cały czas nie daje mi spokoju chłodzenie silników...

pokazują w tv taki samochód, 1000 koni mechanicznych...

nie pamiętam 16 cylindrów coś tam pojemności

jak to jest chłodzone, z przodu nie widzę nawet kratki,
trudno zakładać, że ten wóz ciągle jeździ 300km/h co go mogło by schłodzić

help!

albo takie autobusy szynowe, jak takie cudo startuje to aż się ziemia trzęsie, gdzie upchnęli chłodnicę, jak to bydle jest chłodzone?

jeszcze takie rębarki do drzewa, też jak się bydle rozpędzi to w promieniu 100m ziemia się trzęsie... i gdzie tam niby chłodzenie?

czegoś tu nie czaję, musi być to oparte na jakimś zjawisku które nie spowoduje przegrzania silnika...

pamiętam, że takie stare silniki do młockarni chłodziły się wrzącą wodą, ale tu chyba to nie działa?

kolejny przykład autobusy...

musi być jakiś patent, ale ja go nie znam...

W dniu 2016-12-16 o 20:21, niepełnosprawny intelektualnie 'POPIS/EU pisze:

jeszcze takie rębarki do drzewa, też jak się bydle rozpędzi to w
promieniu 100m ziemia się trzęsie... i gdzie tam niby chłodzenie?

czegoś tu nie czaję, musi być to oparte na jakimś zjawisku które nie
spowoduje przegrzania silnika...

pamiętam, że takie stare silniki do młockarni chłodziły się wrzącą wodą,
ale tu chyba to nie działa?

Silnik diesla jest dość zimny.

Skąd bierze się ciepło?
Tutaj nieco analogii:
Żarówka wolframowa sporo grzeje, bo jej skuteczność "oświetleniowa" jest bardzo mizerna.
Dobra żarówka LED jest ledwo ciepła.

Jak w motorach źle ustawiło się zapłon (zwłaszcza w silnikach dwusuwowych), to można było szybko zatrzeć tłok.
Były na początku silniki trzy-suwowe - mało się grzały, ale szybko zostały zastąpione silnikami ze sprężaniem.

Inne źródło ciepła: ponoć w silniku M20 straty mechaniczne były na poziomie kilkunastu KM - czyli praca zamieniona na ciepło.

Silniki z otwartym chłodzeniem były bardzo popularne - wbrew pozorom tego typu chłodzenie jest efektywniejsze, niż tradycyjna dziś chłodnica - woda przy przejściu fazowym pobiera wiele ciepła.

Nowe silniki diesla są na tyle "zimne", że w niektórych autach stosuje się specjalne dogrzewanie, najczęściej za pomocą Webasta lub podobnego piecyka, aby silnik nie jeździł niedogrzany.
Silnik diesla (bez względu na to, co mówią niedouczone eko-oszołomy) jest efektywniejszy od benzynowego.

Jedna z najmocniejszych ciężarówek z lat 60-tych (nie pamiętam dokładnie okresu) - Tatry - były chłodzone powietrzem. To wystarczało.


--
Pozdrawiam.

Adam

nie chcę Cię denerwować, ale raczej problemu nie wyjaśniłeś

Użytkownik "niepełnosprawny intelektualnie 'POPIS/EU" <NOSPAMtestowanije@go2.pl> napisał w wiadomości news:o31gve$e4n$1node1.news.atman.pl...

nie chcę Cię denerwować, ale raczej problemu nie wyjaśniłeś

Te, Niepełnosprawny,
Napisał, że powietrzem.
Wszystkie przykłady na które się powołałeś też.
Inaczej to autobus by musiał ciągnąć za sobą długie węże z wodą.
Dodam jeszcze, że silniki okrętowe chłodzi się chłodnicą wodną na wodę.
Tam nie trzeba węży. No, nie takich długich.
....

On 2016-12-16 20:36, Adam wrote:

tego typu chłodzenie jest efektywniejsze, niż tradycyjna dziś chłodnica
- woda przy przejściu fazowym pobiera wiele ciepła.

Czekaj, gdzie mi w obiegu chłodziwa pojawia się przemiana *fazowa* wody?

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:o31hbk$eec$1node1.news.atman.pl...

On 2016-12-16 20:36, Adam wrote:

tego typu chłodzenie jest efektywniejsze, niż tradycyjna dziś chłodnica
- woda przy przejściu fazowym pobiera wiele ciepła.

Czekaj, gdzie mi w obiegu chłodziwa pojawia się przemiana *fazowa* wody?

Chodzi o to, że przy chłodzeniu waporowym można wyciągnąć
circa 1,4 MW z metra2 wymiennika

W dniu 2016-12-16 o 21:03, Sebastian Biały pisze:

On 2016-12-16 20:36, Adam wrote:

tego typu chłodzenie jest efektywniejsze, niż tradycyjna dziś chłodnica
- woda przy przejściu fazowym pobiera wiele ciepła.

Czekaj, gdzie mi w obiegu chłodziwa pojawia się przemiana *fazowa* wody?

Aj, aj :)

Przecia widać było, że myślałem o chłodnicy otwartej - działającej na wrzenie. Nie pamiętam, jak ten wynalazek się nazwał.

Widzę, że jest wpomniany w polskiej wersji Wikipedii:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Układ_chłodzenia_silnika_spalinowego

"Wyjątkowo chłodzenie w układzie pośrednim zachodzić może przez odparowanie wody, którą trzeba wówczas bardzo często uzupełniać (tzw. układy otwarte, obecnie praktycznie nie stosowane)."


--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 2016-12-16 o 20:36, Adam pisze:

Jedna z najmocniejszych ciężarówek z lat 60-tych (nie pamiętam dokładnie
okresu) - Tatry - były chłodzone powietrzem. To wystarczało.

Tatra do dzisiaj robi ciężarówki i dalej nie mają klasycznej chłodnicy.
Ale jak większość silników chłodzonych "powietrzem" mają chłodnicę oleju.
I nie wynika to z ogromnych pojemności silnika, chłodnice oleju
zobaczysz też w wielu motocyklach chłodzonych "powietrzem".


Pozdrawiam

W dniu 16.12.2016 o 20:19, niepełnosprawny intelektualnie 'POPIS/EU pisze:

cały czas nie daje mi spokoju chłodzenie silników...
pokazują w tv taki samochód, 1000 koni mechanicznych...

może wytworzyć przez jakiś czas.

jak to jest chłodzone, z przodu nie widzę nawet kratki,
trudno zakładać, że ten wóz ciągle jeździ 300km/h co go mogło by schłodzić

pi razy oko tak jest. PRacowałem kiedyś w firmie która sprzedawała wielkie silniki. często stacjonarne. tam się opisywało silnik podając ilość zużywanego paliwa na każdego wytworzonego konia (kilowat). tak samo było z chłodnicą - jej wielkość była zależna od tego ile silnik mocy będzie dawał, a nie jaka jest jego maksymalna moc. Co więcej, można było sobie samemu wybrać ( w pewnych warunkach) ile silnik ma mieć maksymalnej mocy. tyle ze mniejszy silnik "podkręcony" spalał więcej paliwa na każdy kilowat, niż większy silnik - nie kręcony.
Wracając do Twojego pytania, najgorsze warunki ów samochód będzie miał przyśpiejszając z niską prędkością. ile? kilka sekund? potem pęd powietrza go wychłodzi, tym bardziej że w normalnych warunkach nikt go nie będzie "piłował" na maksa.
ToMasz

PS miałem kiedyś auto z marną (uszkodzoną) chłodnicą. przegrzewało się tylko i wyłącznie na górskich trudnych podjazdach. jak stałem w korku - 90cio konny silnik wytwarzał 5 koni - i tyle chłodnica odprowadzała. jak jechałem autostradą - wytwarzał ile mógł, ale auto jechało 150km/h -więc pęd powietrza odbierał ciepło. a na 2 biegu pod stromizną był łaskaw się dwukrotnie zagotować.

W dniu 2016-12-16 o 22:05, ToMasz pisze:

PS miałem kiedyś auto z marną (uszkodzoną) chłodnicą. przegrzewało się
tylko i wyłącznie na górskich trudnych podjazdach. jak stałem w korku -
90cio konny silnik wytwarzał 5 koni - i tyle chłodnica odprowadzała. jak
jechałem autostradą - wytwarzał ile mógł, ale auto jechało 150km/h -więc
pęd powietrza odbierał ciepło. a na 2 biegu pod stromizną był łaskaw się
dwukrotnie zagotować.

Miałem Alfę 156 z 2.4JTD w której chłodnica zgubiła wokół wiatraka prawie wszystkie lamele, a reszta jak dotykałem palcem to się sypała...
Silnik zaczął przegrzewać się delikatnie dopiero przy 150km/h ciągłej jazdy po 8-ce jak było na zewnątrz coś koło 30 stopni lub lepiej.
Właściwie to dopiero wtedy zauważyłem że coś nie tak ;)

jak było chłodniej na zewnątrz to 205km/h licznikowe nie było problemem (nie na 8-ce :) )

Potem wymieniłem jednak chłodnicę.

--
Irokez

Dnia Fri, 16 Dec 2016 20:19:37 +0100, niepełnosprawny intelektualnie
'POPIS/EU napisał(a):

cały czas nie daje mi spokoju chłodzenie silników...

pokazują w tv taki samochód, 1000 koni mechanicznych...

nie pamiętam 16 cylindrów coś tam pojemności

jak to jest chłodzone, z przodu nie widzę nawet kratki,
trudno zakładać, że ten wóz ciągle jeździ 300km/h co go mogło by schłodzić

Normalnie - wymienniki ciepła silnik->płyn chłodzący->powietrze
Wymuszony obieg płynu chłodzącego i jak trzeba wymuszony obieg powietrza
(wentylatorami o odpowiedniej wydajności).

Ten samochód co ma 1000KM po kilku sekundach pracy na pełnej mocy będzie
jechał 200km/h i miał powietrza pod dostatkiem.
Takie są założenia układów chłodzenia w każdym samochodzie - że po chwili
pracy z dużym obciązeniem samochód jedzie dostatecznie szybko i dostarcza
powietrza do chłodzenia.

A podczas jazdy powoli generuje na tyle mało ciepła, że do wymuszenia ruchu
powietrza przez chłodnicę wystarczy wentylator.

A jak się jednak zdarzą jakieś ekstremalne warunki gdzie silnik jest mocno
obciążony, a jednak jedzie powoli (holowanie ciężkiej przyczepy pod dużą
górę, drifting, jakieś bączki czy sportowa jazda bardzo po bardzo wolnej
trasie), to silnik po prostu się przegrzewa.

Można łatwo policzyć 1Ws=1J.
Ciepło właściwe powietrza to 1000J/(kg*K)

Chłodicą ucieka jakieś 2x więcej niż moc wyjściowa silnika.

W dniu 2016-12-16 o 23:14, Tomasz Pyra pisze:

Normalnie - wymienniki ciepła silnik->płyn chłodzący->powietrze
Wymuszony obieg płynu chłodzącego i jak trzeba wymuszony obieg powietrza
(wentylatorami o odpowiedniej wydajności).

Ten samochód co ma 1000KM po kilku sekundach pracy na pełnej mocy będzie
jechał 200km/h i miał powietrza pod dostatkiem.
Takie są założenia układów chłodzenia w każdym samochodzie - że po chwili
pracy z dużym obciązeniem samochód jedzie dostatecznie szybko i dostarcza
powietrza do chłodzenia.

Tyle tylko, że w samochodach, które są projektowane do dużych prędkości robi się wszystko żeby zmniejszyć ich opory powietrza. Powietrze ma opływać taki samochód z jak najmniejszymi zawirowaniami i oporami, wtedy chłodzenie nie jest trywialną sprawą w takich samochodach.

Dnia Sat, 17 Dec 2016 13:29:26 +0100, nadir napisał(a):

W dniu 2016-12-16 o 23:14, Tomasz Pyra pisze:

Normalnie - wymienniki ciepła silnik->płyn chłodzący->powietrze
Wymuszony obieg płynu chłodzącego i jak trzeba wymuszony obieg powietrza
(wentylatorami o odpowiedniej wydajności).

Ten samochód co ma 1000KM po kilku sekundach pracy na pełnej mocy będzie
jechał 200km/h i miał powietrza pod dostatkiem.
Takie są założenia układów chłodzenia w każdym samochodzie - że po chwili
pracy z dużym obciązeniem samochód jedzie dostatecznie szybko i dostarcza
powietrza do chłodzenia.

Tyle tylko, że w samochodach, które są projektowane do dużych prędkości robi się wszystko żeby zmniejszyć ich opory powietrza. Powietrze ma opływać taki samochód z jak najmniejszymi zawirowaniami i oporami, wtedy chłodzenie nie jest trywialną sprawą w takich samochodach.

Ale też jakiś wielki problem to to chyba nie jest.
300km/h jeżdżą samochody które mają silniki około 300kW.

Chłodnicą załóżmy że trzeba odprowadzić 600kJ/s, a powietrze ma 1kJ/(kg*K).
Przy założeniu że przechodząc przez chłodnicę powietrze ogrzeje się o 40C,
to potrzeba 15kg powietrza na sekundę czyli 12.5m^3.

Przy 300km/h samochód przejeżdża 83m/s, czyli wystarczy powietrza z
powierzchni 0.15m^2 żeby odebrać to ciepło.
A to kwadrat 39x39cm

Oczywiście to takie tylko zgrubne szacunki, nie uwzględniające różnych
zjawisk (i tych pomagających i przeszkadzających), ale widać że powietrze
jednak dobrze się nadaje do odbierania nadmiaru ciepła :)

Swoją drgoą - 12.5m^3 o 40C w ciągu sekundy :)

W dniu 2016-12-17 o 13:29, nadir pisze:

W dniu 2016-12-16 o 23:14, Tomasz Pyra pisze:

Normalnie - wymienniki ciepła silnik->płyn chłodzący->powietrze
Wymuszony obieg płynu chłodzącego i jak trzeba wymuszony obieg powietrza
(wentylatorami o odpowiedniej wydajności).

Ten samochód co ma 1000KM po kilku sekundach pracy na pełnej mocy będzie
jechał 200km/h i miał powietrza pod dostatkiem.
Takie są założenia układów chłodzenia w każdym samochodzie - że po chwili
pracy z dużym obciązeniem samochód jedzie dostatecznie szybko i dostarcza
powietrza do chłodzenia.

Tyle tylko, że w samochodach, które są projektowane do dużych prędkości
robi się wszystko żeby zmniejszyć ich opory powietrza. Powietrze ma
opływać taki samochód z jak najmniejszymi zawirowaniami i oporami, wtedy
chłodzenie nie jest trywialną sprawą w takich samochodach.

Przypomniało mi się.
Citroen DS - projektowany dość długo i dość dokładnie.
Ale do projektu dobrali się dizajnerzy.
Efekt: przegrzewanie się pierwszych wersji, bo klakson był duży i upchnięty przed chłodnicą.


--
Pozdrawiam.

Adam

rdz
W dniu 16.12.2016 o 20:19, niepełnosprawny intelektualnie 'POPIS/EU pisze:

cały czas nie daje mi spokoju chłodzenie silników...

pokazują w tv taki samochód, 1000 koni mechanicznych...

nie pamiętam 16 cylindrów coś tam pojemności

jak to jest chłodzone, z przodu nie widzę nawet kratki,
trudno zakładać, że ten wóz ciągle jeździ 300km/h co go mogło by schłodzić

help!

albo takie autobusy szynowe, jak takie cudo startuje to aż się ziemia
trzęsie, gdzie upchnęli chłodnicę, jak to bydle jest chłodzone?

Źle patrzyłeś:)
Teraz chłodnice są bardzo wydajne a przez to całkiem małe.

--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)