Data: 2011-01-20 12:35:21 | |
Autor: zinek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy jak ? chyba ze znowu poszlo fifty / fifty...
|
|
Data: 2011-01-20 12:03:34 | |
Autor: masti | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Dnia pięknego Thu, 20 Jan 2011 12:35:21 +0100 osobnik zwany zinek
wystukał: bo jakos skumac nie moge ... obiekty inżynieryjne, linie energetyczne, kolejowe etc. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2011-01-20 14:32:17 | |
Autor: zinek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości news:ih98am$fn8$5news.onet.pl... Dnia pięknego Thu, 20 Jan 2011 12:35:21 +0100 osobnik zwany zinek i pewnie to samo mozna bylo miec za pol ceny. .. |
|
Data: 2011-01-20 13:42:53 | |
Autor: masti | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Dnia pięknego Thu, 20 Jan 2011 14:32:17 +0100 osobnik zwany zinek
wystukał: Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości to czemu nie wystartowałeś w przetargu? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2011-01-20 19:36:39 | |
Autor: pm | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
> to czemu nie wystartowałeś w przetargu?
bo zapewne były warunki wstępne dla przystępujących takie żeby odcedzić "nieuczciwą" konkurencję |
|
Data: 2011-01-20 19:12:28 | |
Autor: masti | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Dnia pięknego Thu, 20 Jan 2011 19:36:39 +0100 osobnik zwany pm wystukał:
> to czemu nie wystartowałeś w przetargu? pokażesz je? czy tylko tak sobie pieprzysz? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2011-01-21 11:50:18 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
bo zapewne były warunki wstępne dla przystępujących I dlatego w przetargach drogowych w Polsce w tej chwili startuje po kilkanascie firm, polowa z nich nie majaca siedziby w Polsce ? |
|
Data: 2011-01-21 17:32:27 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Fri, 21 Jan 2011 11:50:18 +0100, PaPi wrote:
bo zapewne były warunki wstępne dla przystępuj±cych Bo maja prawo - polskie firmy tez moga startowac w calej EU. A po drugie - firm zdolnych skredytowac 2 mld zl nie ma tak duzo. J. |
|
Data: 2011-01-21 16:54:26 | |
Autor: masti | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Dnia pięknego Fri, 21 Jan 2011 17:32:27 +0100 osobnik zwany J.F. wystukał:
On Fri, 21 Jan 2011 11:50:18 +0100, PaPi wrote:a ten koszt też trzeba uwzględnić w cenie -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2011-01-22 05:56:22 | |
Autor: PepedB | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-21 17:32, J.F. pisze:
On Fri, 21 Jan 2011 11:50:18 +0100, PaPi wrote: Wykonawca otrzymuje wynagrodzenie za pracę w transzach. Ostatnia za S8 odcinek Konotopa- Pow±zkowska miała wynosić 80mln zł i wykonawca miał ich nie otrzymać za niedoróbki. Ich skala i znaczenie zostały rozdmuchane w mediach do katastrofalnych rozmiarów, a w rzeczywisto¶ci wynikły głównie ze względu na warunki atmosferyczne w czasie zakończenia robót. -- Pozdrawiam, Marcin Kaliński a-dres:{ksywka}(na)post.pl |
|
Data: 2011-01-22 10:10:03 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sat, 22 Jan 2011 05:56:22 +0100, PepedB wrote:
W dniu 2011-01-21 17:32, J.F. pisze: Jestes pewien ? Wydawalo mi sie ze ustawa o ZP wrecz tego zabrania. Raczej dzielono droge na mniejsze odcinki i to byly osobne przetargi - dzieki czemu i wiecej firm moglo wygrac. Ale i tak trzeba kogos kto moze skredytowac tych 80 mln, choc to juz byle developer potrafi .. J. |
|
Data: 2011-01-26 09:41:33 | |
Autor: komar | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-22 10:10, J.F. pisze:
On Sat, 22 Jan 2011 05:56:22 +0100, PepedB wrote: ale... to jest mały odcinek, raptem 10+km. Chciałbyś tu wpuścić 10 firm i czekac aż się dogadają, a później zbudują drogę przypominającą slalom albo 10 niepołączonych ze soba odcinków drogi? |
|
Data: 2011-01-26 11:07:14 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Wed, 26 Jan 2011 09:41:33 +0100, komar wrote:
W dniu 2011-01-22 10:10, J.F. pisze: I ten odcinek tez kosztowal 2 mld ? A8 to raptem 36km, a i tak podzielono na 3 zadania i kazde wygral kto inny. http://www.gddkia.gov.pl/article/8408/wroclaw-ma-juz-nowoczesna-komfortowa-obwodnice P.S. Tylko tytulu nie bierzcie na powaznie. "Ma juz" to jest bardzo gruba przesada :-) J. |
|
Data: 2011-01-20 14:41:17 | |
Autor: Regand | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
i pewnie to samo mozna bylo miec za pol ceny. .. Pojecie przetargu jest znane? |
|
Data: 2011-01-21 16:00:59 | |
Autor: Filip KK | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-20 14:41, Regand pisze:
i pewnie to samo mozna bylo miec za pol ceny. .. Tobie nie bardzo. Wiesz co to przetarg w ogĂłle? |
|
Data: 2011-01-26 09:38:30 | |
Autor: komar | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-20 14:32, zinek pisze:
Pewnie tak, ale nie pokazałes tego całemu światu startując w przetargu. Proponuję zapoznać się z dokumentacją techniczną jest udostepniona publicznie na www. Jak już będziesz znał szczegóły to wyślij nam ceny za ile byś to samo zrobił. |
|
Data: 2011-01-20 15:04:29 | |
Autor: Tomek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomo¶ci news:ih98am$fn8$5news.onet.pl... Dnia pięknego Thu, 20 Jan 2011 12:35:21 +0100 osobnik zwany zinek Tego jest mniej więcej tyle, ile na 90-km autostradzie A2, więc argument chybiony. S±dzę że raczej przekł±danie instalacji oraz ceny działek. Tomek |
|
Data: 2011-01-20 20:12:34 | |
Autor: Adam Szewczak | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "Tomek" <kuki543@interia.pl> napisał w wiadomo¶ci news:ih9fip$1bpc$1news.ett.com.ua...
A gdzie na A2 miales chocby taki odcinek linii kolejowej przebudowywany ? PZDr Adam |
|
Data: 2011-01-26 09:42:23 | |
Autor: komar | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-20 20:12, Adam Szewczak pisze:
ciiii... on to po prostu "wie lepiej" ;) |
|
Data: 2011-01-20 12:48:07 | |
Autor: lukz | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-20 12:35, zinek pisze:
bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy jak Cena za wykupiona ziemie.. |
|
Data: 2011-01-20 12:58:59 | |
Autor: CeSaR | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Cena za wykupiona ziemie.. Wykupion± pewnie ze 2 razy C |
|
Data: 2011-01-20 16:43:06 | |
Autor: jerzu | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Thu, 20 Jan 2011 12:48:07 +0100, lukz <lukz@vp.pl> wrote:
Cena za wykupiona ziemie.. 2 mld. to jest koszt samych robót, bez wykupu gruntu. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 |
|
Data: 2011-01-20 19:55:19 | |
Autor: lukz | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-20 16:43, jerzu pisze:
On Thu, 20 Jan 2011 12:48:07 +0100, lukz<lukz@vp.pl> wrote: A to nie wiedzialem ze to tylko z robocizne.. :) |
|
Data: 2011-01-20 20:19:32 | |
Autor: Max_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "zinek" <unknown@op.pl> napisał w wiadomo¶ci news:ih9723$vs6$1mx1.internetia.pl... bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy jak ? Też nie wiem i też wydaje mi się drogo. Spojrzalem do cennika i tak: najdłuższy most transoceaniczny ¶wiata - między Szanghajem i Ningbo, stawiany w skrajnie arcytrudnych warunkach morskich ma 36 km długo¶ci. Mostem biegnie 6 pasowa trasa szybkiego ruchu. Trwało¶c gwarantowana (!!!) to 100 lat. Koszt budowy (ostateczny) to 770 mln funtów brytyjskich - w tym podwodne prace kesonowe na ¶redniej głęboko¶ci 100m. Z prostego rachunku 770/36=21,4 mln funtów za kilometr. Żeby nie komplikować, licz±ć po ca. 5 zl za funt wychodzi mi jakie¶ 100 mln PLN za kilometr tej ekstremalnej kanstrukcji budowlanej. Za 2 mld zł byłoby tego mostu 20 km. A jest 10 km drogi. -- Max |
|
Data: 2011-01-20 19:39:59 | |
Autor: masti | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Dnia pięknego Thu, 20 Jan 2011 20:19:32 +0100 osobnik zwany Max_P
wystukał: Użytkownik "zinek" <unknown@op.pl> napisał w wiadomości ale jego wykonawca nie wystartowł w tym przetargu. Wiesz jak działają przetargi publiczne? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2011-01-20 20:44:55 | |
Autor: Max_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał
Pewnie nie miał wystarczających kwalifikacji. -- Max |
|
Data: 2011-01-20 19:52:59 | |
Autor: masti | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Dnia pięknego Thu, 20 Jan 2011 20:44:55 +0100 osobnik zwany Max_P
wystukał: Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał następny co pieprzy bo mu się wydaje. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2011-01-20 21:08:56 | |
Autor: WOJO | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
następny co pieprzy bo mu się wydaje. Jesteś dziwnie agresywny w stosunku do przedmówców. Może łaskawie oświecisz wszystkich, jaka jest prawda (jaśli ją znasz). Chętnie też posłuchamy jak wygladają (nie jak powinny wyglądać) przetargi na takie prace. WOJO |
|
Data: 2011-01-20 20:19:13 | |
Autor: masti | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Dnia pięknego Thu, 20 Jan 2011 21:08:56 +0100 osobnik zwany WOJO wystukał:
następny co pieprzy bo mu się wydaje. prosto . trzeba spełnić wymogi wpłacić wadium i złozyć ofertę. Samo opracowanie oferty na taki przetarg kosztuje ogromne pieniądze i lepiej żebyś był pewien, że jesteś w stanie to zrealizować. Inaczej grozi Ci wykluczenie na 5 lat z przetargów publicznych. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2011-01-20 21:34:53 | |
Autor: Max_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w> prosto . trzeba spełnić wymogi wpłacić wadium i złozyć ofertę. Samo opracowanie oferty na taki przetarg kosztuje ogromne pieniądze i Jaaa cieee suuneee! -- Max |
|
Data: 2011-01-20 22:02:15 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-20 21:19, masti pisze:
Dnia pięknego Thu, 20 Jan 2011 21:08:56 +0100 osobnik zwany WOJO wystukał: i zawsze glownym kryterium jest niska cena, a nie jakosc, a i tak zazwyczaj wychodzi zaje..e drogo :| po czym plonie dokumentacja "niechcacy" albo firma bankrutuje i nie ma chetnego do napraw gwarancyjnych. nie mozemy w PL ogarnac dziur po zimie w tych drogach co juz sa, a co dopiero utrzymac nowe odcinki tych tras. po nastepnej zimie to goscie na euro2012 tylko beda mogli sie samolotem dostac i dojechac na stadion konno ;) -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-21 12:02:01 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
i zawsze glownym kryterium jest niska cena, a nie jakosc, A dlatego, ze jakosc okreslaja warunki przetargu i projekt. a i tak Znasz choc jeden taki przypadek w Polsce ? Pracuje w "branzy" i nie slyszalem o czyms takim. nie mozemy w PL ogarnac dziur po zimie w tych drogach co juz sa, a co A to przedewszystkim dlatego, ze w Polsce jezdza nagminnie przeladowane ciezarowki ostrzegajace sie przez CB przed "krokodylkami". Przejazd maksymalnie obciazonego pojazdu ciezarowego dopuszczonego u nas do ruchu powoduje takie same szkody w nawierzchni jak przejazd miliona pojazdow osobowych... dlatego ze oddzialywania na nawierzchnie sa funkcj± do 4 potegi obciazenia osi. |
|
Data: 2011-01-21 16:30:01 | |
Autor: Mario | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
A to przedewszystkim dlatego, ze w Polsce jezdza nagminnie przeladowane Ok, ale polscy TIRmani zawsze kontrargumentuj± tym, że np. w Hiszpanii, Włoszech czy Egipcie też jeżdż± przeładowane ciężarówki, temp s± wyższe a kolein nie ma. pozdrawiam mario |
|
Data: 2011-01-21 20:11:33 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-21 12:02, PaPi pisze:
i zawsze glownym kryterium jest niska cena, a nie jakosc, W "branzy" tzn. jakiej? Jestes ekspertem od przetargow? Czy od drog? Czy gdzie pracujesZ? Ale o czym konkretnie nie slyszales? Nie slyszales, jak sie w przypadkowym pozarze spalilo biuro a wraz z nim dokumentacja budowanej A2 w wlkp? Afera byla jak nie wiem co (przynajmniej w mediach). A co do tych napraw gwarancyjnych wyniki to przetargow nieco mniejszego kalibru do dzisiaj moge w pracy podziwiac - komputery mega-najtansze zaczynaja sie psuc, niby na gwarancji, tylko firmy juz nie ma ktora je sprzedala. I raczej nie jest to odosobniony jakis przypadek, gdy zdroworozsadkowo myslac najwazniejszym kryterium nie powinna byc cena. nie mozemy w PL ogarnac dziur po zimie w tych drogach co juz sa, a co W centrach miast (na przykladzie Poznania) nie odbywa sie tranzyt >10t, jezdza glownie osobowki, a dziury takie jakby ktos na asfalt kontener min wysypał :) Tak gesto i tak glebokie, ze nie da sie ominac w zaden mozliwy sposob. Poza tym - jak towary przemieszczac, jak PKP przez 20 lat restrukturyzacji i innych czarow nie moze wyjsc z wiecznego kryzysu? Przejazd maksymalnie obciazonego pojazdu ciezarowego dopuszczonego u nas Taaa... Idealnie to by bylo jakby tylko rowerzysci jezdzili... Tylko ze (podobno, wg. jakiegos tam kolesia od budownictwa drog, ktory wypowiadal sie w telewizji) nasze normy nacisku przy budowie drog to sa jak ze skansenu w porownaniu ze wspolczesnymi potrzebami. W zachodniej europie normy te przy budowie zakladaja dwa razy wiekszy dopuszczalny nacisk na o¶ (ale to powtarzam - zasłyszane w TV w wypowiedzi jakiego¶ inżyniera od dróg). -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-21 22:59:35 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "venioo" <p.wienke@onet.eu> napisał w wiadomo¶ci news:
W centrach miast (na przykladzie Poznania) nie odbywa sie tranzyt >10t, jezdza glownie osobowki, a dziury takie jakby ktos na asfalt kontener min wysypał :) Tak gesto i tak glebokie, ze nie da sie ominac w zaden mozliwy sposob. Nie doczytałe¶, że napisał iż nawierzchnia musi być wymieniona co 10 lat, a co 20 droga zbudowana od nowa. U nas tego się nie robi - więc te dziury to skutki tych zaniechań. Kilkuletni asfalt zazwyczaj daje radę. |
|
Data: 2011-01-24 10:22:40 | |
Autor: niusy.pl | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "PaPi" <1@2.3>
To by się w ogóle nie opłacało by jeĽdzili nawet nieprzeładowani. |
|
Data: 2011-01-21 00:08:15 | |
Autor: Przemysław Czaja | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "masti" następny co pieprzy bo mu się wydaje. no jasne, samo opracowanie dokumentacji przetargu to ogromne pieniądze, zwłaszca gdy trzeba je zapłacić siostrze ministra ogłaszającego przetarg, dobrze, że chociaż ten nakład zwraca się 100 krotnie...następnie drogi są dwie (o zgrozo dwie drogi), albo robimy fuszerkę, bo przy tak niskich kosztach (oferenta) nie da się wykonać prawidłowo usługi, albo ten cały przetarg to lipa i mielismy wygraną "z góry" jako np. jedyny oferent spełniający określone kryteria o których nikt inny nie wiedział...no masti, co mam Ci polityke tłumaczyć? ;-) |
|
Data: 2011-01-21 00:15:42 | |
Autor: DoQ | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-21 00:08, Przemysław Czaja pisze:
no jasne, samo opracowanie dokumentacji przetargu to ogromne pieniądze,(...) nikt inny nie wiedział...no masti, co mam Ci polityke tłumaczyć? ;-) Skoro posiadasz taką wiedzę, lepiej złóż doniesienie do prokuratury. OIDP jest odpowiedni art. dotyczący odpowiedzialności karnej za nie zawiadomienie o przestępstwie. Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2011-01-21 01:40:35 | |
Autor: Przemysław Czaja | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "DoQ" W dniu 2011-01-21 00:08, Przemysław Czaja pisze: Taką wiedzę, to posiada cała Polska, odpowiedz sobie sam na pytanie, dlaczego prezesem spółki zostaje minister, który podpisał umowę? No patrz wszystko zgodnie z prawem! |
|
Data: 2011-01-21 12:03:07 | |
Autor: DoQ | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-21 01:40, Przemysław Czaja pisze:
Taką wiedzę, to posiada cała Polska, odpowiedz sobie sam na pytanie,no jasne, samo opracowanie dokumentacji przetargu to ogromne pieniądze,Skoro posiadasz taką wiedzę, lepiej złóż doniesienie do prokuratury. Ja nie posiadam takiej wiedzy. Nie mam pojęcia czy siostra ministra wzięła łapówę. Dlatego jeśli coś wiesz, złóż zawiadomienie. Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2011-01-21 12:03:20 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Taką wiedzę, to posiada cała Polska, odpowiedz sobie sam na pytanie, To jakas pochodna "wiedzy" o zydach, ktora ma rowniez cala Polska ? Ktorej spolki drogowej prezesem zostal minister podpisujacy z ta spolka umowe ? |
|
Data: 2011-01-21 12:07:50 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "PaPi" <1@2.3> napisał w wiadomości news:4d396833$1news.home.net.pl...
Taką wiedzę, to posiada cała Polska, odpowiedz sobie sam na pytanie, Pewnie chodzi o Stalexport. |
|
Data: 2011-01-21 12:25:53 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
To jakas pochodna "wiedzy" o zydach, ktora ma rowniez cala Polska ? A kiedy Emil Wasacz byl ministrem infrastruktury ? Od kiedy ministrowie podpisuja umowy ze spolkami budujacymi drogi ? |
|
Data: 2011-01-21 08:49:12 | |
Autor: Arek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-20 21:19, masti pisze:
następny co pieprzy bo mu się wydaje. To jeszcze wytłumacz jak to możliwe, że w takim przetargu wygrywa firma, która ma najdroższy na świecie przelicznik za km, bo ok 200mln! I nie starcza jej na materiały, oraz robociznę, bo fuszerka goni fuszerkę. Tak mi się trochę wydaje, że Ty po prostu głupi jesteś. A. |
|
Data: 2011-01-21 09:36:26 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "Arek" <abc@abc.pl> napisał w wiadomości news:
To jeszcze wytłumacz jak to możliwe, że w takim przetargu wygrywa firma, która ma najdroższy na świecie przelicznik za km, bo ok 200mln! I nie starcza jej na materiały, oraz robociznę, bo fuszerka goni fuszerkę. Skoro nikt nie wystartował z niższą ofertą, to wygrywa. |
|
Data: 2011-01-21 09:47:22 | |
Autor: Arek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-21 09:36, Cavallino pisze:
Użytkownik "Arek" <abc@abc.pl> napisał w wiadomości news: Znalazłem jakiś artykuł z 2007: "Wybór wykonawcy ze względu na ogrom przedsięwzięcia poprowadzi centrala GDDKiA. Postępowanie będzie otwarte, więc wystartują w nim wszystkie firmy budowlane spełniające wymagania ze specyfikacji istotnych warunków zamówienia." Te "istotne warunki zamówienia" - tak się dobiera aby wygrał ten co ma wygrać. Tak działają przetargi, zwłaszcza publiczne. Fakt, że przedsięwzięcie nie było trywialne, ale, skoro popełniali tak żenujące fuszerki, to jak wygląda jakość pozostałych prac które wykonali? Jedno wiemy, firma, spełniła: "istotne warunki zamówienia". A. |
|
Data: 2011-01-21 12:04:11 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Te "istotne warunki zamówienia" - tak się dobiera aby wygrał ten co ma Pitolisz. Dowodem na to pitolenie jest start w przetargu kilkunastu a od niedawna kilkudziesieciu oferentow. |
|
Data: 2011-01-21 23:03:59 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Fri, 21 Jan 2011 09:47:22 +0100, Arek wrote:
Te "istotne warunki zamówienia" - tak się dobiera aby wygrał ten co ma wygrać. Tak działaj± przetargi, zwłaszcza publiczne. To latwo daje sie zrobic jak chcesz kupic samochody, ale absolutnie nie ma miejsca przy drogach. Jedna z drozek jest inna - zdobywca drugiego miejsca analizuje oferte pierwszego, znajduje blad i doprowadza do uniewaznienia oferty. Wtedy on jest pierwszy .. tylko ze jego oferte juz przeanalizowal trzeci. Drobny blad w kosztorysie na 150 zl mial doprowadzic we Wroclawiu do wzrostu ceny o 100 mln. J. |
|
Data: 2011-01-26 09:52:20 | |
Autor: komar | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-21 09:47, Arek pisze:
że przedsięwzięcie nie było trywialne, ale, skoro popełniali tak żenujące fuszerki, to jak ale proszę zdraź nam jakie to "żenujące fuszerki" popełnili? Na prawdę chcę wiedzieć. i nie kompromituj się "asfaltem w asfalcie", wykaz chociaż minimalne minimum chęci i wiedzy i powiedz co było źle. |
|
Data: 2011-01-20 23:03:50 | |
Autor: DoQ | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-20 21:08, WOJO pisze:
Jesteś dziwnie agresywny w stosunku do przedmówców. Może łaskawie Skoro nie wiecie jak, to czego się miotacie? Umiesz to zrobić taniej, zrób - wystartuj w przetargu. Nie umiesz, nie znasz się - nie pleć głupot. Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2011-01-21 00:41:41 | |
Autor: P_ablo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:ihabs9$usb$1mx1.internetia.pl...
Bo latwo zaglada sie do czyjejs kieszeni... zawsze widac tylko to co po wierzchu. -- Picasso |
|
Data: 2011-01-24 15:11:45 | |
Autor: Artur\(m\) | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:ihabs9$usb$1mx1.internetia.pl... W dniu 2011-01-20 21:08, WOJO pisze: Widać że rzeczywistość Cię opuściła. Gdyby było inaczej, miałbyś chociaż wątpliwości. Artur(m) |
|
Data: 2011-01-24 15:23:06 | |
Autor: DoQ | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-24 15:11, Artur(m) pisze:
Gdyby było inaczej, miałbyś chociaż wątpliwości. Musisz prowadzić bardzo smutne życie, współczuję. Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2011-01-25 08:34:54 | |
Autor: Artur\(m\) | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:ihk2ch$ku1$2mx1.internetia.pl... W dniu 2011-01-24 15:11, Artur(m) pisze: To Ty, w takim razie, prowadzisz życie ponad normę - śmieszne. Gratuluje. Artur(m) |
|
Data: 2011-01-25 20:48:02 | |
Autor: DoQ | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-25 08:34, Artur(m) pisze:
To Ty, w takim razie, Dzięki, spróbuj, polecam. Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2011-01-21 11:58:31 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
JesteĹ› dziwnie agresywny w stosunku do przedmĂłwcĂłw. MoĹĽe Ĺ‚askawie Zarzucasz "przekret" to Ty go udowodnij. Nie mozna udowodnic braku przekretu. |
|
Data: 2011-01-21 08:29:53 | |
Autor: Arek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-20 20:39, masti pisze:
bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy A Ty wiesz? A. |
|
Data: 2011-01-21 09:37:44 | |
Autor: masti | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Dnia pięknego Fri, 21 Jan 2011 08:29:53 +0100 osobnik zwany Arek wystukał:
W dniu 2011-01-20 20:39, masti pisze:owszem, w wielu uczestniczyłem, wygrywałem, przegrywałem, procesowałem się z zamawiającym w arbitrażu itd. wystarczy? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2011-01-21 21:53:44 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-21 10:37, masti pisze:
Dnia pięknego Fri, 21 Jan 2011 08:29:53 +0100 osobnik zwany Arek wystukał: W tylu przetargach uczestniczyles i jeszcze nie wiesz jak dzialaja? Ja wiem, ze o wielu sprawach publicznie nie mozna powiedziec... -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-26 09:55:10 | |
Autor: komar | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-21 21:53, venioo pisze:
W dniu 2011-01-21 10:37, masti pisze: a ty nie uczestniczyłes w żadnym, ale wiesz lepiej, tak? :) |
|
Data: 2011-01-26 10:41:03 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-26 09:55, komar pisze:
Popracuj gdzies, gdzie te przetargi sie organizuje, moze wtedy Ci sie oczy otworz±. LUDZIEEE!!! CZEGO WY TU OCZEKUJECIE? ZE KTOS PROSTO W OCZY WAM NAPISZE PRAWDE OD PODSZEWKI??? -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-24 15:13:49 | |
Autor: Artur\(m\) | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości news:ihbk58$d5t$2news.onet.pl... owszem, w wielu uczestniczyłem, wygrywałem, przegrywałem, procesowałem się Widać, że teoretyzujesz, albo wiesz, że nie jesteś anonimowy. Artur(m) |
|
Data: 2011-01-24 14:15:36 | |
Autor: masti | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 15:13:49 +0100 osobnik zwany Artur\(m\)
wystukał: Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomościogonek pod siebie i uciekamy? typowe. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2011-01-21 02:56:57 | |
Autor: kogutek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Max_P <Max_P@xxl.pl> napisał(a):
Kluczem do rozwi±zania zagadki jest prawdopodobnie ichnie prawo. Za przekręty bior± goscia na stadion i przy pełnych trybunach dostaje kulkę w tył głowy. Oczywi¶cie za kulkę sam płaci. Następnie zostaje podł±czony do maszyny co robi pinggg, żeby serce pracowało to robi± i żeby oddychał. I bardzo szybciutko wioz± do szpitala żeby na czę¶ci zamienne do człowieka przerobić. Jak widać po mo¶cie system działa. Też na pewno przewalili na budowie mostu jak±¶ kasę. Ale robili to z umiarem i dlatego cena do przyjęcia. Tutaj przekrętasy niczego się nie boj±. Kto¶ pisał ze działki drogie. A jakie by miały być skoro zostały wiele lat temu za ¶mieszne pieni±zde kupione tylko po to żeby je w odpowiednim momencie odsprzedać. No panie prokuratorze taki fart mialem. Kupilem 100 działek dla corki żeby miala w posagu. A mi się syn urodził. To sprzedalem. A że akurat pasowaly pod drogę bo były długie, w±skie i jedna za drug± to nie moja wina. Czy ja 10 lat temu moglem wiedzieć że tu droga będzie. I zrób co¶ takiemu jak to patriota. -- |
|
Data: 2011-01-21 09:38:39 | |
Autor: masti | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Dnia pięknego Fri, 21 Jan 2011 02:56:57 +0000 osobnik zwany kogutek
wystukał: Max_P <Max_P@xxl.pl> napisał(a): tak, tak. A komunistyczna prokuratura to taka święta jest. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2011-01-21 13:04:35 | |
Autor: kogutek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
masti <gone@to.hell> napisał(a):
Dnia piÄ�knego Fri, 21 Jan 2011 02:56:57 +0000 osobnik zwany kogutekWychodzi ze skuteczniejsza od naszej. Co chwila ¶wiat zamiera jak slyszy że kolejna grupowa egzekucja będzie. -- |
|
Data: 2011-01-21 13:11:17 | |
Autor: masti | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Dnia pięknego Fri, 21 Jan 2011 13:04:35 +0000 osobnik zwany kogutek
wystukał: masti <gone@to.hell> napisał(a): jest tylko drobny szczegół. Czy skazani mają cokolwiek wspólnego z przestępstwem. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2011-01-21 14:20:46 | |
Autor: kogutek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
masti <gone@to.hell> napisał(a):
Dnia piÄ�knego Fri, 21 Jan 2011 13:04:35 +0000 osobnik zwany kogutekTo nie ma żadnego znaczenia. Zagrozenie się liczy. Jak by 1990 w Polsce ludzie sami z siebie powiesili 10 tysięcy winnych. A gdyby się tylu nie uzbierało to by dobrali z niewinnych. To teraz kawalek drogi kosztowal by tyle ile powinien kosztować a nie 10 razy wiecej. I domy towarowe centrum by były spzredane za uczciwe pieni±dze i nie było by takiego bezrobocia. I Balcerowicz by trochę uważał z reformami. -- |
|
Data: 2011-01-21 16:02:54 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
To nie ma żadnego znaczenia. Zagrozenie się liczy. Jak by 1990 w Polsce Przestan pitolic glupoty. W przetargach na budowe drog w Polsce startuja firmy zarowno polskie jak zagraniczne (w tym chinskie). Rozumiem, ze w Twoim swiecie teorii spiskowych cene zawyzaja polskie firmy (czy majace siedzibe w Polsce) bo to zmowa zydokomuny. Dlaczego zatem zagraniczne firmy nie chca wykonywac tych prac taniej ? Dlaczego Chinczycy zdolali wygrac JEDEN przetarg na kilkanascie, w ktorych wystartowali, poniewaz w innych byli za drodzy ? I domy towarowe centrum by były I wszyscy wiecznie mielibysmy po 25 lat oraz 6-scio cyfrowe konta dolarowe... |
|
Data: 2011-01-21 14:30:28 | |
Autor: flower | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości
news:ihc0ll$48o$1news.onet.pl... Dnia pięknego Fri, 21 Jan 2011 13:04:35 +0000 osobnik zwany kogutek Czy to ty w tym wątku żądałeś okazania jakichś przekonujących dowodów na przekręty przy przetargach publicznych? To może zaserwuj nam jakieś konkrety dotyczące chińskiego wymiaru sprawiedliwości. -- "Żałuj za dowcipy, synu!" Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII |
|
Data: 2011-01-21 11:56:29 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
najdłuższy most transoceaniczny ¶wiata - między Szanghajem i Ningbo, Przez kogo gwarantowana ? WSZYSTKIE obiekty mostowe w Polsce o klasie obciazen A (czylio praktycznie wszystkie nowe obiekty) maja okres eksploatacji wlasnie 100 letni. Drogi budowane w Polsce o nawierzchni bitumicznej maja okres eksploatacji 20 lat, przy czym po 10 latach nalezy zrobic remont nawierzchni bitumicznej. Po 20 latach droge nalezy rozebrac i wybudowac od nowa. Koszt budowy (ostateczny) to 770 I dlatego startujace w Polsce konsorcja chinskie wygraly de facto jeden przetarg ? A startuja to praktycznie kazdego duzego ? Np. za budowe mostu w Toruniu konsorcjum chinskie chcialo ~ 800 mln zlotych. Wygral Strabag za niecale 600 mln zlotych. |
|
Data: 2011-01-21 21:58:34 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-21 11:56, PaPi pisze:
Przez kogo gwarantowana ? A nasze nowe autostrady juz nadaja sie do remontu, (ktore zreszta sa wiecznie robione) a do 10 lat im jeszcze baaardzo daleko. A 20 to sobie nie wyobrażam nawet. -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-21 23:00:59 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "venioo" <p.wienke@onet.eu> napisał w wiadomo¶ci news:
A nasze nowe autostrady juz nadaja sie do remontu, (ktore zreszta sa wiecznie robione) a do 10 lat im jeszcze baaardzo daleko. A którym? Bo obwodnica Poznania ma niewiele mniej i dziur na niej nie ma. |
|
Data: 2011-01-22 21:09:54 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-21 23:00, Cavallino pisze:
Użytkownik "venioo" <p.wienke@onet.eu> napisał w wiadomo¶ci news: Jaka obwodnica? Ta co j± buduj± dopiero? Czy jakas inna? Czy mowisz o wylocie trasy tzw. warszawskiej w kierunku pniew do ronda w tarnowie pdg. która to trasa jeżdże 2x dziennie i jest dziurawa jak ser szwajcarski? -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-22 22:28:50 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "venioo" <p.wienke@onet.eu> napisał w wiadomo¶ci news:ihfdih$fj4$1news.onet.pl...
W dniu 2011-01-21 23:00, Cavallino pisze: A ile autostrad masz w Poznaniu? Ta co j± buduj± dopiero? Czy jakas inna? Autostradowa, czyli poznański odcinek A2. Czy mowisz o wylocie trasy tzw. warszawskiej w kierunku pniew do ronda w tarnowie pdg. Akurat zachodni kraniec Poznania mam w głębokim poważaniu, rzadko tam bywam. ;-) która to trasa jeżdże 2x dziennie i jest dziurawa jak ser szwajcarski? Bo asfalt komunę pamięta, a nie rok 2001 w którym najdawniej powinien być wykonany kapitalny remont DK 92. |
|
Data: 2011-01-22 22:36:20 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-22 22:28, Cavallino pisze:
Użytkownik "venioo" <p.wienke@onet.eu> napisał w wiadomo¶ci zgaduję: jedn±? ;)
A no tak, sorry, tam nie jechałem. Ale za 2-3 lata sie przejade, zeby zobaczyc jak wyglada :) Czy mowisz o wylocie trasy tzw. warszawskiej w kierunku pniew do ronda Jak± komunę?? Nie dalej jak 5-6 lat temu robili kawalkami prawie caly odcinek od nowa. To jest po prostu masakra. Dabrowskiego to jest druga masakra, Kaponiera to juz w ogole tragedia, a reszta to "zalezy jak lezy". Ale przez torowiska to najlepiej na 1 biegu jezdzic ;) -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-22 22:45:59 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "venioo" <p.wienke@onet.eu> napisał w wiadomo¶ci news:
Bo asfalt komunę pamięta, a nie rok 2001 w którym najdawniej powinien Który? Bo jako¶ nie widziałem wymiany nawierzchni na 92 - rozumiem że mówisz o dwupasmówce od Wawrzyńca do Tarnowa Podgórnego? To były jakie¶ łaty je¶li już, a nie wymiana nawierzchni. |
|
Data: 2011-01-22 23:30:04 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-22 22:45, Cavallino pisze:
Użytkownik "venioo" <p.wienke@onet.eu> napisał w wiadomo¶ci news: wymieniali cało¶ć, kawałkami (tak na oko po 1-2km) tak jak teraz to robi± przy budowie wiaduktu na obwodnicy w Swadzimiu. Tez takie zwezki byly i takie same korki jak dzisiaj. -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-22 23:42:12 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "venioo" <p.wienke@onet.eu> napisał w wiadomo¶ci news:
wymieniali cało¶ć, kawałkami (tak na oko po 1-2km) tak jak teraz to robi± przy budowie wiaduktu na obwodnicy w Swadzimiu. Tez takie zwezki byly i takie same korki jak dzisiaj. Ta droga ma DUŻO więcej niż 20 lat, a co za tym idzie powinna być dawno zrobiona od nowa, widać w my¶l rzeczonej teorii, sama wymiana asfaltu po raz drugi/n-ty nic nie daje. |
|
Data: 2011-01-22 22:25:51 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
A nasze nowe autostrady juz nadaja sie do remontu, (ktore zreszta sa A1 i A2 nadaja sie do remontu ? |
|
Data: 2011-01-22 22:29:50 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "PaPi" <raz@dwa.trzy> napisał w wiadomo¶ci news:4d3b4ba2$1news.home.net.pl...
A nasze nowe autostrady juz nadaja sie do remontu, (ktore zreszta sa Powoli powinny być do niego szykowane zgodnie z tym harmonogramem. |
|
Data: 2011-01-22 22:57:49 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-22 22:25, PaPi pisze:
A nasze nowe autostrady juz nadaja sie do remontu, (ktore zreszta sa Moze niezbyt swieze, ale na szybko w google: http://www.motofakty.pl/artykul/autostrada_w_remoncie.html http://www.money.pl/forum/temat,3,1047962,1047962,15,0,1;3;mln;zl;kary;za;remonty;na;autostradzie.html http://wyborcza.pl/1,75248,3007505.html http://budownictwo.wnp.pl/remont-nawierzchni-na-autostradzie-a2,77320_1_0_0.html http://news.money.pl/artykul/a2;idzie;do;remontu;kto;jest;winien,97,0,357217.html To one juz mialy wtedy po 10 lat, ze nadawaly sie do remontu? -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-22 23:10:55 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "venioo" <p.wienke@onet.eu> napisał w wiadomo¶ci news:ihfjth$b8n$1news.onet.pl...
W dniu 2011-01-22 22:25, PaPi pisze: Nie - one od pocz±tku zostały zrobione w sposób nie odpowiadaj±cy normom i obci±żeniom którymi zostały poddane. Złe założenia przyjęto. |
|
Data: 2011-01-21 13:09:12 | |
Autor: Mark | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Dnia Thu, 20 Jan 2011 20:19:32 +0100, Max_P napisał(a):
najdłuższy most transoceaniczny ¶wiata - między Szanghajem i Ningbo, Ale zdajesz sobie sprawe, ze koszty w Chinach i w Europie sa *deczko* inne? Porownywanie jakichkolwiek kosztow z tymi w Chinach jest czysta demagogia. -- Mark |
|
Data: 2011-01-21 14:35:25 | |
Autor: kogutek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Mark <tajny@adres.w.pl> napisał(a):
Dnia Thu, 20 Jan 2011 20:19:32 +0100, Max_P napisał(a):Materiały maj± po cenach ¶wiatowych. Ichni robotnik wykwalifikowany zarabia podobnie do polskiego a nie 12 razy mniej. Ci co byli twierdz± że w sklepach maj± sporo taniej. I benzyna tyle co w Polsce ale bez akcyzy. To ze oni w przemy¶le za miskę ryżu robi± to mit. Sa miejsca gdzie jest biednie. To jakie¶ wiochy zabite dechami albo na przykład Tybet gdzie się nikomu pracować nie chce bo na zaborcę robić nie będ± i wol± młynami kręcić. -- |
|
Data: 2011-01-21 16:09:28 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Ale zdajesz sobie sprawe, ze koszty w Chinach i w Europie sa *deczko* inne?Materiały maj± po cenach ¶wiatowych. Ichni robotnik wykwalifikowany zarabia A moglbys wytlumaczyc dlaczego taniej ? Moze dlatego, ze jest inne obciazenie podatkami czy kosztami posrednimi pracy ? I benzyna tyle co w Polsce ale bez akcyzy. Czyli blisko dwa razy mniej. Nie no, przeciez to tyle samo jest. To ze oni w Wytlumacz mi zatem "cud" taniosci w sklepach typu Pepco czy inne takowe z chinskiem g. Za 12 zl kupilem koc w opakowaniu zapinanym na zamek. Podobny koc kosztuje u nas nie mniej jak 25-30zl bez opakowania. Sam zamek blyskawiczny tej dlugosci kosztuje 15zl. Jakim cudem ktos moze wyprodukowac taki produkt zarabiajac tyle samo co Polak przy podobnym obciazeniu kosztami placy ? |
|
Data: 2011-01-21 21:15:31 | |
Autor: kogutek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
PaPi <1@2.3> napisał(a):
>> Ale zdajesz sobie sprawe, ze koszty w Chinach i w Europie sa *deczko* inne?To proste i dziwne dlaczego sam nie wpadłe¶ dlaczego Chińskie towary sa tanie. Jak tutaj rodzila się ( tfu) solidarni¶ć i demokratyczne podziemie to tam powstał plan zbudowania najnowocze¶niejszej i najpreżniejszej gospodarki na ¦wiecie. Trwalo to wiele lat i się m zwyczajnie udało. Na pewno tego koca opakowania i suwaka nie robily małe chińskie r±czki a wyspecjalizowane automaty. I skacz do góry ze szczę¶cia że s± tanie koce, garnki, komputery, spodnie, radia itd. Bo bez nich Twoi rodacy pu¶cili by Cie z torbami. O ile bys byl pracownikiem najemnym a nie tym co puszcza z torbami innych. Prosty krajowy przyklad. Play zrobił obniżkę cen na rozmowy. Pewno nie uwierzysz ale na prawie calej kasie jak± dysponoał, na banknortach były postacie ze sko¶nymi oczkami. Przeszkadza Ci że jak dobrze pokombinujesz to i po 15 droszy za minute płacisz. A i tak przytulaj± na tym z 9 groszy. Gdyby nie Play to dalej by¶ bulił zlotowe za minute. Mnie nie pzreszkadza mam od niego internet który mnie wychodzi 25 złotych na miesiac. Pomy¶l sobie ze to dopiero poczatek chińskiej ekspansji gospodarczej. Polska giełda podskoczyl± bo Chińczycy zaczęli na niej kupować. My¶lisz że oni z dobrego serca to robi±? Oni zwyczajnie chc± mieć wpływ na europejskie gospodarki nie od strony konkurencji a wla¶ciciela. -- |
|
Data: 2011-01-26 13:13:42 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-21 22:15, kogutek pisze:
PaPi<1@2.3> napisał(a): Za 12 zl kupilem koc w opakowaniu zapinanym na zamek.To proste i dziwne dlaczego sam nie wpadłe¶ dlaczego Chińskie towary sa tanie. Nie zauważasz że sam sobie przeczysz? Je¶li idzie o koc, zabawki, elektronikę, tekstylia, w ogóle cokolwiek, to nowoczesna gospodarka Chin jest w stanie wyprodukować to wszystko oczywi¶cie bez problemu 3-4x taniej. Ale most? Wykluczone. Je¶li tam jest tańszy niż u nas, to przyczyn± s± oczywi¶cie wył±cznie przekręty. Baaaardzo wygodne acz mało przekonuj±ce, sorry. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w czę¶ci gts /kropka/ pl | lub cało¶ci pogl±dom ich Autora. |
|
Data: 2011-01-21 23:16:08 | |
Autor: DoQ | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-21 15:35, kogutek pisze:
Materiały maj± po cenach ¶wiatowych. Ichni robotnik wykwalifikowany zarabia Bzdura, robotnik w Chinach nie do¶ć że zarabia grosze to jeszcze nie raz w fabryce panuje reżim obozu pracy. W przeciwieństwie do ciebie wiem co pisze bo akurat współpracuje z Chińczykami (takimi prosto z Chin). Co ciekawe, Chińczycy s± dumni ze swojego kraju. Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2011-01-22 00:47:02 | |
Autor: kogutek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
DoQ <pawel.doq@gmail.com> napisał(a):
W dniu 2011-01-21 15:35, kogutek pisze:Co jest bzdur±. To ze maj± materiały po cenach ¶wiatowych? To nie bzdura tylko prawda. Na dodatek jako ogromy producent i odbiorca surowców trzęs± tym rynkiem. Na pewno ci robotnicy z Chin s± z nie uprzemysłowionych rejonów. Tam faktycznie bogato nie jest. Ale napisałem o tym. W dużych okręgach przemysłowych pracownicy ciężko pracuj±. Ale to cecha tam mieszkaj±cych ludzi. Dumni s± ze swojego kraju bo to ich kraj i naród. A nie jak tutaj bezmyslna hołota. Za swoj± pracę dostaj± wynagrodzenie zbliżone do polskiego przy niższych kosztach utrzymania. Oczywi¶cie mowa o robotnikach bo specjali¶ci to inna klasa. Oni zarabiaj± tak jak specjali¶ci w wysoko uprzemysłowionych krajach. Dużo więcej niż ich odpowiednicy w Polsce. To co napisałe¶ jest bardzo medialne. Male r±czki i miska ryżu. A na dodatek obozy pracy.WyobraĽ sobie ze tam miliard trzsta milionów ludzi mieszka. Tutaj wszyscy dr± ryj± ze więĽniowie bycz± sie w celach. Jeste¶ sobie w stanie wyobrazić ilu tam jest więżniów. Bo ja jako¶ nie mogę, Chiny wysyl±j± na studia za granic± 20 milionow maturzystów to więżniow moze być podobnie, albo więcej. Nie mam pojęcia. To żeby się nie byczyli zagonili ich do pracy. Jak tam żyje miliard trzysta milionow ludzi to i więzienia nie s± na stu więĽnow tylko na kilka tysiecy. No to że zaraz obozy koncentracyjne. Pewno rożowo w pierdlach tam nie ma ale na pewno nie ma komor gazowych i krematorów. -- |
|
Data: 2011-01-21 22:58:31 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Thu, 20 Jan 2011 20:19:32 +0100, Max_P wrote:
najdłuższy most transoceaniczny ¶wiata - między Szanghajem i Ningbo, Chinskich kosztow nie ma co porownywac. Za 2 mld zł byłoby tego mostu 20 km. A jest 10 km drogi. A ktora droge chodzi - bo jesli o Wroclaw .. to jest w duzej czesci most. Nad ziemia. J. |
|
Data: 2011-01-22 00:59:42 | |
Autor: kogutek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):
On Thu, 20 Jan 2011 20:19:32 +0100, Max_P wrote: >najdłuższy most transoceaniczny ¶wiata - między Szanghajem i Ningbo,Możesz rozwinać dlaczego nie można porownywać. Moze most też robily male chińskie r±czki za miskę ryżu a nie super nowoczesne maszyny ktorych obcy by się nie powstydzili. -- |
|
Data: 2011-01-22 10:06:13 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sat, 22 Jan 2011 00:59:42 +0000 (UTC), kogutek wrote:
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a): Możesz rozwinać dlaczego nie można porownywać. Moze most też robily male A te roboty kesonowe to tez supernowoczesne maszyny ? J. |
|
Data: 2011-01-22 11:48:05 | |
Autor: kogutek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):
On Sat, 22 Jan 2011 00:59:42 +0000 (UTC), kogutek wrote: >J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a): >> Chinskich kosztow nie ma co porownywac.Akurat te prace były robione najdroższ± metod± bo traconego nurka. Kogo Ty bronisz. Przekrecili na tej drodze tak± kasę że jak by 1% z niej podzielić i dać wszystkim co pisz± w tym temacie na usenecie to by¶my byli bardzo bogatymi ludzmi. Te chuje od przekrecania pieniędzy niczego się już nie boj±. Do tego głupota ludzka nie ma granic. Kto¶ broni i żałuje wykonawcę bo pracował przy zlej pogodzie i mógł spieprzyć i kasa mu się za spieprzone należy. Bo kto to slyszał że jak pada deszcz żeby dobrze co¶ zrobić. -- |
|
Data: 2011-01-22 13:04:13 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sat, 22 Jan 2011 11:48:05 +0000 (UTC), kogutek wrote:
Akurat te prace były robione najdroższ± metod± bo traconego nurka. No to moze w Chinach jest to najtansza metoda :-) Kogo Ty To jest twoje zdanie. A drugie jest takie ze byl przetarg i najwyrazniej nie bylo nizszej oferty. Juz sie nawet EU denerwuje ze koszt kilometra w krajach "nowej unii" jest wyzszy niz w starych .. ale jakos zadna firma ze "starej unii" sie nie zglosila z lepsza oferta. Mimo ze czesc prac robia "zachodnie firmy". Widac dali najlepsza oferte .. ale drozsza niz u siebie. J. |
|
Data: 2011-01-26 09:49:42 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Chinskich kosztow nie ma co porownywac.Możesz rozwinać dlaczego nie można porownywać. Moze most też robily male Alez mozna jak najbardziej porownywac. Porownujmy realne przetargi a nie wydumane pseudoinwestycje. Budowa mostu przez Wisle w Toruniu. Konsorcjum chinskich firm zaoferowalo cene 870 mln zlotych. "Nasz" STRABAG wygral przetarg za milionow 550. Budowa mostu przez Wisle w Kwidzyniu. Jedno z konsorcjow firm z Chin zaoferowalo 620mln, konsorcjum polsko-chinskie (firma polska to tylko przykrywka) chcialo wykonywac prace za 470mln zl. Wygral polski Budimex, ktory buduje most za 380 mln zl. Jeszcze chcesz cos porownywac ? Czy teraz czas na teorie spiskowe ? |
|
Data: 2011-01-26 10:59:11 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Wed, 26 Jan 2011 09:49:42 +0100, PaPi wrote:
Chinskich kosztow nie ma co porownywac.Możesz rozwinać dlaczego nie można porownywać. Moze most też robily male Ale to jest robota w Polsce a nie w Chinach. Na przyklad musza sie liczyc ze nie dostana chinscy robotnicy zezwolenia na prace w Polsce. A tak w ogole to bym sie przyjrzal czy za tym nie stoi jakis sprytny Polak, na zasadzie zbudowac, zainkasowac i zniknac, bo skad Chinczycy w jakiejs tam Polsce ... J. |
|
Data: 2011-01-26 11:36:16 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Alez mozna jak najbardziej porownywac. Stajac do przetargu trzeba wykazac sie zrealizowanymi porownywalnymi kontraktami - stad odpada firma krzak z Polski. Do tego wszystkiego trzeba dolozyc ubezpieczenie ewentualnych kosztow gdyby firma "zwinela sie" w trakcie wykonywania prac lub w okresie gwarancyjnym. Takiego ubezpieczenia nie kupisz gdy nie masz odpowiedniego poparcia w wynikach finansowych i zrealizowanych kontraktach. Powyzsze dwa przyklady cen oraz fakt startowania do przetargow po kilkunastu oferentow z rozniastych krajow to dowod na to, ze ceny robot drogowych w Polsce nie sa z kapelusza. |
|
Data: 2011-01-26 11:48:35 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Wed, 26 Jan 2011 11:36:16 +0100, PaPi wrote:
A tak w ogole to bym sie przyjrzal czy za tym nie stoi jakis sprytny Dlatego bierze sie firme chinska :-) Do tego wszystkiego trzeba dolozyc ubezpieczenie ewentualnych kosztow gdyby firma "zwinela sie" w trakcie wykonywania prac lub w okresie gwarancyjnym. Takiego ubezpieczenia nie kupisz gdy nie masz odpowiedniego poparcia w wynikach finansowych i zrealizowanych kontraktach. A jest to jakos wymagane w przetargu ? Powyzsze dwa przyklady cen oraz fakt startowania do przetargow po kilkunastu oferentow z rozniastych krajow to dowod na to, ze ceny robot drogowych w Polsce nie sa z kapelusza. Tylko ze nijak sie maja do porownania cen prawdziwie chinskich. A ze ceny w Polsce sa co najmniej "z gornej polki" to nawet sama UE zauwaza, ze te autostrady na ktore daje fundusze wychodza dziwnie drogo, szczegolnie w porownaniu do "starych" czlonkow, gdzie niby pensje wieksze, a drogi jakos tansze. No ale przyznaje - takie wychodza w przetargu i coz zrobic. Uniewaznic i oglosic ponownie ? I nie doszukiwalbym sie tam koniecznosci doliczenia 10% dla ministra. J. |
|
Data: 2011-01-26 12:07:03 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Stajac do przetargu trzeba wykazac sie zrealizowanymi porownywalnymi Co to zmienia ? Do tego wszystkiego trzeba dolozyc ubezpieczenie ewentualnych kosztow Oczywiscie. Ubezpieczenie to warunek konieczny przystapienia do przetargu. Powyzsze dwa przyklady cen oraz fakt startowania do przetargow po Jesli dowody przecza naszej tezie tym gorzej dla dowodow. Co to znaczy ceny prawdziwie chinskie ? Czy konsorcja startujace w ww. przetargach mialy za malo krwi han w zarzadach ? A ze ceny w Polsce sa co najmniej "z gornej polki" to nawet sama UE Uwielbiam takie stwierdzenia bezosobowe i zero-merytoryczne. Co to znaczy - UE zauwaza ? , ze te autostrady na ktore daje fundusze wychodza dziwnie Powtorze sie po raz kolejny. Do przetargow oglaszanych w Polsce w tej chwili staje po kilkanascie firm z roznych zakatkow kontynentu (i nie tylko z Europy). Staja firmy, ktore nawet nie maja w Polsce przedstawicielstwa, nie mowiac o oddziale. Jakim zatem cudem oferuja drozsze wykonastwo niz u siebie ? No ale przyznaje - takie wychodza w przetargu i coz zrobic. Nie znam ani jednego przetargu w drogownictwie gdzie firma, ktora zglosila najnizsza cene i spelnia warunki SIWZ nie dostalaby zlecenia. To gdzie tu miejsce dla ministra ? BTW, umow na wykonanie drog w Polsce nie podpisuje minister a dyrektor GDDKiA. |
|
Data: 2011-01-26 12:15:18 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Uzytkownik "PaPi" <1@2.3> napisal w wiadomosci news:
Do przetargow oglaszanych w Polsce w tej chwili staje po kilkanascie firm z roznych zakatkow kontynentu (i nie tylko z Europy). No jakim? |
|
Data: 2011-01-26 13:58:32 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Do przetargow oglaszanych w Polsce w tej chwili staje po kilkanascie Takim ,ze moze te tansze budowanie "na zachodzie" to fikcja ? Moze podajac przyklad ceny "za kilometr" nie bierze sie pod uwage specyfiki projektu ? Moze dlatego, ze podajac cene za kilometr jakiejs trasy w Niemczech nie bierze sie pod uwage dlugosci inwestycji podpadajacej pod jeden przetarg ? |
|
Data: 2011-01-26 14:03:42 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Uzytkownik "PaPi" <1@2.3> napisal w wiadomosci news:4d401aa3$1news.home.net.pl...
Do przetargow oglaszanych w Polsce w tej chwili staje po kilkanascie Jasne, mozna sobie i tak tlumaczyc. Tylko ze to akurat najmniej prawdopodobne rozwiazanie. Moze podajac przyklad ceny "za kilometr" nie bierze sie pod uwage specyfiki projektu ? No jasne, wiadomo ze u nas to sa naciezsze warunki na swiecie do budowy czegokolwiek. Moze dlatego, ze podajac cene za kilometr jakiejs trasy w Niemczech nie bierze sie pod uwage dlugosci inwestycji podpadajacej pod jeden przetarg ? W sensie ze male odcinki sa drozsze? No to brzmialoby sensowniej, gdyby nie to, ze Kulczyk buduje dlugie odcinki równiez duzo drozej niz na Zachodzie, o bylych demoludach nie wspominajac. |
|
Data: 2011-01-26 16:33:53 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Wed, 26 Jan 2011 13:58:32 +0100, PaPi wrote:
Takim ,ze moze te tansze budowanie "na zachodzie" to fikcja ? Ale Niemcy autostrady juz maja i nie musza teraz dlugich robic :-) Za to my musimy. Poza tym to chyba nie bylo "jakiejs trasy", tylko srednia ze wszystkich. J. |
|
Data: 2011-01-26 13:07:32 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Wed, 26 Jan 2011 12:07:03 +0100, PaPi wrote:
Co to zmienia ?Stajac do przetargu trzeba wykazac sie zrealizowanymi porownywalnymiDlatego bierze sie firme chinska :-) firma chinska moze sie wykazac, a zreszta papier jest cierpliwy i kto sprawdzi czy rzeczywiscie byla wykonawca (niekoniecznie realizatorem kontraktu) mostu na Chi-Wang-Mei :-) Powyzsze dwa przyklady cen oraz fakt startowania do przetargow poTylko ze nijak sie maja do porownania cen prawdziwie chinskich. Znajd jakis prawdziwie chinski przetarg. Realizowany w Chinach. A ze ceny w Polsce sa co najmniej "z gornej polki" to nawet sama UE Maja tam rozne ciala i czasem generuja rozne ciekawe raporty. Komisja Europejska ? Bedzie trzeba to odszukam. , ze te autostrady na ktore daje fundusze wychodza dziwnie No normalnie - doliczaja koszt utrzymania przedstawicielstwa przez najblizsze 10 lat, dorzucaja 20% rezerwy i patrza co z tego wyjdzie. A nuz wygraja. No ale przyznaje - takie wychodza w przetargu i coz zrobic. No wiesz, spelnila czy nie spelnila - ale A8 jest drozsza o 124 mln: http://maslice.org/index.php?option=com_content&task=view&id=186&Itemid=169 To gdzie tu miejsce dla ministra ? BTW, umow na wykonanie drog w Polsce nie podpisuje minister a dyrektor GDDKiA. Rozwijajac wodze fantazji - ktos tu pisal ze wykonawca nie dostal kolejnej transzy. Moze dlatego ze poziom fuszerki przekroczyl granice wytrzymalosci nadzoru, a moze dlatego ze jeszcze nie zaplacil prowizji od poprzedniej :-) Nie twierdze ze tak jest, ale z drugiej strony wcale by mnie to nie zdziwilo. I nie wazne kto podpisuje - wazne czy umie sie podzielic. A przeciez te zachodnie firmy w niejednym przetargu braly udzial, doskonale wiedza o co chodzi :-) Ale to w sferze domyslow, a chocby z linka powyzej - most Millenijny we wroclawiu kosztowal 150mln, podobny na A8 - najnizsza oferta 380mln, skonczylo sie na 500mln. A dziela je 3 km i kilka lat. Wyjechali fachowcy do Londynu i podrozalo :-( Choc w sumie trzeba by porownac dokladnie - moze on i obiektywnie dluzszy i powinien byc drozszy. J. |
|
Data: 2011-01-26 14:10:06 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Dlatego bierze sie firme chinska :-)Co to zmienia ? Kto ? Konkurencja ktora nie wygrala przetargu. Bylem swiadkiem sprawdzenia projektantow tak wnikliwie, ze zakwestionowano w "doswiadczeniu" prowadzenie projektu w Hiszpanii tylko i wylacznie ze wzgledu na roznice pomiedzy definicja projektu zagospodarowania terenu tam i u nas. A przetarg na projekt to nie wiecej jak 1% wartosci calej inwestycji. Wiec w przypadku budowy jest sie o co bic i co sprawdzac. Powyzsze dwa przyklady cen oraz fakt startowania do przetargow poTylko ze nijak sie maja do porownania cen prawdziwie chinskich. Ale : 1. Dlaczego to ja mam szukac ? 2. Jaka byla specyfika tego przetargu ? Uwielbiam takie stwierdzenia bezosobowe i zero-merytoryczne. Odszukaj. Najlepiej wlasnie oficjalnych gremiow a nie to co piardnal jakis urzednik w Brukseli. Powtorze sie po raz kolejny. Pitolenie. Strabag, Skanska, NGI, Alpine Bau itp. juz OD DAWNA maja swoje przedstawicielstwa w Polsce i/lub sa wlascicielami polskich firm wykonawczych. Nie znam ani jednego przetargu w drogownictwie gdzie firma, ktora I gdzie tu pole do naduzyc i lapowek ? To gdzie tu miejsce dla ministra ? BTW, umow na wykonanie drog w Polsce Ale KOMU nie zaplacil ? Ministrowi ??? Wiesz ile jest "drabinek" nadzorujacych nad jakoscia robot ? Jest cos takiego jak inzynier kontraktu (niezalezny od wykonawcy i zamawiajacego), kierownik projektu (z ramienia zamawiajacego) a nade wszystko jest nadzor budowlany. Ten ostatni bardzo chetnie zjawia sie z kontrolami gdy tylko jakis mieszkaniec okoliczny sensownie zlozy donos. Do tego wszystkiego masz dwa laboratoria badajace probki - wykonawcy i zamawiajacego - gdzie z materialem z budowy styka sie kilkanascie osob. Wierzysz, ze branie lapowek w takim szerokim kregu jest powszechne ? Ale to w sferze domyslow, a chocby z linka powyzej - most Millenijny Uwielbiam stwierdzenie w budownictwie - PODOBNY. W budowie drog i mostow nie ma czegos takiego. KAZDA inwestycja jest indywidualna. Budujac cos o 100 metrow w lewo czy prawo mozesz natrafic na inne grunty, dorzecze moze nie zapewnic nosnosci nasypow itp. itd. Dlatego w zaden sposob nie mozna porownac 2 roznych inwestycji i na podstawie ceny za KM costam sobie wydumac. Do policzenia rzeczywistych kosztow potrzebne jest sporzadzenie kosztorysu w oparciu o projekt. Dopiero wtedy mozna porownywac dwa przetargi. |
|
Data: 2011-01-26 16:26:37 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Wed, 26 Jan 2011 14:10:06 +0100, PaPi wrote:
firma chinska moze sie wykazac, a zreszta papier jest cierpliwy i ktoDlatego bierze sie firme chinska :-)Co to zmienia ? Hiszpania jakby troche bardziej dostepna :-) A przetarg na projekt to nie wiecej jak 1% wartosci calej inwestycji. Wiec w przypadku budowy jest sie o co bic i co sprawdzac. Ale 50 przegranych i juz cena nastepnej drogi musi urosnac :-) Znajd jakis prawdziwie chinski przetarg. Realizowany w Chinach.Ale : Zeby poprzec swoje slowa ze w Chinach takie roboty kosztuja tyle samo :) 2. Jaka byla specyfika tego przetargu ? i porownac z jakims porownywalnym polskim. Chinskie ceny czesto zabijaja - ale z budowlanka to nie mam doswiadczenia. Maja tam rozne ciala i czasem generuja rozne ciekawe raporty.Odszukaj. postaram sie, ale ciezko idzie. Do przetargow oglaszanych w Polsce w tej chwili staje po kilkanascieNo normalnie - doliczaja koszt utrzymania przedstawicielstwa przez Ale konkurencja nie ma, to czemu te co maja maja zanizac cene ? Trzymaja wysoka .. bo moga :-) Te ceny to z zreszta w ogole z palca wyssane, bo zobacz na jakis przetarg - rozbieznosc cen bywa dwukrotna. To nie moze miec uzasadnienia :-) Nie znam ani jednego przetargu w drogownictwie gdzie firma, ktoraNo wiesz, spelnila czy nie spelnila - ale A8 jest drozsza o 124 mln: O, pol do naduzyc to jest pelno - kolejno sad, potem dyrekcja, potem jeden urzednik, potem RIO - a wszyscy oni decyduja o drobnej kwocie 120mln zl :-) Chcialem tylko uswiadomic ze to nie do konca jest tak ze zawsze wygrywa najtansza oferta. A moze w zachodnich krajach maja dluzsze doswiadczenie i juz doszli do tego ze jeden znikomo, a moze nawet wcale nieistotny blad nie zawyza ceny o 100mln :-) Rozwijajac wodze fantazji - ktos tu pisal ze wykonawca nie dostal na wskazane konto cypryjskie lub szwajcarskie i wcale nie musi wiedzec komu :-) Wiesz ile jest "drabinek" nadzorujacych nad jakoscia robot ? A kazda ma swojego zwierzchnika ktory na cos nalega i w kazdej mozna usterke wpisac do protokolu jako jedna z wielu drobnych do pozniejszego usuniecia, albo podkreslac ze nalezy przestac placic :-) Jest cos takiego jak inzynier kontraktu (niezalezny od wykonawcy i zamawiajacego), kierownik projektu (z ramienia zamawiajacego) a nade wszystko jest nadzor budowlany. Ten ostatni bardzo chetnie zjawia sie z kontrolami gdy tylko jakis mieszkaniec okoliczny sensownie zlozy donos. dokona odwiertu i zmierzy ze dolomitu jest 49cm a powinno byc 50 i co wtedy :-P Do tego wszystkiego masz dwa laboratoria badajace probki - wykonawcy i zamawiajacego - gdzie z materialem z budowy styka sie kilkanascie osob. Nie bardzo, chociaz .. widziales kiedys gliniarza z drogowki ktory nie bierze ? :-) To sie raczej zalatwia kameralnie - gdzies tam na polu golfowym ktos mowi z ktora kancelaria adwokacka trzeba zawrzec kontrakt :-) Ale to w sferze domyslow, a chocby z linka powyzej - most Millenijny I to jest znane przed przetargiem ? Ja sie tam raczej obawiam czy jeden z nich nie ma 500m wiecej estakady na slupach .. Do policzenia rzeczywistych kosztow potrzebne jest sporzadzenie kosztorysu w oparciu o projekt. A jak sie potem okaze ze grunt jest inny niz projekt zakladal ? J. |
|
Data: 2011-01-26 23:13:09 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Pitolenie. Strabag, Skanska, NGI, Alpine Bau itp. juz OD DAWNA maja Bylaby i byla to prawda do roku 2008. W 2009 i 2010 na nasz rynek weszly firmy o ktorych nikt nigdy (w Polsce) nie slyszal. Chinczycy to jedna, dwie firmy. Ale pojawili sie Irlandczycy, Wlosi i Portugalczycy. I to tacy ktorzy zadnego przedstawicielstwa u nas nie mieli. Te ceny to z zreszta w ogole z palca wyssane, bo zobacz na jakis Ano bywa. Ale to jak najbardziej uzasadnienie miec moze. Np. firma wygrywa przetarg bo ma bardzo niskie ceny robot ziemnych. Tajemnica polega na tym, ze firma corka jakis czas temu kupila do innej inwestycji kilkadziesiat tzw. wahadel - czyli samochodow do robot ziemnych. I juz masz 30-40% roznicy przy duzym przetargu. Podobnie wyglada sprawa z miesznkami min.-bitumicznymi. Masz swoja otaczarke gdzies blisko przetargu albo mobilna i juz mozesz wstawic inne ceny na masie. I gdzie tu pole do naduzyc i lapowek ? Ale tego sie nie da ukryc. Jak w procederze bierze udzial osob 10 - uwierze ze nie wyjdzie poza krag zainteresowanych. Ale jak ich jest kilkadziesiat ? Jakim cudem nikt nie pusci pary z geby ? Ale KOMU nie zaplacil ? Ministrowi ??? Wierzysz, ze wykonawca robi przelewy na konto nie wiedzac czyje ono jest ? Wiesz ile jest "drabinek" nadzorujacych nad jakoscia robot ? Teoretycznie byloby to mozliwe gdyby dotyczylo waskie grona. Ale nie w przypadku kontroli goniacej kontrole. Jest cos takiego jak inzynier kontraktu (niezalezny od wykonawcy i I wtedy zaglada sie do specyfikacji wykonania i odbioru robot albo do specyfikacji technicznej projektu. A tam jest wymieniona SCISLE tolerancja. Oraz sciscle okreslone co nalezy robic jak podbudowy jest za malo, zawartosc cementu za niska/za wysoka itp. itd. Do tego wszystkiego masz dwa laboratoria badajace probki - wykonawcy i Przez porownania mozna "udowodnic" wszystko. To sie raczej zalatwia kameralnie - gdzies tam na polu golfowym ktos I na tym polu golfowym jest pani Krysia ktora wpisuje dane do excela (w laboratorium), jej kierownik oraz dyrektor laboratorium. Tak ? Uwielbiam stwierdzenie w budownictwie - PODOBNY. Oczywiscie. Wykonawca BARDZO rygorsytycznie podchodzi do robot wyszczegolnionych w kosztorysie, ktory sporzadza projektant. Poniewaz to jego podstawa wyceny robot. Do policzenia rzeczywistych kosztow potrzebne jest sporzadzenie To wtedy wykonawca zglasza inzynierowi kontraktu, ten zas kierownikowi projektu. Geologie dla projektu robi sie w okreslonych rozstawach i odstepach. Jesli wykonawca trafi na kiepski grunt pomiedzy tymi odwiertami to spisuje umowe z zamawiajacym o roboty dodatkowe. Jesli projektant sie pierdyknal - zamawiajacy ciaga go do sadu. Jesli projekt byl robiony w "modnej" ostatnio procedurze projektuj i buduj - to ryzyko na siebie bierze wykonawca robot. |
|
Data: 2011-01-26 23:23:01 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Uzytkownik "PaPi" <raz@dwa.trzy> napisal w wiadomosci news:
O, pol do naduzyc to jest pelno - kolejno sad, potem dyrekcja, potem Zeby zarznac kure znoszaca zlote jajka? Wierzysz, ze wykonawca robi przelewy na konto nie wiedzac czyje ono jest ? Wystarczy mu wiedziec co dzieki temu zalatwi. Oczywiscie. Wykonawca BARDZO rygorsytycznie podchodzi do robot wyszczegolnionych w kosztorysie, ktory sporzadza projektant. Poniewaz to jego podstawa wyceny robot. Tak, a potem ten rygorystycznie polozony asfalf rozpada sie po roku. Bajki to my, ale nie nam. |
|
Data: 2011-01-27 00:31:10 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Wed, 26 Jan 2011 23:13:09 +0100, PaPi wrote:
Pitolenie. Strabag, Skanska, NGI, Alpine Bau itp. juz OD DAWNA majaAle konkurencja nie ma, to czemu te co maja maja zanizac cene ? I co - wygrali cos ? Czy wydawalo im sie ze nadal obowiazuja ceny z 2008r Te ceny to z zreszta w ogole z palca wyssane, bo zobacz na jakisAno bywa. A nie wrecz nagminnie tak jest ? I gdzie tu pole do naduzyc i lapowek ?O, pol do naduzyc to jest pelno - kolejno sad, potem dyrekcja, potem No wiec przyznaje ze sie nie slyszy, i sklaniam sie ku temu ze jest to w miare uczciwe ... ale moze za taka cene umieja milczec :-) Wierzysz, ze wykonawca robi przelewy na konto nie wiedzac czyje ono jest ?Ale KOMU nie zaplacil ? Ministrowi ???na wskazane konto cypryjskie lub szwajcarskie i wcale nie musi wiedzec A ty wierzysz ze takie kwoty to sie wplaca na imienne konta osob odpowiedzialnych ? :-) Jest cos takiego jak inzynier kontraktu (niezalezny od wykonawcy i Sobie nie bardzo wyoobrazam taka dokladnosc na tluczniu i odwiercie. Przy takim granicznym przypadku zawsze mozna uznac ze jest dobrze, albo ze niedobrze, wykonawca moze robi nastepne odwierty, dowodzic ze jest dobrze, a bank sie niecierpliwi :-) Oraz sciscle okreslone co nalezy robic jak podbudowy jest za malo, zawartosc cementu za niska/za wysoka itp. itd. No wlasnie - jak raz nadzor przymknie oko przy walcowaniu tlucznia a po wylaniu betonu z cala stanowczoscia zacznie sie domagac prawidlowej grubosci, to sie wykonawca nauczy ze trzeba zyc z nadzorem dobrze :-) To sie raczej zalatwia kameralnie - gdzies tam na polu golfowym ktosI na tym polu golfowym jest pani Krysia ktora wpisuje dane do excela (w laboratorium), jej kierownik oraz dyrektor laboratorium. Tak ? spoko, sa na to wszystko odpowiednie struktury, najwazniejsze jest porozumienie na gorze :-) Uwielbiam stwierdzenie w budownictwie - PODOBNY. Tylko patrzac na wroclawski stadion - to nie ma to czasu na dokladne badania :-) Za szybko poszlo. Geologie dla projektu robi sie w okreslonych rozstawach i odstepach. Jesli wykonawca trafi na kiepski grunt pomiedzy tymi odwiertami to spisuje umowe z zamawiajacym o roboty dodatkowe. Ryzyko ze bedzie kiepski grunt miedzy prawidlowo zrobiona geologia tez na siebie ? No ale wtedy to nie mozesz tym uzasadniac roznic w cenie mostow, bo wszyscy zakladaja ten sam grunt. J. |
|
Data: 2011-01-27 08:37:59 | |
Autor: Artur\(m\) | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Uzytkownik "PaPi" <raz@dwa.trzy> napisal w wiadomosci news:4d409cb0$1news.home.net.pl... Te ceny to z zreszta w ogole z palca wyssane, bo zobacz na jakis 100% na transporcie??? |
|
Data: 2011-01-26 22:49:11 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
PaPi napisal:
A przetarg na projekt to nie wiecej jak 1% wartosci calej inwestycji. Ehm, zakwestionujÄ™. 5% do 10%. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-27 10:50:46 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
A przetarg na projekt to nie wiecej jak 1% wartosci calej inwestycji. A zakwestionuj. Tyle, ze nic z tego nie bedzie. W Polsce przy przetargach drogowych cena projektu to nie wiecej niz 1-1.5%. Przyklad ? Prosze bardzo. Most w Toruniu - projekt niecaly milion euro - czyli ~ 4 mln zlotych. Realizacja - 550 mln. Czyli okolo 0.8% za projekt. Jak jest 1% to jest bardzo dobrze. W tej chwili np. przetarg na obwodnice Malborka zostal wygrany za 1.5 mln zlotych (projekt). Realizacja tego to bedzie nie mniej jak 300-400 mln zlotych (most przez Nogat + 12 km trasy). Co daje okolo 0.3% inwestycji. Projekt obwodnicy Olsztyna. Rozstrzygniecie za 2.5 mln zlotych. Lekko liczac wykonanie tego bedzie kosztowalo z 600 mln zlotych. Czyli okolo 0.4% inwestycji. |
|
Data: 2011-01-27 12:59:45 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Thu, 27 Jan 2011 10:50:46 +0100, PaPi wrote:
A przetarg na projekt to nie wiecej jak 1% wartosci calej inwestycji.Ehm, zakwestionuję. 5% do 10%. To jest pelny projekt, wykonawczy czy jak go sie tam nazywa ? http://walbrzych.naszemiasto.pl/archiwum/830404,szkolny-blad-profesora,id,t.html Szkolny blad .. ale projektant musi zarobic na ich ewentualne usuwanie ... tu akurat udalo sie tanio, ale moglo wyjsc znacznie drozej. Przy drogach powiedzmy ze ryzyko znacznie mniejsze. Szczegolnie jak sie okaze ze projekt zrobiony zgodnie z norma, wykonanie zgodnie z projektem .. a wiec tych kolein tu nie ma prawa byc :-) J. |
|
Data: 2011-01-27 08:36:13 | |
Autor: Artur\(m\) | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Uzytkownik "PaPi" <1@2.3> napisal w wiadomosci news:4d401d59$1news.home.net.pl...
Lapówek nie, ale cos takiego jak protest przed wycieciem jakiejs brzózki niezwyklewartosciowej. Po uiszczeniu wplaty na "rzecz srodowiska" problemy srodowiska znikaja. Niezwykle popularna metoda pozyskiwania pieniedzy przez grinpisy. Artur(m) |
|
Data: 2011-01-27 20:04:32 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
J.F. napisal:
A przeciez te zachodnie firmy w niejednym przetargu braly udzial, Oczywiście, że wiedzą. Hint: aneksy wystawiane na podstawie protokołów robót koniecznych. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-26 22:47:20 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
PaPi napisal:
Jakim zatem cudem oferuja drozsze wykonastwo niz u siebie ? Bo do kosztorysów biorą ceny z cenników np. Sekoncebudu. A z tymi cennikami jest tak, jak z wyliczeniami cen rynkowych TU lub US. Dziwnym trafem zawsze zawyżają. Mechanizm jest typu dodatniego sprzężenia zwrotnego. Dopóki nie wdroży się aukcji, dopóty ceny będą zawyżane. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-27 11:18:48 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Jakim zatem cudem oferuja drozsze wykonastwo niz u siebie ? Nie prawda. Do niedawna zawyzaly bo cenniki maja to do siebie ze opieraja sie na wycenach z przeszlosci. Czyli z rekordowego pod wzgledem cen roku 2008 i 2009. Za to sporzadzajac wyceny do przetargow jakie mialy miejsce w 2008 i 2009 roku ceny bardzo czesto byly nizsze niz wygrywajace. Mechanizm jest Jak chcesz zrobic aukcje gdy wycenia sie kilkaset/kilka tysiecy pozycji ? |
|
Data: 2011-01-27 20:02:55 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
PaPi napisal:
Jak chcesz zrobic aukcje gdy wycenia sie kilkaset/kilka tysiecy pozycji ? Nigdy tak nie jest. O wygraniu/przegraniu przetargu decyduje kwota całkowita, a nie pozycje cząstkowe. A dla ewentualnego oferenta pozostaje manewrowanie marginesem zysku, który jest kwotowo znany temu oferentowi. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-27 23:24:09 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Jak chcesz zrobic aukcje gdy wycenia sie kilkaset/kilka tysiecy pozycji ? Bzdura. Dla przetargow drogowych wypelnia sie formularz ofertowy skladajacy sie z wielu pozycji. Na podstawie tej oferty nastepuje rozliczenie z wykonawca. Jezeli wykonawca wbuduje zamiast 20 tys. m^2 18 tysiecy to za tyle dostanie pieniadze. Jesli np. bedzie mial do wymiany gruntu wiecej to po uzgodnieniu z zamawiajacym tez dostanie za to pieniadze. Min. dlatego jest taki zalacznik rozbijajacy zamawiany produkt na podprodukty. Jak zatem wyobrazasz sobie licytacje ? Licytujemy cenami koncowymi a pozniej co ? Dostosowujemy formularz ofertowy ? |
|
Data: 2011-01-27 22:32:14 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
PaPi napisal:
Jak zatem wyobrazasz sobie licytacje ? Licytujemy cenami koncowymi a pozniej co ? Dostosowujemy formularz ofertowy ? Oczywiście. Właśnie tak to działa. Przytoczone przez ciebie rozliczanie częściowe jest pochodną podejścia przetargowego. W przypadku aukcyjnym rozlicza się analogicznie, tylko ceny formularza są korygowane proporcjonalnie. Jest to nieco bardziej skomplikowane dla rozliczających urzędników. A że nie mają żadnego interesu osobistego w zmniejszaniu kwot, więc królują przetargi. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-28 09:57:41 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Oczywiście. Właśnie tak to działa. To jest zupelnie bez sensu. Dlaczego ? Dlatego, ze np. zysk na robotach ziemnych moze byc mniejszy/wieksz niz na masie albo na organizacji ruchu. Teoretycznie mogloby to wygladac tak, ze przetarg aukcyjny bylby rozlozony w czasie - po to zeby przeliczyc jednostki. |
|
Data: 2011-01-28 08:54:10 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
PaPi napisal:
To jest zupelnie bez sensu. No i co z tego, ĹĽe jest różny. W kaĹĽdym przypadku da siÄ™ wyrazić kwotowo. PomyĹ›l: masz zysk na CAĹOĹšCI wyraĹĽony procentowo od CAĹEJ kwoty i KWOTOWO. Ten zysk jest sumÄ… zyskĂłw CZÄ„STKOWYCH. W ramach zysku caĹ‚kowitego oferent moĹĽe schodzić w dół, teoretycznie do zera, co i tak wiele firm robi, aby pokryć koszty staĹ‚e w okresach, nazwijmy to, cienkich. I teraz jak oferent zejdzie do NOWEGO mniejszego zysku, to moĹĽe okreĹ›lić sobie procent REDUKCJI zysku kwotowego. I tym procentem redukcji potraktować wszystkie zyski czÄ…stkowe. Co tu widzisz trudnego? To dziaĹ‚a w wielu branĹĽach. Drogownictwo jest ustawionÄ… Ĺ›wiÄ™tÄ… krowÄ… od czasu, kiedy w okolicach roku 1992 ciÄ™to dawne rejony drĂłg publicznych na zarzÄ…dy i przedsiÄ™biorstwa. Starzy kumple przez wiele lat nie chcieli sobie wzajemnie krzywdy robić i utarĹ‚o siÄ™, ĹĽe przetarg to Ĺ›wiÄ™tość. A to tylko wygodna metoda dla urzÄ™dnikĂłw i cwaniakĂłw. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-28 11:13:15 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Fri, 28 Jan 2011 09:57:41 +0100, PaPi wrote:
Przytoczone przez ciebie rozliczanie czę¶ciowe jest pochodn± podej¶cia I tak trzeba rozlozyc w czasie - trzeba dac czas oferentom sie zastanowic. Poza tym wystarczy ze oni beda sobie przeliczac - do celow aukcji podadza kwote zbiorcza, specyfikacje wysla e-mailem, zamawiajacy przeciez i tak wybiera najtansza zbiorcza oferte. No i na dobra sprawe mozna tak jak proponuje Jacek - zmniejszenie proporcjonalne - na czyms straci, na czyms zarobi, ogolnie zyska. Ryzykuje jesli ilosci beda znaczaco rozne niz projekcie. Ale z tego wszystkiego co piszesz, to mnie troche dziwi ten most redzinski. Jesli oferent ujal 380 zamiast 388 lamp, to komisja przetargowa nadal powinna wybrac najlepsza jej zdaniem oferte i moze przeliczyc po swojemu. W koncu i tak tyle zaplaci. No chyba ze mosty sie rozlicza inaczej niz drogi - czyli o dzielo w calosci :-) J. |
|
Data: 2011-01-28 11:19:26 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
J.F. napisal:
Jesli oferent ujal 380 zamiast 388 lamp, to komisja przetargowa nadal powinna wybrac najlepsza jej zdaniem oferte i moze I dlatego właśnie patologią jest składanie ofert z podaniem wycen elementów składowych. Nie ma to żadnego znaczenia dla inwestycji jako całości; jest natomiast świetnym pretekstem do uwalania konkurentów pod byle pozorem. No chyba ze mosty sie rozlicza inaczej niz drogi - czyli o dzielo w Tam były odrębne zadania. OIDP najpierw był konkurs na 'wizję' mostu. Potem był przetarg na projekt, a dopiero później odrębny przetarg na realizację. No i właśnie idiotyzmem piramidalnym było domaganie się szczegółowych wycen cząstkowych. Gdyby był wyłącznie przetarg na kwotę, to nie byłoby problemu 'brakujących lamp', tylko wygrywający bujałby się z zagadnieniem dopłacenia za swój błąd. Obecny system karmi zbyt wiele pasożytów, w tym politycznych, aby było łatwo go zmienić na tańszy aukcyjny. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-28 15:20:57 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Fri, 28 Jan 2011 11:19:26 +0000 (UTC), Jacek_P wrote:
J.F. napisal: No ale mowa o tym trzecim - przetarg na realizacje mostu z przyleglosciami, razem prawie 2km. No i wła¶nie idiotyzmem piramidalnym było domaganie się owszem, aczkolwiek wyceny czesciowie pozniej duzo ulatwiaja. J. |
|
Data: 2011-01-26 22:45:40 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
J.F. napisal:
No ale przyznaje - takie wychodza w przetargu i coz zrobic. Nie. Przejść na tryb aukcyjny, z niezrozumiałych dla mnie powodów, pomijany w zamówieniach publicznych. A UoZP dopuszcza tryb aukcji. Tylko wtedy dziwnym trafem ceny wychodzą czasem i kilka razy niższe niż w trybach przetargowych, gdzie obowiązuje zasada 'karta-stół'. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-27 11:16:47 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
No ale przyznaje - takie wychodza w przetargu i coz zrobic. Jak wyobrazasz sobie tryb aukcyjny gdzie wycenia sie kilkaset (conajmniej) pozycji w formularzu przetargowym ? |
|
Data: 2011-01-27 12:26:12 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Thu, 27 Jan 2011 11:16:47 +0100, PaPi wrote:
Nie. Przej¶ć na tryb aukcyjny, z niezrozumiałych dla mnie powodów, No ale zaraz - przeciez koniec koncow jest i tak jedna kwota. Nawiasem pytajac - w ogole trzeba ten szczegolowy kosztorys w ofercie przedstawiac, czy cena i tak jest na jedna na calosc ? W sumie to dobrze ze ten kosztorys jest, na wypadek jakis sporow czy reklamacji, no i to moze faktycznie utrudnia tryb aukcyjny. J. |
|
Data: 2011-01-27 12:35:17 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Jak wyobrazasz sobie tryb aukcyjny gdzie wycenia sie kilkaset Tak. Ale sklada sie ona z wielu mniejszych kwot. Nawiasem pytajac - w ogole trzeba ten szczegolowy kosztorys w ofercie Trzeba. Miedzy innymi po to zeby mozna bylo na jakiejs podstawie policzyc roboty dodatkowe ew. nie zaplacic za czesc robot. W sumie to dobrze ze ten kosztorys jest, na wypadek jakis sporow czy To nie jest kosztorys. To wyciag z kosztorysu, ktory jest zalacznikiem do oferty przetargowej. Jesli np. na budowie trzeba bedzie wykonac wiecej robot ziemnych - zamawiajacy ma podstawe platnosci. Jesli robot tych bedzie mniej - co teoretycznie powinien kontrolowac inzynier kontraktu - wykonawca dostanie mniej pieniedzy. |
|
Data: 2011-01-27 20:00:36 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
PaPi napisal:
Jak wyobrazasz sobie tryb aukcyjny gdzie wycenia sie kilkaset (conajmniej) pozycji w formularzu przetargowym ? Normalnie. Na całość robót masz wyliczone wskaźniki RMS plus narzut zysku. I w tym marginesie zysku kalkulacyjnego można manewrować. Nie ruszając w ogóle pozycji TER. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-27 23:26:57 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Jak wyobrazasz sobie tryb aukcyjny gdzie wycenia sie kilkaset Nie da sie tak w drogach. Dlatego ze placi sie metoda obmiarowa. I wykonawca dostaje kase wtedy gdy wykona jakas czesc budowy. |
|
Data: 2011-01-27 22:29:29 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
PaPi napisal:
Nie da sie tak w drogach. Dlatego ze placi sie metoda obmiarowa. I wykonawca dostaje kase wtedy gdy wykona jakas czesc budowy. Da się. Przy zmniejszeniu marginesu zysku proporcjonalnie schodzą ci wszystkie pozycje w dół. Obserwowane w naturze, gdy zamawiającym była firma prywatna, a kilku oferentów przebijało się ofertami w dół. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-28 09:58:16 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Da siÄ™. Przy zmniejszeniu marginesu zysku proporcjonalnie schodzÄ… Mowisz o przetargu drogowym ? |
|
Data: 2011-01-28 08:48:49 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
PaPi napisal:
Mowisz o przetargu drogowym ? Nie. Nie o PRZETARGU, ale o AUKCJI. Widzisz, jak jesteś uwarunkowany hasłem 'przetarg'? Zrozum, w UoZP jest jak najbardziej dopuszczony tryb aukcyjny, ale urzędnicy go unikają IMO z dwóch powodów: oficjalny, że powoduje dodatkową pracę; nieoficjalny - nie da się tak łatwo przewalić kasy. Sprawa dotyczyła wykonania drogi prywatnej plus kilku placów. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-28 12:00:07 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On 2011-01-28, Jacek_P <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> wrote:
Nie. Nie o PRZETARGU, ale o AUKCJI. Da się, da się. Wystarczy, żeby tylko jeden oferent wiedział, że czę¶ć "A" robót jest przeszacowana w projekcie, a czę¶ć "B" odwrotnie. Dajemy bardzo nisk± cenę na "A" oraz wysok± na "B". Obcięcie kosztorysu za "A" nas nie boli - bo i tak tam niewiele pieniędzy było, dodatkowe roboty "B" daj± niespodziewanie wysoki zysk, którym się można podzielić... Sprawa dotyczyła wykonania drogi prywatnej plus kilku placów. Im mniejsza inwestycja tym łatwiej zapanować nad takimi manewrami jak opisany powyżej. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2011-01-28 15:42:06 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Fri, 28 Jan 2011 12:00:07 +0100, Krzysiek Kielczewski wrote:
On 2011-01-28, Jacek_P <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> wrote: Przy czym to samo dotyczy tez trybu "oferta w kopercie". Oczywiscie musi jeszcze sie w to jeszcze projektant zaangazowac, bo kto ma przeszacowac, i musi nikomu nie powiedziec .. i w ogole nie beda to chyba duze roznice, bo o ile mozna sie "pomylic" zeby to przyzwoicie wygladalo .. J. |
|
Data: 2011-01-28 16:11:27 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On 2011-01-28, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Da się, da się. Wystarczy, żeby tylko jeden oferent wiedział, że czę¶ć Racja. Oczywiscie musi jeszcze sie w to jeszcze projektant zaangazowac, bo Bior±c pod uwagę różnice różnych ofert to podejżewam, że pole manewru jest duże. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2011-01-28 16:39:03 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Fri, 28 Jan 2011 16:11:27 +0100, Krzysiek Kielczewski wrote:
On 2011-01-28, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote: Te roznice moga sie brac z czegos innego. Moze byc tak ze ktos wcale nie bardzo chce robic, wiec sklada zawyzona oferte - a nuz innym tez sie nie chce i wygra, albo znajdzie pare bledow i wygra z duzym zyskiem. A moze byc tak ze daje niska oferte z bledem i potem ten blad ujawnia konkurencji .. albo i nie. Tak czy inaczej - przy drodze na materialach nie bardzo sobie wyobrazam takich manewrow, zostaja chyba tylko prace ziemne. A tam ile mozna sie pomylic - 10% w kazdym wymiarze, razem 30% ? No chyba ze jakis protest mieszkancow z realizacji i dodatkowe ekrany, swiatla itp. J. |
|
Data: 2011-01-28 17:33:25 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On 2011-01-28, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Te roznice moga sie brac z czegos innego. Moze byc tak ze ktos wcale Też tak może być. Ale rozrzuty sięgaj± stu procent i często kolejne (cenowo) oferty s± mniej-więcej równo porozkładane. A moze byc tak ze daje niska oferte z bledem i potem ten blad ujawnia 30% to całkiem sporo :) No chyba ze jakis protest mieszkancow z realizacji i dodatkowe ekrany, Przepust dla zwierz±t, dodatkowa kładka, ominięcie siedliska BardzoWażnegoRobaka... Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2011-01-28 20:14:23 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Fri, 28 Jan 2011 17:33:25 +0100, Krzysiek Kielczewski wrote:
On 2011-01-28, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote: Ale tylko na przesuwaniu ziemi, czyli jakies czesci calosci. No chyba ze jakis protest mieszkancow z realizacji i dodatkowe ekrany, Ale to powinno byc na etapie projektu. J. |
|
Data: 2011-01-28 20:59:21 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On 2011-01-28, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Tak czy inaczej - przy drodze na materialach nie bardzo sobie Czasem przesuwanie ziemi, czasem więcej betonu. Dobry fachowiec na pewno co¶ wymy¶li. No chyba ze jakis protest mieszkancow z realizacji i dodatkowe ekrany, Oprócz tego powinni¶my być młodzi, piękni, zdrowi i wszyscy zarabiać powyżej ¶redniej ;-) Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2011-01-29 21:29:32 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-28 20:59, Krzysiek Kielczewski pisze:
Ale tylko na przesuwaniu ziemi, czyli jakies czesci calosci. Kiedys jak jeszcze autostopem jezdzilem podwozil mnie bardzo mily starszy pan, jak sie okazalo kierownik kilku wiekszych budow. Z calkiem ciekawej rozmowy zapamietalem najwazniejsze zdanie: "pamietaj mlody, najlepsze biznesy sie robi na przesypywaniu ziemi..." :) -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-28 23:51:17 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
J.F. napisal:
Oczywiscie musi jeszcze sie w to jeszcze projektant zaangazowac, bo A tu mamy przykład, jak kolosalnym marginesem zysku dysponują firmy: http://biznes.onet.pl/pomorskie-tanie-oferty-na-wykonanie-odcinka-trasy-,18496,4158215,1,news-detal Oszacowania GDDKiA 324 mln zł. Najtańsza oferta 159 mln zł, najdroższa 280 mln zł. Wprowadzenie systemu aukcyjnego jest koniecznością, bo wariant przetargowy to czysta patologia loteryjna. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-29 12:01:52 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Fri, 28 Jan 2011 23:51:17 +0000 (UTC), Jacek_P wrote:
A tu mamy przykład, jak kolosalnym marginesem zysku dysponuj± firmy: Nie bylbym pewny. Bo na aukcji ile by wyszlo ? biliby sie i zeszli do 120 czy zatrzymaliby sie przy 180 .. J. |
|
Data: 2011-01-29 11:27:29 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
J.F. napisal:
Nie bylbym pewny. Bo na aukcji ile by wyszlo ? biliby sie i zeszli do Zeszliby. Teraz, przy deklarowanym i faktycznym ograniczeniu nakładów, zaczyna się ostra walka o zlecenia. Choćby po kosztach, aby zapłacić ludzi i sprzęt. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-29 14:11:05 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sat, 29 Jan 2011 11:27:29 +0000 (UTC), Jacek_P wrote:
J.F. napisal: Jak widac niektorym nie zalezalo, skoro wystawili oferte za 320. Wiec trzeba sprawdzic jak wygladaly 2-3 najtansze oferty i pomyslec czy oni chcieliby sie bic. A w ogole z tego co czytam to ciagle sa zlecenia "przed 2012". Do tego czasu robota chyba jest, potem moze byc bryndza :) J. |
|
Data: 2011-01-29 15:17:25 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
J.F. napisal:
Jak widac niektorym nie zalezalo, skoro wystawili oferte za 320. Ależ skąd! Doczytaj artykuł. To GDDKiA wystawiła kosztorys inwestorski na poziomie 342 mln zł. Oferta NAJDROŻSZA była na poziomie 280 mln zł, najtańsza 159 mln zł. Wiec trzeba sprawdzic jak wygladaly 2-3 najtansze oferty i pomyslec Niewykluczone, że tak. Szczególnie ci odrobinę tylko drożsi. A w ogole z tego co czytam to ciagle sa zlecenia "przed 2012". A guzik właśnie. Zaczyna brakować kasy na udział własny. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-29 17:08:57 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sat, 29 Jan 2011 15:17:25 +0000 (UTC), Jacek_P wrote:
J.F. napisal: Podtrzymuje - tym od 280 widac nie zalezalo :-) A w ogole z tego co czytam to ciagle sa zlecenia "przed 2012". Czyli co - kryzys budzetowy az tak sie odbil na branzy? No fakt ze ilosc projektow ktore "spadly z rozdzielnika" jest spora, ale tez mialo byc ich wiecej niz "normalnie", przed 2007 .. J. |
|
Data: 2011-01-30 11:04:27 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:qns7k6pahctuc9ac39ap1t6pefdmor40r94ax.com...
On Fri, 28 Jan 2011 23:51:17 +0000 (UTC), Jacek_P wrote: Dokładnie. Ceny byłyby zapewne mniej więcej takie, jak obecna DRUGA oferta, bo nie byłoby sensu zjeżdżać bardziej. |
|
Data: 2011-01-30 11:54:48 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sun, 30 Jan 2011 11:04:27 +0100, Cavallino wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci No, nie wiadomo czy ten od drugiej by nie zszedl nizej. Co innego bezposrednia licytacja, a co innego "strzal w ciemno". J. |
|
Data: 2011-01-30 12:01:16 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:5pgak69tg84lfvvmomp1o04hus19ah969k4ax.com...
On Sun, 30 Jan 2011 11:04:27 +0100, Cavallino wrote: Nie wiadomo. Ale patrz±c na cało¶ć, to już s± grosze różnice, je¶li oferta pierwszego sięga dużo niżej, to raczej brak aż takiej możliwo¶ci manewru. W jednym przetargu byłoby 180 mln zamiast 120, w innym 179 zamiast 180, więc efekt raczej nie byłby wskazany. Ja bym do sprawy podszedł inaczej - mamy x kasy, musimy za ro zrobić y km dróg. Dzielimy x/y i ogłaszamy przetarg - kto co może zrobić za kasę która jest. Je¶li starczy tylko na jezdnię, mówi się trudno - robimy jezdnię, ekrany akustyczne i przepusty dla zwierz±t wybudujemy jak będzie na to kasa. ;-) Co innego Sugerujesz, że w ciemno wystawiaj± ceny wyższe, od tych które mogliby? |
|
Data: 2011-01-30 16:24:01 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sun, 30 Jan 2011 12:01:16 +0100, Cavallino wrote:
Ja bym do sprawy podszedł inaczej - mamy x kasy, musimy za ro zrobić y km dróg. Tak sie nie da, unia nas ukarze. No i to nie ma sensu - zrywac potem asfalt. W rezultacie wybudujemy ekrany i przepusty, a jezdnie za rok :-) Co innegoSugerujesz, że w ciemno wystawiaj± ceny wyższe, od tych które mogliby? Sztuka polega na tym zeby zarobic, a nie zeby sie narobic :) Inni podobnie mysla i wcale sie nie dziwie ze daja cene wyzsza. Ktos w koncu w tym przypadku proponowal dwa razy drozej. W rezultacie wygra ktos komu na zleceniu akurat zalezy. Albo ma blisko, czy dobre uklady w okolicy. J. |
|
Data: 2011-01-30 16:45:24 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:t40bk6h3gkuul3dc6tbpbcetnv6rfigpme4ax.com...
On Sun, 30 Jan 2011 12:01:16 +0100, Cavallino wrote: Albo da kasę na resztę. Niech będzie i pod hasłem "modernizacja". Co innegoSugerujesz, że w ciemno wystawiaj± ceny wyższe, od tych które mogliby? I tak na¶cie razy w kółko? To na czym dla takich ten zarobek polega? |
|
Data: 2011-01-30 22:50:18 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sun, 30 Jan 2011 16:45:24 +0100, Cavallino wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci Haslo bedzie "ekologicznie". No tu masz racje - zrobic jezdnie, na inne unia da chetniej. Ech, gdyby tak sie dalo :-) Co innegoSugerujesz, że w ciemno wystawiaj± ceny wyższe, od tych które mogliby? Na tym zeby w przetargu wygrac z jak najwieksza kwota. A to nie zacheca do skladania niskich ofert. Chyba ze juz ma firma noz na gardle. Wiec w sumie trudno powiedziec co z tego wyjdzie - taniej czy drozej. a8 wyszla by niewatpliwie taniej, ale tylko 120mln :-) J. |
|
Data: 2011-01-30 17:27:56 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-30 16:24, J.F. pisze:
W rezultacie wygra ktos komu na zleceniu akurat zalezy. Albo ma No to jest kolejna istotna sprawa. Jak firma ma blisko, to ciezkiego sprzetu nie musi wozic daleko, pracownicy "do roboty" sobie dojad± prywatnymi autami - nie trzeba ich wozic i placic diet za rozlake z rodzina. Nie mowiac o hotelach dla wysokowykwalifikowanej kadry. Do tego dochodzi lepsze rozeznanie w lokalnych biznesach (co jest dosyc istotne przy serwisowaniu sprzetu i innych uslugach wymagajacych szybkiej reakcji). No i nalezy pamietac, ze jednak najnizsza krajowa oraz skladki na ZUS sie podniosly znaczaco w ostatnich latach, co podwyzszylo koszty pracy (wiec ciezko to porownywac z jakimis innymi budowlami budowanymi z 5 lat temu). Tak z ciekawosci - wie ktos ile % kosztow to koszty pracy (w budownictwie drogowym)? Bo chetnie bym sie dowiedzial :) Przy takich 2mld PLN ile to bylo w sumie roboczogodzin wszystkich pracownikow, jakie koszty pracy a ile materialy. :) Tak z czystej ciekawosci :) -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-30 17:57:50 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sun, 30 Jan 2011 17:27:56 +0100, venioo wrote:
Tak z ciekawosci - wie ktos ile % kosztow to koszty pracy (w budownictwie drogowym)? Bo chetnie bym sie dowiedzial :) Przy takich 2mld PLN ile to bylo w sumie roboczogodzin wszystkich pracownikow, jakie koszty pracy a ile materialy. :) Tak z czystej ciekawosci :) Tak w ogole to nie wiem, ale jak pamietam ze starych czasow Autostrady Wielkopolskie, to jakies polowe kosztow stanowily koszta wykonania. A druga polowe inne - w czym pewnie sie miesci i ochrona, i baraki pracownikow, i mercedes prezesa zarzadu. J. |
|
Data: 2011-01-27 13:00:54 | |
Autor: RobertP. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Wed, 26 Jan 2011 09:49:42 +0100, PaPi <1@2.3> wrote:
W Kwidzynie, nie w Kwidzyniu!!! (o, nawet słownik w Operze o tym wie). -- Pozdrawiam RobertP. |
|
Data: 2011-01-20 23:37:08 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
zinek napisal:
bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy jak ? chyba ze znowu poszlo fifty / fifty... a) Wiadukty. Drogie są jak cholera, a na takiej obwodnicy to ich jak mrówek. b) przekładki instalacji podziemnych. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-21 01:45:46 | |
Autor: Przemysław Czaja | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "Jacek_P" a) Wiadukty. Drogie są jak cholera, a na takiej obwodnicy jak kolega szacuje ileż to ton cementu i stali? robotnicy po? hmm? 1370 miesięcznie? - oczy szeroko zamknięte |
|
Data: 2011-01-21 21:56:40 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-21 01:45, Przemysław Czaja pisze:
Ci na pewno byli najwyzszej klasy, po 1300EUR miesiecznie ;) A i cement nie byle jaki, tylko najlepszy! Europejski! A++++++ klasy, dlatego tak drogo ;) ....dobra, nie mam o niczym pojecia, zartowalem, ale i tak jak dla mnie jako obywtela placacego za to jest to za drogo! -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-22 00:15:17 | |
Autor: Max_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "Jacek_P" <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> napisał chyba ze znowu poszlo fifty / fifty... a) Wiadukty. Drogie są jak cholera, a na takiej obwodnicy Gotthard Base Tunel - ukończony pod koniec ub. roku nadłuższy tunel na świecie 2 x 57 km, drążony prawie na całej długości w litym granicie i skrajnie niekorzystnych warunkach kosztował 7 mld EUR co w zaokrągleniu daje 28 mld PLN, czyli jakieś 240 mln PLN za kilometr. Niewiele wiecej niż droga o której tu mówimy. Tunel pod kanałem La Manche 3 x 50 km to ok. 300 mln PLN za kilometr. Musieli tam nie mieć wielu wiaduktów i przekładek podziemnych, to im to wyszło tak tanio. Dokumentacji to pewnie nawet nie potrzebowali. -- Max |
|
Data: 2011-01-22 01:39:24 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On 2011-01-21, Max_P <Max_P@xxl.pl> wrote:
Gotthard Base Tunel - ukończony pod koniec ub. roku nadłuższy tunel na ¶wiecie 2 x 57 km, dr±żony prawie na całej długo¶ci w litym granicie i skrajnie niekorzystnych warunkach Ja tak czysto formalnie: albo w litym granicie albo w skrajnie niekorzystnych warunkach. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2011-01-22 01:49:53 | |
Autor: kogutek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Krzysiek Kielczewski <krzysiek.kielczewski@gmail.com> napisał(a):
On 2011-01-21, Max_P <Max_P@xxl.pl> wrote:rzneli w granicie, co juz jest trudne bo to twardzizna. i trafili na inna strukture geologiczna, czy jak to sie u nich nazywa. mokry i osuwajacy sie piach. ale dali rade. mnóstwo stali i betonu poszło. -- |
|
Data: 2011-01-22 10:02:37 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sat, 22 Jan 2011 01:49:53 +0000 (UTC), kogutek wrote:
Krzysiek Kielczewski <krzysiek.kielczewski@gmail.com> napisał(a): Jest jeszcze inny przyklad: norweski Laerdel tunnel. http://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%A6rdal_Tunnel Miliard koron za 25km, czyli raptem 20mln zl/km. Albo to nieprawda, albo warunki geologiczne maja tam skrajnie korzystne. To jest znacznie taniej niz kazdy polski most - moze ich zaprosic ? :-) J. |
|
Data: 2011-01-22 22:31:18 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Albo to nieprawda, albo warunki geologiczne maja tam skrajnie Do Ciebie nie docieraja najprostsze fakty ? W Polsce w przetargach organizowanych przez GDDKiA staja firmy norweskie, austriackie, hiszpanskie, holenderskie, wloskie, irlandzkie, niemiecki, ba nawet chinskie. Naprawde, postepowanie przetargowe jest 100% jawne. Wyniki przetargow oglaszane sa na stronach GDDKiA. Sprawdz kto bral udzial i za jaka kwote wygrywal. Skoro twierdzisz, ze "tam" buduja taniej dlaczego "tutaj" tego nie potrafia ? A moze po prostu nijak nie przystaja do siebie te przyklady majace dowodzic polskiego przekretu ? |
|
Data: 2011-01-22 22:54:25 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sat, 22 Jan 2011 22:31:18 +0100, PaPi wrote:
Albo to nieprawda, albo warunki geologiczne maja tam skrajnie Ja tylko stwierdzam bardzo prosty fakt - ten tunel bardzo tanio wyszedl. Albo maja tam bardzo sprzyjajace warunki geologiczne ... a moze powinnismy rozwazyc tunele zamiast mostow ? Skoro twierdzisz, ze "tam" buduja taniej dlaczego "tutaj" tego nie potrafia ? A moze po prostu nijak nie przystaja do siebie te przyklady majace dowodzic polskiego przekretu ? Nic takiego nie stwierdzam. Ale moze jak jest przetarg na most to nie zglaszaja sie firmy od tuneli ? Albo u nich jakos lepiej te przetargi dzialaja ? J. |
|
Data: 2011-01-22 12:06:50 | |
Autor: jerzu | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sat, 22 Jan 2011 00:15:17 +0100, "Max_P" <Max_P@xxl.pl> wrote:
Gotthard Base Tunel - ukończony pod koniec ub. roku nadłuższy tunel na ¶wiecie 2 x 57 km, dr±żony prawie na całej długo¶ci w litym granicie i skrajnie niekorzystnych warunkach kosztował 7 mld EUR co w zaokr±gleniu daje 28 mld PLN, czyli jakie¶ 240 mln PLN za kilometr. Niewiele wiecej niż droga o której tu mówimy. A w Warszawie budujemy II linię metra za c.a. 680 mln zł. za kilometr. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 |
|
Data: 2011-01-22 14:23:28 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sat, 22 Jan 2011 12:06:50 +0100, jerzu wrote:
Tunel pod kanałem La Manche 3 x 50 km to ok. 300 mln PLN za kilometr. Od czasu La Manche inflacja troche zrobila. Niby niewiele, pare % rocznie, ale to sie ladnie sklada. No i nie wiem czy stacje nie sa drogie. J. |
|
Data: 2011-01-22 22:32:13 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Gotthard Base Tunel - ukończony pod koniec ub. roku nadłuższy tunel na I jak myslisz, dlaczego firma budujaca tunel Gottharda nie zaoferowala ceny 300 mln zl za km ? |
|
Data: 2011-01-22 23:32:35 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-22 22:32, PaPi pisze:
Gotthard Base Tunel - ukończony pod koniec ub. roku nadłuższy tunel na Bo moze akurat buduje cos innego i czasowo im nie odpowiada? Powodow moze byc 1001... -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-22 23:43:08 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "venioo" <p.wienke@onet.eu> napisał w wiadomo¶ci news:ihflu2$ij4$2news.onet.pl...
W dniu 2011-01-22 22:32, PaPi pisze: Albo pro¶ciej - w tej 300 mln/km nie było łapówek, a żeby w Polsce co¶ wygrać to trzeba to wliczyć. I z 300 robi się kilka razy więcej. |
|
Data: 2011-01-22 23:58:55 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sat, 22 Jan 2011 23:43:08 +0100, Cavallino wrote:
I jak myslisz, dlaczego firma budujaca tunel Gottharda nie zaoferowalaBo moze akurat buduje cos innego i czasowo im nie odpowiada? Myslisz ze na zachodzie nie znaja slowa "lapowka" ? I komu te lapowke wreczyc i za co dokladnie ? Bo odrzucic dobra oferte nie tak latwo, jednemu Dutkiewiczowi sie udalo. J. |
|
Data: 2011-01-23 08:09:55 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-22 23:58, J.F. pisze:
On Sat, 22 Jan 2011 23:43:08 +0100, Cavallino wrote: Łatwo pewnie nie jest, dlatego kwoty nie s± małe i wielu do podziału ;) -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-23 10:12:57 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:f6omj6pr3skiprk72bi32sipe8fbqqkefs4ax.com...
On Sat, 22 Jan 2011 23:43:08 +0100, Cavallino wrote: Słowo pewnie znaj±, ale widać u nas więcej zer funkcjonuje. |
|
Data: 2011-01-23 10:26:00 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sun, 23 Jan 2011 10:12:57 +0100, Cavallino wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci Zer to oni maja wiecej w pensji. Wiec i ewentualna lapowka musi byc wieksza. J. |
|
Data: 2011-01-23 10:27:54 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:mvsnj6tbsmrhgkf9d1kmehlfulohv03esu4ax.com...
On Sun, 23 Jan 2011 10:12:57 +0100, Cavallino wrote: Jakby musiała, to by u nich było drożej. A że jest odwrotnie, to widać, że jednak u nas łapówki większe. I nie ma innego sensownego wytłumaczenia tego fenomenu. Je¶li się mylę, to poproszę o takowe. |
|
Data: 2011-01-23 11:27:05 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sun, 23 Jan 2011 10:27:54 +0100, Cavallino wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci Moze po prostu szukasz problemow nie tam gdzie trzeba. Ot np takie Audi - komu trzeba placic lapowke zeby w Polsce bylo drozsze niz w Niemczech ? J. |
|
Data: 2011-01-23 11:32:21 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:ph0oj6l8iepknjcmpf45m7g0j2n2mrb10b4ax.com...
On Sun, 23 Jan 2011 10:27:54 +0100, Cavallino wrote: Ja nie szukam problemu, tylko analizuję fakty. Nie ma takowych, przez które drogi w Polsce s± droższe niż gdzie indziej na nizinach, o górach nie wspominaj±c. Więc musz± być przyczyny ukryte. Np. korupcja wła¶nie.
Zero analogii, nie mówimy o towarach, tylko o usługach. Co do towarów - jest wyższy VAT, akcyza, niższa sprzedaż, a więc wyższe koszty jednostkowe, co za tym idzie cena sił± rzeczy jest wyższa. |
|
Data: 2011-01-23 11:35:08 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sun, 23 Jan 2011 11:32:21 +0100, Cavallino wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci Oraz to ze dealer w Niemczech daje 20% upustu a polski nie chce, ciekawe o co tu chodzi ... J. |
|
Data: 2011-01-23 11:41:07 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:011oj65ik57m1phrtlb0t2j2lfnnc4idp84ax.com...
On Sun, 23 Jan 2011 11:32:21 +0100, Cavallino wrote: Niemiecki już jeĽdzi Mercedesem, a na jego wymianę zarobi na obrocie. A polski koniecznie musi w rok zarobić na Mercedesa. I nie dotyczy to tylko handlu samochodami - jakby policzyć marże na wiele towarów zapewne okaże się, że s± kilkukrotnie wyższe niż w Niemczech. U nas pomiędzy jednym miastem i drugim (odległymi o 50 km) różnica w cenie potrafi być rzędu 100% za to samo (ceny na targu, w sklepach różnice s± mniejsze, a wręcz proporcje bywaj± odwrócone), więc niczym innym jak chytro¶ci± nie da się tego wytłumaczyć. |
|
Data: 2011-01-23 11:43:56 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sun, 23 Jan 2011 11:41:07 +0100, Cavallino wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci No to czemu w drogach dopatrujesz sie lapowek a nie chytrosci ? J. |
|
Data: 2011-01-23 11:47:47 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:
Niemiecki już jeĽdzi Mercedesem, a na jego wymianę zarobi na obrocie. Bo nie ma tych mniej chytrych. Gdyby byli, to by wygrywali choćby niektóre przetargi. |
|
Data: 2011-01-23 17:02:48 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sun, 23 Jan 2011 11:47:47 +0100, Cavallino wrote:
U nas pomiędzy jednym miastem i drugim (odległymi o 50 km) różnica w cenie Czyli w koncu co - lapowki tak podnosza cene drog, czy chytrosc kilku firm ? J. |
|
Data: 2011-01-23 19:56:52 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-23 17:02, J.F. pisze:
On Sun, 23 Jan 2011 11:47:47 +0100, Cavallino wrote: Jedno w polaczeniu z drugim. Do tego oszustwa podwykonawcow - i to daje komplet :( -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-23 22:10:28 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:
No to czemu w drogach dopatrujesz sie lapowek a nie chytrosci ? Łapówki. Chytro¶ć kilku firm jedyne co by mogła spowodować, to ich masowe przegrywanie przetargów. |
|
Data: 2011-01-24 00:43:02 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sun, 23 Jan 2011 22:10:28 +0100, Cavallino wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news: No to co sie stalo ze te mniej chytre nie daly oferty bez lapowek ? Proces przetargowy, przypominam, jest otwarty i jawny - wiadomo jakie oferty byly, wiadomo ktore odrzucono i dlaczego, mozna sie odwolac .. J. |
|
Data: 2011-01-24 08:43:25 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:04fpj6p5ff23kiahqlal6rl2cv43ehcdin4ax.com...
On Sun, 23 Jan 2011 22:10:28 +0100, Cavallino wrote: No wła¶nie. Je¶li pytasz w jaki sposób wymusza się łapówki, to nie mnie - gdybym wiedział, to bym się t± wiedz± podzielił ze stosownymi organami.
Jasne, ale mnie bardziej interesuj± skutki niż teoretyczne rozważania. A te s± jakie s±, więc podejrzewam, że po prostu ten system nie działa, a przynajmniej nie tak jak powinien. |
|
Data: 2011-01-24 10:05:58 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Mon, 24 Jan 2011 08:43:25 +0100, Cavallino wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci Moze po prostu u nas konkurencja mniejsza, a zachodnie firmy nauczone doswiadczeniem nie szarzuja z cena tylko dorzucaja wieksza rezerwe. Na dolomit ktory dematerializuej sie z haldy, na paliwo ktorego jakos dziwnie duzo maszyny w polsce pala, na zmiane kursu zlotowki .. Tak np gadalem z firmami od konstrukcji stalowych .. wycenic dokladnie projekt ? A jak i po co ? Cena na rynku jest w miare stala - podamy 1.5euro/kg dostaniemy zlecenie, podamy 1.60 nie dostaniemy. Projekt dostajemy dzis faksem, a oferta ma byc na wczoraj. Termin wykonania wyliczyc z mozliwosci produkcyjnych zakladu ? To klient okresla termin, nie my. Wiec sie tylko rzuca okiem czy to wyglada na mniej czy bardziej pracochlonne, na plan produkcji - i w zaleznosci od tego czy chcemy to zlecenie czy nie to dajemy cene miedzy 1.51 a 1.61 .. J. |
|
Data: 2011-01-24 10:23:15 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:4hfqj613vr6qad384150v4s4ed02ekkgb74ax.com...
On Mon, 24 Jan 2011 08:43:25 +0100, Cavallino wrote: Jasne, bo w takiej Chorwacji czy Czechach to normalnie Europa jest i żadnego ryzyka, nie to co u nas. |
|
Data: 2011-01-24 10:26:21 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Mon, 24 Jan 2011 10:23:15 +0100, Cavallino wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci W takiej Chorwacji czy Czechach autostrady tez sa dziwnie drogie :-) J. |
|
Data: 2011-01-24 10:31:31 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:5dhqj6l7kpqa8kk7u53h7jt006jd09en064ax.com...
On Mon, 24 Jan 2011 10:23:15 +0100, Cavallino wrote: Tak na oko, w Chorwacji powinny być dwa razy droższe niż u nas, więc w sumie s± tanie. |
|
Data: 2011-01-21 03:07:47 | |
Autor: kogutek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
zinek <unknown@op.pl> napisał(a):
bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy jak ? chyba ze znowu poszlo fifty / fifty...Za komuny był taki dowcip. Wysoki polski urzędnik państwowy został zaproszony do ZSRR na jakies rozmowy. Po skończeniu pojechał do swojego radzieckiego odpowiednika do daczy. No ładna mówi. Pewno sporo kosztował±. E tam drogo. Wyjrzyj pzrez okno. widzisz most. No widzę. Jak budowali to cement, stal, robotnicy stamt±d. Po jakim¶ czasie rewizyta. Wchodzi rosjanin do domu a to nie dom tylko palac. Marmury spawane srebrem itd. Pyta o kasę. Polak mowi wyjrzyj przez okno. Widzisz ten most, nie widzę, a widzisz. -- |
|
Data: 2011-01-22 10:05:01 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Fri, 21 Jan 2011 03:07:47 +0000 (UTC), kogutek wrote:
Za komuny był taki dowcip. Wysoki polski urzędnik państwowy został zaproszony Tylko ze ja to slyszalem w wersji z francuskim urzednikiem. Bo ze za komuny kazda oficjalna budowa sponsorowala tez okolicznych mieszkancow to wszyscy wiedza. A wysoki urzednik nie potrzebowal zadnej budowy zeby mu dacza stanela .. J. |
|
Data: 2011-01-21 03:08:32 | |
Autor: kogutek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
zinek <unknown@op.pl> napisał(a):
bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy jak ? chyba ze znowu poszlo fifty / fifty...Za komuny był taki dowcip. Wysoki polski urzędnik państwowy został zaproszony do ZSRR na jakies rozmowy. Po skończeniu pojechał do swojego radzieckiego odpowiednika do daczy. No ładna mówi. Pewno sporo kosztował±. E tam drogo. Wyjrzyj pzrez okno. widzisz most. No widzę. Jak budowali to cement, stal, robotnicy stamt±d. Po jakim¶ czasie rewizyta. Wchodzi rosjanin do domu a to nie dom tylko palac. Marmury spawane srebrem itd. Pyta o kasę. Polak mowi wyjrzyj przez okno. Widzisz ten most, nie widzę, a widzisz. -- |
|
Data: 2011-01-22 10:37:10 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Thu, 20 Jan 2011 12:35:21 +0100, zinek wrote:
bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy jak ? chyba ze znowu poszlo fifty / fifty... A8 to autostradowa obwodnica wroclawia (AOW) Nie 2, ale 3.4 mld. Musialbys to zobaczyc. Kilometry estakad na slupach. Bog jeden wie ile rozjazdow i mostow. No dobra - nie trzeba grzeszyc, okolo 10 wezlow. Malutki fragment: http://www.uriuk.com/galeria/displayimage.php?album=60&pos=2 Mozna sobie zadac pytanie czy to byl wlasciwy wariant budowy, bo faktycznie chyba najdrozszy. Albo spytac rzad czemu jej nie zrobil 10 lat temu - wtedy to samo mialo kosztowac miliard. Juz dawno byloby splacone .. ale rzady jakos wola placic zasilki berobotnym. J. |
|
Data: 2011-01-22 11:50:44 | |
Autor: kogutek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):
On Thu, 20 Jan 2011 12:35:21 +0100, zinek wrote: >bo jakos skumac nie moge ... >zloto kladli pod ukradziony tluczen czy jak ? >chyba ze znowu poszlo fifty / fifty... A8 to autostradowa obwodnica wroclawia (AOW)Znaczy się ze inflacja w tym czasie byl± dużo większa niż pokazywana w propagandowych programach telewizyjnych. -- |
|
Data: 2011-01-22 12:57:15 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sat, 22 Jan 2011 11:50:44 +0000 (UTC), kogutek wrote:
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a): Znaczy się ze inflacja w tym czasie byl± dużo większa niż pokazywana w Inflacja to srednia. Budynki podrozaly, ale parowozy potanialy :-) J. |
|
Data: 2011-01-22 22:40:57 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Inflacja to srednia. Bzdura. Budynki podrozaly, ale parowozy potanialy :-) Zacznij pisac o rzeczach o jakich masz choc sladowe pojecie. Inflacje liczy sie na podstawie koszyka statystycznego koszyka zakupow przecietnego Polaka. Na ten koszyk sklada sie okolo 2 tysiecy dobr i uslug, ktorych udzial jest aktualizowany przez GUS co roku. Ogromna wiekszosc tego koszyka to koszty zwiazane z mieszkaniem oraz zywnoscia. |
|
Data: 2011-01-22 22:49:00 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sat, 22 Jan 2011 22:40:57 +0100, PaPi wrote:
Inflacja to srednia.Bzdura. Zacznij pisac o rzeczach o jakich masz choc sladowe pojecie. No to masz - srednia (wazona) z koszyka dobr. Ogromna wiekszosc tego koszyka to koszty zwiazane z mieszkaniem oraz zywnoscia. A koszta drog i mostow tam sa ? J. |
|
Data: 2011-01-23 10:59:49 | |
Autor: Shrek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-22 22:40, PaPi pisze:
Ogromna wiekszosc tego koszyka to koszty zwiazane z mieszkaniem oraz Z tymi kosztami mieszkania, to się troszkę rozpędziłe¶. Podstawowym kosztem zwi±zanym z mieszkaniem jest cena mieszkania, która w koszyku nie jest uwzględniana. Shrek. |
|
Data: 2011-01-26 13:40:16 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-22 22:40, PaPi pisze:
Inflacja to srednia. Mógłby¶ wskazać gdzie znaleĽć zawarto¶c tego koszyka i jak się go ustala, bo szukałem, ale nie znalazłem. W szczególno¶ci, zadziwia mnie jedno: jak wiadomo np. mieszkanie to wydatek, który pochłania wieloletnie (a czasem liczone w dziesięcioleciach) dochody rodziny, powinien więc IMHO samodzielnie stanowić spory % statystycznego koszyka nawet je¶li kupuje się je tylko raz na pokolenie. Mieszkania podrożały o kilkaset % w parę lat, inne rzeczy też raczej nie staniały, a inflacja wci±ż jednocyfrowa... cud! -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w czę¶ci gts /kropka/ pl | lub cało¶ci pogl±dom ich Autora. |
|
Data: 2011-01-26 13:52:14 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Wed, 26 Jan 2011 13:40:16 +0100, Jakub Witkowski wrote:
W szczególno¶ci, zadziwia mnie jedno: jak wiadomo np. mieszkanie to wydatek, który Bo jakby je wliczyc, to by trzeba emerytury indeksowac, a po co emerytom wiecej pieniedzy na mieszkanie ? :-) Poza tym mieszkania nie kupuje sie raz na pokolenie tylko dziedziczy po babci :-) Mieszkania podrożały o kilkaset % w parę lat, inne rzeczy też raczej nie staniały, Ale bochenek chleba ciagle 1.50 :-) J. |
|
Data: 2011-01-26 13:55:27 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:
Poza tym mieszkania nie kupuje sie raz na pokolenie tylko dziedziczy Jasne, bo 2 babcie posiadały 4 mieszkania, więc nie ma problemów żeby 4 wnuki miały gdzie mieszkać.
Gdzie? Bo w sklepie co prawda długo utrzymuje się 2 z groszami, ale idzie coraz wyżej, do 3 dojdzie w tym roku na bank. |
|
Data: 2011-01-26 16:35:46 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Wed, 26 Jan 2011 13:55:27 +0100, Cavallino wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news: Widziales jaki mamy przyrost naturalny ? Zerowy, a realny chyba ujemny :-) J. |
|
Data: 2011-01-26 17:28:30 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:7of0k61blvefspns56b5id88lo080j6cij4ax.com...
On Wed, 26 Jan 2011 13:55:27 +0100, Cavallino wrote: I dokładnie o tym piszę. 4 dziadków - 4 wnuków. |
|
Data: 2011-01-26 19:15:14 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Wed, 26 Jan 2011 17:28:30 +0100, Cavallino wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci I co - uwazasz ze ilosc mieszkan musi sie co pokolenie podwajac ? 4 wnukow znajdzie sobie 4 wnuczki i mamy juz 4 babcie i 4 dziadkow do dyspozycji :-) J. |
|
Data: 2011-01-26 21:00:30 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:82p0k6lifuugitej9jqioutmv85lanoe414ax.com...
On Wed, 26 Jan 2011 17:28:30 +0100, Cavallino wrote: Żeby było wystarczaj±co - bardzo możliwe że jaki¶ czas tak by trzeba było.
I wszystko po własnych, dziedzicznych mieszkaniach mieszkało? Co za szczę¶liwe zrz±dzenie losu. ;-) |
|
Data: 2011-01-26 17:18:17 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-26 13:55, Cavallino pisze:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news: No tak teoretycznie, gdyby każde pokolenie miało zaspokojone potrzeby mieszkaniowe, a każde następne było równie licznie i potrzeby miało takie same, i jeszcze jakby materia budowlana się nie degradowała, to budownictwo mieszkaniowe stało by się statystycznie zbędne ;) -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w czę¶ci gts /kropka/ pl | lub cało¶ci pogl±dom ich Autora. |
|
Data: 2011-01-26 17:29:27 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomo¶ci news:ihphg9$ge7$1news2.ipartners.pl...
W dniu 2011-01-26 13:55, Cavallino pisze: Oczywi¶cie. Jakby. Ale obawiam się że w kwestii potrzeb mieszkaniownych jeste¶my jeszcze dalej za murzynami niż w kwestii samochodów czy dróg. |
|
Data: 2011-01-27 00:25:28 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On 2011-01-26, Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:
Mieszkania podrożały o kilkaset % w parę lat, inne rzeczy też raczej nie staniały, W wawie 2,80zł w sklepiku osiedlowym. Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2011-01-26 17:20:20 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-26 13:52, J.F. pisze:
On Wed, 26 Jan 2011 13:40:16 +0100, Jakub Witkowski wrote: To w ogóle bardzo sprytne: w tym roku drozeje chleb ale taniej± wersalki, to do koszyka wsadĽmy wersalki; nastepnego odwrotnie - i już mamy tak± inflację, jak± tylko chcemy ;) -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w czę¶ci gts /kropka/ pl | lub cało¶ci pogl±dom ich Autora. |
|
Data: 2011-01-26 23:20:53 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
To w ogóle bardzo sprytne: w tym roku drozeje chleb ale taniej± GUS w ZADEN sposob nie jest uzalezniony od rzadu. Po co mialby falszowac dane ? Poza GUSem w Polsce inflacje szacuje i liczy jeszcze przynajmnie dwie agendy. MF oraz NBP. Co do zasad przyjmowania art. do koszyka to pytaj sie w oddziale GUS albo napisz do nich maila. Z mojego MBA pamietam faceta ktory precyzyjnie podawal zawartosc. Z tego co pamietam bardzo duzy odsetek stanowila zywnosci i koszty zwiazane z utrzymaniem mieszkania. |
|
Data: 2011-01-27 09:45:14 | |
Autor: Jarek Andrzejewski | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Wed, 26 Jan 2011 23:20:53 +0100, PaPi <raz@dwa.trzy> wrote:
GUS w ZADEN sposob nie jest uzalezniony od rzadu. Po co mialby falszowac dane ? ROTFL http://www.stat.gov.pl/bip/56_PLK_HTML.htm "Rozdział 2 Organizacja badań statystycznych statystyki publicznej Art. 15. 1. Tworzy się Radę Statystyki, zwan± dalej "Rad±", jako organ opiniodawczo-doradczy w sprawach statystyki. 2. Rada działa przy Prezesie Rady Ministrów. /.../ Art. 16. 1. W skład Rady wchodz±, jako członkowie Rady, powołane przez Prezesa Rady Ministrów osoby reprezentuj±ce: /.../ Rozdział 3 Służby statystyki publicznej Art. 22. Służby statystyki publicznej stanowi± Prezes Głównego Urzędu Statystycznego, /.../ 2. Nadzór nad Prezesem Głównego Urzędu Statystycznego sprawuje Prezes Rady Ministrów. 3. Organizację Głównego Urzędu Statystycznego okre¶la statut nadany, w drodze rozporz±dzenia, przez Prezesa Rady Ministrów. Art. 24. 1. Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego powołuje Prezes Rady Ministrów spo¶ród osób wyłonionych w drodze otwartego i konkurencyjnego naboru. Prezes Rady Ministrów odwołuje Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego. " Taaa, całkowita niezależno¶ć... -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
Data: 2011-01-27 11:22:34 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
GUS w ZADEN sposob nie jest uzalezniony od rzadu. Po co mialby falszowac I tyle zaleznosci. 2. Nadzór nad Prezesem Głównego Urzędu Statystycznego sprawuje Prezes http://www.wnp.pl/wiadomosci/jozef-olenski-zostal-prezesem-gus,16039.html "Premier Jarosław Kaczyński powołał Józefa Oleńskiego na stanowisko prezesa Głównego Urzędu Statystycznego. Oleński został powołany na to stanowisko z dniem 25 paĽdziernika 2006 r. Będzie je piastował przez pięć lat." I tyle zaleznosci od rzadu Tuska. |
|
Data: 2011-01-27 12:20:09 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Thu, 27 Jan 2011 11:22:34 +0100, PaPi wrote:
2. Nadzór nad Prezesem Głównego Urzędu Statystycznego sprawuje Prezes CBA mialo byc nawet bardziej niezalezna instytucja, z naczelnikiem niezmienialnym przez 5 lat i co ? J. |
|
Data: 2011-01-27 12:27:11 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:25l2k6h1h280lri5o0atolp2c55t65ebsu4ax.com...
On Thu, 27 Jan 2011 11:22:34 +0100, PaPi wrote: Już nie wspominaj±c że 2006+5=2011, a który to rok mamy? |
|
Data: 2011-01-27 12:36:14 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
I tyle zaleznosci od rzadu Tuska. I co z tego ? Przeciez prezes wybrany przez PiS w 2006 roku nie moze byc jeszcze raz mianowany na to stanowisko. |
|
Data: 2011-01-27 13:14:15 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "PaPi" <1@2.3> napisał w wiadomo¶ci news:4d4158d0$1news.home.net.pl...
I tyle zaleznosci od rzadu Tuska. Niby dlaczego? W t± stronę to nie działa, w drug± jak najbardziej. Je¶li kto¶ jest dobry, to i zostaje na stanowisku. |
|
Data: 2011-01-27 12:39:05 | |
Autor: Jarek Andrzejewski | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Thu, 27 Jan 2011 11:22:34 +0100, PaPi <1@2.3> wrote:
GUS w ZADEN sposob nie jest uzalezniony od rzadu. Po co mialby falszowac http://www.wnp.pl/wiadomosci/jozef-olenski-zostal-prezesem-gus,16039.html Pomin±łe¶ co¶: Art. 24. 1. Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego powołuje Prezes Rady Ministrów spo¶ród osób wyłonionych w drodze otwartego i konkurencyjnego naboru. Prezes Rady Ministrów odwołuje Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego. Powtórzę i podkre¶lę: "Prezes Rady Ministrów odwołuje Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego." Zwróć uwagę na różnicę między artykułami dotycz±cymi prezesa, a tymi dotycz±cymi członków Rady Statystyki (tych drugich można odwołać jedynie pod pewnymi warunkami). BTW: nic nie pisałem o "Donaldinho", a jedynie wytkn±łem Ci nieprawdziwo¶ć twierdzenia, że "GUS w ZADEN sposob nie jest uzalezniony od rzadu". Dla mnie pojęcie "rz±d" nie ogranicza się do gabinetu DT. Je¶li bardziej przekonuje Cię depesza PAP niż tre¶ć ustawy, to pozostaje mi jedynie to uszanować (choć oczywi¶cie nie zgodzić się z tym). -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
Data: 2011-01-27 12:52:16 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
BTW: nic nie pisałem o "Donaldinho", a jedynie wytkn±łem Ci Teraz mamy rzad DT. Tak czy nie ? Prezesa GUS powolal rzad JK. Tak czy nie ? Prezesa nie mozna powolac na druga kadencje. Tak czy nie ? Jesli odpowiesz 3x tak to w jaki sposob powiazesz aktualny rzad z prezesem wybranym 5 lat temu ? |
|
Data: 2011-01-27 13:04:59 | |
Autor: Jarek Andrzejewski | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Thu, 27 Jan 2011 12:52:16 +0100, PaPi <1@2.3> wrote:
Teraz mamy rzad DT. Tak czy nie ? tak Prezesa GUS powolal rzad JK. Tak czy nie ? tak, z t± uwag±, że powołał go premier, czyli JK, a nie "rz±d" Prezesa nie mozna powolac na druga kadencje. Tak czy nie ? sk±d ten pomysł? W ustawie nie ma takiego ograniczenia. Jesli odpowiesz 3x tak to w jaki sposob powiazesz aktualny rzad z prezesem wybranym 5 lat temu ? Nie wiem, do czego d±żysz, ale ja ani przez chwilę nie wykazywałem żadnych "powi±zań" - ja jedynie twierdzę, że bzdur± jest twierdzenie o niezależno¶ci GUS od rz±du, skoro prezesa GUS powołuje, nazdzoruje i odwołuje prezes Rady Ministrów. Zdaje się, że Ty - całkowicie ignoruj±c tre¶ć ustawy - wci±ż wnosisz z faktu, że DT nie odwołał JO powołanego przez JK , że prezes GUS jest niezależny od rz±du. Być może masz jakie¶ inne podstawy, aby tak s±dzić, jednak z logiki to na pewno nie wynika. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
Data: 2011-01-24 10:11:37 | |
Autor: masti | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Dnia pięknego Sat, 22 Jan 2011 11:50:44 +0000 osobnik zwany kogutek
wystukał: Znaczy się ze inflacja w tym czasie bylą dużo większa niż pokazywana w nie inflacja tylko warunki środowiskowe. Tam gdzie 10-20 lat temu można było po prostu zbudować drogę teraz trzeba robić estakady, ekrany, specjalne odwodnienia, kładki i tunele dla zwierząt itp. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2011-01-26 09:59:28 | |
Autor: komar | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-24 11:11, masti pisze:
Dnia pięknego Sat, 22 Jan 2011 11:50:44 +0000 osobnik zwany kogutek ale 10-20 lat temu nikt tam nie chciał autostrady bo to przecież "wymysł Hitlera" te autostrady |
|
Data: 2011-01-26 10:54:03 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Wed, 26 Jan 2011 09:59:28 +0100, komar wrote:
W dniu 2011-01-24 11:11, masti pisze: Ale chyba tez jednak inflacja w pracach drogowych. Tak samo jak w budownictwie - podrozalo i co zrobisz. ale 10-20 lat temu nikt tam nie chciał autostrady bo to przecież "wymysł Hitlera" te autostrady Mlody jestes i nie pamietasz, albo stary i pamiec ma errory :-) 20 lat temu bylo juz po komunie i wszyscy sie pytali kiedy autostrady beda. Jesli chodzi o A8 to decyzja lokalizacyjna byla w 2003, a w planach byla znacznie wczesniej. J. |
|
Data: 2011-01-26 23:28:27 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Znaczy się ze inflacja w tym czasie bylą dużo większa niż pokazywana w Dokladnie tak. Polska ma najbardziej restrykcyjne obostrzenia dotyczace halasu. Dlatego tak wiele u nas ekranow akustycznych. Kompletnym nonsensem jest chronienie w ten sposob pojedynczych zabudowan. Wtedy cena ekranow czesto jest 2-3 krotnie wyzsza niz wartosc takiego domostwa. Tyle, ze zgodnie z obowiazujacym prawem GDDKiA nie moze w prosty sposob wykupic takich nieruchomosci. O debilizmach w postaci wymogow zachowania teoretycznych korytarzy migracyjnych zwierzat czy ochrony wod nie warto wspominac. Na potrzeby odwodnienia drog wymaga sie budowe drogich w utrzymaniu systemow separatorow w poblizu rzek. W tym samym czasie wprost z pol do tych rzek na dlugosci dziesiatkow kilometrow splywaja nawozy sztuczne. Ale rolnicy to poza gornikami i nauczycielami swiete krowy w tym kraju. |
|
Data: 2011-01-26 23:51:15 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Wed, 26 Jan 2011 23:28:27 +0100, PaPi wrote:
nie inflacja tylko warunki ¶rodowiskowe. Tam gdzie 10-20 lat temu można Ale czekaj - przeciez mysmy sobie sami tego nie wymyslili, tylko z tego zgnilego zachodu moda przyszla, a moze i unijna dyrektywa .. Na potrzeby odwodnienia drog wymaga sie budowe drogich w utrzymaniu systemow separatorow w poblizu rzek. W tym samym czasie wprost z pol do tych rzek na dlugosci dziesiatkow kilometrow splywaja nawozy sztuczne. No wiesz, mnie sie tam naiwnie wydaje ze te nawozy to nie sa jakos bardzo szkodliwe jak olej czy glikol. Fakt ze tego oleju to jest tyle co silnik naplakal :-) J. |
|
Data: 2011-01-27 11:51:44 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Dokladnie tak. Oszalales ? Jak najbardziej sami sobie to wymyslilismy. Np. w Niemczech zeby nie budowac ekranow gdzie popadnie powszechne jest stosowanie ograniczen predkosci w nocy. U nas wsrod opiniujacyh raporty oddzialywania na srodowisko takie "sztuczki" nie przechodza (okreslenie sztuczki to okreslenie urzednikow). Na potrzeby Z tego co pamietam w 2005 czy 2006 roku robiono na sieci drog krajowych pomiar stezenia zanieczyszczen ropopochodnych w rowach odwadniajacych przez urzadzeniami oczyszczajacymi. Wyniki tych badan wykazywaly ze zaledwie w kilku przypadkach stwierdzono stezenie tych zanieczyszczen mozliwe do oznaczenia ale w zadnym przypadku nieprzekraczajace norm dla oczyszczonych sciekow. Reasumujac separatory to w ogromnej wiekszosci wypadkow nikomu nie potrzebne drogie w eksploatacji urzadzenia. Co do zanieczyszczen nawozami to poczytaj np. o przyczynach przyduchy. |
|
Data: 2011-01-27 12:15:55 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Thu, 27 Jan 2011 11:51:44 +0100, PaPi wrote:
Polska ma najbardziej restrykcyjne obostrzenia dotyczace halasu. Czyli oni tez maja normy ? Autostrada z ekranami jest w Niemczech czyms normalnym. U nas wsrod opiniujacyh raporty oddzialywania na srodowisko takie "sztuczki" nie przechodza (okreslenie sztuczki to okreslenie urzednikow). Wroclaw, ulica Legnicka, trzy pasy w jedna strone .. i znaki 70 zdjeli. Rzekomo dlatego ze za glosno bylo. Czyzby przeszlo ? Glosno chyba bylo tak samo jak jest bo kierowcy jada ile jechali :-) Co do zanieczyszczen nawozami to poczytaj np. o przyczynach przyduchy. O ile wiem to nawozy sa o tyle szkodliwe, ze jak splyna do wody, to w niej glony i inna roslinnosc swietnie rosnie. A potem obumiera i zamula dno. Ale to jakby dalsza czesc. Zamiast skorzystac z wetetacji - narzekamy :-) J. |
|
Data: 2011-01-30 17:36:16 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-27 11:51, PaPi pisze:
Reasumujac separatory to w ogromnej wiekszosci wypadkow nikomu nie Tak wiec pytanie - kto i po co wprowadzil taki wymog? Moze szwagier ma zaklad budujacy takie separatory? :) takich przykladow bezsensow w przepisach moznaby mnozyc w nieskonczonosc, tylko jakos nikt sie nie bierze za likwidacje tychże. Kiedy¶ jeszcze tlila sie we mnie iskierka nadziej, ze komisja "przyjazne panstwo" cos zdziala, ale teraz to juz w nic nie wierze... -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-30 17:55:14 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sun, 30 Jan 2011 17:36:16 +0100, venioo wrote:
W dniu 2011-01-27 11:51, PaPi pisze: No bo jakze to tak - olej do rowu ? :-) A ja jestem ciekaw ile taki separator kosztuje i co ile kilometrow ma byc .. Kiedy¶ jeszcze tlila sie we mnie iskierka nadziej, ze komisja "przyjazne panstwo" cos zdziala, ale teraz to juz w nic nie wierze... No niestety - Palikot nie stanal na wysokosci wlasnego hasla, a szkoda, bo teraz bardzo chetnie bym na niego zaglosowal. J. |
|
Data: 2011-01-22 19:13:07 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sat, 22 Jan 2011 10:37:10 +0100, J.F. wrote:
Nie 2, ale 3.4 mld. maly przyklad http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=541312&page=285 J. |