Data: 2013-09-10 22:03:11 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na parowy , wolno mi? | |
Chcia艂bym wymieni膰 w moim samochodzie osobowym drogi w eksploatacji i truj膮cy spalinami 艣rodowisko silnik spalinowy na cichy silnik parowy. Poza tym mog臋 wywali膰 skrzyni臋 bieg贸w, sprz臋g艂o i wiele innych zb臋dnych cz臋艣ci, bo silnik parowy tego nie wymaga. Zarazem taki silnik daje niesamowite przy艣pieszenie i wygod臋 u偶ytkowania. Bior膮c pod uwag臋 obecne koszty to op艂aca mi si臋 je藕dzi膰 na wod臋 podgrzewan膮 dowolnym paliwem, a nie na benzyn臋. Na razie nie ma akcyzy na par臋 wi臋c to chyba oczywiste.
Czy mog臋 bez problem贸w zarejestrowa膰 samoch贸d z silnikiem parowym w艂asnej konstrukcji zamontowany w nadwoziu powiedzmy 11 letniego Fiata, czy b臋d膮 problemy? Przerabia艂 ju偶 to kto艣 w praktyce? -- refleksyjny konstruktor |
|
Data: 2013-09-10 22:17:14 | |
Autor: megrimsNO@interia.pl | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | |
On 09/10/2013 10:03 PM, Refleksyjny wrote:
Chcia艂bym wymieni膰 w moim samochodzie osobowym drogi w eksploatacji i ja czekam na ci膮g dalszy |
|
Data: 2013-09-10 22:36:29 | |
Autor: J.F. | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na parowy , wolno mi? | |
Dnia Tue, 10 Sep 2013 22:03:11 +0200, Refleksyjny napisa(a):
Chcia砨ym wymieni w moim samochodzie osobowym drogi w eksploatacji i truj眂y spalinami 秗odowisko silnik spalinowy na cichy silnik parowy. Poza tym mog wywali skrzyni bieg體, sprz阦硂 i wiele innych zb阣nych cz甓ci, bo silnik parowy tego nie wymaga. Zarazem taki silnik daje niesamowite przy秔ieszenie i wygod u縴tkowania. Zebys sie nie zdziwil jak to wyjdzie :-) Bior眂 pod uwag obecne koszty to op砤ca mi si je糳zi na wod podgrzewan dowolnym paliwem, a nie na benzyn. Na razie nie ma akcyzy na par wi阠 to chyba oczywiste. Ale paliwa uzywane do napedu silnikow sa oakcyzowane. Proponuje maly reaktor nuklearny. Jeszcze pomyslalbym o transmisji elektrycznej - produkcja pradu podlega innej akcyzie, z mozliwoscia zwolnienia jesli z paliw odnawialnych :-) Czy mog bez problem體 zarejestrowa samoch骴 z silnikiem parowym w砤snej konstrukcji zamontowany w nadwoziu powiedzmy 11 letniego Fiata, czy b阣 problemy? Przerabia ju to kto w praktyce? Wietrze problemy z urzedasami, ale czego sie nie robi dla satysfakcji. A jaki silnik wybrales ? J. |
|
Data: 2013-09-10 22:54:26 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-10 22:36, J.F. pisze:
Dnia Tue, 10 Sep 2013 22:03:11 +0200, Refleksyjny napisa(a): Tak, a paliwo to brykiety do grilla? Jeszcze pomyslalbym o transmisji elektrycznej - produkcja pradu Silnik parowy ma t przewag, 縠 pod kot砮m mozna rozpalic ka縟ym p硑nnym paliwem. Masz naft - lejesz naft, masz olej opa硂wy - lejesz olej, masz alkohol, lejesz alkohol. nawet mo縩a u縴 palnika z propanu-butanu, chocia nie pr骲owa砮m. Byle woda wrza砤. Czy mog bez problem體 zarejestrowa samoch骴 z silnikiem parowym Silnik parowy jest wzorowany na silnikach braci Stanley z sukcesem produkowanych do 1920 roku w USA. Ale oczywi禼ie u縴砮m nowoczesnych materia丑w i rozwi眤a (硂縴skowanie, tworzywa sztuczne, elementy gumowe, smary wsp蟪czesne itp), co powoduje 縠 silnik jest l縠jszy i mocniejszy. Plastiki zast眕i硑 mied i 縠liwo tam gdzie si da硂, wydajniejszy i l縠jszy skraplacz itd. Nie zamierzam zdradza szczeg蟪體 konstrukcji, dop髃i samoch骴 nie b阣zie w 100% gotowy. |
|
Data: 2013-09-10 23:16:56 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-10 22:54, Refleksyjny pisze:
W dniu 2013-09-10 22:36, J.F. pisze: Zasada dzia砤nia silnika parowego, tak samo jak elektrycznego do nap阣u samochodu jest starsza od spalinowego, wi阠 to wychodzi硂 > 100 lat temu i teraz te wychodzi znakomicie :) Bior眂 pod uwag obecne Dodam, 縠 spalin ani dymu nie ma prawie 縜dnych widocznych tak jak w samochodach spalinowych, bo palnik daje niebieski p硂mie. Jedynym produktem wydalanym przez silnik parowy jest woda w postaci pary. Wi阫szo舵 tej pary da si zrecyklingowa z powrotem do kot砤 poprzez skraplanie w skraplaczu, ale zawsze co wyparuje wi阠 zak砤dam, 縠 co 300 km jazdy z zaworem pary na ok 50% trzeba b阣zie dola 20 litr體 wody. -- refleksyjny konstruktor |
|
Data: 2013-09-10 21:45:26 | |
Autor: masti | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia pi臋knego Tue, 10 Sep 2013 23:16:56 +0200 osobnik zwany Refleksyjny
napisa艂: Dodam, 偶e spalin ani dymu nie ma prawie 偶adnych widocznych tak jak w to lepsze od perpetuum mobile -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2013-09-10 23:53:29 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-10 23:45, masti pisze:
Dnia pi臋knego Tue, 10 Sep 2013 23:16:56 +0200 osobnik zwany Refleksyjny A ile spalin wydzielaj膮 palniki twojej kuchenki gazowej gdy gotujesz ros贸艂? Na pewno na tyle ma艂o, 偶e mo偶esz gotowa膰 bezpiecznie nawet przy zamkni臋tym oknie. W silniku parowym te偶 gotuje si臋 podobnym palnikiem wod臋. Spalin w nowoczesnym ma艂ym silniku parowym, a wi臋c external combustion jest o kilka rz臋d贸w wielko艣ci mniej od od spalin silnika typu internal combustion czyli spalinowego. To nie jest lokomotywa, 偶eby by艂o tyle spalin jak od koksu :) |
|
Data: 2013-09-11 06:48:44 | |
Autor: masti | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia pi臋knego Tue, 10 Sep 2013 23:53:29 +0200 osobnik zwany Refleksyjny
napisa艂: W dniu 2013-09-10 23:45, masti pisze: a energia bierze si臋 z kosmosu. -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2013-09-11 07:58:56 | |
Autor: Marcin N | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-10 23:53, Refleksyjny pisze:
A ile spalin wydzielaj膮 palniki twojej kuchenki gazowej gdy gotujesz Ile energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu? Jaka jest sprawno艣膰 silnika parowego w por贸wnaniu do spalinowego? 2x mniejsza? Energi臋 pozyskujesz ze spalania paliwa. Chcesz podobne osi膮gi do spalin贸wek - musisz dostarczy膰 podobn膮 energi臋 w spalanym paliwie. Plus doda膰 straty. Wyjdzie, 偶e musisz spali膰 2x wi臋cej paliwa (szacuj臋 z niczego), czyli spalin b臋dzie 2x wi臋cej ni偶 w "klasyku". Co wi臋cej - bez tych wszystkich katalizator贸w i dopalaczy syf贸w - b臋d膮 bardziej toksyczne. -- MN |
|
Data: 2013-09-11 10:30:09 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 07:58, Marcin N pisze:
W dniu 2013-09-10 23:53, Refleksyjny pisze: Mniej ni偶 w silniku spalinowym, bo woda ma wrze膰. Temperatura silnika parowego jest du偶o ni偶sza ni偶 spalinowego. Energi mniej potrzeba do uzyskania tego samego efektu. Jaka jest sprawno艣膰 silnika parowego w por贸wnaniu do spalinowego? 2x Nie. Minimalnie mniejsza. Ale moc w silniku to nie wszystko. Liczy si臋 wspania艂y moment obrotowy uzyskiwany od razu! Poza tym silnik parowy oferuje wi臋cej mocy z pojemno艣ci sze艣ciennej cylindr贸w ni偶 silnik spalinowy! Poczytaj o nowoczesnych silnikach parowych. BMW kilka lat temu skonstruowa艂o silnik parowy o sprawno艣ci bodaj偶e 24%. Emisja spalin jest mniejsza od silnik贸w spalinowych, moment obrotowy bardzo du偶y ju偶 przy najmniejszych obrotach silnika, cichsza praca. Minusem jest konieczno艣膰 odczekania kilku minut tu偶 po starcie palnika, aby uzyska膰 ci艣nienie pary. Za to potem mo偶na podtrzymywa膰 na postojach ci艣nienie oszcz臋dnym palnikiem postojowym. Bior膮c pod uwag臋 ceny paliw p艂ynnych u偶ywanie nowoczesnego silnika parowego w samochodzie jest op艂acalne. To lobby naftowe blokuje dalszy rozw贸j takich silnik贸w. Energi臋 pozyskujesz ze spalania paliwa. Chcesz podobne osi膮gi do No w艂a艣nie mylisz si臋. Silniki parowe nowoczesne s膮 mniej toksyczne i spalin jest mniej. Poza tym mo偶na wprowadzi膰 w silniku parowym dodatkow膮 filtracj臋 tych spalin, bo na razie m贸wimy o bezpo艣rednim odprowadzaniu spalin z palnika do atmosfery :) Na 100% silnik parowy nowoczesny jest bardziej ekologiczny, bo paliwem w palniku ogrzewaj膮cym kocio艂 nie jest jak w parowych lokomotywach kolejowych w臋giel, drewno czy koks, a jest to jakie艣 p艂ynne tanie paliwo, albo jaki艣 gaz, w sumie cokolwiek - mo偶e to by膰 ska偶ony alkohol jakikolwiek itp. |
|
Data: 2013-09-11 08:41:37 | |
Autor: masti | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia pi臋knego Wed, 11 Sep 2013 10:30:09 +0200 osobnik zwany Refleksyjny
napisa艂: W dniu 2013-09-11 07:58, Marcin N pisze: czyli niewiele wi臋cej ni偶 po艂贸wa sprawno艣ci silnika t艂okowego Emisja spalin jest mniejsza od silnik贸w spalinowych, moment obrotowy bardzo du偶y ju偶 czyli dodatkowo zwi臋kszasz koszty i emisje spalin nie ma znaczenia jaki masz silnik. Do poruszania pojazdu potrzebujesz energii. Jedynym jej 藕r贸d艂em jest palnik. Dostarczy膰 musisz tyle samo. -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2013-09-11 02:16:31 | |
Autor: kogutek444 | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 秗oda, 11 wrze秐ia 2013 10:41:37 UTC+2 u縴tkownik masti napisa:
Dnia pi阫nego Wed, 11 Sep 2013 10:30:09 +0200 osobnik zwany Refleksyjny Chyba Cie pojeba硂 skoro uwa縜sz 縠 silnik spalinowy do samochodu osobowego ma sprawno舵 pod 50%. Trzydzie禼i kilka procent sprawno禼i daj si wyci眊n辨 z diesla w warunkach laboratoryjnych. W czasach Tomka Sowyera po Missisipi p硑wa硑 parowce z silnikami parowymi o potr骿nym rozpr昕eniu. Ponad 50% sprawno禼i maj takie silniki. Z tym ze do samochodu osobowego si nie nadaj. Silnik spalinowy w ruchu miejskim ma sprawno舵 jednocyfrow. G硊pot jest licytowanie si kt髍y silnik ma wi阫sz sprawno舵 skoro ca硑 samoch骴 po硂w czasu pracy stoi w korkach. |
|
Data: 2013-09-11 09:27:08 | |
Autor: masti | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia pi臋knego Wed, 11 Sep 2013 02:16:31 -0700 osobnik zwany kogutek444
napisa艂: Chyba Cie pojeba艂o i to s膮 wszystkie argumenty go艣cia co ma w dupie podstawy kultury -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2013-09-11 11:15:09 | |
Autor: kogutek444 | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 秗oda, 11 wrze秐ia 2013 11:27:08 UTC+2 u縴tkownik masti napisa:
Dnia pi阫nego Wed, 11 Sep 2013 02:16:31 -0700 osobnik zwany kogutek444 Bo Cie pojeba硂 z t sprawno禼i silnika spalinowego. Inaczej by sobie nie utrwali 縠 maj ma潮 sprawno舵. |
|
Data: 2013-09-11 10:46:49 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Hello Refleksyjny,
Wednesday, September 11, 2013, 10:30:09 AM, you wrote: Mniej ni w silniku spalinowym, bo woda ma wrze. Temperatura silnikaA ile spalin wydzielaj palniki twojej kuchenki gazowej gdy gotujeszIle energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu? Nieprawda - je秎i silnik ma mie sensown sprawno舵 - musisz u縴wa pary przegrzanej. Para nie mo縠 skrapla si w silniku, czyli temperatura silnika musi by powy縠j 100 stopni. Para ma si skrapla dopiero w ch硂dnicy (je秎i przewidziany jest zamkni阾y obieg wody). Energi mniej potrzeba do uzyskania tego samego efektu. Bzdura. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-09-11 13:08:25 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 10:46, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Refleksyjny, Zgadza si, 縠 trzeba u縴wa pary przegrzanej, ale nast阷uje to POD CIIENIEM dlatego to nie jest badzie energoch硂nne od zwyk砮go gotowania wody. U縴wa砮 kiedy w kuchni szybkowaru? Czy specjalnie zwi阫szasz ilo舵 spalanego gazu w kuchence gdy gotujesz ziemniaki w szybkowarze? Ot罂 nie. Analogicznie jest w nowoczesnym silniku parowym, a nawet w takim klasycznym silniku parowym z 1925 roku typu Doble. Energi mniej potrzeba do uzyskania tego samego efektu. Nie bzdura, bo w takim silniku parowym ciecz robocza (np woda) ma obieg zamkni阾y, a wi阠 ciep硂 (energia) jest w du縠j cz甓ci odzyskiwane. W silnikach spalinowych wi阫szo舵 energii (ca砮 ciep硂) jest tracona bo ciep硂 jest odprowadzane w ch硂dnicy. Sprawno舵 nowoczesnego silnika parowego w samochodzie dochodzi do 30%, co jest bardzo dobrym wynikiem, bo moment obrotowy jest bardzo wysoki, wi阠 30KM (sta砮!) z takiego silnika spokojnie pozwala na komfortow jazd z du縴mi pr阣ko禼iami. W silniku spalinowym moc zale縴 od obrot體 silnika i si waha; w silniku parowym te wahania mocy i momentu obrotowego si niewielkie, a to wielka zaleta i przewaga. Poza tym ta cisza i spok骿 to jest to, bo silnik jest niskoobrotowy. Silnik z 1925 roku systemu Doble spala 4 litry nafty na 100km! Ju wtedy tylko tyle. Gdyby go unowocze秐i, zmniejszy wag samochodu (nie 2 tony, a np 800kg) i wag samego silnika z kot砮m to spalanie jeszcze by spad硂. Co do jazdy z silnikiem parowym zim to faktycznie wydaje si by problem bo woda zamarza. Ale mo縩a co do tej wody doda co obni縴 temp zamarzania, ale nie podwy縮zy temp parowania. Tutaj trzeba by poeksperymentowa. W ka縟ym razie potencja w silnikach parowych jest ogromny, a zarzucenie jego rozwoju by硂 przede wszystkim spowodowane zyskami jakie maj pa駍twa z wydobycia i przetwarzania ropy naftowej. Ca硑 przemys naftowy zrobi wszystko, 縠by zablokowa rozw骿 takiej taniej i efektywnej, a zarazem prostej technologii samochodowej jak s silniki parowe. -- refleksyjny konstruktor |
|
Data: 2013-09-11 04:43:49 | |
Autor: WS | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 秗oda, 11 wrze秐ia 2013 13:08:25 UTC+2 u縴tkownik Refleksyjny napisa:
W silniku spalinowym moc zale縴 od obrot體 silnika i si waha; w silniku parowym te wahania mocy i momentu Przeciez to najzwyklejasza bzdura. W ruchu obrotowym Moc=Moment*obroty, wiec nie ma mozliwosci, zeby zwiekszajac obroty miec moc i moment stale rownoczesnie... W ka縟ym razie potencja w silnikach parowych jest ogromny, a zarzucenie jego rozwoju by硂 przede wszystkim spowodowane zyskami jakie maj pa駍twa z wydobycia i przetwarzania ropy naftowej. Ca硑 przemys naftowy zrobi wszystko, 縠by zablokowa rozw骿 takiej taniej i efektywnej, a zarazem prostej technologii samochodowej jak s silniki parowe. Tylko czym to zasilac jesli nie produktami ropopochodnymi? Gaz, alkohol itp nadaja sie rowniez do siln.spalinowych, jakos jazdy na drewnie badz weglu sobie nie wyobrazam, a jesli zostana oakcyzowane tak jak uzywane obecnie paliwa to bedzie to raczej drozsze... WS |
|
Data: 2013-09-11 14:19:19 | |
Autor: ZIWK | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 13:43, WS pisze:
Gaz, alkohol itp nadaja sie rowniez do siln.spalinowych, jakos jazdyna drewnie badz weglu sobie nie wyobrazam, a jesli zostana oakcyzowane tak jak uzywane obecnie paliwa to bedzie to raczej drozsze... Drewno - prosz bardzo :) http://pl.wikipedia.org/wiki/Gaz_drzewny w u縴ciu: http://www.ww2incolor.com/forum/showthread.php/3514-Alternative-fuels (Uwaga tylko dla os骲 o mocnych nerwach - dodatkowo czo砱 PzIV i niszczyciel czo砱體 Marder III w wersji LPG ;) ) -- /\ Wojciech Smagowicz - Krak體 /\ /\ SzpachelSzmelcPussyWagen - Polo '93 /\ |
|
Data: 2013-09-11 11:23:39 | |
Autor: masti | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia pi臋knego Wed, 11 Sep 2013 13:08:25 +0200 osobnik zwany Refleksyjny
napisa艂: W dniu 2013-09-11 10:46, RoMan Mandziejewicz pisze: oczywi艣cie. niekoniecznie przep艂yw ale sumaryczna ilo艣膰 energii musi by膰 wi臋ksza -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2013-09-11 14:04:34 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Hello Refleksyjny,
Wednesday, September 11, 2013, 1:08:25 PM, you wrote: [...] Nieprawda - je秎i silnik ma mie sensown sprawno舵 - musisz u縴waZgadza si, 縠 trzeba u縴wa pary przegrzanej, ale nast阷uje to POD Facet, wydaje ci si, 縠 stworzysz nowe prawa termodynamiki? 痚by uzyska energi na wyj禼iu, musisz j dostarczy na wej禼ie. Cud體 nie ma. I nie ma tu znaczenia czy zastosujesz spalanie wewn阾rzne czy zewn阾rzne. To elementarne podstawy fizyki. Dop髃i radykalnie nie poprawisz sprawno禼i - nie podbijesz 秝iata nap阣em parowym. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-09-11 14:17:03 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 14:04, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Refleksyjny, Rozumiem co chcesz powiedzie. Ale pomy秎 - skoro stare silniki parowe by硑 u縴wane nawet do samolot體, to chyba 秝iadczy o ich du縠j sprawno禼i? Nowoczesne silniki parowe nie ust阷uj zbytnio sprawno禼i zwyk硑m silnikom spalinowym, a niekiedy je przewy縮zaj. Niestety nie wykorzystuje si ich do samochod體 powszechnie, ale przyczyny s inne ni za ma砤 sprawno舵. A tak a propos cud體, to pami阾asz zderzak 1giewki? te wszyscy jajog硂wi teoretycy twierdzili, 縠 to nie ma prawa dzia砤 i jest wbrew prawom fizyki, a jednak dzia砤. |
|
Data: 2013-09-11 12:23:00 | |
Autor: masti | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia pi臋knego Wed, 11 Sep 2013 14:17:03 +0200 osobnik zwany Refleksyjny
napisa艂: W dniu 2013-09-11 14:04, RoMan Mandziejewicz pisze: bardzo ciekawa logika ale ca艂kowicie b艂臋dna. -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2013-09-11 14:31:33 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Hello masti,
Wednesday, September 11, 2013, 2:23:00 PM, you wrote: [...] Rozumiem co chcesz powiedzie. Ale pomy秎 - skoro stare silniki parowebardzo ciekawa logika ale ca砶owicie b酬dna. Przede wszystkim liczba mnoga jest tu sporym nadu縴ciem, bo by tylko jeden lataj眂y (z trudem) parowy samolot: http://ours.jogger.pl/2009/05/10/travel-air-2000-samolot-z-silnikiem-parowym/ "Wracaj眂 do dzie砤 braci Besler: ich dwup砤towy samolot Travel Air 2000 by jedyn lataj眂 konstrukcj nap阣zan silnikiem parowym, kt髍a wznios砤 cz硂wieka w powietrze. Praca nad samolotem trwa砤 3 lata rozpocz瓿a si w roku 1930, do nap阣u pos硊縴 dwucylindrowy silnik o mocy 150 KM przy wadze silnika 230 kg. Daje to stosunek mocy 0,652 KM/kg, dla por體nania silnik spalinowy z tego okresu Rolls-Royce Kestrel mia 685KM przy wadze 434 kg, co daje 1.57 KM/kg Jak widzimy, moc w por體naniu do tego, co oferowa硑 silniki spalinowe nie imponowa砤. Dodatkowo w powietrzu spada砤 ona do ok. 90 KM." Moc 90KM w locie to bardzo skromnie. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-09-11 16:01:32 | |
Autor: J.F | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
U縴tkownik "RoMan Mandziejewicz" napisa w wiadomo禼i
Przede wszystkim liczba mnoga jest tu sporym nadu縴ciem, bo by tylko 2000 by jedyn lataj眂 konstrukcj nap阣zan silnikiem parowym, Zalezy - RWD7 mial ponoc 75KM, co i tak starczylo na kilka rekordow. J. |
|
Data: 2013-09-11 17:42:35 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Hello J.F,
Wednesday, September 11, 2013, 4:01:32 PM, you wrote: Przede wszystkim liczba mnoga jest tu sporym nadu縴ciem, bo by tylkoZalezy - RWD7 mial ponoc 75KM, co i tak starczylo na kilka rekordow. RWD7 wa縴 poni縠j 280kG a tu sam silnik parowy wa縴 230kG. Silnik Armstrong-Siddeley Genet II, zastosowany w RWD wa縴 76kG. http://pl.wikipedia.org/wiki/RWD-7 http://en.wikipedia.org/wiki/Armstrong_Siddeley_Genet -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-09-12 13:58:46 | |
Autor: Jan Koval | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
U縴tkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisa w wiadomo禼i news:1726363073.20130911174235pik-net.pl.invalid...
Dlaczego u縴wasz du縠j litery G przy masach? J. |
|
Data: 2013-09-12 14:18:59 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Hello Jan,
Thursday, September 12, 2013, 1:58:46 PM, you wrote: RWD7 wa縴 poni縠j 280kG a tu sam silnik parowy wa縴 230kG. SilnikDlaczego u縴wasz du縠j litery G przy masach? Podaj wag (ci昕ar) a nie mas - "wa縴". Wag podaje si w kG a nie kg. Tak, wiem - po nowemu powinno by kgf ale ja jestem starej daty. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-09-11 14:22:42 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Hello Refleksyjny,
Wednesday, September 11, 2013, 2:17:03 PM, you wrote: Rozumiem co chcesz powiedzie. Ale pomy秎 - skoro stare silniki paroweFacet, wydaje ci si, 縠 stworzysz nowe prawa termodynamiki? 痚byNieprawda - je秎i silnik ma mie sensown sprawno舵 - musisz u縴waZgadza si, 縠 trzeba u縴wa pary przegrzanej, ale nast阷uje to POD No jasne. ICKJ? to chyba 秝iadczy o ich du縠j sprawno禼i? Doprawdy? W kt髍ym samochodzie go stosuj seryjnie? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-09-11 14:49:42 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 14:22, RoMan Mandziejewicz pisze:
Rozumiem co chcesz powiedzie. Ale pomy秎 - skoro stare silniki parowe Ignorancja nie boli, ale masz tu painkillera: http://www.youtube.com/watch?v=nw6NFmcnW-8 http://blog.modernmechanix.com/worlds-first-steam-driven-airplane/ http://www.wykop.pl/link/1266771/samolot-napedzany-silnikiem-parowym/ i wiele innych, ale nie b阣 kopiowa internetu. A tak a propos cud體, to pami阾asz zderzak 1giewki? te wszyscy To 縠 nie stosuje sie czego seryjnie nie znaczy, 縠 to nie dzia砤 :) Wiem, 縠 stosuj technologie zderzaka 砤giewki w portach (chyba Skandynawii) jako zabezpieczenie podczas cumowania statk體 do nadbrze縜. 1giewka dosta jakie presti縪we mi阣zynarodowe nagrody w ko馽u za sw骿 wynalazek, ale z jakich przyczyn udupiono jego konstrukcj w praktycznym zastosowaniu motoryzacyjnym. Nie interesuj si tym za bardzo wi阠 nie znam szczeg蟪體. |
|
Data: 2013-09-11 15:02:35 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 11.09.2013 14:49, Refleksyjny pisze:
To 縠 nie stosuje sie czego seryjnie nie znaczy, 縠 to nie dzia砤 :) To si zainteresuj - MO疎 sobie u秝iadomisz, na jakiego g硊pka wychodzisz. -- iadomie psuj眂y kodowanie i formatowanie wierszy s jak sraj眂y z lenistwa i g硊poty na 秗odku pokoju. I jeszcze ci durnie t硊macz to nowoczesno禼i... |
|
Data: 2013-09-11 15:08:57 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 15:02, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 11.09.2013 14:49, Refleksyjny pisze: Uzasadnij co wed硊g Ciebie jest g硊piego w mojej wypowiedzi? Nie raz bra砮m udzia w dyskusjach o zderzaku 1giewki, tam takie scepy jak Ty obra縜j眂 zwolennik體 nowego wynalazku obrzucali ich inwektywami i wy秏iewali argumentuj眂, 縠 jak co jest niezrozumia砮 dla nauki to nie ma prawa istnie, a zatem zderzak 1giewki to oszustwo itd. itp. 痚nada. To sceptycy wyszli na g硊pk體. |
|
Data: 2013-09-11 15:12:34 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 11.09.2013 15:08, Refleksyjny pisze:
Uzasadnij co wed硊g Ciebie jest g硊piego w mojej wypowiedzi? K砤miesz. a zatem zderzak 1giewki to oszustwo itd. itp. W zastosowaniu jaki sugerujesz? Pewnie, 縠 oszustwo. 痚nada. To sceptycy wyszli na g硊pk體. Nadal bredzisz. -- iadomie psuj眂y kodowanie i formatowanie wierszy s jak sraj眂y z lenistwa i g硊poty na 秗odku pokoju. I jeszcze ci durnie t硊macz to nowoczesno禼i... |
|
Data: 2013-09-11 16:00:34 | |
Autor: RadoslawF | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia 2013-09-11 15:08, U縴tkownik Refleksyjny napisa:
Uzasadnij co wed硊g Ciebie jest g硊piego w mojej wypowiedzi?To 縠 nie stosuje sie czego seryjnie nie znaczy, 縠 to nie dzia砤 :) Piszesz o czym o czym nie masz poj阠ia. Zderzak 1giewki nie jest jakim cudem 秝iata a jego pierwowzory masz w wagonie kolejowym, ka縟ym, do motoryzacji nie nadaje si z przyczyn du縠j masy w砤snej. Do portowego nabrze縜 jak najbardziej tam masa niema znaczenia. Z ciekawostek w jakich sie lubujesz w latach 80 by砤 s硑nna turbinka Kowalskiego obni縜j眂a spalanie, fachowcy od razu twierdzili 縠 pomys nie nadaje si do u縴cia ale spodoba si jakiemu wa縩emu komuchowi i dal polecenie produkowa. Wyprodukowali a potem kierowcy polonez體 w砤snor阠znie wygrzebywali to g體no z ga糿ika. Bo w warunkach laboratoryjnych to nawet dzia砤硂, w drogowych przy skrajnych temperaturach i brudzie mechanizm zegarowy si zacina i pojazdy pali硑 wi阠ej ni te bez turbinki. Wiesz co ceni w samochodzie, wsiadam, zapalam silnik i ruszam, po dojechaniu gasz silnik zamykam auto i id sobie. Zr骲 tak samo w poje糳zie z silnikiem parowym. Pozdrawiam |
|
Data: 2013-09-11 11:03:25 | |
Autor: kogutek444 | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 秗oda, 11 wrze秐ia 2013 16:00:34 UTC+2 u縴tkownik RadoslawF napisa:
Dnia 2013-09-11 15:08, U縴tkownik Refleksyjny napisa: Pierdolisz bzdury jak rzadko kt髍y. 痑den seryjnie produkowany w PRL samoch骴 nie mia wynalazku pod tytu砮m turbinka kowalskiego montowanego przez fabryk. |
|
Data: 2013-09-11 22:20:09 | |
Autor: RadoslawF | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia 2013-09-11 20:03, U縴tkownik kogutek444@gmail.com napisa:
Naucz si najpierw niedouczony g潮bie poprawnie cytowa i pisa. Jak to opanujesz to mo縠sz poprosi o informacje na temat montowania tej turbinki przez fabryk. Pozdrawiam |
|
Data: 2013-09-15 18:10:15 | |
Autor: PlaMa | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 20:03, kogutek444@gmail.com pisze:
we kurde naucz si w ko馽u cytowa. Przeci阾na ma硃a ju by zrozumia砤, ze cytaty nale縴 ci辨. |
|
Data: 2013-09-15 10:38:05 | |
Autor: kogutek444 | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu niedziela, 15 wrze秐ia 2013 18:10:15 UTC+2 u縴tkownik PlaMa napisa:
W dniu 2013-09-11 20:03, kogutek444@gmail.com pisze: Pozwolisz 縠 to ja b阣 decydowa co wycina. |
|
Data: 2013-09-15 16:15:00 | |
Autor: masti | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia pi臋knego Sun, 15 Sep 2013 18:10:15 +0200 osobnik zwany PlaMa napisa艂:
W dniu 2013-09-11 20:03, kogutek444@gmail.com pisze: on nie chce si臋 nauczy膰. Zaraz Ci臋 pouczy, 偶e masz uzywa膰 googla bo to najlepsze rozwi膮zanie na 艣wiecie. -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2013-09-15 19:08:47 | |
Autor: John Ko艂alsky | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell>
Se znowu znalaz艂e艣 temat. |
|
Data: 2013-09-15 17:36:19 | |
Autor: masti | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia pi臋knego Sun, 15 Sep 2013 19:08:47 +0200 osobnik zwany John Ko艂alsky
napisa艂: U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> masz z tym problem? -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2013-09-15 19:41:13 | |
Autor: b b | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
U縴tkownik "John Ko砤lsky" <john@kowal.invalid> napisa w wiadomo禼i news:l14q94$2g6$1mx1.internetia.pl...
Stary we nie baw si w dyskusje z temi intelektualistami, oni i tak nie doceni tego jak potrafisz cz硂wiekowi loda zrobi, wracaj do mnie. Zdzichu |
|
Data: 2013-09-11 17:44:13 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 16:00, RadoslawF pisze:
Ale ja wcale nie twierdz, 縠 koniecznie trzeba go instalowa w samochodach osobowych. Mo縠 na pocz眛ku w autobusach i tramwajach? Albo w kolejach 縠laznych. Odnosi砮m si do faktu, 縠 wyszydzano zderzak 1giewki i twierdzono, 縠 skoro naukowcy nie potrafi zrozumie do ko馽a fizyki stoj眂ej za tym urz眃zeniem tzn 縠 nie ma prawa dzia砤. I tyle. Z ciekawostek w jakich sie lubujesz w latach 80 by砤 s硑nna turbinka Ciekawe. Wiesz co ceni w samochodzie, wsiadam, zapalam silnik i ruszam, Zgoda. Zauwa jednak, 縠 taki komfort o jakim piszesz osi眊ni阾o dopiero po co najmniej kilkudziesi阠iu latach rozwoju motoryzacji z silnikami spalania wewn阾rznego. Na pocz眛ku przez wiele lat i kilka generacji trzeba by硂 obs硊giwa mn髎two r罂nych mechanizm體, np r阠znie pompowa paliwo do ga糿ika, pompowa olej do silnika, ustawia k眛 wyprzedzenia zap硂nu i wiele innych rzeczy itd. Gdyby dano technologii parowej taki sam czas na rozw骿 techniczny w u縴ciu samochodowym i u縴to wsp蟪czesnych materia丑w, elektroniki itp, to te by by硂 tak samo komfortowo jak w spaliniakach. |
|
Data: 2013-09-11 17:50:57 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Hello Refleksyjny,
Wednesday, September 11, 2013, 5:44:13 PM, you wrote: Zderzak 1giewki nie jest jakim cudem 秝iata a jego pierwowzoryAle ja wcale nie twierdz, 縠 koniecznie trzeba go instalowa w Urz眃zenie 1giewki zacz阾o powa縩ie traktowa dopiero w momencie, gdy 1giewka da sobie wyt硊maczy, 縠 twierdzenia o nowych prawach fizyki dzia砤j眂ych w jego urz眃zeniu s bez sensu. Urz眃zenie 1giewki nie jest 縜dnym cudownym panaceum na cokolwiek - to jest prosta metoda przekazywania p阣u z jednego cia砤 na drugie. Dop髃i 1giewka twierdzi, 縠 jego urz眃zenie likwiduje bezw砤dno舵 nikt go nie m骻 traktowa powa縩ie. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-09-11 18:59:17 | |
Autor: Shrek | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
On 2013-09-11 17:44, Refleksyjny wrote:
Odnosi砮m si do faktu, 縠 wyszydzano zderzak 1giewki i twierdzono, 縠 Kto tak twierdzi? Zderzak 1giewki dzia砤 zgodnie z prawami fizyki i chyba tylko jego konstruktor twierdzi, 縠 jakie nowe wykry. Jest dobrze zbadany, opisany i ... zupe硁ie nieprzydatny w wi阫szo禼i zagadnie. Ot i tajemnica dlaczego go nikt nie stosuje. Shrek. |
|
Data: 2013-09-11 19:32:13 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 11.09.2013 17:44, Refleksyjny pisze:
Ale ja wcale nie twierdz, 縠 koniecznie trzeba go instalowa w Ten sam problem - pod k眛em nie zadzia砤. i tramwajach? Albo w kolejach 縠laznych. Nie ma potrzeby - du縪 lepiej jest u縴 silnika jako pr眃nicy i oddawa energi do sieci. Za przy zderzeniach innych ni przy pr阣ko禼iach manewrowych rami musia硂by mie kilkaset metr體 d硊go禼i. Odnosi砮m si do faktu, 縠 wyszydzano zderzak 1giewki i twierdzono, 縠 Fizyka tego urz眃zenia jest na podstawie nauczania pocz眛kowego. Od pocz眛ku by砤 zrozumia砤 dla ka縟ego, kto zas硊縴 na chocia縝y matur. Szydzono z idiot體, kt髍zy twierdzili, 縠 to rewolucja w fizyce i 縠 kasuje bezw砤dno舵. [ciach] wiele innych rzeczy itd. Gdyby dano technologii parowej taki sam czas na Zasada dzia砤nia na to nie pozwala. Przynajmniej nie bez wysokich koszt體 dodatkowych (np. podtrzymywania temperatury kot砤 podczas postoju). -- iadomie psuj眂y kodowanie i formatowanie wierszy s jak sraj眂y z lenistwa i g硊poty na 秗odku pokoju. I jeszcze ci durnie t硊macz to nowoczesno禼i... |
|
Data: 2013-09-11 20:04:08 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 19:32, Andrzej Lawa pisze:
Zasada dzia砤nia na to nie pozwala. Przynajmniej nie bez wysokich To akurat mo縩a unowocze秐i, kocio mo縠 by cz甓ciowo termosem i trzyma d硊uugo uzyskane ciep硂. Temperatur pary roboczej mo縩a obni縴 uszczelniaj眂 uk砤d i wprowadzaj眂 zamiast czystej wody jak倍 inn ciecz paruj眂 - jak tego nie wiem. Gdyby jakikolwiek powa縩y koncern samochodowy dysponuj眂y zapleczem konstruktorskim, warsztatami i du縴mi pieni阣zmi si zabra za opracowanie nowoczesnego nap阣u parowego to by秏y si przekonali jakie cude駅a nap阣owe mog powsta. Podejrzewam, 縠 projekty silnik體 parowych wysokiej wydajno禼i w szufladach maj od dawna, zapewne te prototypy, ale nie widz ekonomicznego uzasadnienia wprowadzania. Chocia spotka砮m si z kilkoma opiniami, 縠 silniki parowe mog by jednak przysz硂禼i motoryzacji. (Na zasadzie turbin pod ci秐ieniem.) Je縠li po縴jemy, to zobaczymy :) |
|
Data: 2013-09-12 06:03:28 | |
Autor: Marek Dyjor | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Refleksyjny wrote:
W dniu 2013-09-11 19:32, Andrzej Lawa pisze: Idiotyzmem jest wprowadzenie po秗edniego no秐ika energii, ka縟e przekazywanie energii jest zwi眤ane z dodatkowymi stratami, w silniku spaliowym spalamy paliwo i bezpo秗ednio z niego uzyskujmey energi mechaniczn + cz甓 energii spalin odzyskujemy w turbinie kt骯 spr昕a powietrze i podnosci sprawno舵 silnika spalinowego. W silniku parowym najpierw musisz zagotowa wod do wysokiego ci秐ienia a potem t energi odzyska w silniku parowym jesli sprawno舵 mia砤by by sensowna to w turbinie parowej, tylko 縠 wtedy pojawia sie pytanie dlaczego pierniczy sie z po秗enikiem jak mo縩a spala paliwo bezpo秗ednio w turbinie. Turbiny gazowe sotosowane powszechnie w nap阣zie np helikopter體 czy wysokowydajnych du縴ch agregat體 pr眃otw髍czych s najbardziej sprawnymi silnikami spalinowymi. |
|
Data: 2013-09-12 13:55:58 | |
Autor: Jan Koval | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
U縴tkownik "Refleksyjny" <nomail@poetico.org.pl> napisa w wiadomo禼i news:l0q34a$i61$1news.icpnet.pl... Ale ja wcale nie twierdz, 縠 koniecznie trzeba go instalowa w Ju dawno zauwa縪no, 縠 je秎i silnik parowy do潮czy do generatora pr眃u stalego i tym pr眃em zasili lokomotyw to b阣zie to efektywniej wykorzystana energia. Tak dzia砤j lokomotywy spalinowe. Zgoda. Mam s砤b wyobra糿i i dlatego nie wyobra縜m sobie jak mo縩a by硂 by skr骳i czas na doprowadzenie wody do stanu uzywalno禼i? Zamiast w阦la - benzyna? Tankowanie przegrzanej pary wodnej jako czynno禼i wst阷nej? |
|
Data: 2013-09-15 18:06:49 | |
Autor: PlaMa | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-12 13:55, Jan Koval pisze:
Ju dawno zauwa縪no, 縠 je秎i silnik parowy do潮czy do generatora pr眃u stalego a nie z powodu skrzy bieg體, kt髍e by nie wytrzymywa硑 typowych kolejowych eksploatacji? |
|
Data: 2013-09-12 21:13:34 | |
Autor: bartekltg | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 17:44, Refleksyjny pisze:
W艂a艣nie odwrotnie. To 艁膮giewka, Gomu艂a i obecnie EPAR twierdzili, 偶e zderzak nie pa prawa dzia艂a膰 zgodnie z prawami fizyki. Wiec potrzebujemy nowych. A to bzdura. Jak chcesz sobie poczyta膰, jak to dzia艂a, to tu masz tego anglika, co pr贸bowa艂 poodbny uk艂膮d patentowa膰. I zrobi艂 to, co 20 lat nie mo偶e zrobi膰 艁膮giewka, policzy艂 jak to dzia艂膮. Szkolna fizyka. " To ten: http://www-control.eng.cam.ac.uk/Homepage/officialweb.php?id=3 Czytamy: http://www-control.eng.cam.ac.uk/~mcs/lecture_j.pdf Na stronie 18 mamy zderzak 艁膮giewki. Od strony 34 mamy zbudowane urz膮dzenia! Wszystko opatrzone wzorkami i bardziej zaawansowane. Rozwini臋ta wersja tej pracy. http://www-control.eng.cam.ac.uk/~mcs/Japan_mtns_06.pdf Zderzak 艁膮giewki w 2002. http://www-control.eng.cam.ac.uk/Homepage//papers/cued_control_859.pdf Do wcze艣niejszych prac s膮 tylko abstrakty, a a偶 tak szpera膰 mi si臋 nie chce. " pzdr bartekltg |
|
Data: 2013-09-12 13:46:14 | |
Autor: Jan Koval | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
U縴tkownik "Refleksyjny" <nomail@poetico.org.pl> napisa w wiadomo禼i news:l0pot1$55v$1news.icpnet.pl... To 縠 nie stosuje sie czego seryjnie nie znaczy, 縠 to nie dzia砤 :) Bo w porcie taki zderzak na za zadanie chroni nabrze縠 przed zniszczeniem a nie chroni statek. J. |
|
Data: 2013-09-11 14:30:13 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 11.09.2013 14:17, Refleksyjny pisze:
A tak a propos cud體, to pami阾asz zderzak 1giewki? te wszyscy W ten spos骲 w砤秐ie ostatecznie udowodni砮 g酬bi swojej ignorancji. Ile ty masz lat? 16? -- iadomie psuj眂y kodowanie i formatowanie wierszy s jak sraj眂y z lenistwa i g硊poty na 秗odku pokoju. I jeszcze ci durnie t硊macz to nowoczesno禼i... |
|
Data: 2013-09-11 15:00:26 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 14:30, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 11.09.2013 14:17, Refleksyjny pisze: Bez osobistych wycieczek prosz. Ja Ciebie nie obra縜m kolego. Pami阾am czasy gdy 秏iano si w Internecie z 1giewki, udowadniano 縠 to wbrew zasadom fizyki itd. A teraz to najwi阫szy wynalazek 1 dekady XXI wieku na iecie. Obejrzyj, poczytaj, potem pisz epitety. http://www.youtube.com/watch?v=A4Kg409FdkA |
|
Data: 2013-09-11 15:11:20 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 11.09.2013 15:00, Refleksyjny pisze:
W ten spos骲 w砤秐ie ostatecznie udowodni砮 g酬bi swojej ignorancji. ROTFL Dziecko drogie, je秎i to widzia砮 i nadal takie bzdury wypisujesz, to ju nie ma dla ciebie nadziei... Nie jest to 縜den rewolucyjny wynalazek, tylko inny spos骲 na zrobienie niespr昕ynuj眂ego amortyzatora. Do ochrony przed kolizjami kompletnie si nie nadaje, bo musia砨y mie gwarancj idealnego trafienia w osi. Bezw砤dno禼i te nie kasuje - musisz by kompletnie nieprzytomny 縠by nie dostrzec, 縠 "cudowne skasowanie bezw砤dno禼i" ma miejsce dzi阫i wyd硊縠niu drogi hamowania o ruch ramienia. W 秝iecie rzeczywistym realizuje si to strefami zgniotu, kt髍e maj t przewag, 縠 s proste, tanie i skuteczne niezale縩ie od k眛a uderzenia. Mechanizm ma sens tylko i wy潮cznie w przypadku ch阠i odzyskania energii hamowania przy dok砤dnie kontrolowanym kierunku ruchu. W ka縟ym innym przypadku jednorazowe "strefy zgniotu" (np. w przypadku amortyzacji urwanej widy) s ta駍ze i skuteczniejsze (bo nie ma w ich przypadku ryzyka, 縠 co w z阞y wpadnie i spowoduje wcze秐iejsze zablokowanie ruchu). Prezentujesz braki wiedzy z zakresu gimnazjum. -- iadomie psuj眂y kodowanie i formatowanie wierszy s jak sraj眂y z lenistwa i g硊poty na 秗odku pokoju. I jeszcze ci durnie t硊macz to nowoczesno禼i... |
|
Data: 2013-09-11 16:04:44 | |
Autor: J.F | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
U縴tkownik "Refleksyjny" napisa
Bez osobistych wycieczek prosz. Ja Ciebie nie obra縜m kolego. W ktorym swiecie, czwartym ? Juz sie chyba wszystkim znudzilo pisac jakie to wspaniale, skoro zademonstrowac nie potrafia. A angielski urzad odmowil patentu ... bo to juz bylo. Choc akurat w tym przypadku sprawa jest bardzo dyskusyjna. J. |
|
Data: 2013-09-12 14:05:15 | |
Autor: Jan Koval | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
U縴tkownik "Refleksyjny" <nomail@poetico.org.pl> napisa w wiadomo禼i news:l0pmvr$2oq$1news.icpnet.pl... A tak a propos cud體, to pami阾asz zderzak 1giewki? te wszyscyW takiej formie jak zaproponowa konstruktor to nie mia硂 prawa dzia砤. Zderzak poprzez wyd硊縠nie drogi hamowania zmniejsza przeci笨enie dzia砤j眂e na uk砤d samoch骴-cz硂wiek ale i tak trzeba wytraci pr阣ko舵 do zera. Ze 100kmph droga hamowania wynosi dzisiaj jakies 34-45 metr體 a i tak czu przeci笨enie a przy zderzaku droga ta mia砤 by skr骳ona do (nie pami阾am) kilkudziesi阠iu centymetr體. Dla modelu z pude砶a do zapa砮k na pewno dzia砤. J. |
|
Data: 2013-09-12 21:04:55 | |
Autor: bartekltg | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 14:17, Refleksyjny pisze:
A tak a propos cud贸w, to pami臋tasz zderzak 艁膮giewki? te偶 wszyscy Ale jajog艂owi mowili, 偶臋 dzia艂a i jak dzia艂a. Czyli dzia艂a jak amortyzator. 艁膮giewka i Gomu艂a twierdzili, 偶臋 艂膮mie on prawa fizyki, nie, nie 艂amie. pzdr bartekltg |
|
Data: 2013-09-11 14:11:37 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 11.09.2013 13:08, Refleksyjny pisze:
Nie bzdura, bo w takim silniku parowym ciecz robocza (np woda) ma obieg A, przepraszam bardzo, jak wg ciebie skraplana jest ta odzyskiwana woda w silnikach parowych? Wi阠ej - w silnikach z wewn阾rznym spalaniem t energi z wydechu te si odzyskuje. O turbospr昕arkach nie s硑sza砮? W nowoczesnych dieslach dzi阫i temu sprawno舵 mo縠 zbli縜 si do 50%. Sprawno舵 nowoczesnego silnika parowego w samochodzie dochodzi do 30%, Cieeeeeeeeeeeeeeenko. co jest bardzo dobrym wynikiem, bo moment obrotowy jest bardzo wysoki, Moment obrotowy to si liczy przy przy秔ieszaniu. silnika i si waha; w silniku parowym te wahania mocy i momentu S硑sza砮 kiedy parow髗 przy pracy? ;-> Silnik z 1925 roku systemu Doble spala 4 litry nafty na 100km! Ju Do dzie砤! Co do jazdy z silnikiem parowym zim to faktycznie wydaje si by Och, detale... A w czym mieszka metaforyczny diabe? ;-> ogromny, a zarzucenie jego rozwoju by硂 przede wszystkim spowodowane Mhm. Tylko ty i tak chcesz opala kocio砮k produktami ropopochodnymi. Wi阠 co za r罂nica, 縠 "spisek" a tak si anga縰je? Ca硑 przemys naftowy zrobi wszystko, 縠by zablokowa rozw骿 takiej Mhm. I kosmici. -- iadomie psuj眂y kodowanie i formatowanie wierszy s jak sraj眂y z lenistwa i g硊poty na 秗odku pokoju. I jeszcze ci durnie t硊macz to nowoczesno禼i... |
|
Data: 2013-09-11 14:33:45 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 14:11, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 11.09.2013 13:08, Refleksyjny pisze: Jasne. Z硑 przyk砤d. A s硑sza砮 spalinowy silnik lokomotywy przy pracy? Albo okr阾owy? Albo diesel czo砱u? ;-> Odpal YT i pos硊chaj odg硂su silnika parowego Doble w czasie jazdy po autostradzie: http://www.youtube.com/watch?v=ACO-HXvrRz8 Bior眂 pod uwag brak wyg硊szenia to te silniki s cichsze od spalinowych, co jest chyba oczywiste skoro to silniki zewn阾rznego spalania i niskoobrotowe. Silnik z 1925 roku systemu Doble spala 4 litry nafty na 100km! Ju Jasne. Bo my秎, 縠 skoro parowy Doble to by samoch骴 bardzo du縴 i zb阣nie ci昕ki, smarowany kiepskim 體czesnym olejem a do tego nieaerodynamiczny, to mo縩a by spokojnie osi眊n辨 w lekkim osobowym wsp蟪czesnym aucie spalanie rz阣u 2l/100 km dowolnego paliwa, np nafty, metylu, itp co jest 秝ietnym wynikiem nawet gdy doliczymy akcyz. Mhm. I kosmici. Tak, obowi眤kowo. No i cykli禼i. |
|
Data: 2013-09-11 22:17:50 | |
Autor: J.F | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
U縴tkownik "Refleksyjny" napisa w wiadomo禼i
Sprawno舵 nowoczesnego silnika parowego w samochodzie dochodzi do 30%, co jest bardzo dobrym wynikiem, bo moment obrotowy jest bardzo wysoki, wi阠 30KM (sta砮!) z takiego silnika spokojnie pozwala na komfortow jazd z du縴mi pr阣ko禼iami. Zartujesz ? 30KM starczy na jakies 100-120km/h. W sumie ... na nasze drogi wiecej nie trzeba, ale nie chwal - najwyrazniej moment tez mu przy tych obrotach spada.. Silnik z 1925 roku systemu Doble spala 4 litry nafty na 100km! Ju wtedy tylko tyle. a nie 4 galony ? Albo 4 mile na litrze ? W ka縟ym razie potencja w silnikach parowych jest ogromny, a zarzucenie jego rozwoju by硂 przede wszystkim spowodowane zyskami jakie maj pa駍twa z wydobycia i przetwarzania ropy naftowej. Ca硑 przemys naftowy zrobi wszystko, 縠by zablokowa rozw骿 takiej taniej i efektywnej, a zarazem prostej technologii samochodowej jak s silniki parowe. Nie zartuj :-) A czym ta pare grzac ? Nawet twoj ukochany silnik robil to nafta, a nie np chrustem z lasu :-) J. |
|
Data: 2013-09-11 22:59:20 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc锟 zmieni锟 silnik spalinowy na p arowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 22:17, J.F pisze:
U偶ytkownik "Refleksyjny" napisa艂 w wiadomo艣ci Wyjasni艂o si臋, 偶e cytat po angielsku odnosi艂 si臋 do... wody, bo w tanku by艂a woda i to woda jest elementem nap臋dowym. A wi臋c nafty ten stary Doble pali艂 wi臋cej, ile dok艂adnie, tego 藕r贸d艂a nie podaj膮. Ale du偶o, za du偶o, 偶eby si臋 teraz takie spalanie op艂aci艂o :) W ka偶dym razie potencja艂 w silnikach parowych jest ogromny, a Powaga! :-) http://huzarpower.com/pl/silnik-parowy A czym ta pare grzac ? Nawet twoj ukochany silnik robil to nafta, a nie Czymkolwiek cz艂owieku, czymkolwiek! Mo偶e by膰 jaki艣 niedestylowany alkohol z le艣nej bimbrowni, rozpa艂ka do grilla w p艂ynie, denaturat, woda brzozowa, stary olej po sma偶eniu frytek, woda toaletowa Brutal, olej opa艂owy, ska偶ony spirytus, cokolwiek w p艂ynie co si臋 dobrze pali. Domowa amatorska konstrukcja, zwr贸膰my uwag臋 jakie to ciche: http://www.youtube.com/watch?v=U3S3pGVyhog I co艣 podobnego, ale troch臋 mocniejszego mo偶na zamontowa膰 w ma艂ym aucie, do ruchu miejskiego starczy. |
|
Data: 2013-09-11 23:13:06 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
chc锟 zmieni锟 silnik spalinowy na p arowy, wolno mi? | |
Dnia Wed, 11 Sep 2013 22:59:20 +0200, Refleksyjny napisa(a):
W dniu 2013-09-11 22:17, J.F pisze: Teoria, bo w praktyce potrzebujesz paliwa kt髍e b阣zie si 砤two dawa硂 samo dozowa, no chyba 縠 planujesz jeszcze etat palacza we w砤snym aucie :-) Do tego paliwo musi si 砤dnie si spala, nie 秏ierdzia硂, nie zostawia硂 za du縪 r罂nych popio丑w, sadzy zatykaj眂ej wymiennik ciep砤 itp. Oka縠 si 縠 w praktyce 縠 zostaje tylko nafta, etanol, benzyna, opa, albo CNG/LPG. |
|
Data: 2013-09-12 00:21:49 | |
Autor: J.F. | |
chce zmienic silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia Wed, 11 Sep 2013 22:59:20 +0200, Refleksyjny napisa(a):
W dniu 2013-09-11 22:17, J.F pisze: No widzisz :-( Powaga! :-)W ka縟ym razie potencja w silnikach parowych jest ogromny, a Ale tu o zaletach silnika, a nie o zrodlach ciepla. A czym ta pare grzac ? Nawet twoj ukochany silnik robil to nafta, a nie I ile tego znajdziesz ? Przemysl naftowy moze spac spokojnie. Nawiasem mowiac - to wtedy po raz pierwszy widmo konca ropy zajrzalo ludzkosci w oczy. Jedni szukali paliw alternatywnych, inni zaczeli mieszac olow do benzyny, co znacznie obnizyzylo spalanie, az w koncu odkryli zloza w koloniach :-) Domowa amatorska konstrukcja, zwr箧my uwag jakie to ciche: Wsadz turbine. I co podobnego, ale troch mocniejszego mo縩a zamontowa w ma硑m aucie, do ruchu miejskiego starczy. Do miejskiego to elektryczny starczy. J. |
|
Data: 2013-09-12 00:10:45 | |
Autor: X-Man | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:5230cff1$0$1209$65785112news.neostrada.pl...
U縴tkownik "Refleksyjny" napisa w wiadomo禼i w maluchu to mo縠 tak ale w normalnym aucie kt髍ym jad sobie 4 osoby z baga縜mi to ze 200KM by硂by akurat no i ch阾nie si dowiem jaki to jest ten moment obrotowy przy tych 30KM ? 399Nm przy 175KM w moim aucie nie powala jak si je糳zi na pusto to jeszcze daje rad zpakowany po dach jakos jedzie ale sza硊 nei robi aaa i 縠by nie by硂 jestem jak najbardziej za tym 縠by silnikowi parowemu si uda硂 itd no ale 30KM to si mo縠 sprawdzi w motorowerze a nie w normalnym aucie wi阫szym od malucha Pzdr Piotrek |
|
Data: 2013-09-12 01:56:39 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-12 01:10, X-Man pisze:
"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message Przecie 30KM to du縪! bior眂 pod uwag, 縠 w steamerach masz t moc maksymaln od zerowych obrot體, czyli ca硑 czas, a nie jak w silnikach spalinowych dopiero od jakich tam obrot體 wy縮zych. w maluchu to mo縠 tak ale w normalnym aucie kt髍ym jad sobie 4 osoby z Hm, my秎isz zbyt wsp蟪cze秐ie. :) WYdaje mi si, 縠 chyba nigdy nie czyta砮 o historii motoryzacji (polecam Witolda Rychtera - Dzieje Samochodu) i nie doceniasz jak du縪 to jest mocy silnika te 30KM w silniku o du縴m momencie obrotowym! Zw砤szcza w latach 20 zesz砮go wieku... :) W obecnych silnikach spalinowych moc maksymalna np 75KM jest osi眊ana ale tylko przy bardzo wysokich obrotach, np 5500 RPM. Na ni縮zych obrotach, a wi阠 takich na jakich auto je糳zi przez 95% czasu moc generowana przez silnik jest u砤mkiem maksymalnej mocy. Zobacz sobie jakie wykresy wzrostu mocy w zale縩o禼i od obrot體. Przy 2000RPM moc mo縠 wynosi np 20-25KM i to w zupe硁o禼i wystarcza do jazdy na V biegu 90-100km/h. A ten parowy Doble z 1924 roku je糳zi obecnie (6 egzemplarzy si zachowa硂) jak doczyta砮m nawet z pr阣ko禼iami do 190km/h na prostej asfaltowej autostradzie, a 140km/h to ze spokojem wyci眊a. Typical performance. The 1924 model Doble Series E steam car could run for 1,500 miles (2,400 km) before its 24-gallon water tank needed to be refilled; even in freezing weather, it could be started from cold and move off within 30 seconds, and once fully warmed could be relied upon to reach speeds in excess of 90 miles per hour (140 km/h). In recent years Doble cars have been run at speeds approaching 120 mph (190 km/h), this without the benefits of streamlining, and a stripped down version of the Series E accelerated from 0 - 75 mph (121 km/h) in 10 seconds.[12][13] Its fuel consumption, burning a variety of fuels (often kerosene), was competitive with automobiles of the day, and its ability to run in eerie silence apart from wind noise gave it a distinct edge. At 70 mph (110 km/h), there was little noticeable vibration, with the engine turning at around 900 rpm. Contemporary Doble advertisements mentioned the lightness of the engine, which would lead customers to compare it favorably with heavier gasoline engines, but "engine" in a steam car usually refers solely to the expander unit, and does not take into account the complete power plant including boiler and ancillary equipment; on the other hand clutch and gearbox were not needed. Even so, the overall weight of a Series E was in excess of 5000 pounds. |
|
Data: 2013-09-11 18:44:08 | |
Autor: kogutek444 | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu czwartek, 12 wrze秐ia 2013 01:56:39 UTC+2 u縴tkownik Refleksyjny napisa:
W dniu 2013-09-12 01:10, X-Man pisze: We patelni z cienkim dnem. nalej p蟪 szklanki wody. Postaw na palniku gazowym. Najwi阫szy w typowej kuchence ma z 2.5kW. Doprowad do wrzenia. Zdejmij patelni z palnika. Jak przestanie wrze to postaw na palniku. Licz czas jaki up硑nie 縠by znowu zacz瓿o wrze. W silniku spalinowym op蠹nienie przy daniu w peda to setki milisekund. W parowym odpowiedz jest po o wiele d硊縮zym czasie. To dyskwalifikuje taki silnik do nap阣u wsp蟪czesnego samochodu. na pewno z jaki film體 znasz zwrot " kocio pod para". Dotyczy to parowoz體 i statk體. Oznacza ze w kotle utrzymywane jest maksymalne ci秐ienie pomimo 縠 silnik nie pracuje. Nadmiar pary wyrzucany jest zaworem bezpiecze駍twa do atmosfery. Jak sk砤d rusza to charakterystyczne jest buksowanie k蟪 w parowozie. Po kilkunastu obrotach ko砤 zwalniaj i 砤pi przyczepno舵. Zwalniaj nie dlatego 縠 kto zaw髍 przymkn背 ale 縠 spad硂 ci秐ienie pary w kotle. Na chwil przed ruszeniem w阦larz szufluje w阦iel na maksa i dmuchawa idzie na maksa. Sk砤d si bujnie i przez moment jedzie si砤 bezw砤dno禼i. Trwa to do momentu a w kotle zrobi si para o odpowiednim ci秐ieniu. Trwa to chwil zanim ci秐ienie uro秐ie do takiego 縠 umo縧iwi przyspieszanie. Ze `wzgl阣u na du縴 czas zw硂ki nap阣 parowy jest praktycznie nie regulowalny. Bo albo ci秐ienie jest za ma砮 albo wywala zaworem bezpiecze駍twa. W parowozach z wyj眛kiem pierwszych konstrukcji woda by砤 w obiegu zamkni阾ym. Ale 縠 by硑 du縠 ubytki ze wzgl阣u na to 縠 jedyna szybka regulacja polega na puszczaniu pary w gwizdek. To przy ka縟ym parowozie by ogromny zbiornik na wod 縠by uzupe硁ia ubytki zwi眤ane z wypuszczaniem pary do atmosfery. Powiedzenie puszczanie pary w gwizdek oznacza na marnowanie czego. parow髗 jak jedzie to s硑cha 縠 od czasu do czasu gwi縟縠. Gwi縟縠 縠by ostrzec 縠 za chwil ci秐ienie b阣zie za du縠 i otworz si zawory bezpiecze駍twa, st眃 si wzi瓿o powiedzenie o puszczaniu pary w gwizdek. Podstawow wad ko丑w parowych jest nie to 縠 nie mo縩a ich szybko uruchomi. Ich nie daje si szybko regulowa ani wy潮czy. W przypadku lokomotywy a tym bardziej statku nie jest to du縴 feler. Ale w przypadku samochodu bardzo du縴. W statku z silnikiem parowym przej禼ie od ma砤 naprz骴 do ca砤 naprz骴 mo縠 trwa godzin i nikomu to nie b阣zie przeszkadza硂. |
|
Data: 2013-09-12 17:06:53 | |
Autor: Marek Dyjor | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
U縴tkownik wrote:
We patelni z cienkim dnem. nalej p蟪 szklanki wody. Postaw na m體i眂 szczerze to pierdolisz jak pot硊czony... a o budowie lokomotyw to masz raczej marne poj阠ie... buksowanie k蟪 w lokomotywie to wina marnego maszynisty kt髍y nie potrafi 砤dnie i delikatnie regulowa mocy podawanej na ko砤. Zobacz kiedy jak rusza lokomotywa obs硊giwana przez fachowca... widzia砮 te straszliwe k酬by pary podczas ruszania? zastan體 sie sk眃 sie bior i dlaczego pojawiaj. Lokomotywa ma mo縧iwo舵 regulacji mocy |
|
Data: 2013-09-12 17:16:52 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Hello Marek,
Thursday, September 12, 2013, 5:06:53 PM, you wrote: U縴tkownik wrote: m體i眂 szczerze to pierdolisz jak pot硊czony... a o budowie lokomotyw to masz raczej marne poj阠ie... buksowanie k蟪 w lokomotywie to wina marnego maszynisty kt髍y nie potrafi Zobacz kiedy jak rusza lokomotywa obs硊giwana przez fachowca... widzia砮 Lokomotywa ma mo縧iwo舵 regulacji mocy Istot tego, co pisa poprzednik nie jest technika ruszania i umiej阾no禼i maszynisty. Jest ni to, 縠 nie ma co zrobi z NADMIAREM pary i NADMIAR jest nieregulowalny. Mo縩a go tylko wypu禼i do atmosfery. Lokomotywa jako nap阣 oczywi禼ie ma mo縧iwo舵 regulacji mocy. Kocio jako 紃骴硂 tego nap阣u ma straszliw bezw砤dno舵 ciepln. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-09-12 17:39:55 | |
Autor: Marek Dyjor | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
RoMan Mandziejewicz wrote:
Lokomotywa ma mo縧iwo舵 regulacji mocy Sens jest taki 縠 silniki parowe t硂kowe s bez sensu... nie s praktycznie nigdzie stosowane, maj k硂potliw konstrukcj i sa trudno regulowalne. Jesli sie gdzie ko縴sta z pary jako 縭骴砤 energii (elektrownie w阦lowe czy j眃rowe czy inne) to silnikiem nap阣zanym para jest trubina parowa, maj眂 bardzo wysok sprawno舵 i pozwalaj眂a na najlepsze wyko縴stanie ca砮j energii zawartej w parze najpierw przegrzanej a potem ju sch硂dzonej. |
|
Data: 2013-09-14 14:07:45 | |
Autor: J.F. | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia Thu, 12 Sep 2013 17:16:52 +0200, RoMan Mandziejewicz napisa(a):
Istot tego, co pisa poprzednik nie jest technika ruszania i No wlasnie - ma tez sporo wody, ktora akumuluje ten nadmiar mocy. A i moc pieca mozna regulowac. Rozpalka moze trwa dlugo (kolega chce zrobic taki co trwa krotko), ale parowozy jakos na stacji nie gwizdza, a ruszaja dosc zwawo. J. |
|
Data: 2013-09-14 07:54:17 | |
Autor: kogutek444 | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu sobota, 14 wrze秐ia 2013 14:07:45 UTC+2 u縴tkownik J.F. napisa:
Dnia Thu, 12 Sep 2013 17:16:52 +0200, RoMan Mandziejewicz napisa(a): na parowozach pracowali zawodowcy. Potrafili w miar dok砤dnie przewidzie na ile przed startem dopakowa do pieca. Parowozy nie rusza硑 z dok砤dno禼i do milisekund tylko do kilku minut. Powiedzenie ze przed wojn wed硊g rozk砤du jazdy mo縩a by硂 zegarki regulowa nie 秝iadczy 縠 startowa硑 z bardzo du勘 dok砤dno禼i a 縠 przyje縟縜硑 na miejsce o okre秎onym czasie. |
|
Data: 2013-09-11 20:02:04 | |
Autor: A.L. | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
On Thu, 12 Sep 2013 01:56:39 +0200, Refleksyjny
<nomail@poetico.org.pl> wrote: W dniu 2013-09-12 01:10, X-Man pisze:Samochod Syrena mial tez tyle mniej wiecej koni mechanicznych i jezdzil doskonale A.L. |
|
Data: 2013-09-11 19:02:42 | |
Autor: kogutek444 | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu czwartek, 12 wrze秐ia 2013 03:02:04 UTC+2 u縴tkownik A. L. napisa:
On Thu, 12 Sep 2013 01:56:39 +0200, Refleksyjny Ze startu z Syren niejeden czterosuwowy powa縩y samoch骴 nie mia szans, o ile przeguby konstrukcji s硑nnego radzieckiego konstruktora Zawiasowa si nie ujeba硑. W cztero cylindrowym czterosuwowym zap硂n jest co 180 stopni a w syrenie ( trzy cylindrowej)co 120 stopni. Ona zdycha砤 przy wy縮zych obrotach. Powodem zdychania by砤 dwusuwowo舵. Dwusuwowe silniki s jeszcze robione. Okr阾owe diesle to przewa縩ie dwusuwy. Przy osza砤miaj眂ych pr阣ko禼iach obrotowych jakie osi眊aj nie ma problem體 z opr罂nianiem cylindr體 ze spalin. A 縠 zaci眊aj powietrze a nie mieszank nie ma strat wynikaj眂ych z tego 縠 cz甓 paliwa od razu trafia do wydechu. |
|
Data: 2013-09-14 14:15:36 | |
Autor: J.F. | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia Wed, 11 Sep 2013 20:02:04 -0500, A.L. napisa(a):
(polecam Witolda Rychtera - Dzieje Samochodu) i nie doceniasz jak du縪 to jest mocy silnika te 30KM w silniku o du縴m momencie obrotowym! Zw砤szcza w latach 20 zesz砮go wieku... :)Samochod Syrena mial tez tyle mniej wiecej koni mechanicznych i 104 miala juz 40KM ... no i jezdzila dwa razy lepiej od malucha, przynajmniej jesli chodzi o przyspieszenie. Ale to byl lekki samochod, niecala tona. J. |
|
Data: 2013-09-14 10:32:29 | |
Autor: A.L. | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
On Sat, 14 Sep 2013 14:15:36 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote: Dnia Wed, 11 Sep 2013 20:02:04 -0500, A.L. napisa(a): Ja jezdzilem 102. Miala 2 cylindry A.L. |
|
Data: 2013-09-12 09:35:39 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Hello Refleksyjny,
Thursday, September 12, 2013, 1:56:39 AM, you wrote: [...] Przecie 30KM to du縪!wysoki, wi阠 30KM (sta砮!) z takiego silnika spokojnie pozwala naZartujesz ? 30KM starczy na jakies 100-120km/h. [...] A ten parowy Doble z 1924 roku je糳zi obecnie (6 egzemplarzy si zachowa硂) jak doczyta砮m nawet z pr阣ko禼iami do 190km/h na prostej asfaltowej autostradzie, a 140km/h to ze spokojem wyci眊a. Znowu usi硊jesz tworzy now fizyk? [...] accelerated from 0 - 75 mph (121 km/h) in 10 seconds. To wymaga 113kW mocy EDNIEJ! To jest ponad 150KM Przesta bredzi o 30KM, bo to ju dawno przesta硂 by 秏ieszne. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-09-12 09:37:43 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 12.09.2013 09:35, RoMan Mandziejewicz pisze:
accelerated from 0 - 75 mph (121 km/h) in 10 seconds. Mo縠 to by硑 jakie bardzo du縠 konie? ;-> -- iadomie psuj眂y kodowanie i formatowanie wierszy s jak sraj眂y z lenistwa i g硊poty na 秗odku pokoju. I jeszcze ci durnie t硊macz to nowoczesno禼i... |
|
Data: 2013-09-12 12:59:50 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-12 09:35, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Refleksyjny, Umiesz czyta po angielsku? masz cytat wklejony w tre舵 mojego poprzedniego postu. Taka jest w砤秐ie charakterystyka silnika parowego kt髍y nap阣za BEZPOEDNIO ko砤 pojadu, 縠 nie ma strat na prze硂縠niach i ca砤 moc jest dost阷na od razu, od 0,01 RPM, lub inaczej od 0-140 km/h i s硊縴 do nap阣zania, a nie jest cze禼iowo marnowana na skrzyni bieg體, wale nap阣owym itd! To co piszesz dotyczy silnik體 spalinowych, gdzie jak auto nie ma tych 90KM to jest s砤be. Ale to jest 90KM tylko na okre秎onych (z regu硑 maksymalnych) obrotach! Podczas normalnej jazdy u縴wasz u砤mka mocy maksymalnej silnika, czyli z regu硑 w砤秐ie np te 20-30KM, kt髍e w silniku parowym s dost阷ne ca硑 czas. Od startu do maksymalne pr阣ko禼i. accelerated from 0 - 75 mph (121 km/h) in 10 seconds. Najwidoczniej si ca砶owicie mylisz, skoro steamer rozp阣za si maj眂 silnik o mniejszej mocy. Moment obrotowy od zerowych obrot體 w silniku parowym jest tak wielki, 縠 generuje przy秔ieszenie. Przesta bredzi o 30KM, bo to ju dawno przesta硂 by 秏ieszne. Sam bredzisz. Nie masz wiedzy o parowych silnikach. My秎isz, 縠 wszystko co wiesz o spalinowych odnosi si te do parowych. |
|
Data: 2013-09-12 04:07:56 | |
Autor: kogutek444 | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu czwartek, 12 wrze秐ia 2013 12:59:50 UTC+2 u縴tkownik Refleksyjny napisa:
W dniu 2013-09-12 09:35, RoMan Mandziejewicz pisze: Ograniczeniem dla silnika parowego jest wytwornica pary. Nie da si w samochodzie osobowym zainstalowa kot砤 potrafi眂ego wygenerowa 30kW w 200ms. |
|
Data: 2013-09-12 17:10:52 | |
Autor: Marek Dyjor | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
U縴tkownik wrote:
Sam bredzisz. Nie masz wiedzy o parowych silnikach. My秎isz, 縠 bo nie ma takiej potrzeby... musi by du縴 zbiornik nape硁iony par przegrzan o odpowiednim ci秐ieniu utrzymywany ca硑 czas w gotowo禼i. W przypadku pogrzewania zbiornika innym paliwem ni w阦iel, mo縩a dostw energii do zbiornika do舵 砤two regulowa tak aby utrzyma ci秐ienie dyspozycyjne w zakresie wymaganym, bo przegrzewania zbiornika i wywalania pary w powietrze. |
|
Data: 2013-09-12 17:19:44 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Hello Marek,
Thursday, September 12, 2013, 5:10:52 PM, you wrote: U縴tkownik wrote: Znaczy rezygnujesz z wyprzedania... musi by du縴 zbiornik nape硁iony par przegrzan o odpowiednim Jak du縴? Ile b阣zie wa縴? Ile b阣zie kosztowa? I co si stanie, jak wybuchnie? W przypadku pogrzewania zbiornika innym paliwem ni w阦iel, mo縩a dostw Jassssne. Przyczepa ze zbiornikiem pary i pancern obudow. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-09-12 17:35:19 | |
Autor: Marek Dyjor | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello Marek, ja sie tu nie wypowiadam na sensem tego rozwi眤ania :) bo sensu to ono niema... :) |
|
Data: 2013-09-12 10:22:55 | |
Autor: A.L. | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
On Thu, 12 Sep 2013 12:59:50 +0200, Refleksyjny
<nomail@poetico.org.pl> wrote:
W USA (i nei tylko w USA, w innych krajach tez) jest klub wlascicieli samochodow parowych http://www.steamautomobile.com/lcc/index.htm http://www.steamcar.net/z-kimmel.html http://www.steamcar.net/steamcarclubusa.htm (tu sa filmiki i literatura) W stanice Connecticut, gdzie meiszkalem dosyc dlugo, byly organizowane co roku zloty/parady samochodow parowych. Zabytkowych glownie, ale i amatorskei konstrukcje byly. Wbrew opiniom sceptykow, samochody jezdzily jak cholera. Przypomina mi sie stary dowcip" facio twierdzil ze nie ma takiego zwierzecia jak "zyrafa". Zaprowadzili go do ZOO. Do wybiegu zyrafy. Popatzral na zyrafe i powiedzial: "Nieee... Takiego zwierzecia nie ma" A.L. |
|
Data: 2013-09-12 21:44:17 | |
Autor: RadoslawF | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia 2013-09-12 17:22, U縴tkownik A.L. napisa:
W stanice Connecticut, gdzie meiszkalem dosyc dlugo, byly organizowane Ale nie rozmawiamy o wynalazku kt髍y przejedzie kilkaset metr體 na zlocie i wywo砤 oklaski tylko o samochodzie kt髍y z jednej strony b阣zie umo縧iwia przejechanie kilkuset kilometr體 bez tankowa paliwa czy wody przy normalnej pr阣ko禼i jazdy w okolicy 90-110km/h i normaln i dynamiczn jazd przez miasto. Pozdrawiam |
|
Data: 2013-09-12 22:01:33 | |
Autor: Maciek | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia Thu, 12 Sep 2013 21:44:17 +0200, RadoslawF napisa(a):
Ale nie rozmawiamy o wynalazku kt髍y przejedzie kilkaset metr體 Nawet Doble na to pozwala. Oczywiscie dynamika nie jest na poziomie wspolczensych aut spalinowych. ale to jest 100-letnia konstrukcja... -- Maciek Karkulowsia zwartusia Ratuwsianku Maciuwsio |
|
Data: 2013-09-12 22:33:53 | |
Autor: RadoslawF | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia 2013-09-12 22:01, U縴tkownik Maciek napisa:
Wedle moich informacji jednak nie pozwala.Ale nie rozmawiamy o wynalazku kt髍y przejedzie kilkaset metr體 Co wi阠ej zna砮m i rozmawia砮m z fanem silnik體 parowych, w kwestii ich wykorzystania w normalnych pojazdach przeznaczonych do normalnego ruchu by bardzo sceptyczny. Ale oczywi禼ie czekam na wiarygodne testy takiego pojazdu. Pozdrawiam |
|
Data: 2013-09-12 13:45:41 | |
Autor: bma | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
U縴tkownik "Refleksyjny" napisa w wiadomo禼i grup dyskusyjnych:l0s6r2$7p8$1@news.icpnet.pl...
Umiesz czyta po angielsku? masz cytat wklejony w tre舵 mojego poprzedniego postu. I tym fragmentem udowadniasz 縠 nie masz poj阠ia o fizyce i dlatego 硑kasz te wszystkie brednie. Kilowat w silniku parowym to ten sam kilowat co w spalinowym. Moc = si砤 x pr阣ko舵 obowi眤uje wsz阣zie. accelerated from 0 - 75 mph (121 km/h) in 10 seconds. Najwidoczniej si ca砶owicie mylisz, skoro steamer rozp阣za si maj眂 silnik o mniejszej mocy. Moment obrotowy od zerowych obrot體 w silniku parowym jest tak wielki, 縠 generuje przy秔ieszenie. Ma 100% racji. A Ty si mylisz. Moment jest 禼i秎e zwi眤any z moc poprzez obroty. Nie ma czego takiego jak wielki moment pozwalaj眂y na rozp阣zanie do du縴ch pr阣ko禼i przy ma砮j mocy. Przyk砤d - ci眊nik rolniczy. Przy ma砮j pr阣ko禼i uci眊nie wiele ale szybko nie pojedzie. |
|
Data: 2013-09-12 13:55:30 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Hello Refleksyjny,
Thursday, September 12, 2013, 12:59:50 PM, you wrote: [...] Najwidoczniej si ca砶owicie mylisz, skoro steamer rozp阣za si maj眂accelerated from 0 - 75 mph (121 km/h) in 10 seconds.To wymaga 113kW mocy EDNIEJ! To jest ponad 150KM Dlaczego podwa縜sz podstawowe prawa fizyki? Przesta bredzi o 30KM, bo to ju dawno przesta硂 by 秏ieszne.Sam bredzisz. Nie masz wiedzy o parowych silnikach. My秎isz, 縠 wszystko Czy ja napisa砮m cho s硂wo o silniku spalinowym? Policzy砮m wprost z pr阣ko禼i, masy i czasu przy秔ieszania, jaka moc jest do tego potrzebna. ednia moc, bez uwzgl阣nienia jakichkolwiek opor體. Nie posiadasz ELEMENTARNEJ umiej阾no禼i zastosowania PODSTAWOWYCH praw fizyki i nie potrafisz zweryfikowa wiarygodno禼i swoich 紃骴e. To, 縠 kto napisa, 縠 moc silnika wynosi 30KM i przez lata jest to powielane ma si nijak do tego, 縠 kto inny napisa o rozp阣zaniu do 121km/h 2 ton w czasie 10 sekund. Co najmniej jeden z nich musia k砤ma, bo w tym matriksie obowi眤uj do舵 proste i powszechnie znane prawa fizyki. Moment obrotowy w ruchu r體na si dok砤dnie mocy podzielonej przez obroty. Przy zerowych obrotach nie ma mocy - jest tylko si砤. Bez wzgl阣u na to, czy nap阣em jest silnik parowy, spalinowy, elektryczny czy spr昕yna. Zale縩o舵 mi阣zy moc, momentem obrotowym i obrotami jest prosta i niepodwa縜lna bez wzgl阣u na 紃骴硂 pochodzenia. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-09-13 12:19:56 | |
Autor: X-Man | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
"Refleksyjny" <nomail@poetico.org.pl> wrote in message news:l0qvvj$mvq$1news.icpnet.pl...
W dniu 2013-09-12 01:10, X-Man pisze: ok to mo縠 we sprecyzuj jaki dok砤dnie to jest du縴 moment obrotowy ? w Nm Zw砤szcza w latach 20 zesz砮go wieku... :) z tym akurat nie dyskutuj ale ja m體i o wsp蟪czesno禼i dzisiaj 30KM to ma motorower W obecnych silnikach spalinowych moc maksymalna np 75KM jest osi眊ana ale tylko przy bardzo wysokich obrotach, np 5500 RPM. Na ni縮zych obrotach, a wi阠 takich na jakich auto je糳zi przez 95% czasu moc generowana przez silnik jest u砤mkiem maksymalnej mocy. Zobacz sobie jakie wykresy wzrostu mocy w zale縩o禼i od obrot體. Przy 2000RPM moc mo縠 wynosi np 20-25KM i to w zupe硁o禼i wystarcza do jazdy na V biegu 90-100km/h. w maluchu mo縠 tak jest ale w aucie kt髍e wa縴 zapakowane ko硂 2 ton czyli 1500 auto + 4 osoby + baga 25 koni to 縜rt jaki Mam przed sob wykres z hamowni przy 2100 obrot體 mam 100KM i 340Nm przy 2500 obrot體 mam 140KM i 399Nm na pusto jako to jedzie zapakowany po dach ju sz硊 nie robi jak bym teraz podzieli te warto禼i przez 4 jak sugerujesz to bym chyba musia wysi倍 i popychac go z ty硊. Chyba 縠 kto lubi porusza si jak 矿硍 i by obtr眀iany z ty硊... Pzdr Piotrek |
|
Data: 2013-09-11 18:25:32 | |
Autor: J.F | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
U縴tkownik "RoMan Mandziejewicz" napisa w wiadomo禼i
Ile energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu?Mniej ni w silniku spalinowym, bo woda ma wrze. Temperatura silnika Nieprawda - je秎i silnik ma mie sensown sprawno舵 - musisz u縴wa Jak bedzie miala powyzej 100C czyli 373K, to sprawnosc Carnota bedzie kiepska, bo woda okazuje sie byc reaktywna na goraco i podgrzac jej w kotle tak znow bardzo nie mozna (choc tu maly silnik, to moze by sie dalo cos nierdzewnego). Lepiej miec uklad zamkniety, podcisnienie i rozprezac ponizej 100C. J. |
|
Data: 2013-09-11 18:44:01 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Hello J.F,
Wednesday, September 11, 2013, 6:25:32 PM, you wrote: Jak bedzie miala powyzej 100C czyli 373K, to sprawnosc Carnota bedzieNieprawda - je秎i silnik ma mie sensown sprawno舵 - musisz u縴waIle energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu?Mniej ni w silniku spalinowym, bo woda ma wrze. Temperatura Mo縠sz wskaza dzia砤j眂a instalacj o sensownej mocy i sprawno禼i? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-09-13 06:02:06 | |
Autor: J.F. | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia Wed, 11 Sep 2013 18:44:01 +0200, RoMan Mandziejewicz napisa(a):
Hello J.F, Belchatow, turoszow, a najblizej to chyba elektownia Opole. A tu masz Titanica http://www.encyclopedia-titanica.org/titanic-prime-mover~chapter-0~part-3.html Zobacz na cisnienie tubiny - w psia(bsolute) Zeszta jak pomyslec - chyba wiekszosc statkow takie miala, gotowanie slonej wody to nie jest przyjemne zajecie. http://www.elopole.pgegiek.pl/index.php/technika-i-technologia/urzadzenia-wytworcze/ Gdzies nawet widzalem jak spada sprawnosc elektrocieplowni w zimie - bo trzeba ludziom cieplo dostarczyc, a wiec podniesc temperature koncowa. J. |
|
Data: 2013-09-13 09:38:09 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Hello J.F.,
Friday, September 13, 2013, 6:02:06 AM, you wrote: Belchatow, turoszow, a najblizej to chyba elektownia Opole.Mo縠sz wskaza dzia砤j眂a instalacj o sensownej mocy i sprawno禼i?Nieprawda - je秎i silnik ma mie sensown sprawno舵 - musisz u縴waJak bedzie miala powyzej 100C czyli 373K, to sprawnosc Carnota bedzie Co Ty opowiadasz? Elektrownie pracuj na przegrzanej parze. A to, 縠 temperatura ch硂dnicy musi by niska, to akurat oczywiste ale Ty sugerujesz obieg w ca硂禼i na mokrej parze. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-09-13 11:44:40 | |
Autor: J.F | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
U縴tkownik "RoMan Mandziejewicz" napisa
Hello J.F., Belchatow, turoszow, a najblizej to chyba elektownia Opole.Mo縠sz wskaza dzia砤j眂a instalacj o sensownej mocy i sprawno禼i?Nieprawda - je秎i silnik ma mie sensown sprawno舵 - musisz u縴waJak bedzie miala powyzej 100C czyli 373K, to sprawnosc Carnota bedzie Co Ty opowiadasz? Elektrownie pracuj na przegrzanej parze. A to, 縠 Nie nie - ja sugeruje ze wymog suchej pary nie oznacza ze temperatura wylotowa z turbiny jest ponad 100C. Jest mniej, bo na wylocie jest podcisnienie. I to spore, bo te 0,0068 MPa abs. to 0.93 atm ponizej cisnienia atmosferycznego. Nawiasem mowiac - kolega chyba chce silnik tlokowy, tam chyba mozna by zejsc do mokrej. J. |
|
Data: 2013-09-13 12:02:26 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Hello J.F,
Friday, September 13, 2013, 11:44:40 AM, you wrote: Nie nie - ja sugeruje ze wymog suchej pary nie oznacza ze temperaturaCo Ty opowiadasz? Elektrownie pracuj na przegrzanej parze. A to, 縠Belchatow, turoszow, a najblizej to chyba elektownia Opole.Mo縠sz wskaza dzia砤j眂a instalacj o sensownej mocy i sprawno禼i?Nieprawda - je秎i silnik ma mie sensown sprawno舵 - musiszJak bedzie miala powyzej 100C czyli 373K, to sprawnosc Carnota Ale m體ili秏y o samochodzie z silnikiem t硂kowym do舵 prostej konstrukcji - a nie trzystopniowym rozpr昕aniu + turbina reakcyjna jak w Titanicu. Jest mniej, bo na wylocie jest podcisnienie. Ale zej禼ie do niskiej temperatury jest dopiero na ostatnim stopniu turbiny reakcyjnej i tam ju na wylocie jest mokra para. I faktycznie zbytniej kondensacji zapobiega si podci秐ieniem. Tylko my m體ili秏y raczej o prostym silniku parowym do samochodu... Nawiasem mowiac - kolega chyba chce silnik tlokowy, tam chyba mozna by Ryzyko kondensacji... Poza tym - szkoda sprawno禼i. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-09-13 16:39:18 | |
Autor: J.F | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
U縴tkownik "RoMan Mandziejewicz" napisa
Hello J.F, Ale m體ili秏y o samochodzie z silnikiem t硂kowym do舵 prostejCo Ty opowiadasz? Elektrownie pracuj na przegrzanej parze. A to, 縠Nie nie - ja sugeruje ze wymog suchej pary nie oznacza ze temperatura Nie przeszkadza - istota jest tu obieg zamkniety i kondenser, a nie ilosc stopni. Nawiasem mowiac ... jak zamkniety to juz nie musi byc woda ... Jest mniej, bo na wylocie jest podcisnienie.Ale zej禼ie do niskiej temperatury jest dopiero na ostatnim stopniu Hm, ja tam nie wiem, ale chyba na kazdym stopniu na koncu jest para, ktora moglaby byc mokra, ale cisnienie odpowienio niskie (tzn odpowiednio wysokie) Tylko my m體ili秏y raczej o prostym silniku parowym do samochodu... Turbina prosta rzecz, nawet jak wielostopniowa :-) Nawiasem mowiac - kolega chyba chce silnik tlokowy, tam chyba mozna byRyzyko kondensacji... W czyms przeszkadza ? To nie szbkoobrotowa turbina. Poza tym - szkoda sprawno禼i.Nie, jesli damy skraplacz i podcisnienie. Wrecz odwrotnie - sprawnosci szkodzi wylot na ktorym jest 100C. J. |
|
Data: 2013-09-11 20:52:44 | |
Autor: N1 | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 10:46, RoMan Mandziejewicz pisze:
Para ma si skraplaCh硂dnia kominowa na przyczepie? |
|
Data: 2013-09-11 11:38:35 | |
Autor: RadoslawF | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia 2013-09-11 10:30, U縴tkownik Refleksyjny napisa:
No w砤秐ie mylisz si. Silniki parowe nowoczesne s mniej toksyczne i spalin jest mniej. Poza tym mo縩a wprowadzi w silniku parowym dodatkow filtracj tych spalin, bo na razie m體imy o bezpo秗ednim odprowadzaniu spalin z palnika do atmosfery :) 痚by sie zdziwi jak dokonasz pomiaru na prawdziwym silniku. Przepisy oficjalnie obowi眤uj眂e s tak bzdurne i restrykcyjne 縠 powa縩e du縠 firmy oszukuj przeprowadzaj眂 badania. Na 100% silnik parowy nowoczesny jest bardziej ekologiczny, bo paliwem w palniku ogrzewaj眂ym kocio nie jest jak w parowych lokomotywach kolejowych w阦iel, drewno czy koks, a jest to jakie p硑nne tanie paliwo, albo jaki gaz, w sumie cokolwiek - mo縠 to by ska縪ny alkohol jakikolwiek itp. Znajmy in縴nier po obejrzeniu kilku popularnych na zachodzie zabawek dla dzieci wpad na ten sam pomys. Zaprojektowa wyliczy i wysz硂 mu 縠 pojazd za砤dowany/zatankowany do przejechania 400km b阣zie wa縴 trzy tony a drog przejedzie bez zatrzymywania si na uzupe硁ianie paliwa w dziesi赕 godzin. W naszym kraju nawet samoch骴 elektryczny nie b阣zie tak naprawd ekologiczny bo pr眃 produkujemy spalaj眂 w阦iel. Kup sobie dwu litrow benzyn, jak za drogo pali to zagazuj i nie stwarzaj sobie niepotrzebnych problem體. Pozdrawiam |
|
Data: 2013-09-11 12:17:49 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | |
W dniu 11.09.2013 10:30, Refleksyjny pisze:
Na 100% silnik parowy nowoczesny jest bardziej ekologiczny, bo paliwem w Pomijaj膮c r贸偶ne dodatkowe k艂opoty z silnikiem parowym, paliwa jakie chcesz stosowa膰 s膮 "tanie" tylko dlatego, 偶e nie doliczasz do nich akcyzy. A w momencie zastosowania ich do nap臋du pojazdu - musisz t臋 akcyz臋 ui艣ci膰. -- 艢wiadomie psuj膮cy kodowanie i formatowanie wierszy s膮 jak sraj膮cy z lenistwa i g艂upoty na 艣rodku pokoju. I jeszcze ci durnie t艂umacz膮 to nowoczesno艣ci膮... |
|
Data: 2013-09-11 13:30:35 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 12:17, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 11.09.2013 10:30, Refleksyjny pisze: Hm, ano tak. Pa艅stwo, jego urz臋dnicy i rzucanie ludziom k艂贸d pod nogi... kraina wolno艣ci. A czy rowerzy艣ci nie powinni dolicza膰 i odprowadza膰 akcyzy paliwowej za 偶ywno艣膰 jak膮 zjadaj膮 zanim wsi膮d膮 na swoje pojazdy dwuko艂owe? ;) -- refleksyjny konstruktor |
|
Data: 2013-09-12 13:15:41 | |
Autor: Jan Koval | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
U偶ytkownik "Refleksyjny" <nomail@poetico.org.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l0p9md$hde$1news.icpnet.pl... Mniej ni偶 w silniku spalinowym, bo woda ma wrze膰. Temperatura silnika To znaczy, 偶e ma ni偶sz膮 sprawno艣c. J. |
|
Data: 2013-09-12 04:39:09 | |
Autor: kogutek444 | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu czwartek, 12 wrze秐ia 2013 13:15:41 UTC+2 u縴tkownik Jan Koval napisa:
U縴tkownik "Refleksyjny" <nomail@poetico.org.pl> napisa w wiadomo禼i news:l0p9md$hde$1news.icpnet.pl... Niekoniecznie. Silniki parowe potrafi mie du勘 sprawno舵. Patrz turbiny w elektrowniach. Sam silnik parowy tzn t硂k cylinder i zaw髍 ma du勘 sprawno舵. Ale cz甓 mechaniczna nie mo縠 dzia砤 bez ca砮j reszty wytwornicy pary skraplacza, palnika. Jak to zebra do kupy to w typowym silniku parowym t硂kowym sprawno舵 wychodzi marna. |
|
Data: 2013-09-12 20:55:34 | |
Autor: bartekltg | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 10:30, Refleksyjny pisze:
W dniu 2013-09-11 07:58, Marcin N pisze: Jakiego efektu? Pokonania opor贸w ruchu auta? Gwarantuje, 偶e tyle samo energii. W fizyce nie ma magii. Musisz energi臋 dostarczy膰 Teraz chodzi tylko o sprawno艣膰. Da si臋 uzyska膰 silniki parowe znacznie sprawniejsze ni偶 benzynowe, ale czy w tej skali - w膮tpi臋. No i nawet je艣li, to b臋dzie przyrost "razy 2". A niska temperatura jest gorsza dla sprawno艣ci. Wracaj膮c do piertotnego pytania: sobie zarejestrujesz jako prototyp. Tyle, 偶e ci艣nieniowa instalacja, kocio艂, to nie s膮 zabawki dla gara偶owych wynalazc贸w - s膮 niebezpieczne. NA pewno kocio艂, a pewnie i instalacja musi by膰 klepni臋ta przez odpowiedni zestaw wszystkich swi臋tych. Na pl.sci.inzynieria b臋d膮 wiedzieli dok艂adniej. Jaka jest sprawno艣膰 silnika parowego w por贸wnaniu do spalinowego? 2x Chcesz moment obrotowy - zr贸b prze艂o偶enie elektryczne. B臋dzie moment, a para nie b臋dzie sz艂a w gwizdek;) oferuje wi臋cej mocy z pojemno艣ci sze艣ciennej cylindr贸w ni偶 silnik No w艂a艣nie mylisz si臋. Silniki parowe nowoczesne s膮 mniej toksyczne i M贸wisz to kt贸ry艣 raz. Nie powtarzaj, tylko to poka偶. Linki do papier贸w i bada艅 (raczej nie do materia艂贸w promocyjnych:)) Na 100% silnik parowy nowoczesny jest bardziej ekologiczny, bo paliwem w Kto艣 tu zwraca艂 uwag臋. Na cen臋 paliwa mocno wp艂ywa akcyza. W przypadku upowszechnienia si臋 tego, b臋d膮 akcyzowane brykiety. Bo akcyzowany gaz juz jest. pzdr bartekltg |
|
Data: 2013-09-14 18:03:06 | |
Autor: the_foe | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 10:30, Refleksyjny pisze:
Bior膮c pod uwag臋 ceny paliw p艂ynnych u偶ywanie nowoczesnego silnika Gdyby na paliwo nie by艂o akcyzy to silnik parowy by艂by mocno w tyle. Nie oplaca艂by sie. Przewaga ekonomiczna wystepuje, nie dzieki lobby naftowemu, kt贸re blokuje "pare" ale dlatego, ze paliwo do wewnetrznego spalania jest ostro opodatkowane. Musisz ten podatek zaplacic bo nie masz wyboru. W przypadku silnika parowego mozesz go skutecznie unikac i stad realna, w skali mikro, oszczednosc. Tu logiczny wniosek przemys艂u, ze nie oplaca sie inwestowac w technologie na pare. Rzady moga w kazdej chwili zmniejszyc akcyze, gdy ludzi masowo beda korzystac z w艂膮snego paliwa i spalac go do podgrzewania wody, do poziomu kt贸ry zatopi艂by z miejsca op艂acalnosc tej branzy. -- @foe_pl |
|
Data: 2013-09-15 17:46:13 | |
Autor: John Ko艂alsky | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
U偶ytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> Bior膮c pod uwag臋 ceny paliw p艂ynnych u偶ywanie nowoczesnego silnika Zmniejszy膰 ? ROTFL Na艂o偶膮 akcyz臋 na wszystko co si臋 da byle tylko mie膰 wi臋cej kasy do przep...enia |
|
Data: 2013-09-11 10:38:15 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Hello Marcin,
Wednesday, September 11, 2013, 7:58:56 AM, you wrote: A ile spalin wydzielaj palniki twojej kuchenki gazowej gdy gotujeszIle energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu? Akurat sprawno舵 silnika parowego wcale nie jest niska. [... oczywisto禼i ...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-09-11 15:51:07 | |
Autor: J.F | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
U縴tkownik "RoMan Mandziejewicz" napisa w
Ile energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu?Akurat sprawno舵 silnika parowego wcale nie jest niska. Takiego ambitnego - na przegrzana pare, z podgrzewaczami miedzystopniowymi, i skraplaczem podcisnieniowym. Bo mniej ambitne ... parowozy wyginely niemal w calosci. Cos chyba za drogo kosztowaly. J. |
|
Data: 2013-09-11 21:25:53 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 07:58, Marcin N pisze:
W dniu 2013-09-10 23:53, Refleksyjny pisze: Mylisz si臋. Silniki parowe generuj膮 mniej spalin: http://huzarpower.com/pl/emisja |
|
Data: 2013-09-11 21:39:41 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Hello Refleksyjny,
Wednesday, September 11, 2013, 9:25:53 PM, you wrote: [...] Energi pozyskujesz ze spalania paliwa. Chcesz podobne osi眊i doMylisz si. Silniki parowe generuj mniej spalin: 1. Spaliny to nie tylko tlenek w阦la i w阦lowodory - wysoka temperatura spalania generuje tlenki azotu. Ale najistotniejsz cz甓 spalin (poza azotem) jest dwutlenek w阦la i to o jego emisj chodzi najbardziej. Wsp蟪czesne silniki spalinowe nie emituj istotnych ilo禼i CO, HC i NOx. Nie ma seryjnych konstrukcji silnik體 parowych, 縠by mo縩a by硂 je por體nywa w og髄e. 2. Znajd wiarygodniejsze 紃骴砤. Jak na razie pr骲owa砮 obali prawa termodynamiki, elementarn fizyk a teraz bierzesz si za chemi. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-09-11 21:56:16 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 21:39, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Refleksyjny, A w og髄e zada砮 sobie trud przeczytania tekstu z mojego linka? jak wida po tym co napisa砮 NIE. Zatem ma硑 cytat: Pow骴 powrotu zainteresowania silnikiem parowym jest prosty. Proces spalania w silniku parowym jest zewn阾rzny oraz sta硑, co sprawia, 縠 jest bli縮zy osi眊ni阠iu idealnego spalania w temperaturze 1700 K, co skutkuje znacznie mniejsz emisj NOx, HC i cz眘tek sta硑ch (zawiesin). Tymczasem, w silniku spalinowym o spalaniu wewn阾rznym, proces spalania odbywa si w obr阞ie cylindra i jest cykliczny. Tutaj te, wybuchowa mieszanka paliwa i powietrza podlega powtarzalnemu zapalaniu, a nast阷nie szybkiemu ch硂dzeniu i wylotowi w czasie 50 ms lub mniej. Gazy spalane s pocz眛kowo w cylindrze, w temperaturze ok. 3000 K, tj. w warunkach powoduj眂ych powstawanie tlenk體 azotu. Po pocz眛kowym wybuchu, gor眂e gazy spalinowe och砤dzaj si na 禼iankach cylindra do temperatury ok. 500 K, co z kolei wywo硊je powstawanie tlenku w阦la i nie spalonych w阦lowodor體. W ko馽u, kr髏ki czas ca硂禼i wewn阾rznego cyklu spalania utrudnia pe硁e spalanie, co skutkuje emisj sadzy lub cz眘tek sta硑ch - problem ten dotyczy w szczeg髄no禼i silnik體 wysokopr昕nych. (...) 縭骴硂: http://huzarpower.com/pl/emisja Nie ma seryjnych konstrukcji silnik體 parowych, A co ma seryjno舵 danej konstrukcji do pomiar體 emisji spalin silnika parowego zbudowanego powiedzmy w 3 egzemplarzach? Odpowied - Nic.
HA HA HA. To tyle w odpowiedzi na taki absurdalny zarzut :) |
|
Data: 2013-09-11 13:57:47 | |
Autor: kogutek444 | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 秗oda, 11 wrze秐ia 2013 21:56:16 UTC+2 u縴tkownik Refleksyjny napisa:
W dniu 2013-09-11 21:39, RoMan Mandziejewicz pisze: Tak og髄nie do niekt髍ych. Panowie dzieci, przesta馽ie pierdoli g硊poty. Silnik parowy nadaje si do nap阣u urz眃ze w kt髍ych z du縴m wyprzedzeniem mo縩a okre秎i zapotrzebowanie na moc. Ciuchcia, statek ok. Tam nie daje si w peda a w czasie pracy zapotrzebowanie na moc jest prawie sta砮. Silnik w samochodzie mo縠 w przeci眊u kilku sekund przej舵 z mocy minimalnej do maksymalnej. Dla silnika parowego nie posiadaj眂ego akumulatora energii w postaci bardzo bardzo du縠go zbiornika taki manewr jest niemo縧iwy w czasie kilku sekund. Z drugiej strony dla idiot體 co daj w peda przy ka縟ej okazji taki silnik by砨y w sam raz. Mogli by dawa w peda a efektu by nie by硂. |
|
Data: 2013-09-11 23:42:47 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 22:57, kogutek444@gmail.com pisze:
No jak to niemo縧iwy? Otwierasz maksymalnie zaw髍 z par i masz od razu pe硁 moc, z miejsca! Nie musisz si wkr阠a na obroty tak jak w spalinowym, bo pe硁e ci秐ienie przegrzanej pary praktycznie od razu daje pe硁 moc silnika,a co za tym idzie przyspieszenie. A palnik z powodu spadku wykrycia ci秐ienia w kotle od razu si za潮cza i b硑skawicznie produkuje wi阠ej przegrzanej pary, co doskonale wida na przyk砤dzie silnika Doble'a: http://www.youtube.com/watch?v=ACO-HXvrRz8 Wtedy to by硂 realizowane mechanicznie, ale dysponuj眂 wsp蟪czesn elektronik to si odb阣zie jeszcze szybciej! wszystko jest kwesti konstrukcji. Tak samo czas rozruchu silnika parowego, spokojnie da硂by si wsp髄cze秐ie go skr骳i do kilkunastu sekund. Z drugiej strony dla idiot體 co daj w peda przy ka縟ej okazji taki silnik by砨y w sam raz. Mogli by dawa w peda a efektu by nie by硂. E, no bez przesady. Ma硑 wysokoci秐ieniowy silnik parowy to nie to samo co dawne silniki parowe przemys硂we albo okr阾owe. By砨y szybki, oferowa砨y od razu bardzo wysoki moment obrotowy, a wi阠 dobre przy秔ieszenie, oraz spor szybko舵 maksymaln pojazdu, bo to ju by砤by kwestia skrzyni bieg體. technologicznie nie ma tu takioch ogranicze o jakich piszesz, po prostu nie ma chcenia producent體 samochod體. Jako ciekawostk powiem, ze kilka lat temu w Anglii po Birmingham je糳zi testowo parowy autobus, a paliwem w nim by... wod髍. Jecha砮m tym autobusem i by faktycznie cichy i je糳zi baaardzo sprawnie. Silniki parowe maj przysz硂舵! |
|
Data: 2013-09-11 15:57:15 | |
Autor: kogutek444 | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 秗oda, 11 wrze秐ia 2013 23:42:47 UTC+2 u縴tkownik Refleksyjny napisa:
W dniu 2013-09-11 22:57, kogutek444@gmail.com pisze: Otwierasz zaw髍 z par i si para sko馽zy砤. Zanim zrobi si nowa o odpowiednim ci秐ieniu musi potrwa. Ile potrwa? To zale縴 od mocy palnika. I jak ju jest para to zapala si czerwone 秝iat硂 i par trzeba wypu禼i do atmosfery. |
|
Data: 2013-09-12 01:21:47 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-12 00:57, kogutek444@gmail.com pisze:
W dniu 秗oda, 11 wrze秐ia 2013 23:42:47 UTC+2 u縴tkownik Refleksyjny napisa: To co opisujesz faktycznie wyst阷owa硂 w niekt髍ych starszych modelach samochod體 parowych. Gdy si jecha硂 przez jaki czas bardzo dynamicznie to trzeba by硂 odpu禼i na jaki czas i poczeka chwil w spokojnej je糳zie 縠by ci秐ienie w kotle wzros硂 znowu do warto禼i maksymalnej. Ale podczas postoju gdy ci秐ienie jest ju maksymalne to nie trzeba tej pary wypuszcza w atmosfer, ale po prostu chwilowo wy潮czy palnik pod kot砮m. I by硑 takie rozwi眤ania! Samoch骴 Doble z 1925 roku mia ju takie techniczne rozwi眤ania, 縠 w nim nie mog硂 zabrakn辨 ci秐ienia pary. Konstrukcja przewidywa砤 ogromn nadmiarowo舵 wytwarzania ci秐ienia, wi阠 mo縩a by硂 grza ile pary w t硂kach. W tym filmie na YT z Doble'em ten prowadz眂y kierowca to obja秐ia. Je縠li znasz angielski to sobie pos硊chaj. Wsp蟪czesna konstrukcja silnika parowego musi te wszystkie problemy przewidywa. |
|
Data: 2013-09-12 00:30:43 | |
Autor: J.F. | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:57:47 -0700 (PDT), kogutek444@gmail.com
Tak og髄nie do niekt髍ych. Panowie dzieci, przesta馽ie pierdoli Ciuchcia ... taka co staje co kawalek ? Albo metro napedza i ma kawalki jeszcze krotsze ? zapotrzebowanie na moc jest prawie sta砮. Silnik w samochodzie Zgadnij - jak sie rozpedza samoloty na lotniskowcu ? J. |
|
Data: 2013-09-11 16:04:57 | |
Autor: kogutek444 | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu czwartek, 12 wrze秐ia 2013 00:30:43 UTC+2 u縴tkownik J.F. napisa:
Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:57:47 -0700 (PDT), kogutek444@gmail.com > Tak og髄nie do niekt髍ych. Panowie dzieci, przesta馽ie pierdoli Nie zgaduj tylko znajd jak moc ma si硂wnia produkuj眂a par do nap阣u statku o nap阣zie atomowym. Zgadnij jak si潮 dysponuje si硂wnik o 秗ednicy jednego metra przy ci秐ieniu = 1 atmosfera ( mo縠 by 1 bar). |
|
Data: 2013-09-12 01:26:56 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Hello J.F.,
Thursday, September 12, 2013, 12:30:43 AM, you wrote: [...] zapotrzebowanie na moc jest prawie sta砮. Silnik w samochodzieZgadnij - jak sie rozpedza samoloty na lotniskowcu ? Ale zdajesz sobie spraw z tego, jakim nadmiarem mocy dysponujesz na lotniskowcu? I nawet tam para do wyrzucenia samolotu jest gromadzona w specjalnym zbiorniku... -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-09-12 08:46:50 | |
Autor: Maciek | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:57:47 -0700 (PDT), kogutek444@gmail.com
napisa(a): ilnik w samochodzie mo縠 w przeci眊u kilku sekund przej舵 z mocy minimalnej do maksymalnej. Dla silnika parowego nie posiadaj眂ego akumulatora energii w postaci bardzo bardzo du縠go zbiornika taki manewr jest niemo縧iwy w czasie kilku sekund. Za to jest mozliwy w parowo-elektrycznej hybrydzie. Wystarczy jeden silnik elektryczy, ktory dostarczy mocy wtedy, kiedy braknie cisnienia pary. Co 100 lat temu bylo nierealne, dzis jest w zasiegu reki. -- Maciek Karkulowsia zwartusia Ratuwsianku Maciuwsio |
|
Data: 2013-09-12 17:18:35 | |
Autor: Marek Dyjor | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Refleksyjny wrote:
HA HA HA. tylko 縠 mamy bardzo sprawne silniki bezpo秗edniego spalania o olbrzymiej sprawno禼i, to sa turbiny gazowe osi眊aj眂e spawno舵 ok 90%. turbina zasila pr眃nice 3 fazow a pojazd jest zasilany silnikami zamontowanymi bezpo秗ednio przy osiach napedowych bez 縜dnych sprz阦ie i skrzy bieg體. Regulacj nap阣u dbywa sie na drodze czysto elektrycznej z minimalnymi stratami, uzyskujemy doskona硑 moment obrotowy w ca砮ym zakresie pr縠dko禼i obrot體 silnika. Ponadto mo縠my silnikiem hamowa i odzyskiwa energi kt蟊 zgormadzimy w akumulatorach. |
|
Data: 2013-09-12 23:05:50 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 12.09.2013 17:18, Marek Dyjor pisze:
tylko 縠 mamy bardzo sprawne silniki bezpo秗edniego spalania o Jaguar C-X75 :) -- iadomie psuj眂y kodowanie i formatowanie wierszy s jak sraj眂y z lenistwa i g硊poty na 秗odku pokoju. I jeszcze ci durnie t硊macz to nowoczesno禼i... |
|
Data: 2013-09-12 05:51:15 | |
Autor: Marek Dyjor | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Refleksyjny wrote:
W dniu 2013-09-10 23:45, masti pisze: ale ju偶 jak musisz ogrzewa膰 wod臋 w kotle gazowym o mocy 45kW to spalin jest jednak sporo :) i tego raczej w domu bez komina nie zrobisz... |
|
Data: 2013-09-11 18:16:09 | |
Autor: J.F | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
U縴tkownik "Refleksyjny" napisa w wiadomo禼i
Zebys sie nie zdziwil jak to wyjdzie :-) Zasada dzia砤nia silnika parowego, tak samo jak elektrycznego do nap阣u samochodu jest starsza od spalinowego, wi阠 to wychodzi硂 > 100 lat temu i teraz te wychodzi znakomicie :) Jakby wychodzilo tak dobrze, to by wszystkie samochody na pare jezdzily. A tu tylko duze elektrownie tak jezdza. J. |
|
Data: 2013-09-10 23:39:00 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-10 22:36, J.F. pisze:
Jeszcze pomyslalbym o transmisji elektrycznej - produkcja pradu :) Tak, ju my秎a砮m o hybrydowym nap阣zie parowo elektrycznym, ale porz眃ne akumulatory dostatecznie lekkie - litowe - s bardzo drogie, no i waga ca砮go nap阣u z tymi akumulatorami wzrasta ok 300%. Mocny silnik elektryczny i transmisja te nie b阣 najta駍ze. A sam silnik parowy plus kocio wa勘 ok 60 kg, zapas paliwa p硑nnego i wody drugie tyle. Mo縩a bra mniej wody, bo na ka縟ej stacji benzynowej jest toaleta wi阠 mo縩a zatankowa kanister wody za napiwek dla obs硊gi -- refleksyjny konstruktor |
|
Data: 2013-09-11 09:55:55 | |
Autor: WW | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-10 22:36, J.F. pisze:
Ale paliwa uzywane do napedu silnikow sa oakcyzowane. To ju dawno wymy秎ono. Wszak wszystkie okr阾y o nap阣zie atomowym, to nic innego jak parowce, gdzie palenisko zast眕iono reaktorem a silnik turbin. Jednak to nadal parowce. Pozdrawiam WW - zdeklarowany kapelusznik :-P Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm |
|
Data: 2013-09-11 15:49:02 | |
Autor: J.F | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
U縴tkownik "WW" napisa w wiadomo禼i
W dniu 2013-09-10 22:36, J.F. pisze: Ale paliwa uzywane do napedu silnikow sa oakcyzowane. To ju dawno wymy秎ono. Tylko ze mozesz mowic ze tu jest reaktor, kupiles, grzeje i zadnego paliwa sypac nie trzeba. A jak bedzie na brykiety to do kazdej lopaty deklaracja akcyzowa :-) J. |
|
Data: 2013-09-11 19:39:09 | |
Autor: Big Jack | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W wiadomo禼i
news://news-archive.icm.edu.pl/iovabz7sidd2.1tpwc33tzaetx.dlg@40tude.net *J.F.* napisa(-a): Ale paliwa uzywane do napedu silnikow sa oakcyzowane. Ja to ju od dawna m體i, 縠 autka powinny by wyposa縪ne fabrycznie w takie reaktory. Wtedy od wyprodukowania a po z硂mowisko z g硂wy by砨y problem tankowania :D Jest kilka problem體. m.in taki, 縠 znale糽i by si "majstry" co by autka zacz阬i przekuwa na bomby ;) Pomys wydaje si absurdalny, ale my秎ano kiedy samolotach o nap阣zie j眃rowym, mog by i auta :) -- Big Jack ////// GG: 660675 ( o o) -- ooO-( )-Ooo- |
|
Data: 2013-09-11 20:05:45 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 11.09.2013 19:39, Big Jack pisze:
problem tankowania :D Jest kilka problem體. m.in taki, 縠 znale糽i by Och, majstry... Zwyk硑 solidny karambol by砨y znacznie wi阫szym problemem. si absurdalny, ale my秎ano kiedy samolotach o nap阣zie j眃rowym, mog Plany na samoch骴 te by硑. Patrz: Ford Nucleon. I chyba nawet jeden prototyp. -- iadomie psuj眂y kodowanie i formatowanie wierszy s jak sraj眂y z lenistwa i g硊poty na 秗odku pokoju. I jeszcze ci durnie t硊macz to nowoczesno禼i... |
|
Data: 2013-09-12 17:06:40 | |
Autor: Marcin N | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 19:39, Big Jack pisze:
Jest kilka problem體. m.in taki, 縠 znale糽i by Reaktora nie przerobisz na bomb. Reaktor potrzebuje uranu o 3% czysto禼i. Bomba ponad 97%. Samoloty j眃rowe - chyba uko馽zono i utajniono. Jako dziwnie temat ucich wi阠 zak砤dam, 縠 im si uda硂. -- MN |
|
Data: 2013-09-12 15:25:01 | |
Autor: masti | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia pi臋knego Thu, 12 Sep 2013 17:06:40 +0200 osobnik zwany Marcin N
napisa艂: Samoloty j膮drowe - chyba uko艅czono i utajniono. Jako艣 dziwnie temat nie uda艂o. os艂ony reaktora by艂y zbyt ci臋偶kie -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2013-09-12 20:46:13 | |
Autor: Big Jack | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W wiadomo禼i
news://news-archive.icm.edu.pl/l0smcd$v2p$10@dont-email.me *masti* napisa(-a): nie uda硂. os硂ny reaktora by硑 zbyt ci昕kie I uda硂 i nie uda硂. Vide Tu-119. A os硂ny rzeczywi禼ie by硑 za ci昕kie i taki samolot pozostawia radioaktywny 秎ad + inne problemy -- Big Jack ////// GG: 660675 ( o o) -- ooO-( )-Ooo- |
|
Data: 2013-09-12 21:52:14 | |
Autor: RadoslawF | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia 2013-09-12 17:06, U縴tkownik Marcin N napisa:
Jest kilka problem體. m.in taki, 縠 znale糽i by O brudnej bombie chyba nie s硑sza砮. Samoloty j眃rowe - chyba uko馽zono i utajniono. Jako dziwnie temat ucich wi阠 zak砤dam, 縠 im si uda硂. Uda硂 si ale. Do samolotu z uwagi na ograniczenia wagowe nadawa si tylko reaktor z uk砤dem otwartym czyli w czasie pracy rozsiewa cz眘teczki napromieniowane. Rosjanie nawet prototyp zbudowali. System uk砤dem zamkni阾ym wagowo nie nadawa si do latade, w okr阾ach jest stosowany do dzisiaj. By硑 te projekty awaryjnych przewo糿ych elektrowni, ale z uwagi na obawy przed promieniowaniem projekt nie wyszed poza armie. Pozdrawiam |
|
Data: 2013-09-13 17:01:20 | |
Autor: Marcin N | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-12 21:52, RadoslawF pisze:
Dnia 2013-09-12 17:06, U縴tkownik Marcin N napisa: Serio? Brudna bomba to 砤dunek konwencjonalny napchany radioaktywnym 秏ieciem. A tu m體imy o wykorzystaniu reaktora do stworzenia "grzyba". -- MN |
|
Data: 2013-09-12 17:39:46 | |
Autor: Borys Pogore硂 | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia Wed, 11 Sep 2013 19:39:09 +0200, Big Jack napisa(a):
problem tankowania :D Jest kilka problem體. m.in taki, 縠 znale糽i by si "majstry" co by autka zacz阬i przekuwa na bomby ;) Pomys wydaje si absurdalny, ale my秎ano kiedy samolotach o nap阣zie j眃rowym, mog by i auta :) O autach te my秎ano: http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Nucleon -- Borys Pogore硂 borys(#)leszno,edu,pl |
|
Data: 2013-09-12 19:15:04 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Hello Borys,
Thursday, September 12, 2013, 5:39:46 PM, you wrote: Dnia Wed, 11 Sep 2013 19:39:09 +0200, Big Jack napisa(a): problem tankowania :D Jest kilka problem體. m.in taki, 縠 znale糽i by si "majstry" co by autka zacz阬i przekuwa na bomby ;) Pomys wydaje si absurdalny, ale my秎ano kiedy samolotach o nap阣zie j眃rowym, mog by i auta :) O autach te my秎ano: "The car was to use a steam engine" :) -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-09-10 22:55:54 | |
Autor: ToMasz | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | |
W dniu 10.09.2013 22:03, Refleksyjny pisze:
Chcia艂bym (...)wybacz ale po tym wyrazie piszesz same bzdury Jak chcesz tanie auto, ma艂o pal膮ce to kup starego dielsa i je藕dzij na opale albo na rzepakowym. by膰 mo偶e dwusuwy przyjm膮 benzyn臋 ekstarakcyjn膮 - ta艅sz膮 od bezo艂owiowej. Albo kup auto na LPG ToMasz |
|
Data: 2013-09-10 23:06:33 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-10 22:55, ToMasz pisze:
W dniu 10.09.2013 22:03, Refleksyjny pisze: Nawzajem. Nie znasz historii motoryzacji. Proponuj臋 si臋 dokszta艂ci膰. Ju偶 w 1906 roku samochody z silnikami parowymi pozwala艂y na osi膮gni臋cie pr臋dko艣ci > 200km/h i by艂y 艂atwiejsze, ta艅sze i bardziej niezawodne od spalinowych. (rok 1906, Fred h. Marriot , 206km/h na aucie z silnikiem parowym Stanley) |
|
Data: 2013-09-11 01:00:20 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-10 23:06, Refleksyjny pisze:
Ju偶 w 1906 roku samochody z silnikami parowymi pozwala艂y na osi膮gni臋cie auto z 1925 roku - samoch贸d z silnikiem parowym, szczyt tej technologii - radzi sobie sprawnie na autostradzie wsp贸艂czesnej. Gdyby tak u偶y膰 dzisiejszych op艂ywowych karoserii, wsp贸艂czesnych 艂o偶ysk, lekkich materia艂贸w do budowy silnika i nadwozia, wydajnego alternatora, dodatkowego wspomagaj膮cego silniczka elektrycznego, to taki silnik parowy by w zupe艂no艣ci wystarcza艂: http://www.youtube.com/watch?v=ACO-HXvrRz8 -- refleksyjny konstruktor |
|
Data: 2013-09-11 07:58:55 | |
Autor: ZIWK | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-10 23:06, Refleksyjny pisze:
W dniu 2013-09-10 22:55, ToMasz pisze:Od 覹CZESNYCH spalinowych... Ale przez ostatnie 100 lat silnik spalinowy zosta troszk rozwini阾y... Jad眂 dzisiaj dowolnym samochodem (m硂dszym ni 30 lat) nie my秎isz o np: - sk砤dzie mieszanki w zale縩o禼i od temperatury silnika - sk砤dzie mieszanki w zale縩o禼i od temperatury otoczenia - sk砤dzie mieszanki w zale縩o禼i od obrot體 silnika i obci笨enia - wyprzedzeniu zap硂nu w zale縩o禼i od temperatury, obci笨enia, jako禼i paliwa oraz obrot體 - zmianie bieg體 z "mi阣zygazem", lub w og髄e o zmianie bieg體 Rozumiem, 縠 dla Ciebie zaprojektowanie i wykonanie ca砮j instalacji jest proste: http://www.stanleymotorcarriage.com/Parts/howitworks.htm -- /\ Wojciech Smagowicz - Krak體 /\ /\ SzpachelSzmelcPussyWagen - Polo '93 /\ |
|
Data: 2013-09-11 07:47:20 | |
Autor: Robson | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-10 22:55, ToMasz pisze:
W dniu 10.09.2013 22:03, Refleksyjny pisze: Wrzu na luz, w kolejnej wiosce pod潮czyli neostrad i si dziecko popisuje przed wyj禼iem do szko硑, 縠 poczyta硂 wikipedi. R |
|
Data: 2013-09-11 08:07:58 | |
Autor: ZIWK | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-10 22:55, ToMasz pisze:
W dniu 10.09.2013 22:03, Refleksyjny pisze: Je秎i chce si na prawd wykaza, to jeszcze mo縠 gaz-generator - 禼inki i odpady drewna s tanie i (jeszcze) bez akcyzy... A zabawy z instalacj i biurokracj wystarczy... -- /\ Wojciech Smagowicz - Krak體 /\ /\ SzpachelSzmelcPussyWagen - Polo '93 /\ |
|
Data: 2013-09-11 09:04:24 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 11.09.2013 08:07, ZIWK pisze:
W dniu 2013-09-10 22:55, ToMasz pisze: Niby tak, ale w momencie u縴cia jako paliwo akcyz powiniene sam odprowadzi - inaczej formalnie rzecz bior pope硁iasz przest阷stwo skarbowe. -- iadomie psuj眂y kodowanie i formatowanie wierszy s jak sraj眂y z lenistwa i g硊poty na 秗odku pokoju. I jeszcze ci durnie t硊macz to nowoczesno禼i... |
|
Data: 2013-09-12 00:57:28 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
On Wed, 11 Sep 2013, Andrzej Lawa wrote:
W dniu 11.09.2013 08:07, ZIWK pisze: Wcale nie tak "formalnie". 痑dna r罂nica, czy u縴je 禼ink體 drewana czy "nieakcyzowanej" benzyny :) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-09-11 07:47:08 | |
Autor: Tomek | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
U偶ytkownik "Refleksyjny" <nomail@poetico.org.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l0nttp$pdd$1news.icpnet.pl... Chcia艂bym wymieni膰 w moim samochodzie osobowym drogi w eksploatacji i truj膮cy spalinami 艣rodowisko silnik spalinowy na cichy silnik parowy. Poza tym mog臋 wywali膰 skrzyni臋 bieg贸w, sprz臋g艂o i wiele innych zb臋dnych cz臋艣ci, bo silnik parowy tego nie wymaga. Zarazem taki silnik daje niesamowite przy艣pieszenie i wygod臋 u偶ytkowania. Bior膮c pod uwag臋 obecne koszty to op艂aca mi si臋 je藕dzi膰 na wod臋 podgrzewan膮 dowolnym paliwem, a nie na benzyn臋. Na razie nie ma akcyzy na par臋 wi臋c to chyba oczywiste. oby sie tobie silnik nie zagrzal:P |
|
Data: 2013-09-11 08:15:11 | |
Autor: ZIWK | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-10 22:03, Refleksyjny pisze:
Chcia砨ym wymieni w moim samochodzie osobowym drogi w eksploatacji iRozpalanie do wytworzenia pary... Opr罂nianie i ponowne nape硁ianie uk砤du przy niebezpiecze駍twie przymrozk體... Czy mog bez problem體 zarejestrowa samoch骴 z silnikiem parowymKocio jako urz眃zenie ci秐ieniowe podlega mafii UDT - zacznij od nich :) - poznaj wymagania, projektowe i eksploatacyjne, charakter pr骲, harmonogram dozoru, uprawnienia obs硊gi... Jak zaliczysz i si nie zniech阠isz to dopiero rzeczoznawca motoryzacyjny, stacja diagnostyczna itd... -- /\ Wojciech Smagowicz - Krak體 /\ /\ SzpachelSzmelcPussyWagen - Polo '93 /\ |
|
Data: 2013-09-11 13:20:19 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 08:15, ZIWK pisze:
W dniu 2013-09-10 22:03, Refleksyjny pisze: Dzi阫i. Zdaj sobie spraw z tego, 縠 nie b阣zie 砤two. Tak nawiasem m體i眂 z samochodami o nap阣zie parowym jest tak samo jak z samochodami o nap阣zie elektrycznym. Ju pod koniec XIX i na pocz眛ku XX wieku samochod體 elektrycznych by硂 du縪 wi阠ej ni spalinowych (tak, tak!), ale zarzucono rozwijanie tej technologii, bo ropa naftowa by砤 wtedy baaaardzo tania (Polska prekursorem tego przemys硊), a i mo縩a by硂 na niej zarabia krocie, a na pr眃zie i parze wodnej nie. Poza tym akumulatory wtedy by硑 za ci昕kie i o za ma砮j pojemno禼i, co i ponad 110 lat p蠹niej jest nadal problemem. -- refleksyjny konstruktor |
|
Data: 2013-09-11 14:28:54 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 11.09.2013 13:20, Refleksyjny pisze:
Tak nawiasem m體i眂 z samochodami o nap阣zie parowym jest tak samo jak z "Praw fizyki nie przeskoczysz i nie b眃 pan g潮b" (klasyczne cytaty na ka縟 okoliczno舵 ;) ) Je秎i chodzi o silniki elektryczne to nie bardzo jest co rozwija - sprawno舵 ich od dawna jest w okolicy 90%, wi阠 dalsza optymalizacja niewiele zmieni. Je秎i chodzi o akumulatory, to technologia jest rozwijana od lat - i to w dziedzinach niezwi眤anych z motoryzacj, wi阠 nie wyje縟縜j 砤skawie ze swoim spiskiem nafciarzy. Akumulatory powsta硑 r罂ne, niekt髍e s dopiero w fazie eksperymentalnej, ale generalnie zawsze s pewnym kompromisem pomi阣zy pojemno禼i, wag, cen i trwa硂禼i. Np. co z tego, 縠 litowo-powietrzne (organiczne) w jednym kilogramie potrafi utrzyma prawie 100x wi阠ej jak "tradycyjne" o硂wiowe, jak np. wytrzymuj tylko 100 cykli 砤dowania. Dodatkowy problem z pojazdami elektrycznymi: jak by wszystkie przerobi na pr眃, to sk眃 by ten pr眃 bra? Sie energetyczna nie wydoli. I trzeba by od pyty nastawia atom體ek. -- iadomie psuj眂y kodowanie i formatowanie wierszy s jak sraj眂y z lenistwa i g硊poty na 秗odku pokoju. I jeszcze ci durnie t硊macz to nowoczesno禼i... |
|
Data: 2013-09-11 11:22:36 | |
Autor: kogutek444 | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu wtorek, 10 wrze秐ia 2013 22:03:11 UTC+2 u縴tkownik Refleksyjny napisa:
Chcia砨ym wymieni w moim samochodzie osobowym drogi w eksploatacji i truj眂y spalinami 秗odowisko silnik spalinowy na cichy silnik parowy. Poza tym mog wywali skrzyni bieg體, sprz阦硂 i wiele innych zb阣nych cz甓ci, bo silnik parowy tego nie wymaga. Zarazem taki silnik daje niesamowite przy秔ieszenie i wygod u縴tkowania. Bior眂 pod uwag obecne koszty to op砤ca mi si je糳zi na wod podgrzewan dowolnym paliwem, a nie na benzyn. Na razie nie ma akcyzy na par wi阠 to chyba oczywiste. Ale 縠 ich wkr阠i. Szacun. |
|
Data: 2013-09-11 11:32:43 | |
Autor: Maciek | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na parowy , wolno mi? | |
Dnia Tue, 10 Sep 2013 22:03:11 +0200, Refleksyjny napisa(a):
(...) Jestem ciekaw, czy starczy ci *pary*, zeby zrealizowac ten projekt. Jesli tak, licze na wideo i dokladny opis. Pytanie tylko, czy to ma sens ekonomiczny. W bardzo zaawansowanym samochodzie parowym Doble'a w latach 20-tych XX w. palnik zuzywal ponoc ponad 18 l nafty na 100 km. Jesli tego nie przebijesz o polowe, to bedzie drozej niz na benzynie... -- Maciek Karkulowsia zwartusia Ratuwsianku Maciuwsio |
|
Data: 2013-09-11 13:10:34 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 11:32, Maciek pisze:
Dnia Tue, 10 Sep 2013 22:03:11 +0200, Refleksyjny napisa(a): A ja czyta砮m, 縠 samochody parowe Doble zu縴wa硑 4l nafty na 100km. |
|
Data: 2013-09-11 13:36:50 | |
Autor: Maciek | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:10:34 +0200, Refleksyjny napisa(a):
A ja czyta砮m, 縠 samochody parowe Doble zu縴wa硑 4l nafty na 100km. Raczej 4 l wody na 100 km... -- Maciek Karkulowsia zwartusia Ratuwsianku Maciuwsio |
|
Data: 2013-09-11 14:04:53 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 13:36, Maciek pisze:
Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:10:34 +0200, Refleksyjny napisa(a): Nie. Parowy Doble z 1924 roku je糳zi 101 km na galon nafty, czyli 101 km na 3,78 litra nafty. The 1924 model Doble steam car, which could run for 1,500 miles on a 24-gallon tank, had a flash boiler the could produce a working head of steam in one minute. It was a luxury car that film stars and royalty were proud to own. Pokonywa 1500 mil na 24 galonach nafty, czyli 2400 km na 90,7 litrach nafty. Czyli 240 km na 9,0 litrach. Czyli 24 km na 0,9 litra. I tak dalej... Zaokr眊laj眂, mo縩a m體i, 縠 parowy Doble pali 4l taniej nafty o秝ietleniowej na 100 km :) I to by硂 w czasach gdy samochody spalinowe pali硑 po 20-30l/100km dro縮zej benzyny! Gdyby ten silnik unowocze秐i, zaizolowa termicznie kocio, doda elektronik steruj眂 palnikiem pod kot砮m, usprawni system odzyskiwania (skraplacz) gor眂ej pary (ciep砤) to na pewno spalanie jeszcze by spad硂. -- refleksyjny konstruktor |
|
Data: 2013-09-11 14:13:51 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 11.09.2013 14:04, Refleksyjny pisze:
Pokonywa 1500 mil na 24 galonach nafty, czyli 2400 km na 90,7 litrach Teraz poszukaj informacji przy jakiej pr阣ko禼i uzyska taki wynik. Bo ja uzyskuj w lekkim cyklu miejskim 4,5l/100km w najgor阾sze dni w starym, wolnoss眂ym dieslu. -- iadomie psuj眂y kodowanie i formatowanie wierszy s jak sraj眂y z lenistwa i g硊poty na 秗odku pokoju. I jeszcze ci durnie t硊macz to nowoczesno禼i... |
|
Data: 2013-09-11 15:05:21 | |
Autor: Maciek | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia Wed, 11 Sep 2013 14:04:53 +0200, Refleksyjny napisa(a):
The 1924 model Doble steam car, which could run for 1,500 miles on a 24-gallon tank, had a flash boiler the could produce a working head of steam in one minute. It was a luxury car that film stars and royalty were proud to own. Halo, halo! Tu jest mowa o zbiorniku WODY. http://groups.yahoo.com/neo/groups/doblesteamcars/info Albo Google "Doble steam car"+"24 gallons of water" Niestety sie mylisz... -- Maciek Karkulowsia zwartusia Ratuwsianku Maciuwsio |
|
Data: 2013-09-11 15:21:39 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 15:05, Maciek pisze:
Dnia Wed, 11 Sep 2013 14:04:53 +0200, Refleksyjny napisa(a): Faktycznie, przepraszam. Masz racj. Rzeczywi禼ie, "24 gallons" odnosi si zapewne do zbiornika z wod, zmyli硂 mnie przyzwyczajenie 縠 zawsze gdy mowa o samochodach to w danych m體i o paliwie. http://www.automotivehalloffame.org/inductee/abner-doble/45/ Nigdzie jednak nie widz ile prawdziego paliwa (np nafty) spala, aby zagrza par na te 100km, podaj tylko 縠 konkurencyjne ilo禼i wobec 體czesnych samochod體. |
|
Data: 2013-09-11 15:43:15 | |
Autor: Maciek | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia Wed, 11 Sep 2013 15:21:39 +0200, Refleksyjny napisa(a):
Nigdzie jednak nie widz ile prawdziego paliwa (np nafty) spala Podaja miedzy 10 a 15 mil na galonie nafty. Newykluczone, ze na innym paliwie byloby wydajniej... -- Maciek Karkulowsia zwartusia Ratuwsianku Maciuwsio |
|
Data: 2013-09-11 13:56:40 | |
Autor: ZIWK | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 13:10, Refleksyjny pisze:
W dniu 2013-09-11 11:32, Maciek pisze:Dla aut Stanleya jest podawana warto舵: 10 mil na galonie nafty, wi阠 r罂owo nie jest... A jak doda jeszcze benzynowego "pilota" to si robi ca砶iem nieop砤calne. Do tego woda - galon na 10 mil. I jeszcze olej cylindrowy... Robi si zabawka zdecydowanie pi阫na i nie do u縴tku... Rozpalanie 15 minut... -- /\ Wojciech Smagowicz - Krak體 /\ /\ SzpachelSzmelcPussyWagen - Polo '93 /\ |
|
Data: 2013-09-11 14:09:14 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 13:56, ZIWK pisze:
W dniu 2013-09-11 13:10, Refleksyjny pisze: :) spoko Silnik braci Stanley to tylko wzorzec og髄ny silnika parowego. Silniki parowe Doble spala硑 4 litry nafty na 100km. Wod z powodu dost阷no禼i i tanio禼i pomijam, bo 1 zbiornik wody wystarcza na przejechanie > 1000km, a rzadko tyle si je糳zi od razu. |
|
Data: 2013-09-11 15:06:24 | |
Autor: Maciek | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:56:40 +0200, ZIWK napisa(a):
Rozpalanie 15 minut... Akurat to nieprawda - rozruch elektryczny, ponizej 2 minut. -- Maciek Karkulowsia zwartusia Ratuwsianku Maciuwsio |
|
Data: 2013-09-11 13:14:17 | |
Autor: masti | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia pi臋knego Wed, 11 Sep 2013 15:06:24 +0200 osobnik zwany Maciek
napisa艂: Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:56:40 +0200, ZIWK napisa艂(a): i jeszcze szaf臋 akumulator贸wdo tego targa膰? genialny wynalazek. -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2013-09-11 15:18:42 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | |
W dniu 11.09.2013 15:14, masti pisze:
Dnia pi臋knego Wed, 11 Sep 2013 15:06:24 +0200 osobnik zwany Maciek Jak ju偶 rozwa偶amy r贸偶ne dziwne alternatywne nap臋dy, to mo偶e teraz id藕my w biotechnologi臋? Jakby tak wyizolowa膰/wyhodowa膰 ko艅skie tkanki i organy odpowiedzialne za trawienie trawy i produkcj臋 energii dla mi臋艣ni... Wsypujesz do zasobnika skoszon膮 traw臋, ta przechodzi przed wyprodukowany uk艂ad pokarmowy, nap臋dza elektrycznie sterowane mi臋艣nie, a na wyj艣ciu masz naw贸z do ogr贸dka ;) -- 艢wiadomie psuj膮cy kodowanie i formatowanie wierszy s膮 jak sraj膮cy z lenistwa i g艂upoty na 艣rodku pokoju. I jeszcze ci durnie t艂umacz膮 to nowoczesno艣ci膮... |
|
Data: 2013-09-11 16:09:22 | |
Autor: J.F | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
U偶ytkownik "Andrzej Lawa" napisa艂 w wiadomo艣ci
Jak ju偶 rozwa偶amy r贸偶ne dziwne alternatywne nap臋dy, to mo偶e teraz id藕my w biotechnologi臋? Jakby tak wyizolowa膰/wyhodowa膰 ko艅skie tkanki i organy odpowiedzialne za trawienie trawy i produkcj臋 energii dla mi臋艣ni... Wsypujesz do zasobnika skoszon膮 traw臋, ta przechodzi przed wyprodukowany uk艂ad pokarmowy, nap臋dza elektrycznie sterowane mi臋艣nie, a na wyj艣ciu masz naw贸z do ogr贸dka ;) Jak najbardziej tak, tylko: a) nie jestem pewien jaka sprawnosc maja miesnie ... chyba mierna, bo oplacalo sie je zastapic maszyna parowa :-) b) to w sumie reakcje chemiczne, wiec mozna by zrezygnowac z otoczki biologicznej przy trawieniu. c) zamiast trawy proponuje stare gazety :-) J. |
|
Data: 2013-09-11 19:50:47 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 11.09.2013 16:09, J.F pisze:
Jak najbardziej tak, tylko: Pal licho sprawno舵 - wszyscy posiadacze pedalskich trawniczk體 z ca砮j okolicy, co musz je co tydzie przycina 縠by by硑 砤dne i r體ne, z poca硂waniem r阫i oddadz ci swoje "zbiory"! Paliwo gratis :) A za naw髗 ci jeszcze zap砤c! b) to w sumie reakcje chemiczne, wiec mozna by zrezygnowac z otoczki Jak proponujesz, hmm? c) zamiast trawy proponuje stare gazety :-) Z moich obserwacji wynika, 縠 ludzie wyrzucaj znacznie wi阠ej skoszonej trawy ni gazet ;) Przynajmniej na terenach bardziej podmiejskich/wiejskich ;) -- iadomie psuj眂y kodowanie i formatowanie wierszy s jak sraj眂y z lenistwa i g硊poty na 秗odku pokoju. I jeszcze ci durnie t硊macz to nowoczesno禼i... |
|
Data: 2013-09-11 15:20:07 | |
Autor: Maciek | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:14:17 +0000 (UTC), masti napisa(a):
i jeszcze szaf akumulator體do tego targa? genialny wynalazek. Kuzwa - na prad byla pompka i swieca zaplonowa. Troche wyobrazni. -- Maciek Karkulowsia zwartusia Ratuwsianku Maciuwsio |
|
Data: 2013-09-11 13:21:12 | |
Autor: masti | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia pi臋knego Wed, 11 Sep 2013 15:20:07 +0200 osobnik zwany Maciek
napisa艂: Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:14:17 +0000 (UTC), masti napisa艂(a): i 艣wieca zagrzeje wod臋? nie. Wi臋c 15 minut -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2013-09-11 15:32:47 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 15:21, masti pisze:
Dnia pi臋knego Wed, 11 Sep 2013 15:20:07 +0200 osobnik zwany Maciek Akumulator startuje pomp臋 i palnik, kt贸ry zagrzewa wod臋 i wytwarza robocze ci艣nienie pary w 2 minuty. Ci艣nienie robocze pary maksymalne uzyskiwane jest po d艂u偶szym czasie, ale po 2 minutach jest na tyle du偶e 偶e mo偶na odjecha膰. |
|
Data: 2013-09-11 13:57:00 | |
Autor: masti | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia pi臋knego Wed, 11 Sep 2013 15:32:47 +0200 osobnik zwany Refleksyjny
napisa艂: W dniu 2013-09-11 15:21, masti pisze: raczej odtoczy膰 -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2013-09-11 19:06:11 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 15:57, masti pisze:
Dnia pi臋knego Wed, 11 Sep 2013 15:32:47 +0200 osobnik zwany Refleksyjny DLaczego odtoczy膰? Jak najbardziej odjecha膰. A z ka偶d膮 sekund膮 ci艣nienie w kotle ros艂o, a tylko niewielka cz臋艣膰 pary jest potrzebna do zasilenia silnika. Przyk艂adowo w silniku parowym Dobla z 1924 roku palnik pod kot艂em si臋 cz臋sto wy艂膮cza艂, bo ci艣nienie pary by艂o ju偶 wystarczaj膮ce i mechanizm czasowo wy艂膮cza艂 palnik. Parowy Doble na 贸wczesnych highways osi膮ga艂 pr臋dko艣ci rz臋du 80 mil/h, a przez to by艂 jednym z najszybszych samochod贸w u偶ytkowych swoich czas贸w, do tego bardzo cichym (por贸wnuj膮c ze spalinowymi). Do setki przy艣piesza艂 w 15 sekund, co na 1925 rok jest wynikiem rewelacyjnym. Bo przypominam, 偶e wa偶y艂 2 tony, a silnik mia艂 "tylko" 30KM, a karoseria kompletnie nieaerodynamiczna. Za to moment obrotowy mia艂 nieosi膮galny przez 贸wczesne spalinowe automobile. Silniki parowe to nie s膮 takie prymitywne mechanizmy jak si臋 obecnym kierowcom przyzwyczajonym tylko do silnik贸w spalinowych wydaje. :) zastosowanie silnika parowego z 1963 roku w Fordzie: http://www.youtube.com/watch?v=LJq2Hc_mXFI rower nap臋dzany silnikiem parowym: http://www.youtube.com/watch?v=dqBKRo8q3rQ samoch贸d Beslera z silnikiem parowym (85mil/h) z pocz膮tku lat 30 XX wieku: http://www.youtube.com/watch?v=N98mXwTsx5A silniczek parowy w tescie: http://www.youtube.com/watch?v=5F9nB69FQjc i w u偶yciu: http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_219675&feature=iv&src_vid=5F9nB69FQjc&v=WqwFYq86Zxs I sporo innych fascynuj膮cych przyk艂ad贸w na YT :) -- refleksyjny konstruktor |
|
Data: 2013-09-11 19:20:14 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Hello Refleksyjny,
Wednesday, September 11, 2013, 7:06:11 PM, you wrote: [...] do tego bardzo cichym (por體nuj眂 ze spalinowymi). Do setki przy秔iesza 痚by rozp阣zi mas 2000kg do 100km/h w 15 sekund, nie zauwa縜j眂 opor體, potrzeba mocy 51.44kW czyli 70KM. ednio. To wiedza na poziomie dawnej szko硑 podstawowej a obecnie chyba gimnazjum. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-09-11 20:07:35 | |
Autor: RadoslawF | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia 2013-09-11 19:06, U縴tkownik Refleksyjny napisa:
Na YT znajdziesz te sporo przyk砤d體 z pojazdami na wod髍, to najbardziej ekologiczne paliwo bo zero dymu i tlenk體 czy dwu tlenk體 a tylko czysta woda. Ale nie da si zrobi funkcjonalnej maszyny mog眂ej bez tankowania przejecha 400 czy 500 kilometr體. Podobnie jak samochod體 na par. Pozdrawiam |
|
Data: 2013-09-11 17:36:48 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Hello masti,
Wednesday, September 11, 2013, 3:21:12 PM, you wrote: i 秝ieca zagrzeje wod? nie. Wi阠 15 minuti jeszcze szaf akumulator體do tego targa? genialny wynalazek.Kuzwa - na prad byla pompka i swieca zaplonowa. Troche wyobrazni. Nie ma problemu z grzaniem wody - to naprawd mog硂 trwa mniej ni 1.5minuty. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-09-11 15:37:36 | |
Autor: ZIWK | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 15:06, Maciek pisze:
Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:56:40 +0200, ZIWK napisa(a):Ja znalaz砮m akurat dane 15 minut, A jak pr眃em chcesz szybko nagrza kilkadziesi眛 litr體 H20 od np 15 stopni do znacznie ponad 100... i jeszcze 砤godnie, tak aby nie powodowa zbytnich obci笨e termicznych element體 obiegu pary? -- /\ Wojciech Smagowicz - Krak體 /\ /\ SzpachelSzmelcPussyWagen - Polo '93 /\ |
|
Data: 2013-09-11 15:45:53 | |
Autor: Maciek | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia Wed, 11 Sep 2013 15:37:36 +0200, ZIWK napisa(a):
A jak pr眃em chcesz szybko nagrza kilkadziesi眛 litr體 H20 od np 15 stopni do znacznie ponad 100... i jeszcze 砤godnie, tak aby nie powodowa zbytnich obci笨e termicznych element體 obiegu pary? Nie pradem - obejrzyj wideo Jaya Leno na YT (wszystko pieknie pokazane) albo przeczytaj - tam byl palnik odpalany swieca, a ilosc wody podgrzewanej na raz byla na tyle mala, ze juz po 2 minutach mozna bylo ruszyc. -- Maciek Karkulowsia zwartusia Ratuwsianku Maciuwsio |
|
Data: 2013-09-11 22:53:47 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:10:34 +0200, Refleksyjny napisa(a):
W dniu 2013-09-11 11:32, Maciek pisze: Obawiam si 縠 one tak zu縴wa硑 4l nafty jak dzisiejsze samochody zu縴waj 2l/100km... Np. http://www.mototok.pl/Skoda-Fabia-Greenline-z-rekordem-spalania-221-l100-km-a600 Nie m體i眂 o prototypach i rekordzie pojazdu nap阣zanego silnikiem spalinowym wynosz眂ym 0.018l/100km http://pl.wikipedia.org/wiki/Eco-marathon Silnik parowy w samochodzie nie wydaje si szczeg髄nie oszcz阣ny, dochodzi w sumie jedna przemiana wi阠ej, a to raczej nie zwi阫sza sprawno禼i. W silniku spalinowym masz spalanie paliwa kt髍e bezpo秗ednio powoduje wzrost ci秐ienia nad t硂kiem. W silniku parowym masz jeszcze jedn operacj zwi眤an z grzaniem wody. Silnik parowy (a i to nie t硂kowy, a raczej turbina parowa), zaczyna mie sens tam gdzie masz blok elektrowni, czyli wszystko jest wielkie, mo縩a to doskonale izolowa itp. itd. A i to tam gdzie paliwo to w阦iel czy reaktor atomowy. Bo ju tam gdzie paliwo jest lekkie - w elektrowniach gazowych to ju pewnie turbina gazowa b阣zie najlepsza. Co do legalno禼i pomys硊, to obawiam si 縠 przerobienie go na w阦iel, b阣zie tak samo potraktowane przez urz阣y jakby przerobi go na olej opa硂wy - chocia tu pewny nie jestem. |
|
Data: 2013-09-11 13:25:46 | |
Autor: A.L. | |
chc? zmieni? silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
On Tue, 10 Sep 2013 22:03:11 +0200, Refleksyjny
<nomail@poetico.org.pl> wrote: Chcia砨ym wymieni w moim samochodzie osobowym drogi w eksploatacji i truj眂y spalinami 秗odowisko silnik spalinowy na cichy silnik parowy. Poza tym mog wywali skrzyni bieg體, sprz阦硂 i wiele innych zb阣nych cz甓ci, bo silnik parowy tego nie wymaga. Zarazem taki silnik daje niesamowite przy秔ieszenie i wygod u縴tkowania. Bior眂 pod uwag obecne koszty to op砤ca mi si je糳zi na wod podgrzewan dowolnym paliwem, a nie na benzyn. Na razie nie ma akcyzy na par wi阠 to chyba oczywiste. To nie taki glupi pomysl. Samochody parowe maja dobra pzreszlosc http://www.steamautomobile.com/lcc/index.htm a i przyszlosc tez wyglada ciekawie http://en.wikipedia.org/wiki/Steam_car#Modern_steam_cars Przy okazji, jak idzie o "alternatywna energie"... Gdy za stanu wojennego benzyna byla na kartki, pewien czlowiek pzrerobil malego Fiata 126p na "holzgaz" czyli gaz uzyskiwany z suchej destylacji drewna. Wtrwornica byla ciagnieta za samochodem na malej przyczepce. Samochody pedzone "holzgazem" byly popularne podczas drugiej wojny swiatowej. Napedzano w ten sposob ciezarowki. Demobilowe byly uzywane do poznych lat 50, co jako male dziecie pamietam. Niesttey, nie moge znalezc informacji o tym Fiacie na holzgas. Za to troche informacji tutaj http://www.forumsamochodowe.com/problemy-z-lpg/560-zrob-sam-holzgas.html A.L. |
|
Data: 2013-09-11 21:15:01 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc? zmieni? silnik spalinowy na parowy, wolno mi? | |
W dniu 2013-09-11 20:25, A.L. pisze:
To nie taki glupi pomysl. Samochody parowe maja dobra pzreszlosc :) zgadza si Przy okazji, jak idzie o "alternatywna energie"... Gdy za stanu i阾e s硂wa. Czyta砮m o tym przypadkiem w literaturze o II wojnie . Takie przer骲ki na holgaz by硑 szczeg髄nie bardzo popularne w Norwegii i ca砮j Skandynawii, bo drzewa tam mieli taniego pe硁o. Niesttey, nie moge znalezc informacji o tym Fiacie na holzgas. Za to Super, dzi阫i za linki i ciekawe info :) |
|
Data: 2013-09-11 21:06:03 | |
Autor: Refleksyjny | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | |
Jako podsumowanie tematu dodam osobist膮 refleksj臋 o historycznych przyczynach zaniechania rozwoju silnik贸w parowych w nap臋dzie automobilowym. W latach 30 zesz艂ego wieku cena benzyny by艂a tak niska, 偶e silniki spalinowe ci臋偶ar贸wek i samochod贸w osobowych mog艂y by膰 i by艂y bez przeszk贸d rozwijane pomimo ich wielkiej paliwo偶erno艣ci. cenowo przez to wypar艂y parowe. mister Ford si臋 do tego wydatnie przyczyni艂, bo spopularyzowa艂 taniego Forda T (koszt auta 290$ tylko)
Z tego samego powodu niskiej ceny benzyny na pocz膮tku lat 1970-ch ten australijski FORD o wspania艂ych w艂a艣ciwo艣ciach nap臋du parowego zosta艂 zignorowany przez przemys艂. Wtedy bary艂ka ropy kosztowa艂a < 50$. http://www.youtube.com/watch?v=LJq2Hc_mXFI Jednak teraz cena bary艂ki ropy i polska akcyza na ni膮 s膮 tak wysokie, 偶e powinni艣my pomy艣le膰 o silniku kt贸ry mo偶na zasili膰 praktycznie wszystkim co si臋 pali i to bez dokonywania regulacji. (oleje, alkohole, nafta, benzyny, r贸偶ne biogazy, gaz w臋glowy, LPG, propan butan itd). A co do koszt贸w dodatkowych - nie ma w przepisach podatkowych o akcyzie mowy o doliczaniu akcyzy do nap臋dzania parowca na ko艂ach, jest mowa o paliwie nap臋dowym silnik贸w spalinowych tylko. Po pierwsze - w drogowym parowcu palenisko znajduje si臋 poza silnikiem, a wi臋c nie podlega to akcyzie. :) Po drugie - silnik parowy jest na par臋 wodn膮, wi臋c akcyz臋 w % mo偶na sobie doliczy膰 do koszt贸w wody :) -- refleksyjny konstruktor |
|
Data: 2013-09-12 01:03:31 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | |
On Wed, 11 Sep 2013, Refleksyjny wrote:
A co do koszt體 dodatkowych - nie ma w przepisach podatkowych o akcyzie mowy o doliczaniu akcyzy do nap阣zania parowca na ko砤ch, jest mowa o paliwie nap阣owym silnik體 spalinowych tylko. IMO to zbyt optymistyczne podej禼ie. Literalnie jest o "wykorzystywaniu", a nie miejscu wykorzystania. Po drugie - silnik parowy jest na par wodn, wi阠 akcyz w % mo縩a sobie doliczy do koszt體 wody :) Akcyza jest na paliwo :) pzdr. Gotfryd |
|
Data: 2013-09-12 08:54:32 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
chc臋 zmieni膰 silnik spalinowy na par owy, wolno mi? | |
W dniu 11.09.2013 21:06, Refleksyjny pisze:
Jako podsumowanie tematu dodam osobist膮 refleksj臋 o historycznych Gdyby by艂a to wy艂膮cznie kwestia ceny paliwa, to co za problem zrobi膰 silnik parowy opalany benzyn膮 a nie w臋glem, hmm? Tandetny argument spiskowy. [ciach] A co do koszt贸w dodatkowych - nie ma w przepisach podatkowych o akcyzie Doczytaj sobie przepisy, bo p贸ki co wida膰, 偶e znasz je r贸wnie s艂abo jak fizyk臋 (to w kontek艣cie twoich pie艅 o 艁膮giewce). -- 艢wiadomie psuj膮cy kodowanie i formatowanie wierszy s膮 jak sraj膮cy z lenistwa i g艂upoty na 艣rodku pokoju. I jeszcze ci durnie t艂umacz膮 to nowoczesno艣ci膮... |