry kolektor wydechowy? Myślisz, że skąd się bierze mała moc w tych autach przy dużej pojemności? Z chujowego osprzętu m.in. Nie opłacało im się robić tego lepiej, skoro paliwo było tanie, łatwiej zwiększyć pojemność, bo taka czy inna średnica cylindra nic nie kosztuje. -- ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ |
|
| Data: 2013-05-30 00:35:46 | |
| Autor: Deflegmator | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
tá´ Wrote in message:
Deflegmator wrote: Sam obrazek niewiele tu powie. Jest to tylko rzut z jednej strony, bez podania wymiarów, przekrojow. Nie wiadomo od jakiego silnika i z jakiej epoki ta część jest. Myślisz, że skąd się bierze mała moc w tych autach przy dużej pojemności? Powyżej podalem przykłady aut o olbrzymiej mocy. Do czego więc pijesz? Do lincolna 7.4 o 150 koniach? Tak, był taki, bo konstruktorzy forda poszli na latwizne. Kompromis ekonomiczny w tym wypadku. I owszem, zabawny przypadek. :-) Natomiast warto pamiętać i o, powiedzmy, 440 calówce hemi z chargera 68' o mocy 425 KM, jak i najnowszych silnikach z Ameryki, naprawdę potężnych i nawet dosyć ekonomicznych. :-) Z chujowego osprzętu m.in. Nie opłacało im się robić tego lepiej, skoro paliwo było tanie, łatwiej zwiększyć pojemność, bo taka czy inna średnica cylindra nic nie kosztuje. Twojej tezie przeczy chociażby pobiezny rzut oka na pojemności i moce amerykańskich silników v8 od lat 50 po współczesność. Chyba jednak nie tylko pojemność decydowała o mocy, bo to zawsze było podobne - duuuuże. :-) Więc jednak coś innego, nieprawdaz? -- Deflegmator -- -- Android NewsGroup Reader-- -- http://www.piaohong.tk/newsgroup |
|
| Data: 2013-05-31 13:14:21 | |
| Autor: tᴏ | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Deflegmator wrote:
Sam obrazek niewiele tu powie. Jest to tylko rzut z jednej strony, Nie widzisz, że to chujowy żeliwny odlew o ~kwadratowym przekroju z totalnie różnymi runnerami dla każdego cylindra? Powyżej podalem przykłady aut o olbrzymiej mocy. Do czego więc Ja piszę o przeciętnych autach sprzed paru lat, nie o jakiejś perełce, gdzie się postarali, ani nie o jakimś wyjątkowym gównie. Twojej tezie przeczy chociażby pobiezny rzut oka na pojemności i No jakiś tam progres jest, ale relatywnie niewielki. Porównaj sobie rozwój konstrukcji silników w europie czy japonii i w USA. W USA coś ciekawego zaczyna dziać się w sumie dopiero ostatnio, jeszcze ze 2 lata widziałem test jakiegoś auta "sportowego" z USA, które miało wałek w bloku, przecież to jakaś tragedia. -- ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ |
|
| Data: 2013-05-30 12:44:04 | |
| Autor: DoQ | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
W dniu 2013-05-29 23:37, tᴏ pisze:
http://tiny.pl/hsqb7 Ale te z nowoczesnych TSI itp też nie wyglądają nadzwyczaj nowocześnie : http://allegro.pl/vw-touareg-3-0-v6-tsi-kolektor-wydechowy-i3247199243.html http://allegro.pl/kolektor-wydechowy-saab-9-3-vectra-opc-2-8-v6-t-i3278423598.html Pozdr. |
|
| Data: 2013-05-31 13:11:46 | |
| Autor: tᴏ | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
DoQ wrote:
Ale te z nowoczesnych TSI itp też nie wyglądają nadzwyczaj nowocześnie :i3247199243.html i3278423598.html Ale to są silniki turbo, w turbo krótki kolektor skrzynkowy nie jest taki zły, bo tam chodzi o dostarczenie do wirnika spalin o jak największej energii (temperaturze), po za tym w cylindrach jest dużo większe ciśnienie więc drobne niedoskonałości wykonania nie są tak istotne. -- ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ |
|
| Data: 2013-05-29 10:10:30 | |
| Autor: Deflegmator | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
tá´ Wrote in message:
J.F wrote: Wiesz, nawet w Ameryce czasy się zmieniają. Nie wiem, jaki osprzet masz na myśli ale na pewno nie ten z np. najnowszych cadillacow. Przecież to chyba najbardziej skomputeryzowane auta na świecie. Zarzucanie im, ze używają technologii z czasów wojny secesyjnej to nieporozumienie jakieś. Owszem. A pamietasz potem Marchla ? Silnik R4 to nie jest to co Nie masz pojęcia skąd to się wzięło. To nie z powodu nieudolności amerykańskich konstruktorów przecież. :-) W drugiej połowie lat 60-tych silniki osiągały bardzo wielkie moce. Auto dla zwykłego Smitha potrafiło mieć 400 koni i nikogo to nie dziwiło. Potem jednak zdarzyły się dwie rzeczy. Po pierwsze nastał kryzys paliwowy, po drugie - wprowadzono bardzo restrykcyjne normy czystości spalania. Odpowiedź koncernów była dwojaka. Albo próbowano downsizeingu, co na warunki amerykańskie nie było fajnym pomysłem (druga generacja mustangow ze smiesznymi 4-cylindrowymi silniczkami do tej pory uważana jest za klęskę), albo odprezano wielkie silniki. To dlatego silnik 7.4 w lincolnie continentalu z końca lat siedemdziesiątych ma 150 KM. :-) A nie dlatego, ze naród wysylajacy ludzi na księżyc nie potrafił stworzyć silnika, który wyciąga więcej niż 20 koni z litra. :-) Poza tym te wielkie, niewysilone silniki z łatwością dają się podkreślać do wielkich mocy, co im zresztą nieszczególnie szkodzi. Toż to kraj dragsterow z silnikami o mocach przekraczających grubo 1000 KM. To jest kwestia amerykańskiej filozofii tworzenia silnika i motoryzacji w ogóle, a nie zacofania technologicznego. -- Deflegmator -- -- Android NewsGroup Reader-- -- http://www.piaohong.tk/newsgroup |
|
| Data: 2013-05-29 11:04:24 | |
| Autor: tᴏ | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Deflegmator wrote:
Wiesz, nawet w Ameryce czasy się zmieniają. Nie wiem, jaki osprzet Mam na myśli dolot i wydech, a co do najnowszych aut, to są już na poziomie konstrukcji europejskich sprzed 20 lat, więc zaczyna być coraz lepiej. Nie masz pojęcia skąd to się wzięło. To nie z powodu nieudolności Wiem o tym doskonale, to był jeden z powodów dla których powstawały takie absurdalne konstrukcje i nie chodziło tylko o odprężanie. Drugi był taki, że tak było taniej, bo łatwiej zepsuć przyzwoity (jak na tamte czasy) silnik i produkować go kolejne 30 lat niż zaprojektować coś nowego. Skoro im się to opłacało, to się nie dziwię, ale nic godnego podziwu tu nie widzę. A Czy potrafi, czy nie, to mniejsza o to, ważne co powstaje. A jeszcze 10 lat temu (a moze i teraz?) popularne tam były auta z wałkami w bloku, resorami piórowymi i małymi tarczkami z przodu. -- ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ |
|
| Data: 2013-05-28 21:15:10 | |
| Autor: Deflegmator | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
tá´ Wrote in message:
Deflegmator wrote: No wiesz, tak stawiając sprawę, to nie problem też machnąć wypierdka 1.3 litra i go uturbic. Aby okres gwarancyjny jakoś przetrwał... :-) Tyle, ze jakbym miał wybierać, wziąłbym jednak coś niezawodnego. Popatrz na silniki europejskie, tam masz (pomijając eko-bzdury) bardzo dopracowany osprzęt i sensownie pomyślany zapłon i dlatego europejskie silniki brzmią dużo grzeczniej -- bo pracują równo i nie marnują paliwa na "obsługiwanie" ogromnych turbulencji w dolocie i wydechu. Amerykańskie silniki też pracują równo. :-) Tylko specyficznie. Jeszcze bardziej dopracowane są silniki japońskie, to często inżynieryjne perełki. Silnik imprezy spali co najmniej tyle, co ten z camaro, za to dlugowiecznoscia prosty amerykaniec go przebije wielokrotnie. Na co komu taka krótkodystansowa "perelka"? A amerykańskie V8? Ma pojemność i nic więcej, prosty, wręcz chamski silnik. Robiono je dlatego, że paliwo w Stanach było bardzo tanie, a dużo łatwiej zwiększyć pojemność starego, chujowego silnika niż opracować nowy o zoptymalizowanej konstrukcji. Jak coś działa, to się tego po prostu nie psuje. Prosta i skuteczna filozofia. -- Deflegmator -- -- Android NewsGroup Reader-- -- http://www.piaohong.tk/newsgroup |
|
| Data: 2013-05-28 23:15:53 | |
| Autor: tᴏ | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Deflegmator wrote:
No wiesz, tak stawiając sprawę, to nie problem też machnąć Wcale nie jest łatwo zrobić taki silnik w ten sposób, żeby mało palił i dobrze jeździł. Nie bez powodu takie konstrukcje pojawiły się całkiem niedawno. Tyle, ze jakbym miał wybierać, wziąłbym jednak coś Np. V6 z Mustanga, w którym często urywał się wał korbowy po dłuższej jeździe w okolicach 200 km/h? Amerykańskie silniki też pracują równo. :-) Tylko specyficznie. Pracują tak samo równo, jak europejskie V z przerdzewiałym jednym kolektorem wydechowym. Silnik imprezy spali co najmniej tyle, co ten z camaro, za to Spróbuj wejść w zakręt Imprezą i Camaro to zrozumiesz. :) Jak coś działa, to się tego po prostu nie psuje. Prosta i Ale to właśnie niespecjalnie działa, te silniki marnują mnóstwo paliwa na ogrzewanie okolicy, napędzanie samych siebie i są przy tym bardzo ciężkie. -- ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ |
|
| Data: 2013-05-29 09:18:06 | |
| Autor: komar | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
W dniu 2013-05-29 01:15, tᴏ pisze:
Deflegmator wrote: co zrozumie? że niby przez silnik Camaro słabo zakręca? |
|
| Data: 2013-05-29 09:53:24 | |
| Autor: tᴏ | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
komar wrote:
co zrozumie? że niby przez silnik Camaro słabo zakręca? Zrozumie po co japończycy wysilili się i zrobili lekkiego boksera, zamiast wpieprzyć pod maskę żeliwnego mastodonta. -- ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ |
|
| Data: 2013-05-29 12:07:14 | |
| Autor: Deflegmator | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
tá´ Wrote in message:
komar wrote: No po co? Ani szybszy nie jest, ani szczególnie zwrotniejszy, o urodzie nie wspominając. :-) W błocie będzie lepszy ale to z innych względów. No i mastodont ma większą szansę się nie rozleciec po kilku latach. -- Deflegmator -- -- Android NewsGroup Reader-- -- http://www.piaohong.tk/newsgroup |
|
| Data: 2013-05-29 11:05:08 | |
| Autor: tᴏ | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Deflegmator wrote:
No po co? Ani szybszy nie jest, ani szczególnie zwrotniejszy, ROTFL. -- ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ |
|
| Data: 2013-05-29 13:17:04 | |
| Autor: Deflegmator | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
tá´ Wrote in message:
Deflegmator wrote: No i co się śmiejesz? Taka prawda. Na Nordschleife camaro ma rekord 7:41.27 a subaru wrx 8:06. Z pewnością przez to, ze amerykański mastodont nie skręca i nie przyspiesza. :-) Dane na wikipedii do sprawdzenia. -- Deflegmator -- -- Android NewsGroup Reader-- -- http://www.piaohong.tk/newsgroup |
|
| Data: 2013-05-29 12:16:56 | |
| Autor: tᴏ | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Deflegmator wrote:
No i co się śmiejesz? Taka prawda. Na Nordschleife camaro ma WRX czy STI? I ile mocy miał ten camaro? -- ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ |
|
| Data: 2013-05-29 14:35:42 | |
| Autor: Deflegmator | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
tá´ Wrote in message:
Deflegmator wrote: sti spec-c A camaro miał 433kW mocy i 754 Nm momentu. Porządny silnik, po prostu. :-) Ale nie powinno to mieć znaczenia, bo wieść gminna niesie, że amerykany wylatują na pierwszym zakręcie. -- Deflegmator -- -- Android NewsGroup Reader-- -- http://www.piaohong.tk/newsgroup |
|
| Data: 2013-05-29 13:58:23 | |
| Autor: tᴏ | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Deflegmator wrote:
A camaro miał 433kW mocy i 754 Nm momentu. Więc o czym my mówimy? ;) Porządny silnik, po Bo 99% wylatuje, z każdego auta da się zrobić wyścigówkę, kwestia budżetu. Porównaj sobie seryjne STI z seryjnym autem amerykańskim o podobnej mocy. -- ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ |
|
| Data: 2013-05-29 17:06:52 | |
| Autor: Deflegmator | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
tá´ Wrote in message:
Deflegmator wrote: O tym, ze pojemność w amerykańskich silnikach to niekoniecznie bezmózgie marnotrawstwo. To moc, potężny moment i długowieczność. Same zalety. Wbrew temu, co się zwykło sądzić. Porządny silnik, po Ale to jest seryjne auto. Fakt, ze w topowej wersji - ale ciągle seryjne. Nie jakas tam wyścigówka. Bo jak chcesz, to możemy Twoja subarynke z viperem porównać. :-) Porównaj sobie seryjne STI z seryjnym autem amerykańskim o podobnej mocy. Auta o podobnej mocy jak subaru to tam na taksówkach jeżdżą. Porownujmy auta o podobnym przeznaczeniu. Porównywanie japońskiej turboszlifierki z dostojnym dupowozem dla rodziny z psem mija się z celem. -- Deflegmator -- -- Android NewsGroup Reader-- -- http://www.piaohong.tk/newsgroup |
|
| Data: 2013-05-31 14:08:07 | |
| Autor: tᴏ | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Deflegmator wrote:
O tym, ze pojemność w amerykańskich silnikach to niekoniecznie Mocy to akurat tam nie ma w relacji do pojemności, a moment jest podobny także w nowoczesnym silniku, tyle, że nie tylko na niskich obrotach. i długowieczność. Długowieczność to bardziej ze względu na solidną konstrukcję i chujowe automaty. Porównaj sobie seryjne STI z seryjnym autem amerykańskim o podobnej STI to nie jest żadna szlifierka, tu usportowiony kompakt, a nie auto od podstaw budowane do sportu. -- ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ |
|
| Data: 2013-05-29 13:56:52 | |
| Autor: Ergie | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
Użytkownik "Deflegmator" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ko4o3j$oa3$1@node1.news.atman.pl...
No i co się śmiejesz? Taka prawda. Na Nordschleife camaro ma Cóż to za herezje :-) Każdy Polak wie, że amerykańskie auta są do bani i tyle, a Subaru jest najszybsze i już! A skoro liczby mówią coś innego to tym gorzej dla liczb :-) Pozdrawiam Ergie |
|
| Data: 2013-05-29 15:37:32 | |
| Autor: tᴏ | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Ergie wrote:
Cóż to za herezje :-) Każdy Polak wie, że amerykańskie auta są do bani i Jakie liczby? Wytrzeźwiej. Amerykańskim autem o podobnej mocy możesz co najwyżej pojechać po świnie na targ koło rancza, a nie na tor. -- ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ |
|
| Data: 2013-05-29 20:37:07 | |
| Autor: Deflegmator | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
tá´ Wrote in message:
Ergie wrote:Ale ten Twój super-japoniec zre paliwo w takich samych ilościach jak camaro z 3 razy większym i mocniejszym silnikiem. Wydajność z litra pojemności może i lepsza, z litra benzyny - do dupy. To ma być ta highendowa technika? :-) lol... Więc na tor wybrałbym jednak v8. -- Deflegmator -- -- Android NewsGroup Reader-- -- http://www.piaohong.tk/newsgroup |
|
| Data: 2013-05-31 13:18:44 | |
| Autor: tᴏ | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Deflegmator wrote:
Ale ten Twój super-japoniec zre paliwo w takich samych ilościach Zależy kiedy, zresztą STI to zły przykład, bo to auto dość specyficzne. Za to np. przeciętny turbo diesel o mocy koło 200 KM jeździ w sposób zbliżony do tych chujowych V8 (nawet przebieg momentu podobny) i pali 3x mniej. To ma być ta Ludzie jednak wybierają STI i Evo, myślisz, ze to wszystko debile? Znam wielu pasjonatów motoryzacji USA, którzy kochają te auta, ale nawet oni mówią, że w seryjnej postaci, szczególnie te starsze, ani nie przyspieszają, ani hamują, ani nie skręcają. Za to spalanie określają w jednostce "litry na godzinę". W dodatku się psują. Generalnie ci ludzie dzielą się na dwie grupy -- jedni akceptują oczywiste wady tych aut, a drudzy je usuwają montują aftermarketowe części. -- ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ |
|
| Data: 2013-05-31 17:05:32 | |
| Autor: Deflegmator | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
tá´ Wrote in message:
Deflegmator wrote: Za to potem wszyscy płaczą, jak im się te dwumasy i inne cuda wianki sypią. Cóż, coś za coś. To ma być ta Oczywiście, ze nie. To auta do innych celów po prostu. Bardziej rajdowe, niż wyścigowe. Dlatego viper i corvetta na asfalcie nie dadzą szans japońskim rajdówkom, a z kolei na szutrze natychmiast wywiną bączka i wyladuja w pierwszym rowie. :-) Ale traktowanie ich jako amerykański szajs jest niepoważne. To są rewelacyjne auta. Znam wielu pasjonatów motoryzacji USA, którzy kochają te auta, ale nawet oni mówią, że w seryjnej postaci, szczególnie te starsze, Zdefiniuj "starsze". ani nie przyspieszają, ani hamują, ani nie skręcają. Z tym przyspieszeniem to bywało bardzo różnie - akurat amerykanscy klienci na ten parametr zwracają uwagę i przeciętne auto wcale zza oceanu wcale nie było gorsze pod tym względem od dziesiątek malolitrazowek z Europy o czasie 20 sek do setki, natomiast takie sobie hamowanie i skręcanie wynika wprost ze sposobu, w jaki Amerykanie używają auta. Ma być wygodne i miękkie przede wszystkim. Prędkości maksymalne również są niższe niż na europejskich drogach. Tak więc owszem, przeciętny amerykaniec będzie się bujal na zakrętach i raczej zwalniał, niż hamował w miejscu od 200 do 0. Za to oferuje wspaniały komfort jazdy. Czy to oznacza, ze jest gorszy? Za to spalanie określają w jednostce "litry na godzinę". Każdy większy silnik z Europy też tak pali. To wynika z pojemności, a nie z kontynentu. :-) " W dodatku się psują. A to jest głupi stereotyp, wybacz. Psują to się może w Polsce, kraju wszystkowiedzacych mechaników-druciarzy, którzy potrafią twierdzić, ze w automatach nie wymienia się oleju, a jeśli już, to koniecznie mobil, bo te amerykańskie, to chujowe są. A potem płacz, ze się psuje. Instrukcje obsługi amerykańskich silników zalecają wymiany co 5tys. kilometrów - robi tak ktoś u nas? :-) Co bardziej świadomi użytkownicy owszem, tysiące druciarzy będzą kwękać o rozjebanych panewkach i wieszać psy na chryslerach.. Te silniki potrzebuja bardzo rzadkich olejów i wcale niekoniecznie syntetycznych. Tymczasem dla przeciętnego Kowalskiego 5w30 to synonim syntetyka a 15w40 to już musi być mineral. Nawet mu do głowy nie przyjdzie, ze gęstość/klasa lepkosci a baza oleju, to dwie niezależne rzeczy. I potem leje taki leming do nowego amerykanca syntetyka a do starego gęste smarki i narzeka, ze mu się amerykański rzęch psuje. Prawda jest taka, w Stanach projektuje się silniki pod dostępne na rynku oleje. Srednice kanałów olejowych, temperatury robocze, powierzchnie, na których ma się wytworzyć film olejowy są bardzo precyzyjnie obliczone. Amerykańskie silniki są wiele bardziej czułe na jakość i parametry oleju niż europejskie. Czy to świadczy o tym, ze są zacofane? Wcale nie. Po prostu amerykańska myśl konstrukcyjna i praca inżynierów poszły w zupełnie innym kierunku. Inny rynek, inne wymagania. Generalnie ci ludzie dzielą się na dwie grupy -- jedni akceptują oczywiste wady tych aut, a drudzy je usuwają montują aftermarketowe części. Pominales tych, którzy je kupują dla ich zalet. -- Deflegmator -- -- Android NewsGroup Reader-- -- http://www.piaohong.tk/newsgroup |
|
| Data: 2013-05-29 10:36:04 | |
| Autor: komar | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
W dniu 2013-05-29 09:18, komar pisze:
W dniu 2013-05-29 01:15, tᴏ pisze: a propos słabo zakręcających amerykańców, to zobacz jak sobie poradził Cadillac CTS-V 6.2 na Nürburgring :) |
|
| Data: 2013-05-29 11:58:46 | |
| Autor: Deflegmator | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
komar <komar@125.cc> Wrote in message:
W dniu 2013-05-29 09:18, komar pisze: Czy nawet camaro zl1 - auto tańsze niż niejeden pastuch w tdi, a jeżdżące jak superauta z najwyższej półki. www.camaro5.com/forums/showthread.php?t=175148 :-) Musi jednak skrecac całkiem nieźle. -- Deflegmator -- -- Android NewsGroup Reader-- -- http://www.piaohong.tk/newsgroup |
|
| Data: 2013-05-29 13:29:56 | |
| Autor: RadoslawF | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
Dnia 2013-05-29 11:58, Użytkownik Deflegmator napisał:
komar <komar@125.cc> Wrote in message: Do pierwszego zakrętu na którym się okazuje że ma na nim stabilność autobusu. :-) Statystycznie amerykańskie superauta nadają się do wyścigu na ćwierć mili (prosty odcinek) lub wyścigów torowych (dwie proste i dwa łagodne i świetnie wyprofilowane łuki. Co nie zmienia sytuacji że do przejazdów w trasach są bardziej wygodne a ich europejska konkurencja kosztuje kilkukrotnie drożej. Pozdrawiam |
|
| Data: 2013-05-29 13:49:34 | |
| Autor: Deflegmator | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> Wrote in message:
Dnia 2013-05-29 11:58, Użytkownik Deflegmator napisał: :-) To są mity. Wpisz w wiki Nordschleife lap times. Dodge i chevrolet rządzą. Pomijając typowo torowe wynalazki typu radical. Statystycznie amerykańskie superauta nadają się do wyścigu A to też. Bynajmniej nie dlatego, ze wyciągają 20 KM z litra. :-) Co nie zmienia sytuacji że do przejazdów w trasach są bardziej To już dodatkowy urok. Poziom wyposażenia lincolnow z lat 70-tych auta europejskie osiągnęły w latach 90-tych. Niewątpliwą wadą amerykańskich samochodów z lat 80 i 90 jest jakość materiałów we wnętrzu. Ale to też już się zmienia. Nawet prosty F150 dla rednecka jest w najnowszej odsłonie luksusowym pałacem na kołach. :-) -- Deflegmator -- -- Android NewsGroup Reader-- -- http://www.piaohong.tk/newsgroup |
|
| Data: 2013-05-29 00:00:34 | |
| Autor: abn140 | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
Lexus V8. jak to jest zrobione ze ten motor jest najcichszy i najmniej pali /ok 30% mniej jak europa o usa nie wspominam/ do tego najspokojniej pracuje i jest najtrwalszy. i na koniec zaprzeczenie powyzszych - jest najmniej awaryjny mimo tego ze pewnie ma najwiecej nakombinowane. jak technicznie jest to zrobione? wiem ze jakosc powstaje na desce kreslarskiej i w zalozeniach, a zrobic to sie juz da, tylko wlasnie - jak i co tam wsadzili? |
|
| Data: 2013-06-06 09:14:12 | |
| Autor: lleeoo | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
W dniu 2013-05-29 09:00, abn140@googlemail.com pisze:
Ostatnimi czasy podniecali się nim na TVN Turbo, nim japońce zaczęły go produkować na początku lat 90, wyszło 400! modeli które testowali w każdym zakątku świata. Test z piramidą z kieliszków na masce i 200km/h na hamowni naprawdę fajny, nic nie spadło! |
|
| Data: 2013-05-28 17:44:56 | |
| Autor: Budzik | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Osobnik posiadajcy mail walhallSP@M.pl napisa(a) w poprzednim odcinku co nastpuje:
Jedyna wada to spalanie, co najwyej. Te silniki przejezdzaja Podstawy fizyki: 2 x wiekszy silnik o tej samej mocy to 4 razy wieksza wytrzymalo. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usu take "_") "Czowiek... to jedyne zwierz, ktre si rumieni. I jedyne,ktre ma za co!" Mark Twain |
|
| Data: 2013-05-28 23:19:17 | |
| Autor: tᴏ | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Budzik wrote:
Podstawy fizyki: 2 x wiekszy silnik o tej samej mocy to 4 razy wieksza Jakieś bardzo podstawowe te podstawy chyba znasz. :> Przede wszystkim -- wytrzymałość CZEGO? -- ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ |
|
| Data: 2013-05-29 08:00:42 | |
| Autor: Budzik | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Uytkownik t? ...
No bo to sa bardzo bardzo podstawy.Podstawy fizyki: 2 x wiekszy silnik o tej samej mocy to 4 razy wieksza Wiadomo, ze w konkretnych przypadkach ani liczby nie beda tak dokadne, ani zasada tak prosta, ani zmienne tak nieliczne. Ale co do zasady - jest to prawda. Wytrzymaoc czego? Materiaw. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usu take "_") "Czy wiat si bardzo zmieni gdy z modych, gniewnych wyrosn starzy, wkurwieni..?" J. Kofta |
|
| Data: 2013-05-29 00:19:00 | |
| Autor: Tomasz Pyra | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Dnia Tue, 28 May 2013 16:53:53 +0200 (CEST), Deflegmator napisa(a):
tᴏ Wrote in message: Pewnie jak w aucie europejskim zamontujesz klocek pod pedaem gazu w poowie jego drogi to te dostaniesz 40KM z litra, "amerykask" dugowieczno i "amerykask" pask charakterystyk mocy - bardzo przydatn w trzybiegowych automatach losujcych biegi :-) |
|
| Data: 2013-05-29 00:41:15 | |
| Autor: Deflegmator | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam> Wrote in message:
Dnia Tue, 28 May 2013 16:53:53 +0200 (CEST), Deflegmator napisał(a): I zero frajdy z jazdy. 60 koni i moment jak w kosiarce . :-) To jednak wolę big blocka. :-) -- Delegmator -- -- Android NewsGroup Reader-- -- http://www.piaohong.tk/newsgroup |
|
| Data: 2013-05-28 19:52:46 | |
| Autor: DoQ | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
W dniu 2013-05-28 16:09, tᴏ pisze:
Bierze się z dużej pojemności, chujowego dolotu i wydechu (a więc dużych Kiedyś leciałem aeroplanem który wpadł w strefę turbulencji, wcale ładnie nie brzmiał :/ |
|
| Data: 2013-05-28 15:20:17 | |
| Autor: Ukaniu | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
Użytkownik "Deflegmator" <walhallSP@M.pl> napisał w wiadomości news:ko283t$r83$1node2.news.atman.pl... Do tej pory myślałem, ze to z powodu monstrualnych pojemności i Konstrukcja wału V8 z Mercedesa np M119 też jest "cross-plane" a uzyskać amerykański dźwięk bardzo trudno. Tzw ang. "flat plane" są stosowane bardzo sporadycznie z uwagi na wrodzone niewyważenie. Sprawa dźwięku silnika nie jest prosta bo wał "cross.." ma duża dużość silników wielkich pojemności a amerykańskie brzmią jak amerykańskie. -- Pozdrawiam, Łukasz |
|
| Data: 2013-05-28 06:27:43 | |
| Autor: abn140 | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
A lexusy LS jak mialy? To ponoc najbardziej spokojne v8 swiata.... |
|
| Data: 2013-05-28 15:41:46 | |
| Autor: Ukaniu | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Uytkownik <abn140@googlemail.com> napisa w wiadomoci news:6d2c8db7-2732-4833-aeff-e442a9439179googlegroups.com... A lexusy LS jak mialy? To ponoc najbardziej spokojne v8 swiata.... A togo to ja nieznaju, ja tylko V8 MB Trzeba by zerkn na kolejno zaponw lewo prawo, wa paski bedzie L P L P L P L P A wa krzyowy np. P L P P L P L L Jak np wspomniany dowd niemieckiego dwiku V8 M119, he he. Ale tak to bywa z teori z wykopu ;-) -- Pozdrawiam, ukasz |
|
| Data: 2013-05-28 14:14:20 | |
| Autor: tᴏ | |
| bulgot amerykaskiego v8 | |
|
Ukaniu wrote:
Sprawa dźwięku Bo w europie nie robi się silników, które w tak ogromnym stopniu marnują pojemność skokową. Te amerykańskie V8 mają osprzęt policzony jak do silnika 2x mniejszego, stąd niska moc i dźwięk wynikający ze zbyt dużej prędkości powietrza w dolocie i spalin w wydechu no i oczywiście z tej kolejności zapłonu. Weź dowolne V6 i ponawiercaj mu brudną część airboksa w przypadkowy sposób, do tego zamontuj jakiś odpowiedni tłumik psujący przepływ i będziesz miał 20 KM mniej i amerykańskie brzmienie. ;-) -- ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ |
|
| Data: 2013-05-28 20:08:02 | |
| Autor: p0li | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
T->Dnia 2013-05-28 14:31:55 niejaki Deflegmator napisa:
Do tej pory mylaem, ze to z powodu monstrualnych pojemnoci i etam - to popierdka jaka tu masz amerykaskie v8 ;) https://www.youtube.com/watch?v=P8TfO1NAh8I -- P0zdrawiam p0li hydro rulez ;) prawdziwy facet nie da odebra sobie szarlotki |
|
| Data: 2013-05-28 21:35:22 | |
| Autor: Ryszard G. | |
| bulgot amerykańskiego v8 | |
|
Użytkownik "Deflegmator" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ko283t$r83$1@node2.news.atman.pl... Do tej pory myślałem, ze to z powodu monstrualnych pojemności i specyficznego wydechu. A prawda okazuje się inna. Jeden z komentarzy pod filmikiem tłumaczy, skąd się bierze ten piękny dźwięk: www.wykop.pl/i/link/comments/1263145/model-silnika-v8-z-dodge-a-ch allengera/ -- Deflegmator ====================================================================== eetam, nailepszy gulgot silnika słyszałem w Sztokholmie w silniku pracującym w dużej łodzi :) R.G. |
|