witam. wlasnie miejscowy katabas na cmentarzu ponaklejal na groby naklejki "grob nieoplacony"
z dodatkiem kiedy kasa otwarta i w jakich godzinach....
nie bylem nie widzialem ale ci co byli mowili ze straszliwie silnie jest to przyklejone. zerwac - niepodobna.
i teraz:
czy ksiadz katolicki moze odstawiac takie numery? to jego jest i moze tam robic co chce?
poniewaz ludzie wiedza czyj grob tzn gdzie i kto ma sie nim zajmowac - nie chodzi tu w rachube ustawa o ochronie danych?
ustawa o danych osobowych pewnie tych pod ziemia nie lapie, ale jest rodzina....
a moze lapie?
wielu osobom sie to ostro nie podoba. w ruch ida jakies srodki exterminacji przymusowej tych naklejek. sa pierwsze ofiary w postaci
porysowanych karoserii ostatniego M1. wiem ze to jest chore ale dla niektorych stanowi to jakas 'wartosc'.
gdyby wiec sprawa byla nielegalnam to koszty usuniecia i samo usuniecie...
ech marzenia....
a moze?
kto wie i pomoze?
thx

W prawie cmentarnym jest straszny bałagan.
Opłaty są niewyobrażalnie zawyżane. Bardzo istotnie zależą od cmentarza.
Wielu miast tak zawyża opłaty, że dużo taniej było by wykupić te 2 m kwadratowe ziemi na własność niż płacić opłaty.
Takie podejście miast, by zdzierać jak najwięcej, najczęściej od starszego pokolenia  uważam za skandaliczne.
Opłaty powinny być identyczne na terenie całej Polski.

Nawet po śmierci obywatele nie są identycznie traktowani.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

W dniu 2014-12-07 18:07, abn140 pisze:

czy ksiadz katolicki moze odstawiac takie numery? to jego jest i moze tam
robic co chce?

Może. jest zarządca cmentarza, a i grunt zazwyczaj należy do koscioła

poniewaz ludzie wiedza czyj grob tzn gdzie i kto ma sie nim zajmowac - nie
chodzi tu w rachube ustawa o ochronie danych?
ustawa o danych osobowych pewnie tych pod ziemia nie lapie, ale jest
rodzina....
a moze lapie?

A jakiez to dane osobowe rodziny możesz odczytać z tej naklejki? Imię i nazwisko, adres, numer PESEL itp czy tylko godziny urzędowania kasy?

wielu osobom sie to ostro nie podoba. w ruch ida jakies srodki exterminacji
przymusowej tych naklejek. sa pierwsze ofiary w postaci
porysowanych karoserii ostatniego M1. wiem ze to jest chore ale dla
niektorych stanowi to jakas 'wartosc'.
gdyby wiec sprawa byla nielegalnam to koszty usuniecia i samo usuniecie...
ech marzenia....
a moze?
kto wie i pomoze?

Opłać grób i tyle. Poza tym jest to forma sygnalizacji dla rodzin, że grób może zostać usunięty po upływie stosownego określonego przepisami czasu, o ile nie zostanie opłacony

--
Sonn

Użytkownik "Sonn"

....
Opłać grób i tyle. Poza tym jest to forma sygnalizacji dla rodzin, że
grób może zostać usunięty po upływie stosownego określonego przepisami
czasu, o ile nie zostanie opłacony
-- -
Nowa usługa pocztowa ?

On Tue, 9 Dec 2014, re wrote:

Użytkownik "Sonn"

...
Opłać grób i tyle. Poza tym jest to forma sygnalizacji dla rodzin, że
grób może zostać usunięty po upływie stosownego określonego przepisami
czasu, o ile nie zostanie opłacony
-- -
Nowa usługa pocztowa ?

  Nie nowa, nie usługa i nie pocztowa.
  Ale poza tym wszystko się zgadza.
  100% Radio Erewań?

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"

...
Opłać grób i tyle. Poza tym jest to forma sygnalizacji dla rodzin, że
grób może zostać usunięty po upływie stosownego określonego przepisami
czasu, o ile nie zostanie opłacony
-- -
Nowa usługa pocztowa ?

  Nie nowa,
-- -
W życiu jeszcze nie widziałem takiej sygnalizacji, ale skoro ktoś pisze, że taką zauważył to mu wierzę i podejrzewam, że świeżo wymyślona skoro ja o niej jeszcze nie słyszałem. Ty kiedy taką najdawniej widziałeś ?

nie usługa
-- -
Skoro pisze, że na rzecz rodziny, która nie opłaciła to usługa. Jakby pisał o czym innym to do czego innego bym pisał.

i nie pocztowa.
-- -
Skoro przekazuje wiadomość to poczta. Tradycyjna, elektroniczna ... ciągle poczta.

  Ale poza tym wszystko się zgadza.
  100% Radio Erewań?
-- -
Proste główkowanie w kontekście prowadzonej dyskusji. A co u Ciebie ?

On Wed, 10 Dec 2014, re wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"

...
Opłać grób i tyle. Poza tym jest to forma sygnalizacji dla rodzin, że
grób może zostać usunięty po upływie stosownego określonego przepisami
czasu, o ile nie zostanie opłacony
-- -
Nowa usługa pocztowa ?

Nie nowa,
-- -
W życiu jeszcze nie widziałem takiej sygnalizacji,

  Chyba w ogóle wiele rzeczy jest dla Ciebie nowych.
  No ale uczymy się na naukach starożytnych.

Ty kiedy taką najdawniej widziałeś ?

  Szybko myślę kto mi ostatnio zostawił info "w widocznym
miejscu"... będzie już parę miesięcy, prawda.

nie usługa
-- -
Skoro pisze, że na rzecz rodziny, która nie opłaciła to usługa.

  Nie, skoro pisze również na *własną* rzecz, to nie usługa.
  Przecież ma interes w tym, aby potencjalnie zainteresowani
(z drugiej strony) wyrazili "oświadczenie" (skutkujące umową).
  Przecież nie powiesz, że jak mi CHIP posłał "przypomnienie
o końcu prenumeraty" to wykonał USŁUGĘ.
  Usługę to by wykonał "ktoś", komu zainteresowany powierzył
załatwienie sprawy, bo jemu się nie chce.

i nie pocztowa.
-- -
Skoro przekazuje wiadomość to poczta.

  Przekazywanie WŁASNYMI środkami WŁASNYCH wiadomości to poczta?

  No to na innym świecie żyjemy.

Ale poza tym wszystko się zgadza.
100% Radio Erewań?
-- -
Proste główkowanie w kontekście prowadzonej dyskusji. A co u Ciebie ?

  Żelazna logika.
  Bezosobowa, mało kontekstowa, typowy technokrata.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"

...
Opłać grób i tyle. Poza tym jest to forma sygnalizacji dla rodzin, że
grób może zostać usunięty po upływie stosownego określonego przepisami
czasu, o ile nie zostanie opłacony
-- -
Nowa usługa pocztowa ?

Nie nowa,
-- -
W życiu jeszcze nie widziałem takiej sygnalizacji,

  Chyba w ogóle wiele rzeczy jest dla Ciebie nowych.
-- -
Mam wszy na pępku i śmierdzę.


  No ale uczymy się na naukach starożytnych.
-- -
Też karteczki przylepiali na grobach ???

Ty kiedy taką najdawniej widziałeś ?

  Szybko myślę kto mi ostatnio zostawił info "w widocznym
miejscu"... będzie już parę miesięcy, prawda.
-- -
Nie "widocznym miejscu" tylko publicznym. Takiego zwyczaju nie ma. Clue tej sprawy, jak mniemam.

nie usługa
-- -
Skoro pisze, że na rzecz rodziny, która nie opłaciła to usługa.

  Nie, skoro pisze również na *własną* rzecz, to nie usługa.
-- -
Szczególnie, że każda usługa polega na obustronnej korzyści.


  Przecież ma interes w tym, aby potencjalnie zainteresowani
(z drugiej strony) wyrazili "oświadczenie" (skutkujące umową).
-- -
I co z tego ?

  Przecież nie powiesz, że jak mi CHIP posłał "przypomnienie
o końcu prenumeraty" to wykonał USŁUGĘ.
-- -
Dokładnie tak powiem. Jest tylko kwestia czy było to zobowiązanie z tytułu umowy.

  Usługę to by wykonał "ktoś", komu zainteresowany powierzył
załatwienie sprawy, bo jemu się nie chce.
-- -
To by było wykonanie zobowiązania z tytułu umowy.

i nie pocztowa.
-- -
Skoro przekazuje wiadomość to poczta.

  Przekazywanie WŁASNYMI środkami WŁASNYCH wiadomości to poczta?
-- -
Poczta to zawartość a nie to czy gońcem, kurierem czy z trąbką.

  No to na innym świecie żyjemy.
-- -
Przesadzasz.

Ale poza tym wszystko się zgadza.
100% Radio Erewań?
-- -
Proste główkowanie w kontekście prowadzonej dyskusji. A co u Ciebie ?

  Żelazna logika.
  Bezosobowa, mało kontekstowa, typowy technokrata.
-- -
Nie widać.

Użytkownik "re" <re@re.invalid> napisał w wiadomości news:m6afca$erm$1mx1.internetia.pl...

Opłać grób i tyle. Poza tym jest to forma sygnalizacji dla rodzin, że
grób może zostać usunięty po upływie stosownego określonego przepisami
czasu, o ile nie zostanie opłacony
-- -
Nowa usługa pocztowa ?

 Nie nowa,
-- -
W życiu jeszcze nie widziałem takiej sygnalizacji, ale skoro ktoś pisze, że taką zauważył to mu wierzę i podejrzewam, że świeżo wymyślona skoro ja o niej jeszcze nie słyszałem. Ty kiedy taką najdawniej widziałeś ?

Ja też, ale uważam, że bardzo mądra akurat. Z rodziną różnie bywa. Czasem ze złośliwości, a czasem z przyczyn losowych osoba, na którą akurat nagrobek jest zarejestrowany nie przedłuży umowy.Pozostała część rodziny by chętnie przedłużyła, ale tym nie wie i problem jest dopiero, gdy nagrobek znika.

Użytkownik "Robert Tomasik"

Opłać grób i tyle. Poza tym jest to forma sygnalizacji dla rodzin, że
grób może zostać usunięty po upływie stosownego określonego przepisami
czasu, o ile nie zostanie opłacony
-- -
Nowa usługa pocztowa ?

 Nie nowa,
-- -
W życiu jeszcze nie widziałem takiej sygnalizacji, ale skoro ktoś pisze, że taką zauważył to mu wierzę i podejrzewam, że świeżo wymyślona skoro ja o niej jeszcze nie słyszałem. Ty kiedy taką najdawniej widziałeś ?

Ja też, ale uważam, że bardzo mądra akurat. Z rodziną różnie bywa. Czasem
ze złośliwości, a czasem z przyczyn losowych osoba, na którą akurat
nagrobek jest zarejestrowany nie przedłuży umowy.Pozostała część rodziny by
chętnie przedłużyła, ale tym nie wie i problem jest dopiero, gdy nagrobek
znika.
-- -
Czasem tak, ale zwykle jest pewnie tak, że po prostu tak wygodnie sygnalizować zarządcy co według "osygnalizowanych" narusza dobry obyczaj i tylko dlatego "jest sprawa".

Użytkownik "abn140" <abn140@googlemail.com> napisał w wiadomości news:m621gd$c1d$1dont-email.me...

witam. wlasnie miejscowy katabas na cmentarzu ponaklejal na groby naklejki "grob nieoplacony"
z dodatkiem kiedy kasa otwarta i w jakich godzinach....
nie bylem nie widzialem ale ci co byli mowili ze straszliwie silnie jest to przyklejone. zerwac - niepodobna.
i teraz:
czy ksiadz katolicki moze odstawiac takie numery? to jego jest i moze tam robic co chce?

To, czy to ksiądzkatolicki, czy inna osoba administrująca cmentarzem pozostaje wobec prawa cywilnego bz większego znaczenia. Chyba, że chciałbyś iść w kierunku kar z prawa kanonicznego. Wmojej ocenie nie jest to wcale nierealne, bo pomijając już prawo świeckie - o czym dalej - to jeśli ksiądz znał adresy osób obowiązanych do uregulowania należności,to nie powinien takich chec urządzać. Ale jeśli nie znał?

poniewaz ludzie wiedza czyj grob tzn gdzie i kto ma sie nim zajmowac - nie chodzi tu w rachube ustawa o ochronie danych?

To na tych wywieszkach podano dane osoby zobowiązanej?

ustawa o danych osobowych pewnie tych pod ziemia nie lapie, ale jest rodzina....
a moze lapie?

Jaka jest treść tych obwieszczeń, że uważasz, iż mogło dojść do naruszenia ochrony danych osobowych?

wielu osobom sie to ostro nie podoba. w ruch ida jakies srodki exterminacji przymusowej tych naklejek. sa pierwsze ofiary w postaci
porysowanych karoserii ostatniego M1. wiem ze to jest chore ale dla niektorych stanowi to jakas 'wartosc'.> gdyby wiec sprawa byla nielegalnam to koszty usuniecia i samo usuniecie...
ech marzenia....
a moze?
kto wie i pomoze?

Moim zdaniem można by się zastanowić, czy tego typu ogłoszenie nie wyczerpuje znamion wykroczenia opisanego w art. 63a kodeksu wykroczeń. Cmentarz jest miejscem publicznym, a grób raczej nie jest miejscem przeznaczonym do umieszczania ogłoszeń. Ale ten kij ma dwa końce. Teoretycznie administrator cmentarza może po prostu nieopłacony grobowiec przekazać do następnego pochówku. Bo opłatę wnosi sie z góry na okres 20 lat wynikających z ustawy i potem można tę umowę przedłużyć.

On Mon, 8 Dec 2014, Robert Tomasik wrote:

Moim zdaniem można by się zastanowić, czy tego typu ogłoszenie nie wyczerpuje
znamion wykroczenia opisanego w art. 63a kodeksu wykroczeń. Cmentarz jest
miejscem publicznym, a grób raczej nie jest miejscem przeznaczonym do
umieszczania ogłoszeń. Ale ten kij ma dwa końce. Teoretycznie administrator
cmentarza może po prostu nieopłacony grobowiec przekazać do następnego
pochówku. Bo opłatę wnosi sie z góry na okres 20 lat wynikających z ustawy
i potem można tę umowę przedłużyć.

  Z głowy i nasłuchu radiowego, czyli z niczego (bo primo sam tylko śladowo
pamiętam, a secundo redachtór też mógł przekręcić), wychodzi mi, że
przeciwnie - pozostawienie informacji na piśmie jest obowiązkiem
administratora.
  O ile pamiętam, mówili że rok wcześniej (przed upływem tych 20 lat).
  W sumie "koszt zniszczenia" wiążący się z usunięciem najbardziej
przyklejonej kartki jest śladowy wobec kosztu legalnego zniszczenia
nawet marnego pomnika, więc rozpatrywałbym sprawę w świetle
art.142.2 KC :) (tego o "grożącej szkodzie" i prawie do uszkodzenia
rzeczy).

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-12-07 o 18:07, abn140 pisze:

witam. wlasnie miejscowy katabas na cmentarzu ponaklejal na groby naklejki
"grob nieoplacony"

Może ciesz się, że nakleił. Grób mojego pradziadka po prostu zniknął pewnego dnia, mimo iż opłacony był. Rodzina poszła przed świętami uporządkować, a tam już leżał ktoś obcy.

Pozdrawiam

uporządkować, a tam już leżał ktoś obcy.

Pozdrawiam

 Odpowiem wszystkim naraz.
na naklejkach jest tylko zdanie o nieoplaceniu i namiary na kancelarie. nazwisk nie ma.
ale jest to mala wiocha na slasku, wiec tzw wszyscy wszystko wiedza.
akurat moje groby sa niestety oplacone. niestety bo pomarli mi bliscy
bardzo niedawno....
co do rozkopania - nie bardzo wierze zeby to mialo sens praktyczny w sensie szkodzenia komus. jest
bowiem na tym cmentarzu cala masa grobow naprawde pustych czy niczyich, czy ktokolwiek kiedykolwiek
tam lezal. Domyslam sie ze skoro nie ma nawet tablicy to groby te zostana przekopane w pierwszej czesci.
z drugiej strony jest nowe miejsce wiec potrzeby nie ma. ale to sa dywagacje a rozmawiamy tu o prawie.
mowice ze ustawa gwarantuje 20 lat. a oplaty? kto, co, to reguluje?
thx

Użytkownik "abn140" <abn140@googlemail.com> napisał w wiadomości news:m63m2v$p3u$1dont-email.me...

uporządkować, a tam już leżał ktoś obcy.

Pozdrawiam

Odpowiem wszystkim naraz.
na naklejkach jest tylko zdanie o nieoplaceniu i namiary na kancelarie. nazwisk nie ma.
ale jest to mala wiocha na slasku, wiec tzw wszyscy wszystko wiedza.
akurat moje groby sa niestety oplacone. niestety bo pomarli mi bliscy
bardzo niedawno....
co do rozkopania - nie bardzo wierze zeby to mialo sens praktyczny w sensie szkodzenia komus. jest
bowiem na tym cmentarzu cala masa grobow naprawde pustych czy niczyich, czy ktokolwiek kiedykolwiek
tam lezal. Domyslam sie ze skoro nie ma nawet tablicy to groby te zostana przekopane w pierwszej czesci.
z drugiej strony jest nowe miejsce wiec potrzeby nie ma. ale to sa dywagacje a rozmawiamy tu o prawie.
mowice ze ustawa gwarantuje 20 lat. a oplaty? kto, co, to reguluje?

Jak wykupujesz miejsce pod grób,to płacisz z góry za 20 lat. Ustawa dopuszcza przedłużanie, ale musisz nową opłatę wnieść. Tak wiec te karteczki są całkiem sensownym pomysłem. Jesli ktoś się grobem interesuje, to przeczyta. jak nie, to grób zostanie zastąpiony nowym. Osobną sprawą pozostaje użycie kleju niszczącego nagrobek.

W dniu 2014-12-08 16:32, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "abn140" <abn140@googlemail.com> napisał w wiadomości
news:m63m2v$p3u$1dont-email.me...

uporządkować, a tam już leżał ktoś obcy.

Pozdrawiam

Odpowiem wszystkim naraz.
na naklejkach jest tylko zdanie o nieoplaceniu i namiary na kancelarie.
nazwisk nie ma.
ale jest to mala wiocha na slasku, wiec tzw wszyscy wszystko wiedza.
akurat moje groby sa niestety oplacone. niestety bo pomarli mi bliscy
bardzo niedawno....
co do rozkopania - nie bardzo wierze zeby to mialo sens praktyczny w
sensie szkodzenia komus. jest
bowiem na tym cmentarzu cala masa grobow naprawde pustych czy niczyich,
czy ktokolwiek kiedykolwiek
tam lezal. Domyslam sie ze skoro nie ma nawet tablicy to groby te zostana
przekopane w pierwszej czesci.
z drugiej strony jest nowe miejsce wiec potrzeby nie ma. ale to sa
dywagacje a rozmawiamy tu o prawie.
mowice ze ustawa gwarantuje 20 lat. a oplaty? kto, co, to reguluje?

Jak wykupujesz miejsce pod grób,to płacisz z góry za 20 lat. Ustawa
dopuszcza przedłużanie, ale musisz nową opłatę wnieść. Tak wiec te
karteczki są całkiem sensownym pomysłem. Jesli ktoś się grobem interesuje,
to przeczyta. jak nie, to grób zostanie zastąpiony nowym. Osobną sprawą
pozostaje użycie kleju niszczącego nagrobek.

Spotkałam się z podłą sprawą w rodzinie. To był dla mnie szok. Moja mamusia  Ĺźyła, a trzeba było podobno opłacić grĂłb, w ktĂłrym leĹźał mĂłj ojciec i jego matka. Siostra po cichu opłaciła ten grĂłb na siebie. Nigdy bym takiego świstwa nie zrobiła. Jakbym opłacała to opłaciłabym za moja Ĺźyjącą matkę. Minęło juĹź 2 lata (mamusia umarła w listopadzie zeszłego roku), a ja cały czas  w związku z tą przebiełością siostry nie mogę do siebie dojść, bo jak moĹźna robić takie świństwa. DołoĹźyłam się jej parę zł (tyle co mogłam) do nowej płyty nagrobnej, bo rzekomo pękała i nie było miejsca na wpisanie mojej mamusi. OK, ale okazało się, Ĺźe powstał nowy, bardzo ładny pomnik i są miejsca na wpisy pozostałych członkĂłw rodziny (chowanie juĹź będzie nie w trumnach tylko urnach). Nie wiedziałabym o tym, Ĺźe wykupiła na swoje nazwisko, ale poszłam do proboszcza i wydrukował mi jej oświadczenie, Ĺźe świadoma odpowiedzialności karnej stwierdza, Ĺźe moi rodzice mają jeszcze 3 dzieci. Niby wszyscy wyszczegĂłlnieni mogą być tam pochowani.
Powiedziałam księdzu, że ona jest niewierzaca, swojego partyjniaka męża pochowała na cmentarzu komunalnym i tam się powinna położyć razem z nim, a nie pchać się do grobu rodziców. Ksiądz się co prawda tym przejął, ale rozłożył ręce i powiedział, że nie ma na to wpływu, bo ona opłaciła. Moja mamusia (dobry, prawy człowiek) pewnie to jej świństwo podstępne przeczuwała albo podsłyszała i zaczęła po trochu już umierać, aż wreszcie po cichu sobie w nocy umarła. Najukochańsza moja matka, oddałaby mi wszystko nawet ostatnie, a ja JEJ.
Teraz jakby ta siostra pierwsza umarła ( jest starsza ode mnie o 14 lat, ale kręgosłup ma silny, zdrowy) to już pozwolenie (albo nie) na pochówek mogłaby wydać tylko jej córka albo wnuczka chyba ( z tego co gdzieś czytałam).


--
animka