Data: 2010-08-19 16:46:53 | |
Autor: Mikołaj \"Miki\" Menke | |
buspas, a rower - przepisy | |
Dnia 19.08.2010 02:38 użytkownik janiiisobieski@gazeta.SKASUJ-TO.pl
napisał : Jak zgodnie z PRoD jechać ulicą na której namalowano buspas - obowiązuje Jak przeczytasz ze zrozumieniem przepisy to Ci się rozjaśni. Zgodnie z przepisami np. na takich Alejach w Krakowie należy jechać środkowym pasem. Co zresztą uskuteczniam. -- http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846 |
|
Data: 2010-08-20 11:10:03 | |
Autor: amrac | |
buspas, a rower - przepisy | |
W dniu 19.08.2010 16:46, "Mikołaj \"Miki\" Menke" pisze:
Jak przeczytasz ze zrozumieniem przepisy to Ci się rozjaśni. Zgodnie z Ja również w dodatku środkiem środkowego pasa (skrajnego prawego dla ruchu ogólnego) bo przecież idea jazdy możliwie blisko prawej krawędzi jezdni ma na celu segregację na wolniej jadących (przy prawej) i szybciej (bliżej lewej). W przypadku bus pasa (czy innego np do skrętu w prawo gdy my jedziemy rowerem na wprost czy w na wprost gdy my skręcamy w lewo) okazuje się, że pojazdy jadące szybciej od nas znajdują się dodatkowo nie tylko po naszej lewej ale także i prawej stronie. Logiczne zatem, że należy "uciekać" od nich symetrycznie po obu stronach:) |
|
Data: 2010-08-20 06:00:59 | |
Autor: Piotrpo | |
buspas, a rower - przepisy | |
On 20 Sie, 11:10, amrac <szyme...@o2.pl> wrote:
Logiczne Logiki to ty do przepisów nie mieszaj - ty sobie wykoncepujesz, że lepiej jechać środkiem, inny, że jak się nawali, to płynniej i szybciej pokonuje zakręty i przez to korki są mniejsze :) |
|
Data: 2010-08-22 16:36:01 | |
Autor: Michał Pysz | |
buspas, a rower - przepisy | |
Ja również w dodatku środkiem środkowego pasa (skrajnego prawego dlabłąd! powinieneś jechać faktycznie środkowym. Ale nie środkiem tylko około 1m od krawędzi prawego pasa. Dzięki temu autobusy mogą cię śmiało prawym wyprzedzać. A kierowcy wyprzedzający Cię po lewej mają ciut więcej miejsca na ten manewr. :-) mp. ruchu ogólnego) bo przecież idea jazdy możliwie blisko prawej krawędzi |
|
Data: 2010-08-23 08:02:41 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michał Pysz"
Ja również w dodatku środkiem środkowego pasa (skrajnego prawego dlabłąd! Po raz kolejny - jazda swoim pasem nie jest wyprzedzaniem. -- [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] [ Kruk@epsilon.eu.org ] [ http://epsilon.eu.org/ ] [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] |
|
Data: 2010-08-23 01:06:07 | |
Autor: adm | |
buspas, a rower - przepisy | |
On 23 Sie, 08:02, Mariusz Kruk <Mariusz.K...@epsilon.eu.org> wrote:
Po raz kolejny - jazda swoim pasem nie jest wyprzedzaniem. Oczywiście, że taki manewr, tzn. przejeżdżanie obok pojazdu z większą prędkością jest wyprzedzaniem. I nie ma tu nic do rzeczy to czy mamy jeden pas w jednym kierunku, czy więcej. Jakoś dziwnie w Polsce utarło się twierdzenie, że wyprzedzanie występuje tylko wtedy, gdy mamy zmianę pasa ruchu, co jest niestety dużym błędem. PS. Witam! To moja pierwsza wiadomość na pl.rec.rowery :) |
|
Data: 2010-08-23 08:32:49 | |
Autor: wiencek | |
buspas, a rower - przepisy | |
Mariusz Kruk <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> w wiadomości
<news:slrni743o1.h5l.Mariusz.Krukepsilon.rdc.pl> napisał: Po raz kolejny - jazda swoim pasem nie jest wyprzedzaniem. <http://www.tvp.pl/krakow/motoryzacja/jedz-bezpiecznie/wideo/1806506> -- Tomasz Więckowski |
|
Data: 2010-08-23 10:42:04 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "wiencek"
Po raz kolejny - jazda swoim pasem nie jest wyprzedzaniem.<http://www.tvp.pl/krakow/motoryzacja/jedz-bezpiecznie/wideo/1806506> Co to za mania wrzucania linków w <>? A bardziej do rzeczy - a coś, co działa, a nie wisi na połączeniu z gemiusem? -- [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] [ Kruk@epsilon.eu.org ] [ http://epsilon.eu.org/ ] [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] |
|
Data: 2010-08-23 11:15:46 | |
Autor: Michał Pysz | |
buspas, a rower - przepisy | |
W dniu 2010-08-23 10:42, Mariusz Kruk pisze:
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done< "wiencek"standardowa odpowiedź Mariusza: przyczepić się do słówka (znaczku) i totalnie pominąć temat. A co do problemu technicznego to: film odtworzysz Silverlightem microsoftowym. mp. |
|
Data: 2010-08-23 11:31:00 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michał Pysz"
standardowa odpowiedź Mariusza: przyczepić się do słówka (znaczku)Co to za mania wrzucania linków w<>?Po raz kolejny - jazda swoim pasem nie jest wyprzedzaniem.<http://www.tvp.pl/krakow/motoryzacja/jedz-bezpiecznie/wideo/1806506> To akurat było na marginesie. i totalnie pominąć temat. Sorry, no banana. Na moją platformę nie występuje. -- /\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\ \ Kruk@epsilon.eu.org / / http://epsilon.eu.org/ \ \/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/ |
|
Data: 2010-08-23 11:51:22 | |
Autor: zino | |
buspas, a rower - przepisy | |
On Mon, 23 Aug 2010 11:31:00 +0200, Mariusz Kruk wrote:
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michał Pysz" Fałszujesz w postach nagłówek User-Agent? Jeśli nie to owszem występuje: http://go-mono.com/moonlight/ Pozdr, Andrzej -- There are two ways you can get exercise out of a bicycle: you can "overhaul" it, or you can ride it. (...) The mistake some people make is in thinking they can get both forms of sport out of the same machine. This is impossible; no machine will stand the double strain. You must make up your mind whether you are going to be an "overhauler" or a rider. |
|
Data: 2010-08-23 14:07:22 | |
Autor: Fabian | |
buspas, a rower - przepisy | |
W dniu 23.08.2010 13:51, zino pisze:
On Mon, 23 Aug 2010 11:31:00 +0200, Mariusz Kruk wrote: A używałeś? Dziś zainstalowałem, aby akurat aby zobaczyć kto gdzie jest na 1008.pl. I oczywiście nic z tego nie wyszło. Podana w tym wątku strona również nie działa. Naprawisz mi? Fabian. |
|
Data: 2010-08-23 14:19:54 | |
Autor: zino | |
buspas, a rower - przepisy | |
On Mon, 23 Aug 2010 14:07:22 +0200, Fabian wrote:
W dniu 23.08.2010 13:51, zino pisze:wideo/1806506> Co to za mania wrzucania linków w<>? A bardziej do rzeczy - a coś,standardowa odpowiedź Mariusza: przyczepić się do słówka (znaczku) A używałem. Player eurosportu na tym chodzi.
Nie. Wolę iść na rower. Pozdr, Andrzej -- There are two ways you can get exercise out of a bicycle: you can "overhaul" it, or you can ride it. (...) The mistake some people make is in thinking they can get both forms of sport out of the same machine. This is impossible; no machine will stand the double strain. You must make up your mind whether you are going to be an "overhauler" or a rider. |
|
Data: 2010-08-23 08:43:19 | |
Autor: Piotr M | |
buspas, a rower - przepisy | |
Dnia 23-08-2010 o 08:02:41 Mariusz Kruk <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> napisał(a):
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michał Pysz" To jak to nazwiesz? -- pzdr, Piotr M "Najczęstsze kłamstwo w Internecie? - Szukałem, ale nie znalazłem." |
|
Data: 2010-08-23 08:50:41 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Piotr M"
To jak to nazwiesz?Po raz kolejny - jazda swoim pasem nie jest wyprzedzaniem.Ja również w dodatku środkiem środkowego pasa (skrajnego prawego dlabłąd! Normalnie - jazdą swoim pasem. -- \-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- / | Kruk@epsilon.eu.org | | http://epsilon.eu.org/ | /-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \ |
|
Data: 2010-08-23 09:54:16 | |
Autor: mt | |
buspas, a rower - przepisy | |
Mariusz Kruk pisze:
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Piotr M" Ale zmiana pasa ruchu nie jest warunkiem koniecznym do uznania manewru za wyprzedzanie, chyba że podasz stosowny przepis. -- marcin |
|
Data: 2010-08-23 14:22:31 | |
Autor: Coaster | |
buspas, a rower - przepisy | |
On 8/23/10 8:50 AM, Mariusz Kruk wrote:
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done< "Piotr M" Blednie utozsamiles wyprzedzanie ze zmiana pasa ruchu. Wyprzedzaniem jest nawet przechodzenie obok pojazdu lub uczestnika ruchu poruszajacego sie w tym samym kierunku. Trudno mowic w takiej sytuacji o pasach ruchu a wyprzedzanie jednak zaistnieje. -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "A properly shaped leather saddle is an excellent choice for the high-mileage rider who doesn't mind the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle." Sheldon Brown: 1944 - 2008 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2010-08-23 14:51:07 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Coaster"
Blednie utozsamiles wyprzedzanie ze zmiana pasa ruchu.Normalnie - jazdą swoim pasem.To jak to nazwiesz?Po raz kolejny - jazda swoim pasem nie jest wyprzedzaniem.Ja również w dodatku środkiem środkowego pasa (skrajnego prawego dlabłąd! Nie. Z celem manewru. -- /\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\ \ Kruk@epsilon.eu.org / / http://epsilon.eu.org/ \ \/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/ |
|
Data: 2010-08-23 16:07:01 | |
Autor: Coaster | |
buspas, a rower - przepisy | |
On 8/23/10 2:51 PM, Mariusz Kruk wrote:
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done< "Coaster" Taki wlasnie cel ma i go realizuje - nie zmieniajac pasa ruchu - rowerzysta wyprzedzajacy drugiego rowerzyste - w wersji kiedy obaj jada tym samym pasem po drodze dwukierunkowej z jednym pasem ruchu w kazdym kierumku, lub jada droga jednokierunkowa z jednym (i jedynym) pasem ruchu. Art. 24. 8. Dopuszcza się wyprzedzanie w miejscach, o których mowa w ust. 7 pkt 1 i 2, na jezdni: 1. jednokierunkowej; 2. dwukierunkowej na odcinku z wyznaczonymi pasami ruchu, pod warunkiem że kierujący nie wjeżdża na część jezdni przeznaczoną do ruchu w kierunku przeciwnym - w miejscu, gdzie jest to zabronione znakami na jezdni. 9. Dopuszcza się wyprzedzanie w miejscu, o którym mowa w ust. 7 pkt 3, pojazdu sygnalizującego zamiar skręcenia, pod warunkiem że kierujący nie wjeżdża na część jezdni przeznaczoną do ruchu w kierunku przeciwnym. Z artykulu jasno wynika, ze manewr wyprzedzania zachodzi: - na drodze jednokierunkowej z jednym, pasem ruchu, - na drodze dwukierunkowej z wyznaczonymi pasami ruchu - na jednym pasie ruchu w jednym kierunku - pod warunkiem nieprzekraczania osi jezdni, - na skrzyzowaniu drog jednopasmowych dwukierunkowych (poruszajacego sie pojazdu sygnalizujacego zamiar skretu w lewo z jego prawej strony). Do wyprzedzania polaczonego z manewrem zmiany pasow ruch odnosi sie: Art. 24. 10. Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7: 1. na jezdni jednokierunkowej; 2. na jezdni dwukierunkowej, jeżeli co najmniej dwa pasy ruchu na obszarze zabudowanym lub trzy pasy ruchu poza obszarem zabudowanym przeznaczone są do jazdy w tym samym kierunku. -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "A properly shaped leather saddle is an excellent choice for the high-mileage rider who doesn't mind the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle." Sheldon Brown: 1944 - 2008 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2010-08-23 16:34:22 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Coaster"
Taki wlasnie cel ma i go realizuje - nie zmieniajac pasa ruchu - rowerzysta wyprzedzajacy drugiego rowerzysteNie. Z celem manewru.Blednie utozsamiles wyprzedzanie ze zmiana pasa ruchu.Normalnie - jazdą swoim pasem.To jak to nazwiesz?Po raz kolejny - jazda swoim pasem nie jest wyprzedzaniem.Ja również w dodatku środkiem środkowego pasa (skrajnego prawego dlabłąd! Oczywiście. Rowerzysta wyprzedzający rowerzystę ma cel w postaci wyprzedzenia rowerzysty. - w wersji kiedy obaj jada tym samym pasem po drodze dwukierunkowej z jednym pasem ruchu w kazdym kierumku, lub jada droga jednokierunkowa z jednym (i jedynym) pasem ruchu. A co to ma wspólnego z autobusem jadącym buspasem? Art. 24. Poczekaj, czy ty sugerujesz, że na drodze jednokierunkowej z wieloma pasami ruchu się nie wyprzedza? Czy chciałeś napisać coś innego? Do wyprzedzania polaczonego z manewrem zmiany pasow ruch odnosi sie: Odróżniasz zmianę pasa ruchu od jazdy po jezdni z wyznaczonymi pasami ruchu? -- \-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- / | Kruk@epsilon.eu.org | | http://epsilon.eu.org/ | /-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \ |
|
Data: 2010-08-23 09:58:34 | |
Autor: Michał Pysz | |
buspas, a rower - przepisy | |
Po raz kolejny - jazda swoim pasem nie jest wyprzedzaniem.wow niezłe! A wredne policjanty dają mandaty za wyprzedzaniu na przejściach dla pieszych. Trzeba to ogłosić by niewinni kierowcy mogli się bronić ;-P mp. |
|
Data: 2010-08-23 10:01:03 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michał Pysz"
Po raz kolejny - jazda swoim pasem nie jest wyprzedzaniem.wow niezłe! W ogólności - czasami pewnie owszem. -- d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb `b Kruk@epsilon.eu.org d' d' http://epsilon.eu.org/ Yb `b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d' |
|
Data: 2010-08-23 01:09:55 | |
Autor: Piotrpo | |
buspas, a rower - przepisy | |
On 23 Sie, 10:01, Mariusz Kruk <Mariusz.K...@epsilon.eu.org> wrote:
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michał Pysz"Bzdury piszesz - nie idź tą drogą. Jest to wyprzedzanie jak każde inne. Dodatkowo przepisy dopuszczają w takich przypadkach wyprzedzanie z prawej strony na obszarze zabudowanym, lub w przypadku istnienia 3 lub więcej pasów również poza nim. Jedynym momentem kiedy nie wyprzedzasz jest "omijanie" - chociaż faktycznie nic nie omijasz - jeżeli inne samochody stoją to jadąc "swoim pasem" omijasz je. Zamiast powtarzać jakieś miejskie legendy przeczytaj przepisy. |
|
Data: 2010-08-23 10:17:13 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Piotrpo"
>> Po raz kolejny - jazda swoim pasem nie jest wyprzedzaniem.Bzdury piszesz - nie idź tą drogą. Jest to wyprzedzanie jak każde Oczywiście. Jak masz trzy pasy ruchu, z których każdy "jedzie" swoim tempem, następuje nieustanne wyprzedzanie wszystkich przez wszystkich. I wszyscy zachowują szczególną ostrożność. Jassssne. Dodatkowo przepisy dopuszczają w takich przypadkach wyprzedzanie Oczywiście. A jadąc wzdłuż samochodów zaparkowanych na chodniku wykonujesz manewr omijania. A rowerzysta w ogóle nie ma prawa poruszać się w jakikolwiek sposób po jezdni w mieście, bo zabrania mu się "jazdy po jezdni obok innego uczestnika ruchu". -- Kruk@ -\ | }-> epsilon.eu.org | http:// -/ | | |
|
Data: 2010-08-23 01:27:47 | |
Autor: Piotrpo | |
buspas, a rower - przepisy | |
On 23 Sie, 10:17, Mariusz Kruk <Mariusz.K...@epsilon.eu.org> wrote:
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Piotrpo"To czy zachowana jest szczególna ostrożność to już kwestia praktyki, a nie przepisów, co nie zmienia faktu, że są to manewry wyprzedzania i wykonujący je są do zachowania szczególnej ostrożności zobowiązani. >Dodatkowo przepisy dopuszczają w takich przypadkach wyprzedzaniePrzeczytaj przepisy zanim zaczniesz je interpretować. Jadąc rowerem możesz kogoś ominąć/wyprzedzić, albo możesz zostać wyprzedzony. Nie wolno ci np. zrównać się z innym pojazdem i poruszać się tą samą prędkością, co on. |
|
Data: 2010-08-23 10:40:25 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Piotrpo"
Oczywiście. Jak masz trzy pasy ruchu, z których każdy "jedzie" swoimTo czy zachowana jest szczególna ostrożność to już kwestia praktyki, a Jasne. >Dodatkowo przepisy dopuszczają w takich przypadkach wyprzedzaniePrzeczytaj przepisy zanim zaczniesz je interpretować. Jadąc rowerem O nie. Nie ma nic o prędkości. Jest natomiast, że nie wolno ci jechać obok. To jak, schodzisz z jezdni przy każdej okazji, kiedy jesteś obok innego uczestnika ruchu? (przypominam, że uczestnikiem ruchu jest też np. pieszy; nie jest powiedziane, że uczestnik ruchu musi się poruszać po jezdni) -- d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb `b Kruk@epsilon.eu.org d' d' http://epsilon.eu.org/ Yb `b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d' |
|
Data: 2010-08-23 02:29:20 | |
Autor: Piotrpo | |
buspas, a rower - przepisy | |
On 23 Sie, 10:40, Mariusz Kruk <Mariusz.K...@epsilon.eu.org> wrote:
brania mu się "jazdy po jezdni obok innego >> uczestnika ruchu". Niby dlaczego mam schodzić z jezdni? Bo wyrwałeś paragraf z kontekstu? Wg. PoRD jazda obok to nie to samo, co przejeżdżanie obok (czyli definicja wyprzedzania wg. tego dokumentu). |
|
Data: 2010-08-23 11:32:52 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Piotrpo"
>> uczestnika ruchu".Niby dlaczego mam schodzić z jezdni? Bo nie wolno ci poruszać się po jezdni obok innego uczestnika ruchu. Bo wyrwałeś paragraf z kontekstu? Serio, serio? A jaki jest kontekst? Wg. PoRD jazda obok to nie to samo, co przejeżdżanie obok O, przejeżdżać można nie jadąc? Nową fizykę tworzysz? -- d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb `b Kruk@epsilon.eu.org d' d' http://epsilon.eu.org/ Yb `b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d' |
|
Data: 2010-08-23 03:01:05 | |
Autor: Piotrpo | |
buspas, a rower - przepisy | |
On 23 Sie, 11:32, Mariusz Kruk <Mariusz.K...@epsilon.eu.org> wrote:
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Piotrpo" Czy ty naprawdę wierzysz, że PoRD zakazuje jazdy rowerem po jezdni? Przepisy to nie podręcznik fizyki i definicje, chociaż powinny, nie zawsze się zgadzają - jakoś nikt nie określa np. układu odniesienia wg. którego należy sprawdzić czy pojazd się porusza czy nie. Większości ludzi to nie przeszkadza. Przepis na który się powołujesz w praktyce zabrania jazdy 2 rowerów obok siebie ew. jazdy obok pieszego po jezdni. Stosujesz sekciarskie metody - bierzesz jakiś tekst, czytasz "literalnie" uwzględniając informacje i definicje o których autor tekstu nie miał zielonego pojęcia, uzupełniasz tzw. chłopskim myśleniem i wychodzą ci baśnie i legendy. |
|
Data: 2010-08-23 12:06:30 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Piotrpo"
Czy ty naprawdę wierzysz, że PoRD zakazuje jazdy rowerem po jezdni? No właśnie, podobnie jak ty, lecę dosłownie po PoRD. Większości ludzi to nie przeszkadza. Przepis na który się powołujesz w O. To "uczestnik ruchu" to "drugi rower ew. pieszy"? Art.2 ust.17 nie zgadza się z tobą. -- d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb `b Kruk@epsilon.eu.org d' d' http://epsilon.eu.org/ Yb `b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d' |
|
Data: 2010-08-23 03:37:34 | |
Autor: Piotrpo | |
buspas, a rower - przepisy | |
On 23 Sie, 12:06, Mariusz Kruk <Mariusz.K...@epsilon.eu.org> wrote:
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Piotrpo"Może zamiast czepiać się słówek przeczytasz całość i zrozumiesz sens wypowiedzi zanim zaczniesz z nią polemizować? Czy twoim zdaniem PoRD naprawdę uniemożliwia jazdę po jezdni rowerem? I czy bycie wyprzedzanym przez "innego uczestnika ruchu" automatycznie powoduje, że kierujący rowerem popełnia wykroczenie "poruszania się obok IUR"? Scholastyka została zarzucona kilka wieków temu, ale jak widzę lubujesz się w jej wykorzystaniu. |
|
Data: 2010-08-23 12:53:24 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Piotrpo"
>Czy ty naprawdę wierzysz, że PoRD zakazuje jazdy rowerem po jezdni?Może zamiast czepiać się słówek przeczytasz całość i zrozumiesz sens Właśnie dostrzegłeś, że nie każda sytuacja musi być taka oczywista w interpretacji. Gratuluję. (możesz również dostrzec absurdalność niektórych zapisów polskiego prawa). Teraz przenieś to spostrzeżenie na grunt jazdy równolegle do innego uczestnika ruchu. -- /\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\ \ Kruk@epsilon.eu.org / / http://epsilon.eu.org/ \ \/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/ |
|
Data: 2010-08-23 04:27:41 | |
Autor: Piotrpo | |
buspas, a rower - przepisy | |
On 23 Sie, 12:53, Mariusz Kruk <Mariusz.K...@epsilon.eu.org> wrote:
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Piotrpo"Tylko ten przepis jest absurdalny wyłącznie w twojej interpretacji (zakładając, że ją byłem w stanie odgadnąć). Skorzystałeś z braku definicji "jazdy obok IUR", wstawiłeś własną i bronisz swojej tezy o "absurdalności przepisów" jak JM Rokita traktatu z Nicei - z podobnym skutkiem zresztą. Nie twierdzę, że w PoRD nie ma błędów - ale chyba akurat wziąłeś zły przykład. Proponuję zamiast tego odnieść się do pierwszeństwa na przejazdach rowerowych i przejściach dla pieszych - pieszy/rowerzysta ma pierwszeństwo, ale nie może wtargnąć na jezdnię, co jest wykluczone z uwagi na obowiązek zachowania szczególnej ostrożności przez zbliżającego się do przejścia/przejazdu kierowcę pojazdu. Podpowiem ci - oprócz litery, jest również duch prawa i należy to uwzględniać przy interpretacji przepisów. Jeżeli w lesie nie wolno hałasować, to wg. absurdalnego prawa będzie to dotyczyło również uruchomienia 150db syreny wydającej z siebie dźwięk 5kHz a o dziwo nikt się nie przyczepi do słuchania poprzez słuchawki muzyki, a przecież pierwsza czynność wg. definicji obowiązującej w fizyce hałasowaniem nie jest, a druga i owszem. |
|
Data: 2010-08-23 13:33:11 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Piotrpo"
Tylko ten przepis jest absurdalny wyłącznie w twojej interpretacji A znasz jakąś inną definicję jazdy obok niż, uwaga, uwaga, jazda obok? Podpowiem ci - oprócz litery, jest również duch prawa i należy to Brawo. A teraz zastosuj to do siebie. -- d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb `b Kruk@epsilon.eu.org d' d' http://epsilon.eu.org/ Yb `b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d' |
|
Data: 2010-08-23 05:03:48 | |
Autor: Piotrpo | |
buspas, a rower - przepisy | |
On 23 Sie, 13:33, Mariusz Kruk <Mariusz.K...@epsilon.eu.org> wrote:
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Piotrpo"Jak ci już w tym, wątku wykładano - są w PoRD definicje wyprzedzania, mijania, wymijania - w tym konkretnym przepisie nie użyto żadnej z nich co każe mi uważać, że "jazda obok" nie dotyczy żadnej z tych sytuacji. Jednocześnie wielokrotnie spotkałem się z interpretacją tego przepisu, wg. której odnosi się on do jazdy 2 uczestników ruchu w przypadku kiedy ich wektory prędkości są identyczne (załóżmy tutaj identyczność inżynierską, nie matematyczną :) ). Dalsza dyskusja chyba nie ma sensu, jeżeli nie zgadzamy się co do zakresu pojęciowego leżącego u jej podstaw. |
|
Data: 2010-08-23 14:50:38 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Piotrpo"
>Tylko ten przepis jest absurdalny wyłącznie w twojej interpretacjiJak ci już w tym, wątku wykładano - są w PoRD definicje wyprzedzania, No proszę. Zaraz dojdziesz do wniosku, że jak się wyprzedza, to się nie jedzie, albo na odwrót. Bo przecież te sytuacje są explicite wymienione. Jednocześnie wielokrotnie spotkałem się z interpretacją tego Z interpretacjami, to ja się różnymi spotkałem. Co nie zmienia faktu, że podczas normalnej jazdy po mieście jedziesz obok innych użytkowników. -- Kruk@ -\ | }-> epsilon.eu.org | http:// -/ | | |
|
Data: 2010-08-23 11:09:18 | |
Autor: Michał Pysz | |
buspas, a rower - przepisy | |
O nie. Nie ma nic o prędkości. Jest natomiast, że nie wolno ci jechać Ciągle jakieś bajeczki poboczne opowiadasz. Ja wiem, że ty lubisz się czepiać słówek choć czasem nie ma to znaczenia dal tematu. Wiem, ze lubisz udowadniać. Ale ta gałąź tematu zaczęła się od wyprzedzania na drodze wielopasmowej. Takie wyprzedzanie ma miejsce!! Nie zmienią tego Twoje dywagacje, które nie mają związku z tym od czego zaczęliśmy. mp. |
|
Data: 2010-08-23 11:31:50 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michał Pysz"
Ale ta gałąź tematu zaczęła się od wyprzedzania na drodze wielopasmowej. Miewa. Nie można apriorycznie założyć, że każde przejeżdżanie obok innego uczestnika ruchu to wyprzedzanie. -- Kruk@ -\ | }-> epsilon.eu.org | http:// -/ | | |
|
Data: 2010-08-23 13:03:25 | |
Autor: Fabian | |
buspas, a rower - przepisy | |
W dniu 23.08.2010 11:31, Mariusz Kruk pisze:
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michał Pysz" Oczywiście że nie. Ale każde przejechanie obok jadącego pojazdu w tym samym kierunku jest wyprzedzaniem. Fabian. |
|
Data: 2010-08-23 13:05:57 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Fabian"
Oczywiście że nie. Ale każde przejechanie obok jadącego pojazdu w tymAle ta gałąź tematu zaczęła się od wyprzedzania na drodze wielopasmowej.Miewa. Nie można apriorycznie założyć, że każde przejeżdżanie obok Uważaj na nisko przelatujące kwantyfikatory. -- [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] [ Kruk@epsilon.eu.org ] [ http://epsilon.eu.org/ ] [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] |
|
Data: 2010-08-23 19:24:06 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
buspas, a rower - przepisy | |
On 2010-08-23, Mariusz Kruk wrote:
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Fabian" To teraz wykaĹź siÄ i powiedz, w jakiej sytuacji przejechanie obok jadÄ cego w tym samym kierunku po tej samej drodze pojazdu nie jest wyprzedzaniem. Nejlepiej podeprzyj siÄ przepisami. -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2010-08-24 07:46:19 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Jan Srzednicki"
To teraz wykaż się i powiedz, w jakiej sytuacji przejechanie obokUważaj na nisko przelatujące kwantyfikatory.Oczywiście że nie. Ale każde przejechanie obok jadącego pojazdu w tymAle ta gałąź tematu zaczęła się od wyprzedzania na drodze wielopasmowej.Miewa. Nie można apriorycznie założyć, że każde przejeżdżanie obok Jak już pisałem - na przykład ruch ulicą o wielu pasach ruchu w godzinach szczytu. Albo właśnie przejazd autobusu buspasem. -- /\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\ \ Kruk@epsilon.eu.org / / http://epsilon.eu.org/ \ \/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/ |
|
Data: 2010-08-24 06:02:39 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
buspas, a rower - przepisy | |
On 2010-08-24, Mariusz Kruk wrote:
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Jan Srzednicki" Ale masz jakiekolwiek wsparcie? Bo definicja z art. 1, ust. 28 PoRD sĹowem nie wspomina o tych osobnych pasach. Co wiÄcej, wedle tego, co piszesz, to samochody praktycznie by siÄ nie wyprzedzaĹy nigdy - na byle powiatĂłwce z zaznaczonymi pasami do wyprzedzania samochodu trzeba zmieniÄ pas na sÄ siedni. -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2010-08-24 08:15:57 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Jan Srzednicki"
Ale masz jakiekolwiek wsparcie? Bo definicja z art. 1, ust. 28 PoRDJak już pisałem - na przykład ruch ulicą o wielu pasach ruchu wTo teraz wykaż się i powiedz, w jakiej sytuacji przejechanie obokUważaj na nisko przelatujące kwantyfikatory.Oczywiście że nie. Ale każde przejechanie obok jadącego pojazdu w tymAle ta gałąź tematu zaczęła się od wyprzedzania na drodze wielopasmowej.Miewa. Nie można apriorycznie założyć, że każde przejeżdżanie obok Jak już pisałem - według mnie, istotą są tu okoliczności i cel manewru. I sam fakt manewru. Manewr oznacza, że jest to coś, co jest okazjonalne. Jeśli jadą obok siebie dwoma pasami dwa sznury samochodów, żaden z nich nie wykonuje manewrów. Podobnie jak z autobusem, który jedzie sobie swoim wydzielonym buspasem. On jest "u siebie" i nie musi wykonywać żadnych manewrów, bo nie ma żadnej interakcji z pozostałą "częścią ruchu". -- Kruk@ -\ | }-> epsilon.eu.org | http:// -/ | | |
|
Data: 2010-08-24 06:30:54 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
buspas, a rower - przepisy | |
On 2010-08-24, Mariusz Kruk wrote:
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Jan Srzednicki" Dalej nie zajÄ knÄ ĹeĹ siÄ sĹowem o wsparciu. Dla mnie definicja jest jednoznaczna i nie zakĹada Ĺźadnych specjalnych ceregieli wymaganych, Ĺźeby coĹ byĹo wyprzedzaniem. Co wiÄcej, zapisy takie jak art. 24 ust. 10 pkt. 2 jawnie sugerujÄ , Ĺźe wyprzedzanie odbywa siÄ niezaleĹźnie od faktu, czy na jezdni sÄ pasy ruchu, ile ich jest i na ktĂłrych pasach znajdujÄ siÄ wyprzedzajÄ cy i wyprzedzany. -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2010-08-24 08:33:33 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Jan Srzednicki"
Dalej nie zająknąłeś się słowem o wsparciu.Jak już pisałem - według mnie, istotą są tu okoliczności i cel manewru.Ale masz jakiekolwiek wsparcie? Bo definicja z art. 1, ust. 28 PoRDJak już pisałem - na przykład ruch ulicą o wielu pasach ruchu wTo teraz wykaż się i powiedz, w jakiej sytuacji przejechanie obokOczywiście że nie. Ale każde przejechanie obok jadącego pojazdu w tymUważaj na nisko przelatujące kwantyfikatory. Ale ja nic nie piszę o konieczności istnienia pasów ruchu. Natomiast w kwestii jednoznaczności definicji - sugerujesz, że jazda wzdłuż zaparkowanych na chodniku samochodów jest ich omijaniem? -- d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb `b Kruk@epsilon.eu.org d' d' http://epsilon.eu.org/ Yb `b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d' |
|
Data: 2010-08-24 08:07:03 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
buspas, a rower - przepisy | |
On 2010-08-24, Mariusz Kruk wrote:
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Jan Srzednicki"[..] Dalej nie zajÄ knÄ ĹeĹ siÄ sĹowem o wsparciu. BiorÄ c pod uwagÄ, Ĺźe definicja omijania mĂłwi rĂłwnieĹź o przeszkodach (niebÄdÄ cych uczestnikami ruchu), to zdecydowanie tak. -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2010-08-24 08:41:51 | |
Autor: MadMan | |
buspas, a rower - przepisy | |
Dnia Tue, 24 Aug 2010 08:33:33 +0200, Mariusz Kruk napisał(a):
Natomiast w kwestii jednoznaczności definicji - sugerujesz, że jazda Owszem. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
Data: 2010-08-28 10:00:23 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Manewr, bylo: buspas, a rower - przepisy | |
On Tue, 24 Aug 2010, Mariusz Kruk wrote:
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Jan Srzednicki" Padło już pytanie o "wparcie", poproszę również o "wsparcie" (czyli podanie źródła takiego rozumienia). Po przeczytaniu do końca oczywiscie :) Nie znam przepisu, który definiuje "manewr" (jeśli istnieje - proszę o przytoczenie), użycie słowa "manewr" w przepisach wobec użycia opisu konkretnych zdarzeń nie stanowi definicji - bo może być warunkiem (patrz niżej!) a definicja słownikowa ma się nijak do tego co napisałeś. W szczególności jazda może IMO składać się z samych manewrów, z co najwyżej okazjonalnymi przypadkami "jazdy bezmanewrowej" (co, nigdy nie widziałeś tak jadącego kierowcy? :O). Najpierw jeden drobiazg: Jeśli jadą obok siebie dwoma pasami dwa sznury samochodów, żaden z nich O toto. Taki opis jak najbardziej *przystaje* do definicji manewru, słownikowej: http://sjp.pwn.pl/slownik/2566894/manewr Problem w tym, że nie mogę się zgodzić z Twoją definicją/interpretacją manewru. Inaczej mówiąc: zgadzają się co poniektóre wnioski, nie zgadza mi się metoda ich dowodzenia. Zakładając, że nic nie przeoczyłem (w szczególności *przepisu* który definiowałby "manewr"), mamy: - oddzielne prawne definicje wyprzedzania, wjazdu na jezdnię, omijania itede, które pozwolę sobie określić mianem zbioru zdarzeń "X" - oddzielną słownikową definicję manewru - przypadki użycia określenia "manewru X" w przepisach, które odpowiadają przypadkom kiedy zdarzenie "X" (np. wyprzedzanie) *jednocześnie* jest manewrem! Taki zapis IMHO właśnie wspiera owo rozróżnienie (np. w art.22.5) On jest "u siebie" i nie musi wykonywać Owszem. Mi wychodzi że mamy do czynienia z wyprzedzaniem które nie stanowi manewru. A jednocześnie możliwe jest wyprzedzanie, które *stanowi* manewr, wtedy kiedy trzeba np. zmienić pas ruchu (zgodnie z przepisami nawet dwa razy). W przypadku kolizji pojazdów, z okazji rozstrzygania o pierwszeństwie, to czy wyprzedzanie było manewrem może mieć znaczenie o tyle, że "jazda po swoim pasie" z założenia daje pierwszeństwo z rzadkimi wyjątkami (przecinanie pasa z pierwszeństwem), i to manewry są powodem jego utraty (nie wyprzedzanie, a fakt "zmiany kierunku wobec pasa"!). W przypadku np. dojeżdżania do przejścia dla pieszych jest bez znaczenia, czy dane wyprzedzanie jest manewrem czy nie - karalne jest wyprzedzanie jako takie. I... mi wszystko się zgadza. A że 99,98% opisów w internecie (i literaturze :>) *przyjmuje*, iż ustawa definiuje wyprzedzanie, omijanie i inne takie jako *listę manewrów* (tym samym uznając, że rzeczone wyprzedzanie *musi* być manewrem) może być zwyczajnie uproszczeniem. Uproszczeniem, które *formalnie* można by zaliczyć do błędów, a co daje do myślenia dopiero w takich przypadkach jak owa "jazda dwoma pasami" przez przejście na pieszych. Czyli relatywnie małej ilości "listy możliwych zdarzeń". BTW: pozwolę sobie pominąć sprawę braku definicji "jazdy prosto" i nieprzystawanie przepisów o "skręcaniu" (itp) do przypadków kiedy to pas ruchu skręca i pozostaje balansowanie w interpretacji na "daniu pierwszeństwa" kierunkowi pasa, zmianie pasa i być może jeszcze innych "priorytetów pasa" nad fizycznie rozumianym kierunkiem - przykładowo przez wskazanie, że w art.22.1. "pas ruchu" jako element szczególny (wymieniony później) stanowi lex specialis nad "kierunkiem jazdy". pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-08-30 10:09:30 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
Manewr, bylo: buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Gotfryd Smolik news"
Padło już pytanie o "wparcie", poproszę również o "wsparcie" (czylipiszesz, to samochody praktycznie by się nie wyprzedzały nigdy - na byleJak już pisałem - według mnie, istotą są tu okoliczności i cel manewru. Dlaczego np. Art.22 ust.4 mówi o "pojeździe jadącym po pasie ruchu", a nie o "wyprzedzającym go pasem ruchu"? Problem w tym, że nie mogę się zgodzić z Twoją definicją/interpretacją manewru. Jakoś ten ostatni punkt (przypadki użycia) nie bardzo spina się z drugim (definicją słownikową). W przypadku np. dojeżdżania do przejścia dla pieszych jest bez Owszem. Wyprzedzanie na pasach jest karalne. Ciekawe, że nie widuję np. kierowców karanych za utrzymywanie swojej prędkości podczas gdy na sąsiednim pasie ktoś zwalnia przed skrętem w prawo. (albo w lewo; bez wielkiej różnicy) A że 99,98% opisów w internecie Dane poproszę. Uproszczeniem, które *formalnie* można by zaliczyć do błędów, Ano. Patrz wyżej. (co do formalności - okaże się, zaraz, że należy się stosować do przepisów o omijaniu, czy wyprzedzaniu nawet jeśli pojazdy względem których się poruszasz są od ciebie oddzielone betonowymi barierkami) BTW: pozwolę sobie pominąć sprawę braku definicji "jazdy prosto" No proszę. Poszukaj może definicji zasad współżycia społecznego. Och, albo zacznij od szukania definicji jazdy. Albo definicji definicji. -- \.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\ ..\.Kruk@epsilon.eu.org.\.\. \.http://epsilon.eu.org/\.\ ..\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\. |
|
Data: 2010-08-31 01:02:56 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Manewr, bylo: buspas, a rower - przepisy | |
On Mon, 30 Aug 2010, Mariusz Kruk wrote:
Dlaczego np. Art.22 ust.4 mówi o "pojeździe jadącym po pasie Czasem występuje jeden i drugi stan jednocześnie, w tych przypadkach co by ustawodawca nie napisał dawałoby ten sam skutek a wybrać sobie mógł które określenie chciał, zaś przy "jednoczesnym" wjeździe na ten sam pas kolizyjność może wystąpić zarówno dla wyprzedzającego, wyprzedzanego jak i pojazdów jadących z tą samą prędkością, więc zapis ze wskazaniem "jazdy" jest *znacznie* prostszy niż lista możliwych "wyprzedzań" (i niewyprzedzań). - przypadki użycia określenia "manewru X" w przepisach, które odpowiadają Poproszę o przypadek użycia w ustawie określenia "menewr <nazwa_zachowania>" kiedy nie występuje manewr w rozumieniu słownikowym (zwrot lub obrót pojazdu). Owszem. Wyprzedzanie na pasach jest karalne. Trzeba by sprawdzić czy są wyroki w razie wypadku w takich przypadkach, może z uzasadnienia by coś wynikło. Jak na moje rozumienie spisane o pierwszej w nocy: Ustawy nie uchylają działania zasad prawnych, a tu by było ultra posse nemo obligatur - to nie wyprzedzający powoduje wyprzedzanie, lecz wyprzedzany, a jemu ustawodawca nie zabronił hamować. A że 99,98% opisów w internecie Mój kapelusz, może być? (na brakujące 0,02% pisząc poprzedni post jeszcze nie trafiłem, teraz na setkach bramek usenet/fora już będzie ;)) (co do formalności - okaże się, zaraz, że należy się stosować do Wtedy omija się barierki! Nie umiem zlokalizować zasady prawnej z której powinien wynikać fakt, że jeśli wyprzedzam omijającego, to owo "pośrednie" omijanie się "nie liczy", ale nie wątpię że się da :) BTW: pozwolę sobie pominąć sprawę braku definicji "jazdy prosto" <humor> To jest za trudne, ale skoro istnieje definicja (niekoniecznie jedyna) "umowy społecznej": http://www.miasik.net/articles/umowa.html ....to pewnie i taką ktoś stworzył :] <\humor> A poważniej: http://pl.shvoong.com/law-and-politics/law/1730012-zasady-wsp%C3%B3%C5%82%C5%BCycia-spo%C5%82ecznego/ (tak, to jest *uchwała SN*) Odpowiadają jednemu z elementów prawa, którym są "zasady prawne" (jako że prawo nie składa się wyłącznie z aktów prawnych), tyle że literalnie są powoływane w przepisach. Och, albo zacznij od szukania definicji jazdy. Ależ oczywiście że istnieje: jeśli brak definicji ujętej w przepisie, w prawie stosuje się słownikową: http://sjp.pwn.pl/szukaj/jazda Albo definicji definicji. http://sjp.pwn.pl/szukaj/definicja Mogę jeszcze czymś służyć? ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-08-31 08:52:01 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
Manewr, bylo: buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Gotfryd Smolik news"
Dlaczego np. Art.22 ust.4 mówi o "pojeździe jadącym po pasieCzasem występuje jeden i drugi stan jednocześnie, w tych przypadkach Niekoniecznie. Przypadek "jedziemy z tą samą prędkością, a ja wjeżdżam ci w bok" załatwia nam po prostu Art.3. (w sumie chyba nie ma explicite nigdzie napisane "nie wolno wjeżdżać w inny samochód", nieprawdaż?) Poproszę o przypadek użycia w ustawie określenia "menewr- przypadki użycia określenia "manewru X" w przepisach, które odpowiadająJakoś ten ostatni punkt (przypadki użycia) nie bardzo spina się z drugim Zmiana pasa ruchu nie jest manewrem w znaczeniu słownikowym. Owszem, potrzebne jest wykonanie dwu manewrów, ale w całości manewrem nie jest. Pojazd nie zmienia kierunku. Owszem. Wyprzedzanie na pasach jest karalne.Trzeba by sprawdzić czy są wyroki w razie wypadku w takich przypadkach, Ale to nie wyprzedzany wyprzedza. A wyprzedzający jak najbardziej widzi, że ten obok hamuje, zatem powinien również zwolnić. Mój kapelusz, może być?A że 99,98% opisów w internecieDane poproszę. Nie. (ok, to moja prywatna przypier.*nka, ale nie cierpię takich pseudonaukowych liczb z kapelusza; nie można po prostu napisać "większość"?) (co do formalności - okaże się, zaraz, że należy się stosować doWtedy omija się barierki! A jeśli to nie jest barierka, tylko wysoki krawężnik? A podwójna ciągła? Od jakiej wysokości kończy się omijanie? <humor> To jest za trudne, ale skoro istnieje definicja (niekoniecznie jedyna)BTW: pozwolę sobie pominąć sprawę braku definicji "jazdy prosto"No proszę. Poszukaj może definicji zasad współżycia społecznego. :-) A poważniej: Owszem. I jest to równie mętne jak samo określenie. Nie jest to w żaden sposób zdefiniowane wprost. Odpowiadają jednemu z elementów prawa, którym są "zasady prawne" Wiem. Dlatego przytoczyłem ten przykład. Och, albo zacznij od szukania definicji jazdy.Ależ oczywiście że istnieje: jeśli brak definicji ujętej w przepisie, No, nie do końca się zgodzę (patrz manewr) Albo definicji definicji.http://sjp.pwn.pl/szukaj/definicja To teraz definiuj poszczególne słowa ;-P -- d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb `b Kruk@epsilon.eu.org d' d' http://epsilon.eu.org/ Yb `b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d' |
|
Data: 2010-08-24 07:51:53 | |
Autor: MadMan | |
buspas, a rower - przepisy | |
Dnia Tue, 24 Aug 2010 07:46:19 +0200, Mariusz Kruk napisał(a):
To teraz wykaż się i powiedz, w jakiej sytuacji przejechanie obok I w którym momencie to nie jest wyprzedzanie? Chyba tylko w tym, kiedy te pojazdy jadą równo obok siebie. Jeśli jedno jedzie szybciej - mamy wyprzedzanie. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
Data: 2010-08-24 22:38:43 | |
Autor: Shrek | |
buspas, a rower - przepisy | |
Jan Srzednicki pisze:
To teraz wykaĹź siÄ i powiedz, w jakiej sytuacji przejechanie obok IMHO jeĹli nie poruszajÄ siÄ po jednej jezdni. Np samochĂłd po jezdni i rowerzysta po ĹcieĹźce lub jedznie sÄ odzielone pasem zieleni (Trasa ToruĹska w DC). Ewentualnie wiadukt nad skrzyĹźowaniem itp;) Shrek. |
|
Data: 2010-08-25 00:12:26 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
buspas, a rower - przepisy | |
On 2010-08-24, Shrek wrote:
Jan Srzednicki pisze: To faktycznie ma zdroworozsÄ dkowy sens, ale nie widzÄ niczego w przepisach, co by sugerowaĹo takie rozróşnienie. -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2010-08-25 20:07:06 | |
Autor: Shrek | |
buspas, a rower - przepisy | |
Jan Srzednicki pisze:
To teraz wykaĹź siÄ i powiedz, w jakiej sytuacji przejechanie obokIMHO jeĹli nie poruszajÄ siÄ po jednej jezdni. Np samochĂłd po jezdni i rowerzysta po ĹcieĹźce lub jedznie sÄ odzielone pasem zieleni (Trasa ToruĹska w DC). Ewentualnie wiadukt nad skrzyĹźowaniem itp;) Przepisy naleĹźy (a raczej naleĹźaĹoby) interpretowaÄ nie literalnie a celowo. Liczy siÄ intencja ustawodawcy, a naleĹźy (byÄ moĹźe zbyt optymistycznie) uznaÄ, Ĺźe posiadaĹ on wĹaĹnie zdrowy rozsÄ dek. Inaczej mielibyĹmy mnĂłstwo absurdĂłw. Bo np jak jest DDR, to masz obowiÄ zek z niej korzystaÄ. Jednak nie okreĹlono, czy DDR ma byÄ czÄĹciÄ drogi, czy moĹźe ma byÄ w danym powiecie;) Jak na jezdni serwisowej obok drogi szybkiego ruchu stoi "30", to znaczy, Ĺźe na jedni gĹĂłwnej teĹź jest 30? Wszak znak przepisowo stoi po prawej stronie jezdni serwisowej, jak i gĹĂłwnej:P Shrek. |
|
Data: 2010-08-25 18:30:31 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
buspas, a rower - przepisy | |
On 2010-08-25, Shrek wrote:
Jan Srzednicki pisze: Ale skoro liczy siÄ interpretacja, to przydaĹoby siÄ cokolwiek wiÄcej, niĹź "IMHO", bo to do dyskusji nie wnosi zupeĹnie niczego. Jak na jezdni serwisowej obok drogi szybkiego ruchu stoi "30", to znaczy, Ĺźe na jedni gĹĂłwnej teĹź jest 30? Wszak znak przepisowo stoi po prawej stronie jezdni serwisowej, jak i gĹĂłwnej:P Nie. JakbyĹ doczytaĹ rozporzÄ dzenie o znakach drogowych to byĹ wiedziaĹ, Ĺźe znaki stosujÄ siÄ zasadniczo do jezdni, a nie do drogi. -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2010-08-25 23:33:39 | |
Autor: Shrek | |
buspas, a rower - przepisy | |
Jan Srzednicki pisze:
Przepisy naleĹźy (a raczej naleĹźaĹoby) interpretowaÄ nie literalnie a celowo. Liczy siÄ intencja ustawodawcy, a naleĹźy (byÄ moĹźe zbyt optymistycznie) uznaÄ, Ĺźe posiadaĹ on wĹaĹnie zdrowy rozsÄ dek. Inaczej mielibyĹmy mnĂłstwo absurdĂłw. Bo np jak jest DDR, to masz obowiÄ zek z niej korzystaÄ. Jednak nie okreĹlono, czy DDR ma byÄ czÄĹciÄ drogi, czy moĹźe ma byÄ w danym powiecie;) Prosto. Normalnie interpretuje to policja/Ĺźandarmeria itp. JeĹli siÄ nie zgadzasz z nimi, to sÄ d. Nie mam wÄ tpliwoĹci (mimo kiepskiego zdania o polskim sÄ downictwie) jaki bÄdzie wyrok w takiej sytuacji: "Srzednickiemu naleĹźy siÄ 10 pkt karnych i 500PLN grzywny, gdyĹź albowiem wyprzedzaĹ wiaduktem pojazd, ktĂłry zatrzymaĹ siÄ poniĹźej w celu przepuszczenia pieszych":) Jak widaÄ wnosi. Chyba, Ĺźe ty twierdzisz, Ĺźe ustawodawca zamierzaĹ zabroniÄ "wyprzedzania" wiaduktem;) Jak na jezdni serwisowej obok drogi szybkiego ruchu stoi "30", to znaczy, Ĺźe na jedni gĹĂłwnej teĹź jest 30? Wszak znak przepisowo stoi po prawej stronie jezdni serwisowej, jak i gĹĂłwnej:P To teraz roztrzÄ Ĺnij problem czego dotyczy c13;) Z definicji (z praktyki róşnie bywa) ustawiony po prawej stronie DDR. I po prawej stronie jezdni (zwykle) siĹÄ rzeczy rĂłwnieĹź;) Shrek. |
|
Data: 2010-08-26 00:36:09 | |
Autor: Piotrpo | |
buspas, a rower - przepisy | |
On 25 Sie, 20:30, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot...@nowhere.invalid>
wrote: On 2010-08-25, Shrek wrote:No właśnie wnosi, bo "IMHO" jest esencją każdej interpretacji. Przepisy interpretujesz ty i każdy poruszający się pod drogach, interpretuje je policja (bo albo postanowią cię ukarać albo nie), jeżeli IMHO twoje i policji się różnią to przepisy te będą interpretowane przez sąd po odmowie przyjęcia mandatu - być może nawet w kilku instancjach. Jeżeli wyrok (mandat) stanie się prawomocny, to wykładnia będąca jego podstawą, stanie się dla tego konkretnego przypadku obowiązująca. Co nie oznacza, że w identycznej sytuacji kolejny wyrok będzie taki sam. |
|
Data: 2010-08-28 10:19:19 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Zasady prawne, bylo: buspas, a rower - przepisy | |
On Wed, 25 Aug 2010, Shrek wrote:
Przepisy należy (a raczej należałoby) interpretować nie literalnie a celowo. Liczy się intencja ustawodawcy, Ha, może chcielibyśmy aby tak było. Zwyczajowo :] jednak SN podkreśla, że to litera przepisu ma znaczenie, celowość interpretuje się dopiero jeśli litera nie prowadzi do jednoznacznych wniosków. a należy (być może zbyt optymistycznie) uznać, że posiadał on właśnie zdrowy rozsądek. Wywiodłeś zasadę ratio legis :) Inaczej mielibyśmy mnóstwo absurdów. Bo np jak jest DDR, to masz obowiązek z niej korzystać. Jednak nie określono, czy DDR ma być częścią drogi, czy może ma być w danym powiecie;) :D Ale ten wywód jest możliwy *dlatego*, że w przepisie ("w literze") nie określono nic. Więc trzeba się domyślać. Jak na jezdni serwisowej obok drogi szybkiego ruchu stoi "30", to znaczy, że na jedni głównej też jest 30? Wszak znak przepisowo stoi po prawej stronie jezdni serwisowej, jak i głównej:P Dasz głowę, że ta teza nie jest wynikiem "syndromu trawniczka"? :) Nie ma obowiązującej zasady "każdy przepis jest kompletny i przeczytanie pojedynczego przepisu (na przykład podpisu pod znakiem) oderwanego od reszty prawa pozwala na wyciąganie ostatecznych wniosków". pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-08-23 11:48:39 | |
Autor: mt | |
buspas, a rower - przepisy | |
Mariusz Kruk pisze:
Oczywiście. Jak masz trzy pasy ruchu, z których każdy "jedzie" swoim Oczywiście, że występuje. Jak masz drogę dwupasmową i stoi zakaz wyprzedzania to nie możesz jechać szybciej niż samochód na sąsiednim pasie. Znaczy możesz, ale policja może Ci mandatem wytłumaczyć co robisz źle. -- marcin |
|
Data: 2010-08-23 12:32:06 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "mt"
Oczywiście. Jak masz trzy pasy ruchu, z których każdy "jedzie" swoimOczywiście, że występuje. Jak masz drogę dwupasmową i stoi zakaz wyprzedzania to nie możesz jechać szybciej niż samochód na sąsiednim pasie. Jasssne. I dlatego jeden zepsuty kaszel może zakorkować całą ulicę. Znaczy możesz, ale policja może Ci mandatem wytłumaczyć co robisz źle. Oczywiście. -- \-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- / | Kruk@epsilon.eu.org | | http://epsilon.eu.org/ | /-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \ |
|
Data: 2010-08-23 13:00:03 | |
Autor: mt | |
buspas, a rower - przepisy | |
Mariusz Kruk pisze:
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "mt" Udajesz greka czy naprawdę masz problemy ze zrozumieniem prostych i jednoznacznych definicji z kodeksu drogowego? Jeżeli ten kaszel się zepsuje i zatrzyma to możesz go ominąć. Znaczy możesz, ale policja może Ci mandatem wytłumaczyć co robisz źle. Skoro tyle osób Ci tłumaczy co to jest wyprzedzanie a Ty dalej swoje to zadzwoń sobie do jakiegoś wydziału ruchu drogowego bądź ośrodka ruchu drogowego i się dopytaj. -- marcin |
|
Data: 2010-08-23 13:03:13 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "mt"
Udajesz greka czy naprawdę masz problemy ze zrozumieniem prostych i jednoznacznych definicji z kodeksu drogowego? Jeżeli ten kaszel się zepsuje i zatrzyma to możesz go ominąć.Jasssne. I dlatego jeden zepsuty kaszel może zakorkować całą ulicę.Oczywiście. Jak masz trzy pasy ruchu, z których każdy "jedzie" swoimOczywiście, że występuje. Jak masz drogę dwupasmową i stoi zakaz wyprzedzania to nie możesz jechać szybciej niż samochód na sąsiednim pasie. Nie. Ten kaszel jedzie 5km/h. Skoro tyle osób Ci tłumaczy co to jest wyprzedzanie a Ty dalej swoje to zadzwoń sobie do jakiegoś wydziału ruchu drogowego bądź ośrodka ruchu drogowego i się dopytaj.Znaczy możesz, ale policja może Ci mandatem wytłumaczyć co robisz źle.Oczywiście. Od kiedy wymienione przez ciebie organy wydają wiążącą prawnie interpetację prawa? -- \-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- / | Kruk@epsilon.eu.org | | http://epsilon.eu.org/ | /-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \ |
|
Data: 2010-08-23 13:44:02 | |
Autor: mt | |
buspas, a rower - przepisy | |
Mariusz Kruk pisze:
Jasssne. I dlatego jeden zepsuty kaszel może zakorkować całą ulicę.Udajesz greka czy naprawdę masz problemy ze zrozumieniem prostych i jednoznacznych definicji z kodeksu drogowego? Jeżeli ten kaszel się zepsuje i zatrzyma to możesz go ominąć. Jeżeli jest zakaz wyprzedzania i chcesz go przestrzegać to tak, nie możesz go wyprzedzić. Poza tym kierowca tego malucha powinien zjechać, bo za to też może być mandat. Skoro tyle osób Ci tłumaczy co to jest wyprzedzanie a Ty dalej swoje to zadzwoń sobie do jakiegoś wydziału ruchu drogowego bądź ośrodka ruchu drogowego i się dopytaj.Znaczy możesz, ale policja może Ci mandatem wytłumaczyć co robisz źle.Oczywiście. Oczywiście, że nie wydają wiążącej prawnie interpretacji, więc jak chcesz mieć wszystko na piśmie, to wyprzedzaj na zakazie, daj się złapać, nie przyjmuj mandatu i idź do sądu, będziesz miał na tacy wszystko wyklarowane. -- marcin |
|
Data: 2010-08-23 22:02:45 | |
Autor: amrac | |
buspas, a rower - przepisy | |
W dniu 22.08.2010 16:36, Michał Pysz pisze:
Ja również w dodatku środkiem środkowego pasa (skrajnego prawego dlabłąd! Tak, np CAŁY lewy pas. Mało jest miejsc gdzie można w odległości 1m wyprzedzić rowerzystę pozostając na własnym pasie. A skoro nie da się tego zrobić to i tak zajmuje się lewy pas a skoro tak, to czemu nie wyprzedzać jadąc w całości po lewym pasie? A skoro tak czemu nie jechać rowerem ŚRODKIEM pasa? Przy okazji, ktoś kiedyś podsyłał linka do fotki rondka z namalowanym pasem dla rowerzystów na środku pasa sugerujący najbezpieczniejsze pokonanie ronda. |
|
Data: 2010-08-24 07:46:58 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "amrac"
wyprzedzać jadąc w całości po lewym pasie? A skoro tak czemu nie jechać rowerem ŚRODKIEM pasa? Niestety, temu, że tak stanowi przepis. -- [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] [ Kruk@epsilon.eu.org ] [ http://epsilon.eu.org/ ] [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] |
|
Data: 2010-08-24 13:53:51 | |
Autor: amrac | |
buspas, a rower - przepisy | |
W dniu 24.08.2010 07:46, Mariusz Kruk pisze:
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done< "amrac" Przepis zdaje mi się mówi "art 16/4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni." a zgodnie z moją oceną sytuacji możliwie blisko to jest ok 1,5 m czyli środkiem. |
|
Data: 2010-08-24 15:02:41 | |
Autor: Michał Pysz | |
buspas, a rower - przepisy | |
Przepis zdaje mi się mówi "art 16/4. Kierujący pojazdem jest obowiązanychciałbym zobaczyć jak tak sobie środkiem jeździsz :-D bo setki się tu chwali, ze środkiem jeździ ale jeszcze ani jednego nigdy nie widziałem :-P Sam uważam, że należy luźno ten przepis interpretować ale na takiej zasadzie jak Fabian pisał w wątku obok. mp. |
|
Data: 2010-09-02 11:19:25 | |
Autor: Kosu | |
buspas, a rower - przepisy | |
On 2010-08-24 07:46, Mariusz Kruk wrote:
Niestety, temu, że tak stanowi przepis. Widzę, że strasznie chłopaki walczycie z prawem o ruchu drogowym. Pojawia się dużo ciekawych teorii :D Po pierwsze: Przede wszystkim PoRD wprowadza 3 proste definicje. - wyprzedzanie - przejechanie obok uczestnika ruchu poruszającego w tym samym kierunku - omijanie - przejechanie obok nieruchomego pojazdu lub przeszkody - wymijanie - przejechanie obok uczestnika ruchu poruszającego się w przeciwnym kierunku W ogólności przepis uogólnia to także na pieszych, którzy są uczestnikami ruchu. Piesi się omijają, wyprzedzają, wymuszają na sobie pierwszeństwo itp. Masz obowiązek puścić pieszego z prawej. Jeśli jedziemy lewym pasem szybko, a prawym pasem wlecze się 100 samochodów, to 100 razy wyprzedzamy. Jeśli 100 samochodów stoi na chodniku, to 100 razy omijamy. Zawsze należy zachować szczególną ostrożność, bo "szczególna ostrożność" to stan, w którym musimy intensywnie kontrolować swoje otoczenie. Bo zza 67. samochodu może wyskoczyć dziecko. O to chodzi. "Szczególna ostrożność" nie oznacza, że masz sparaliżowany strachem jechać 20 km/h. Widzę, że jest także nieporozumienie co do "jazdy obok". Jazda obok nie oznacza omijania, wyprzedzania i wymijania. Jazda obok oznacza ciągłe poruszanie się obok innego pojazdu. I tak. PoRD i język polski wyraźnie rozróżniają słowa "jechać" od "przejeżdżać". Po drugie: Każdy pojazd ma obowiązek jazdy możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jazda samochodem po lewym pasie, kiedy prawy jest pusty, jest niezgodna z przepisami. Ale to nie oznacza, że musisz jechać rowerem po linii, krawężniku i dziurach przy krawędzi. Możliwie blisko oznacza - tak blisko jak to jest bezpieczne. Jeśli boisz się, że autobus może Cię "złapać" za kierownicę, to możesz jechać środkiem środkowego pasa. Po trzecie: Widzę że dużo osób wyraźnie boi się jechać pasem środkowym, czyli z autobusami/samochodami po prawej stronie. To dość popularne zjawisko, niestety bardzo niebezpieczne. Mam nadzieję, że nie dotyczy to osób na grupie, ale widzę w Warszawie mnóstwo rowerzystów, którzy rzeczywiście jeżdżą przy prawym krawężniku, a horror zaczyna się gdy muszą zmienić pas. Rowerzyści niezdarnie skręcający na skrzyżowaniu w lewo albo jadący prosto z pasa do skrętu w prawo to niestety norma :/ pozdrawiam, PK |
|
Data: 2010-09-02 13:26:41 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
buspas, a rower - przepisy | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Kosu"
Widzę, że jest także nieporozumienie co do "jazdy obok". Jazda obok nie oznacza omijania, wyprzedzania i wymijania. Jazda obok oznacza ciągłe poruszanie się obok innego pojazdu. I tak. PoRD i język polski wyraźnie rozróżniają słowa "jechać" od "przejeżdżać". Ale masz jakieś wsparcie? http://sjp.pwn.pl/slownik/2510270/przejecha%C4%87 Zwracam uwagę na znaczenie czwarte. "minąć, jadąc obok". Po drugie: Ale ponownie - masz jakieś wsparcie? Od kiedy "możliwie blisko" oznacza "możliwie blisko, chyba że czuję wenę"? grupie, ale widzę w Warszawie mnóstwo rowerzystów, którzy rzeczywiście jeżdżą przy prawym krawężniku, a horror zaczyna się gdy muszą zmienić pas. Rowerzyści niezdarnie skręcający na skrzyżowaniu w lewo albo jadący prosto z pasa do skrętu w prawo to niestety norma :/ A to zupełnie inna historia. Ludzie (nie tylko na rowerach) zupełnie nie wiedzą jak się zachować na drodze. -- Kruk@ -\ | }-> epsilon.eu.org | http:// -/ | | |
|
Data: 2010-08-23 16:06:19 | |
Autor: Andrzej Ozieblo | |
buspas, a rower - przepisy | |
Mikołaj "Miki" Menke pisze:
Jak przeczytasz ze zrozumieniem przepisy to Ci się rozjaśni. Zgodnie z I tak bedziesz uskutecznial do pierwszego wypadku, czego Ci wcale nie zycze. Ja Alejami od wielu lat nie jezdze (wlasnie z powodu owego pierwszego wypadku), a jesli juz, to tylko przy zerowym ruchu. I wbrew przepisom, prawa strona buspasa. Z dwojga: bezpiecznie, choc niezgodnie z przepisami i niebezpiecznie, ale zgodnie z przepisami, wybieram zdecydowanie to pierwsze. I kazdemu radze podobnie. |