Dnia 14.09.2009 23:10 użytkownik Arkadiusz Dymek napisał :

Witam,

Może mnie ktoś oświecić, co oznacza znak C-16 (droga dla pieszych) w połączeniu z tabliczką "nie dotyczy rowerów"? Głowię się nad tą zagadką, ale do niczego nie potrafię dojść. Na mój rozum C-16 rowerów nie dotyczy sam z siebie... I teraz albo to oznacza, że rower tam się jednak może znaleźć (ale czemu nie C-16 z C-13 wtedy), albo ktoś pomyślał, że w ten sposób podkreśli fakt, że rowerom tam nie wolno (ale to bardziej B-9 by pasowało). Przyuważone przy chodniku w Krakowie na Grota-Roweckiego (jeszcze przekreślone taśmą).

Przecież to jest tak proste, że bardziej się nie da. C-16 z T-22 oznacza, że jest to droga dla pieszych (chodnik) z dopuszczonym ruchem rowerów, ale bez obowiązku poruszania się nim. C-16 z C-13 daje obowiązek poruszania się taką drogą.

--
http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl
Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Mikołaj "Miki" Menke"

Może mnie ktoś oświecić, co oznacza znak C-16 (droga dla pieszych) w połączeniu z tabliczką "nie dotyczy rowerów"? Głowię się nad tą zagadką, ale do niczego nie potrafię dojść. Na mój rozum C-16 rowerów nie dotyczy sam z siebie... I teraz albo to oznacza, że rower tam się jednak może znaleźć (ale czemu nie C-16 z C-13 wtedy), albo ktoś pomyślał, że w ten sposób podkreśli fakt, że rowerom tam nie wolno (ale to bardziej B-9 by pasowało). Przyuważone przy chodniku w Krakowie na Grota-Roweckiego (jeszcze przekreślone taśmą).

Przecież to jest tak proste, że bardziej się nie da. C-16 z T-22 oznacza, że jest to droga dla pieszych (chodnik) z dopuszczonym ruchem rowerów, ale bez obowiązku poruszania się nim. C-16 z C-13 daje obowiązek poruszania się taką drogą.

Bez sensu. "Znak C-16 "droga dla pieszych" oznacza drogę lub jej część
przeznaczoną dla pieszych, którzy są obowiązani z niej korzystać."
Zważmy także, że w rozporządzeniu są explicite wymienione metody
stosowania T-22, czyli B-2+T-22, B-21 lub B-22+T-22 oraz D-3+T-22.
Właściwą metodą na wyznaczenie chodnika z dopuszczonym ruchem rowerowym
byłoby B-2+T-22.

--
/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\ \  Kruk@epsilon.eu.org   / / http://epsilon.eu.org/ \ \/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/

"Mariusz Kruk" <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> wrote in message news:slrnhauoql.fmr.Mariusz.Krukepsilon.rdc.pl...

Bez sensu. "Znak C-16 "droga dla pieszych" oznacza drogę lub jej część
przeznaczoną dla pieszych, którzy są obowiązani z niej korzystać."

w świetle nie do końca:

"Znak C-16 >>droga dla pieszych<< (rys. 4.2.17.1) stosuje się w celu wyeliminowania z drogi ruchu pojazdów i dopuszczenia wyłącznie ruchu pieszych. Znak ten umieszcza się na początku drogi (ciągu) przeznaczonej wyłącznie dla pieszych

Zważmy także, że w rozporządzeniu są explicite wymienione metody
stosowania T-22, czyli B-2+T-22, B-21 lub B-22+T-22 oraz D-3+T-22.

więc trzeba ten zakres poszerzyć

Właściwą metodą na wyznaczenie chodnika z dopuszczonym ruchem rowerowym
byłoby B-2+T-22.

czyli zabieramy pieszym chodnik...

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Wojtek Paszkowski"

Bez sensu. "Znak C-16 "droga dla pieszych" oznacza drogę lub jej część
przeznaczoną dla pieszych, którzy są obowiązani z niej korzystać."

w świetle nie do końca:

"Znak C-16 >>droga dla pieszych<< (rys. 4.2.17.1) stosuje się w celu wyeliminowania z drogi ruchu pojazdów i dopuszczenia wyłącznie ruchu pieszych. Znak ten umieszcza się na początku drogi (ciągu) przeznaczonej wyłącznie dla pieszych

O to cytat z czego?

Zważmy także, że w rozporządzeniu są explicite wymienione metody
stosowania T-22, czyli B-2+T-22, B-21 lub B-22+T-22 oraz D-3+T-22.

więc trzeba ten zakres poszerzyć

Wydawaj rozporządzenie. Oops, nie masz takiej mocy sprawczej?

Właściwą metodą na wyznaczenie chodnika z dopuszczonym ruchem rowerowym
byłoby B-2+T-22.

czyli zabieramy pieszym chodnik...

Rze co?

--
\-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- / |  Kruk@epsilon.eu.org   | | http://epsilon.eu.org/ | /-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \

"Mariusz Kruk" <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> wrote in message news:slrnhauqv6.fmr.Mariusz.Krukepsilon.rdc.pl...

"Znak C-16 >>droga dla pieszych<< (rys. 4.2.17.1) stosuje się w celu
wyeliminowania z drogi ruchu pojazdów i dopuszczenia wyłącznie ruchu
pieszych. Znak ten umieszcza się na początku drogi (ciągu) przeznaczonej
wyłącznie dla pieszych

O to cytat z czego?

z rozporządzenia "o warunkach technicznych znaków i sygnałów"

Właściwą metodą na wyznaczenie chodnika z dopuszczonym ruchem rowerowym
byłoby B-2+T-22.

czyli zabieramy pieszym chodnik...

Rze co?

Pieszy ma pierwszeństwo przed rowerem na chodniku, drodze dla pieszych, ciągu pieszo-rowerowym. Znakami B-1/2 oznakowuje się drogę lub jezdnię, więc po oznakowaniu chodnika takimi znakami traci on swoje "oczywiste przeznaczenie dla pieszych" (to też cytat ze wspomnianego rozporządzenia), więc obowiązywać będą zasady ogólne.

pozdr

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Wojtek Paszkowski"

"Znak C-16 >>droga dla pieszych<< (rys. 4.2.17.1) stosuje się w celu
wyeliminowania z drogi ruchu pojazdów i dopuszczenia wyłącznie ruchu
pieszych. Znak ten umieszcza się na początku drogi (ciągu) przeznaczonej
wyłącznie dla pieszych

O to cytat z czego?

z rozporządzenia "o warunkach technicznych znaków i sygnałów"

A, OK. Bo tak jakoś brzmiało trochę jak z poradnika dla koła gospodyń
wiejskich ;-)

Właściwą metodą na wyznaczenie chodnika z dopuszczonym ruchem rowerowym
byłoby B-2+T-22.

czyli zabieramy pieszym chodnik...

Rze co?

Pieszy ma pierwszeństwo przed rowerem na chodniku, drodze dla pieszych, ciągu pieszo-rowerowym. Znakami B-1/2 oznakowuje się drogę lub jezdnię, więc po oznakowaniu chodnika takimi znakami traci on swoje "oczywiste przeznaczenie dla pieszych" (to też cytat ze wspomnianego rozporządzenia), więc obowiązywać będą zasady ogólne.

No to skoro chcemy jednak ograniczyć tych rowerzystów, to dajmy
C-13/C-16.

--
d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb `b  Kruk@epsilon.eu.org   d' d' http://epsilon.eu.org/ Yb `b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d'

"Mariusz Kruk" <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> wrote in message news:slrnhaussg.fmr.Mariusz.Krukepsilon.rdc.pl...

No to skoro chcemy jednak ograniczyć tych rowerzystów, to dajmy
C-13/C-16.

Nie ograniczać, tylko zalegalizować ograniczoną jazdę chodnikiem. A dlaczego chciałbyś zmuszać wszystkich rowerzystów do jazdy chodnikiem? Np takim, niestety nie dysponuję fotą tego miejsca w sezonie:

http://picasaweb.google.com/wpaszk/PseudoInfraRowerowa#5318346147804427698
http://picasaweb.google.com/wpaszk/PseudoInfraRowerowa#5318346170567948114

pozdr

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Wojtek Paszkowski"

No to skoro chcemy jednak ograniczyć tych rowerzystów, to dajmy
C-13/C-16.

Nie ograniczać, tylko zalegalizować ograniczoną jazdę chodnikiem. A dlaczego chciałbyś zmuszać wszystkich rowerzystów do jazdy chodnikiem? Np takim, niestety nie dysponuję fotą tego miejsca w sezonie:

http://picasaweb.google.com/wpaszk/PseudoInfraRowerowa#5318346147804427698
http://picasaweb.google.com/wpaszk/PseudoInfraRowerowa#5318346170567948114

Wiem jak to wygląda w sezonie. Byłem dwa lata temu. Z rowerem.
I tam w ogóle nie powinno być żadnego znaku. Rowerzyści powinni być na
jezdni.

--
[-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] [  Kruk@epsilon.eu.org   ] [ http://epsilon.eu.org/ ] [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ]

Dnia 15.09.2009 11:50 użytkownik Mariusz Kruk napisał :

Bez sensu. "Znak C-16 "droga dla pieszych" oznacza drogę lub jej część
przeznaczoną dla pieszych, którzy są obowiązani z niej korzystać."
Zważmy także, że w rozporządzeniu są explicite wymienione metody
stosowania T-22, czyli B-2+T-22, B-21 lub B-22+T-22 oraz D-3+T-22.
Właściwą metodą na wyznaczenie chodnika z dopuszczonym ruchem rowerowym
byłoby B-2+T-22.

W zasadzie to właściwa metoda obecnie nie istnieje, jeśli trzymamy się tego, że użycie T-22 ma być wyraźnie wymienione. To co proponujesz, czyli B-2 i T-22 też nie jest rozwiązaniem, bo oznaczałoby, że to nie jest chodnik, lecz jezdnia i wtedy piesi nie mają pierwszeństwa przed rowerem, o ile w ogóle mogą się tam poruszać.

--
http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl
Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846

Mikołaj "Miki" Menke pisze:

Dnia 15.09.2009 11:50 użytkownik Mariusz Kruk napisał :

Bez sensu. "Znak C-16 "droga dla pieszych" oznacza drogę lub jej część
przeznaczoną dla pieszych, którzy są obowiązani z niej korzystać."
Zważmy także, że w rozporządzeniu są explicite wymienione metody
stosowania T-22, czyli B-2+T-22, B-21 lub B-22+T-22 oraz D-3+T-22.
Właściwą metodą na wyznaczenie chodnika z dopuszczonym ruchem rowerowym
byłoby B-2+T-22.

W zasadzie to właściwa metoda obecnie nie istnieje, jeśli trzymamy się tego, że użycie T-22 ma być wyraźnie wymienione.

From: "Rzecznik Prasowy KPP Wejherowo"
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_B=B3edne_oznakowania_dr=F3g_w_Rumi?=
Date: Wed, 9 Sep 2009 15:29:26 +0200
"[...]
Przedmiotowy wniosek został poparty przez członków Komisji Bezpieczeństwa w Ruchu Drogowym przy Starostwie Powiatowym
[...]
Ujednolicenie będzie skutkowało wypracowaniem rozwiązań dla
całego powiatu w formie decyzji administracyjnej.
W dużej mierze zostanie wprowadzone połączenie znaków "C-16" i "T-22", jako rozwiązanie tymczasowe.
[...]"

Mariusz Kruk wrote:

Bez sensu. "Znak C-16 "droga dla pieszych" oznacza drogę lub jej część
przeznaczoną dla pieszych, którzy są obowiązani z niej korzystać."
Zważmy także, że w rozporządzeniu są explicite wymienione metody
stosowania T-22, czyli B-2+T-22, B-21 lub B-22+T-22 oraz D-3+T-22.
Właściwą metodą na wyznaczenie chodnika z dopuszczonym ruchem rowerowym
byłoby B-2+T-22.

Gie wiesz a piszesz.

Cytat z rozporządzenia w poście obok.

marcin ha


--
Miasta dla rowerów http://www.rowery.org.pl