Dnia 14-01-2013 o 11:01:10 misiek <danton1969@go3.pl> napisał(a):

http://pieniadze.fakt.pl/Budzet-i-podatki-Politycy-chca-platnych-drog-Nowy-podatek,artykuly,195677,1.html

To bardzo dobry pomysł i powinien zostać wprowadzony na wszystkich drogach  ZAMIAST (to ważny szczegół) obecnych podatków "drogowych".

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

Mon, 14 Jan 2013 11:40:48 +0100, SW3

To bardzo dobry pomysł i powinien zostać wprowadzony na wszystkich drogach  ZAMIAST (to waĹźny szczegół) obecnych podatkĂłw "drogowych".

Tylko po co wtedy budować obwodnice, skoro bardziej oszczędni (czyt. bardziej pokrzywdzeni) będą jeździć przez miasto...

--
Pozdor Myjk

On Mon, 14 Jan 2013 12:09:37 +0100, Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

Tylko po co wtedy budować obwodnice, skoro bardziej oszczędni (czyt. bardziej pokrzywdzeni) będą jeździć przez miasto...

Przez miasta też idą krajówki :)

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

To bardzo dobry pomysł i powinien zostać wprowadzony na wszystkich drogach  ZAMIAST (to ważny szczegół) obecnych podatków "drogowych".

Tez jestem tego zdania, ale tylko do konca kadencji tych oszustow. Po zmianie wladzy nastepcy powinni wrocic do tego co jest, ewentualnie obnizyc ten podatek :)

sz.

W dniu 2013-01-14 12:12, szufla pisze:

To bardzo dobry pomysł i powinien zostać wprowadzony na wszystkich
drogach  ZAMIAST (to ważny szczegół) obecnych podatków "drogowych".

Tez jestem tego zdania, ale tylko do konca kadencji tych oszustow. Po
zmianie wladzy nastepcy powinni wrocic do tego co jest, ewentualnie
obnizyc ten podatek :)

Wskaż go to palcem! Tego co to obniży podatek.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

Wskaż go to palcem! Tego co to obniży podatek.

Kaczyński. W przeszłości obniżył podatek o 1% i dwukrotnie podniósł progi podatkowe. Może ten podatek też by obniżył.

Robbo

W dniu 2013-01-14 15:14, Robbo pisze:

Wskaż go to palcem! Tego co to obniży podatek.

Kaczyński. W przeszłości obniżył podatek o 1% i dwukrotnie podniósł
progi podatkowe. Może ten podatek też by obniżył.

W przeszłości. Od tego czasu wiele i wielu się zmieniło.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

W dniu 2013-01-14 16:49, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

W przeszłości. Od tego czasu wiele i wielu się zmieniło.

Co się zmieniło? Spekulanci w pogoni za kasą, epatując zachłannością doprowadzili do kryzysu? To ma być powód żeby od tej pory jedynym lekarstwem na uzdrowienie miałoby być tylko ciągłe podnoszenie podatków i zadłużanie budżetów. Gu... się zmieniło. Mądrzy ludzie podatki obniżają i zmniejszają ilość państwa w państwie bo redystrybucja to ZŁO!!!

z

Dnia 2013-01-14 17:34,  *z* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

W dniu 2013-01-14 16:49, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

W przeszłości. Od tego czasu wiele i wielu się zmieniło.

Co się zmieniło? Spekulanci w pogoni za kasą, epatując zachłannością
doprowadzili do kryzysu? To ma być powód żeby od tej pory jedynym
lekarstwem na uzdrowienie miałoby być tylko ciągłe podnoszenie podatków
i zadłużanie budżetów. Gu... się zmieniło. Mądrzy ludzie podatki
obniżają i zmniejszają ilość państwa w państwie bo redystrybucja to ZŁO!!!

http://forsal.pl/artykuly/105880,pomysly_pis_na_kryzys.html

i sio na politykę
FUT
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Powitanko,

To bardzo dobry pomysł i powinien zostać wprowadzony na wszystkich
drogach ZAMIAST (to ważny szczegół) obecnych podatków "drogowych".

Ale czemu zamiast? Przeca od kierowcow mozna wydoic latwo i bezbolesnie dowolne pieniadze, a i tak sie nie zbuntuja. Ba, ide o zaklad, ze bedzie trzecia kadencja PO.
Jak powstalo ITD do kontroli duzych mobilkow, to zem przepowiedzial, ze dostana uprawnienia do kontroli osobowek. I tak sie stalo.
Wprowadzili viaCiula, jestem pewien, ze obejmie on tez osobowki, kwestia czasu, ale spoko, jak nie teraz, to w nastepnej kadencji.
Nie rozumiem tylko, jak to jest, ze z kim bym nie gadal, to jakbym slyszal JKM: niskie podatki, wiekszosc urzednikow out, proste i jasne przepisy... Jak to jest, ze spotykam ciagle kogos z tych 2,5% wyborcow, a jakos ni cholery tej wiekszosci spotkac nie moge. Wyksztalcony i owszem, DC miasteczkiem duzym jest, a na leminga sie jakos natknac nie moge.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

Dnia 2013-01-14 23:04,  *Pawel O'Pajak* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

a na leminga sie jakos natknac nie moge.

Bo masz spaczone postrzeganie - lemingi są wytworem chorej wyobraźni pisowców i spółki - takich ludzi nie ma w rzeczywistości.

Pozdrawiam - Mirek
FUT: pl.soc.polityka
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Mon, 14 Jan 2013 23:04:52 +0100, Pawel O'Pajak

Przeca od kierowcow mozna wydoic latwo i bezbolesnie dowolne pieniadze,

Często dajesz się doić?

a i tak sie nie zbuntuja.

Może coś jest na rzeczy!

--
Pozdor Myjk

Powitanko,

Często dajesz się doić?

Dosyc rzadko, bo zbiorniczek raczej duzy, ale jak juz go trzeba napelnic, to jakies 200zl idzie na nowe fotoradary i pol miliona urzedasow, reszta na samo paliwo.
Ze stacjonarnymi fotoradarami problemu nie mam, raczej uwazam na drodze, jesli ktos na nie wpada, to raczej gapa, co na drodze moze byc niebezpieczne. Niemniej upierdliwe jest zwalnianie do predkosci parkingowych i pozniejsze przyspieszanie. FR odwraca tez uwage od innych rzeczy bardziej istotnych, np. na Pulawskiej zainstalowali wplatomat Vincenta zamiast sygnalizacji na przejsciu dla pieszych.
Na mobilne sprawdza sie CB. Tak wiec ja finansowo na "wplatomatach" raczej trace niewiele, natomiast sytuacja, w ktorej rzad troszczy sie wylacznie o kase na swoje potrzeby, wymysla coraz to nowe sposoby utrudniania ludziom zycia, jest krotko mowiac opresyjny, nie jest fajna. Trudno mowic co prawda o utracie zaufania, bo nie mozna stracic czegos, czego nigdy nie bylo, ale chcialbym kiedys poczuc, ze owszem, place, ale w zamian mam a to skrzyzowanie bezkolizyjne, a to parking, albo chocby barierke energochlonna. No ale ja w mniejszosci jestem.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  MroĹźek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

Tue, 15 Jan 2013 15:43:36 +0100, Pawel O'Pajak

Niemniej upierdliwe jest zwalnianie do predkosci parkingowych i pozniejsze przyspieszanie.

Jest na to proste rozwiązanie. Jechać zgodnie z ograniczeniem, nie trzeba
będzie hamować przed FR i później przyśpieszać. Czy to przekracza twoje
możliwości poznawcze, że trzeba to wyjaśniać?

FR odwraca tez uwage od innych rzeczy bardziej istotnych,

Znowu konfabulujesz i naciagasz fakty do swojej teorii.
Jak się jedzie zgodnie z przepisami, to niczego nie odwraca.

np. na Pulawskiej

No, a tam przecieĹź 3 pasy!

zainstalowali wplatomat Vincenta zamiast sygnalizacji na przejsciu dla pieszych.

Z punktu widzenia kierowcy wypada się tylko cieszyć, że nie zainstalowali
sygnalizacji. Płynny, choć siłą rzeczy odcinkowo wolniejszy, ruch jest
lepszy niż żabie skoki od świateł do świateł. Nie wspominając o tym, że
budowa sygnalizacji to kosmiczne koszty. Ale po co zwalniać, skoro państwo
powinno zbudować to, zbudować tamto... za komunistyczne wszy chyba.

natomiast sytuacja, w ktorej rzad troszczy sie wylacznie o kase na swoje potrzeby,

Borze... :|

[ciah wypierdy polityczne]

ale chcialbym kiedys poczuc, ze owszem, place, ale w zamian mam a to skrzyzowanie bezkolizyjne, a to parking, albo chocby barierke energochlonna.

Wiesz ile potrafi kosztować wybudowanie jednego skrzyżowania bezkolizyjnego
na średniej wielkości drodze? Podobnie z parkingami. Te wydane parę mln. zł
na FR nie starczyłoby nawet na jeden takowy obiekt... z czym do ludzi?

No ale ja w mniejszosci jestem.

W sumie to dobrze.

--
Pozdor Myjk

Powitanko,

Jest na to proste rozwiązanie. Jechać zgodnie z ograniczeniem, nie
trzeba będzie hamować przed FR i później przyśpieszać. Czy to
przekracza twoje możliwości poznawcze, że trzeba to wyjaśniać?

To jest jasne i nic nie musisz wyjasniac, jestes np. urzednikiem, masz
"robote" od-do, nigdzie sie nie spieszysz, na dalszych trasach jestes
maratonczykiem i np. 2 krotne wydluzenie czasu przejazdu nie wplywa na
zmeczenie i zdolnosc koncentracji, albo spora czesc urlopu spedzasz w
samochodzie. OK sa tacy, ja ich nie potepiam, zazdroszcze. Ale zrozum,
ze sa ludzie, ktorzy staraja sie zarobic, nie, nie jeszcze wiecej
zarobic, tylko zwyczajnie zarobic, musza szybko "obskoczyc" kilka
miejsc, sa tacy, co wrecz zarabiaja samochodem i nie sa to taxowkarze,
bo ci akurat jezdza zwykle jak nacpani i nie do konca wybudzeni.

Znowu konfabulujesz i naciagasz fakty do swojej teorii. Jak się
jedzie zgodnie z przepisami, to niczego nie odwraca.

Kurde, a jak usne?;-)
http://www.youtube.com/watch?v=-4nHFrdO8IU

np. na Pulawskiej

No, a tam przecieĹź 3 pasy!

Tak.

Z punktu widzenia kierowcy wypada się tylko cieszyć, że nie
zainstalowali sygnalizacji.

Slyszales o takiej najnowszej technice cichcem wykradzinej z NASA?
Nazywa sie to przycisk. Ten przycisk wyzwala elementarnie prosty dla
poczatkujacego elektronika uklad wlaczajacy zolte i nastepnie czerwone
dla pojazdow i zielone dla pieszego, ktory wprawdzie rzadko, ale jednak
raz na jakis czas sie pojawia i chcialby do wafla nedzy przejsc. Najtrudniejsze, najbardziej kosztowne jest doprowadzenie zasilania, ale to akurat jest i sluzy do zasilania wplatomatu Vincenta.
Zreszta inwestycja kiepska, bo odkad stoi ten FR, to wszyscy grzecznie jada na tych mniej wiecej 100m przepisowo. Co akurat dla pieszych nie ma znaczenia.

Wiesz ile potrafi kosztować wybudowanie jednego skrzyżowania
bezkolizyjnego na średniej wielkości drodze?

Nie wiem. A wiesz ile kosztuja wypadki na skrzyzowaniu kolizyjnym? A ile kosztuje stanie w korkach?

Podobnie z parkingami.

Nie wiem, bo u siebie sam robilem. Nie pamietam ile kosztowala kostka, kilka stow zdaje sie, wypozyczenie zageszczarki 80zl/dzien. Chyba 100 kosztowalo 1,5 t piachu, ale ja z niego zrobilem tez sciezke i jeszcze sporo zostalo.

Te wydane parę mln. zł na FR nie starczyłoby nawet na jeden takowy
obiekt... z czym do ludzi?

Jak nie na FR, to z FR.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  MroĹźek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

Dnia Mon, 14 Jan 2013 11:40:48 +0100, SW3 napisał(a):

Dnia 14-01-2013 o 11:01:10 misiek <danton1969@go3.pl> napisał(a):

http://pieniadze.fakt.pl/Budzet-i-podatki-Politycy-chca-platnych-drog-Nowy-podatek,artykuly,195677,1.html

To bardzo dobry pomysł i powinien zostać wprowadzony na wszystkich drogach  ZAMIAST (to ważny szczegół) obecnych podatków "drogowych".

To nie ma za dużego sensu - obecnie podatek wliczony jest w litr paliwa,
nowy byłby wliczony w kilometr niektórych rodzajów dróg. Wyszłoby na to
samo ale byłoby znacznie bardziej skomplikowane.

Podatek dużo łatwiej ściągać od litra paliwa (pomijając już te zupełnie
głupie sprawy jak unijne zakazy sprzedawania taniej paliwa).
Viatool jako system wymyślony przez kretynów po to żeby było drożej, wymaga
dużej i drogiej infrastrukury i jest bardzo upierdliwy dla kierowcy
(przedpłacanie, ogromne kary za brak środków czy awarie systemu,
konieczność instalacji urządzenia).

Wliczenie podatku w paliwo zachęca do oszczędzania go, a to też korzystne,
bo paliwo importujemy, do tego ograniczanie zużycia ma wpływ na ekologię.

Przy opłatach za krajówki ruch ucieknie na drogi lokalne, co albo skończy
się dalszą rozbudową systemu, albo jakimś "psuciem" tych dróg lokalnych
przez władze.

Bo przy duzym ruchu który obecnie odbywa się poza krajówkami, żeby budżet
wyszedł na swoje, opłata za kilometr drogi krajowej pewnie byłaby całkiem
spora.

Dnia 15-01-2013 o 00:24:30 Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam>  napisał(a):

To nie ma za dużego sensu - obecnie podatek wliczony jest w litr paliwa,
nowy byłby wliczony w kilometr niektórych rodzajów dróg. Wyszłoby na to
samo ale byłoby znacznie bardziej skomplikowane.

Podatek z paliwa wpływa "do budżetu" i nie wiadomo, na które drogi  zostanie przeznaczony, może nawet w ogóle nie zostać przeznaczony na  drogi. W nowym pieniądze za przejazd daną drogą mogłyby iść do właściciela  danej drogi.

Przy opłatach za krajówki ruch ucieknie na drogi lokalne, co albo skończy
się dalszą rozbudową systemu, albo jakimś "psuciem" tych dróg lokalnych
przez władze.

Bo płatne powinny być wszystkie drogi. Wtedy właściciele dróg by nie  narzekali na zwiększony ruch a wręcz zabiegali żeby jak najwięcej  kierowców wybierało ich drogę.
Jeśli płatne są tylko wybrane drogi to skutek jest jaki jest: budują  autostradę żeby odciążyć drogi lokalne po czym wprowadzają opłaty za  autostradę więc samochody uciekają na drogi bezpłatne więc samorządowcy  wprowadzają ograniczenia, wysepki i inne szykany.

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

Użytkownik "SW3" <sw3.spam.stop@poczta.fm>

To nie ma za dużego sensu - obecnie podatek wliczony jest w litr paliwa,
nowy byłby wliczony w kilometr niektórych rodzajów dróg. Wyszłoby na to
samo ale byłoby znacznie bardziej skomplikowane.

Podatek z paliwa wpływa "do budżetu" i nie wiadomo, na które drogi
zostanie przeznaczony, może nawet w ogóle nie zostać przeznaczony na
drogi. W nowym pieniądze za przejazd daną drogą mogłyby iść do właściciela
danej drogi.
--
Tylko, że te drogi nasze są, czyli byśmy przekładali pieniądze z jednej kieszeni do drugiej.

Przy opłatach za krajówki ruch ucieknie na drogi lokalne, co albo skończy
się dalszą rozbudową systemu, albo jakimś "psuciem" tych dróg lokalnych
przez władze.

Bo płatne powinny być wszystkie drogi. Wtedy właściciele dróg by nie
narzekali na zwiększony ruch a wręcz zabiegali żeby jak najwięcej
kierowców wybierało ich drogę.
--
Ale człowieku, to dobro wspólne. Nie sprzedajemy przejazdu obcym tylko dajemy sobie.


Jeśli płatne są tylko wybrane drogi to skutek jest jaki jest: budują
autostradę żeby odciążyć drogi lokalne po czym wprowadzają opłaty za
autostradę więc samochody uciekają na drogi bezpłatne więc samorządowcy
wprowadzają ograniczenia, wysepki i inne szykany.
--
Pół roku pracy za darmo (w podatkach) powinno wystarczyć by sfinansować swoje drogi.