Data: 2011-01-20 20:19:32 | |
Autor: Max_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Uytkownik "zinek" <unknown@op.pl> napisa w wiadomoci news:ih9723$vs6$1mx1.internetia.pl... bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy jak ? Te nie wiem i te wydaje mi si drogo. Spojrzalem do cennika i tak: najduszy most transoceaniczny wiata - midzy Szanghajem i Ningbo, stawiany w skrajnie arcytrudnych warunkach morskich ma 36 km dugoci. Mostem biegnie 6 pasowa trasa szybkiego ruchu. Trwaoc gwarantowana (!!!) to 100 lat. Koszt budowy (ostateczny) to 770 mln funtw brytyjskich - w tym podwodne prace kesonowe na redniej gbokoci 100m. Z prostego rachunku 770/36=21,4 mln funtw za kilometr. eby nie komplikowa, licz po ca. 5 zl za funt wychodzi mi jakie 100 mln PLN za kilometr tej ekstremalnej kanstrukcji budowlanej. Za 2 mld z byoby tego mostu 20 km. A jest 10 km drogi. -- Max |
|
Data: 2011-01-20 19:39:59 | |
Autor: masti | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Dnia pięknego Thu, 20 Jan 2011 20:19:32 +0100 osobnik zwany Max_P
wystukał: Użytkownik "zinek" <unknown@op.pl> napisał w wiadomości ale jego wykonawca nie wystartowł w tym przetargu. Wiesz jak działają przetargi publiczne? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2011-01-20 20:44:55 | |
Autor: Max_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał
Pewnie nie miał wystarczających kwalifikacji. -- Max |
|
Data: 2011-01-20 19:52:59 | |
Autor: masti | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Dnia pięknego Thu, 20 Jan 2011 20:44:55 +0100 osobnik zwany Max_P
wystukał: Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał następny co pieprzy bo mu się wydaje. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2011-01-20 21:08:56 | |
Autor: WOJO | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
następny co pieprzy bo mu się wydaje. Jesteś dziwnie agresywny w stosunku do przedmówców. Może łaskawie oświecisz wszystkich, jaka jest prawda (jaśli ją znasz). Chętnie też posłuchamy jak wygladają (nie jak powinny wyglądać) przetargi na takie prace. WOJO |
|
Data: 2011-01-20 20:19:13 | |
Autor: masti | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Dnia pięknego Thu, 20 Jan 2011 21:08:56 +0100 osobnik zwany WOJO wystukał:
następny co pieprzy bo mu się wydaje. prosto . trzeba spełnić wymogi wpłacić wadium i złozyć ofertę. Samo opracowanie oferty na taki przetarg kosztuje ogromne pieniądze i lepiej żebyś był pewien, że jesteś w stanie to zrealizować. Inaczej grozi Ci wykluczenie na 5 lat z przetargów publicznych. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2011-01-20 21:34:53 | |
Autor: Max_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w> prosto . trzeba spełnić wymogi wpłacić wadium i złozyć ofertę. Samo opracowanie oferty na taki przetarg kosztuje ogromne pieniądze i Jaaa cieee suuneee! -- Max |
|
Data: 2011-01-20 22:02:15 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-20 21:19, masti pisze:
Dnia piknego Thu, 20 Jan 2011 21:08:56 +0100 osobnik zwany WOJO wystuka: i zawsze glownym kryterium jest niska cena, a nie jakosc, a i tak zazwyczaj wychodzi zaje..e drogo :| po czym plonie dokumentacja "niechcacy" albo firma bankrutuje i nie ma chetnego do napraw gwarancyjnych. nie mozemy w PL ogarnac dziur po zimie w tych drogach co juz sa, a co dopiero utrzymac nowe odcinki tych tras. po nastepnej zimie to goscie na euro2012 tylko beda mogli sie samolotem dostac i dojechac na stadion konno ;) -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-21 12:02:01 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
i zawsze glownym kryterium jest niska cena, a nie jakosc, A dlatego, ze jakosc okreslaja warunki przetargu i projekt. a i tak Znasz choc jeden taki przypadek w Polsce ? Pracuje w "branzy" i nie slyszalem o czyms takim. nie mozemy w PL ogarnac dziur po zimie w tych drogach co juz sa, a co A to przedewszystkim dlatego, ze w Polsce jezdza nagminnie przeladowane ciezarowki ostrzegajace sie przez CB przed "krokodylkami". Przejazd maksymalnie obciazonego pojazdu ciezarowego dopuszczonego u nas do ruchu powoduje takie same szkody w nawierzchni jak przejazd miliona pojazdow osobowych... dlatego ze oddzialywania na nawierzchnie sa funkcj do 4 potegi obciazenia osi. |
|
Data: 2011-01-21 16:30:01 | |
Autor: Mario | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
A to przedewszystkim dlatego, ze w Polsce jezdza nagminnie przeladowane Ok, ale polscy TIRmani zawsze kontrargumentuj tym, e np. w Hiszpanii, Woszech czy Egipcie te jed przeadowane ciarwki, temp s wysze a kolein nie ma. pozdrawiam mario |
|
Data: 2011-01-21 20:11:33 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-21 12:02, PaPi pisze:
i zawsze glownym kryterium jest niska cena, a nie jakosc, W "branzy" tzn. jakiej? Jestes ekspertem od przetargow? Czy od drog? Czy gdzie pracujesZ? Ale o czym konkretnie nie slyszales? Nie slyszales, jak sie w przypadkowym pozarze spalilo biuro a wraz z nim dokumentacja budowanej A2 w wlkp? Afera byla jak nie wiem co (przynajmniej w mediach). A co do tych napraw gwarancyjnych wyniki to przetargow nieco mniejszego kalibru do dzisiaj moge w pracy podziwiac - komputery mega-najtansze zaczynaja sie psuc, niby na gwarancji, tylko firmy juz nie ma ktora je sprzedala. I raczej nie jest to odosobniony jakis przypadek, gdy zdroworozsadkowo myslac najwazniejszym kryterium nie powinna byc cena. nie mozemy w PL ogarnac dziur po zimie w tych drogach co juz sa, a co W centrach miast (na przykladzie Poznania) nie odbywa sie tranzyt >10t, jezdza glownie osobowki, a dziury takie jakby ktos na asfalt kontener min wysypa :) Tak gesto i tak glebokie, ze nie da sie ominac w zaden mozliwy sposob. Poza tym - jak towary przemieszczac, jak PKP przez 20 lat restrukturyzacji i innych czarow nie moze wyjsc z wiecznego kryzysu? Przejazd maksymalnie obciazonego pojazdu ciezarowego dopuszczonego u nas Taaa... Idealnie to by bylo jakby tylko rowerzysci jezdzili... Tylko ze (podobno, wg. jakiegos tam kolesia od budownictwa drog, ktory wypowiadal sie w telewizji) nasze normy nacisku przy budowie drog to sa jak ze skansenu w porownaniu ze wspolczesnymi potrzebami. W zachodniej europie normy te przy budowie zakladaja dwa razy wiekszy dopuszczalny nacisk na o (ale to powtarzam - zasyszane w TV w wypowiedzi jakiego inyniera od drg). -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-21 22:59:35 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Uytkownik "venioo" <p.wienke@onet.eu> napisa w wiadomoci news:
W centrach miast (na przykladzie Poznania) nie odbywa sie tranzyt >10t, jezdza glownie osobowki, a dziury takie jakby ktos na asfalt kontener min wysypa :) Tak gesto i tak glebokie, ze nie da sie ominac w zaden mozliwy sposob. Nie doczytae, e napisa i nawierzchnia musi by wymieniona co 10 lat, a co 20 droga zbudowana od nowa. U nas tego si nie robi - wic te dziury to skutki tych zaniecha. Kilkuletni asfalt zazwyczaj daje rad. |
|
Data: 2011-01-24 10:22:40 | |
Autor: niusy.pl | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Uytkownik "PaPi" <1@2.3>
To by si w ogle nie opacao by jedzili nawet nieprzeadowani. |
|
Data: 2011-01-21 00:08:15 | |
Autor: Przemysław Czaja | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "masti" następny co pieprzy bo mu się wydaje. no jasne, samo opracowanie dokumentacji przetargu to ogromne pieniądze, zwłaszca gdy trzeba je zapłacić siostrze ministra ogłaszającego przetarg, dobrze, że chociaż ten nakład zwraca się 100 krotnie...następnie drogi są dwie (o zgrozo dwie drogi), albo robimy fuszerkę, bo przy tak niskich kosztach (oferenta) nie da się wykonać prawidłowo usługi, albo ten cały przetarg to lipa i mielismy wygraną "z góry" jako np. jedyny oferent spełniający określone kryteria o których nikt inny nie wiedział...no masti, co mam Ci polityke tłumaczyć? ;-) |
|
Data: 2011-01-21 00:15:42 | |
Autor: DoQ | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-21 00:08, Przemysław Czaja pisze:
no jasne, samo opracowanie dokumentacji przetargu to ogromne pieniądze,(...) nikt inny nie wiedział...no masti, co mam Ci polityke tłumaczyć? ;-) Skoro posiadasz taką wiedzę, lepiej złóż doniesienie do prokuratury. OIDP jest odpowiedni art. dotyczący odpowiedzialności karnej za nie zawiadomienie o przestępstwie. Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2011-01-21 01:40:35 | |
Autor: Przemysław Czaja | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "DoQ" W dniu 2011-01-21 00:08, Przemysław Czaja pisze: Taką wiedzę, to posiada cała Polska, odpowiedz sobie sam na pytanie, dlaczego prezesem spółki zostaje minister, który podpisał umowę? No patrz wszystko zgodnie z prawem! |
|
Data: 2011-01-21 12:03:07 | |
Autor: DoQ | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-21 01:40, Przemysław Czaja pisze:
Taką wiedzę, to posiada cała Polska, odpowiedz sobie sam na pytanie,no jasne, samo opracowanie dokumentacji przetargu to ogromne pieniądze,Skoro posiadasz taką wiedzę, lepiej złóż doniesienie do prokuratury. Ja nie posiadam takiej wiedzy. Nie mam pojęcia czy siostra ministra wzięła łapówę. Dlatego jeśli coś wiesz, złóż zawiadomienie. Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2011-01-21 12:03:20 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Taką wiedzę, to posiada cała Polska, odpowiedz sobie sam na pytanie, To jakas pochodna "wiedzy" o zydach, ktora ma rowniez cala Polska ? Ktorej spolki drogowej prezesem zostal minister podpisujacy z ta spolka umowe ? |
|
Data: 2011-01-21 12:07:50 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "PaPi" <1@2.3> napisał w wiadomości news:4d396833$1news.home.net.pl...
Taką wiedzę, to posiada cała Polska, odpowiedz sobie sam na pytanie, Pewnie chodzi o Stalexport. |
|
Data: 2011-01-21 12:25:53 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
To jakas pochodna "wiedzy" o zydach, ktora ma rowniez cala Polska ? A kiedy Emil Wasacz byl ministrem infrastruktury ? Od kiedy ministrowie podpisuja umowy ze spolkami budujacymi drogi ? |
|
Data: 2011-01-21 08:49:12 | |
Autor: Arek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-20 21:19, masti pisze:
następny co pieprzy bo mu się wydaje. To jeszcze wytłumacz jak to możliwe, że w takim przetargu wygrywa firma, która ma najdroższy na świecie przelicznik za km, bo ok 200mln! I nie starcza jej na materiały, oraz robociznę, bo fuszerka goni fuszerkę. Tak mi się trochę wydaje, że Ty po prostu głupi jesteś. A. |
|
Data: 2011-01-21 09:36:26 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "Arek" <abc@abc.pl> napisał w wiadomości news:
To jeszcze wytłumacz jak to możliwe, że w takim przetargu wygrywa firma, która ma najdroższy na świecie przelicznik za km, bo ok 200mln! I nie starcza jej na materiały, oraz robociznę, bo fuszerka goni fuszerkę. Skoro nikt nie wystartował z niższą ofertą, to wygrywa. |
|
Data: 2011-01-21 09:47:22 | |
Autor: Arek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-21 09:36, Cavallino pisze:
Użytkownik "Arek" <abc@abc.pl> napisał w wiadomości news: Znalazłem jakiś artykuł z 2007: "Wybór wykonawcy ze względu na ogrom przedsięwzięcia poprowadzi centrala GDDKiA. Postępowanie będzie otwarte, więc wystartują w nim wszystkie firmy budowlane spełniające wymagania ze specyfikacji istotnych warunków zamówienia." Te "istotne warunki zamówienia" - tak się dobiera aby wygrał ten co ma wygrać. Tak działają przetargi, zwłaszcza publiczne. Fakt, że przedsięwzięcie nie było trywialne, ale, skoro popełniali tak żenujące fuszerki, to jak wygląda jakość pozostałych prac które wykonali? Jedno wiemy, firma, spełniła: "istotne warunki zamówienia". A. |
|
Data: 2011-01-21 12:04:11 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Te "istotne warunki zamówienia" - tak się dobiera aby wygrał ten co ma Pitolisz. Dowodem na to pitolenie jest start w przetargu kilkunastu a od niedawna kilkudziesieciu oferentow. |
|
Data: 2011-01-21 23:03:59 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Fri, 21 Jan 2011 09:47:22 +0100, Arek wrote:
Te "istotne warunki zamwienia" - tak si dobiera aby wygra ten co ma wygra. Tak dziaaj przetargi, zwaszcza publiczne. To latwo daje sie zrobic jak chcesz kupic samochody, ale absolutnie nie ma miejsca przy drogach. Jedna z drozek jest inna - zdobywca drugiego miejsca analizuje oferte pierwszego, znajduje blad i doprowadza do uniewaznienia oferty. Wtedy on jest pierwszy .. tylko ze jego oferte juz przeanalizowal trzeci. Drobny blad w kosztorysie na 150 zl mial doprowadzic we Wroclawiu do wzrostu ceny o 100 mln. J. |
|
Data: 2011-01-26 09:52:20 | |
Autor: komar | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-21 09:47, Arek pisze:
że przedsięwzięcie nie było trywialne, ale, skoro popełniali tak żenujące fuszerki, to jak ale proszę zdraź nam jakie to "żenujące fuszerki" popełnili? Na prawdę chcę wiedzieć. i nie kompromituj się "asfaltem w asfalcie", wykaz chociaż minimalne minimum chęci i wiedzy i powiedz co było źle. |
|
Data: 2011-01-20 23:03:50 | |
Autor: DoQ | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-20 21:08, WOJO pisze:
Jesteś dziwnie agresywny w stosunku do przedmówców. Może łaskawie Skoro nie wiecie jak, to czego się miotacie? Umiesz to zrobić taniej, zrób - wystartuj w przetargu. Nie umiesz, nie znasz się - nie pleć głupot. Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2011-01-21 00:41:41 | |
Autor: P_ablo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:ihabs9$usb$1mx1.internetia.pl...
Bo latwo zaglada sie do czyjejs kieszeni... zawsze widac tylko to co po wierzchu. -- Picasso |
|
Data: 2011-01-24 15:11:45 | |
Autor: Artur\(m\) | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:ihabs9$usb$1mx1.internetia.pl... W dniu 2011-01-20 21:08, WOJO pisze: Widać że rzeczywistość Cię opuściła. Gdyby było inaczej, miałbyś chociaż wątpliwości. Artur(m) |
|
Data: 2011-01-24 15:23:06 | |
Autor: DoQ | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-24 15:11, Artur(m) pisze:
Gdyby było inaczej, miałbyś chociaż wątpliwości. Musisz prowadzić bardzo smutne życie, współczuję. Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2011-01-25 08:34:54 | |
Autor: Artur\(m\) | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:ihk2ch$ku1$2mx1.internetia.pl... W dniu 2011-01-24 15:11, Artur(m) pisze: To Ty, w takim razie, prowadzisz życie ponad normę - śmieszne. Gratuluje. Artur(m) |
|
Data: 2011-01-25 20:48:02 | |
Autor: DoQ | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-25 08:34, Artur(m) pisze:
To Ty, w takim razie, Dzięki, spróbuj, polecam. Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2011-01-21 11:58:31 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Jesteś dziwnie agresywny w stosunku do przedmówców. Może łaskawie Zarzucasz "przekret" to Ty go udowodnij. Nie mozna udowodnic braku przekretu. |
|
Data: 2011-01-21 08:29:53 | |
Autor: Arek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-20 20:39, masti pisze:
bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy A Ty wiesz? A. |
|
Data: 2011-01-21 09:37:44 | |
Autor: masti | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Dnia pięknego Fri, 21 Jan 2011 08:29:53 +0100 osobnik zwany Arek wystukał:
W dniu 2011-01-20 20:39, masti pisze:owszem, w wielu uczestniczyłem, wygrywałem, przegrywałem, procesowałem się z zamawiającym w arbitrażu itd. wystarczy? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2011-01-21 21:53:44 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-21 10:37, masti pisze:
Dnia piknego Fri, 21 Jan 2011 08:29:53 +0100 osobnik zwany Arek wystuka: W tylu przetargach uczestniczyles i jeszcze nie wiesz jak dzialaja? Ja wiem, ze o wielu sprawach publicznie nie mozna powiedziec... -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-26 09:55:10 | |
Autor: komar | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-21 21:53, venioo pisze:
W dniu 2011-01-21 10:37, masti pisze: a ty nie uczestniczyłes w żadnym, ale wiesz lepiej, tak? :) |
|
Data: 2011-01-26 10:41:03 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-26 09:55, komar pisze:
Popracuj gdzies, gdzie te przetargi sie organizuje, moze wtedy Ci sie oczy otworz. LUDZIEEE!!! CZEGO WY TU OCZEKUJECIE? ZE KTOS PROSTO W OCZY WAM NAPISZE PRAWDE OD PODSZEWKI??? -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-24 15:13:49 | |
Autor: Artur\(m\) | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości news:ihbk58$d5t$2news.onet.pl... owszem, w wielu uczestniczyłem, wygrywałem, przegrywałem, procesowałem się Widać, że teoretyzujesz, albo wiesz, że nie jesteś anonimowy. Artur(m) |
|
Data: 2011-01-24 14:15:36 | |
Autor: masti | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 15:13:49 +0100 osobnik zwany Artur\(m\)
wystukał: Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomościogonek pod siebie i uciekamy? typowe. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2011-01-21 02:56:57 | |
Autor: kogutek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Max_P <Max_P@xxl.pl> napisa(a):
Kluczem do rozwizania zagadki jest prawdopodobnie ichnie prawo. Za przekrty bior goscia na stadion i przy penych trybunach dostaje kulk w ty gowy. Oczywicie za kulk sam paci. Nastpnie zostaje podczony do maszyny co robi pinggg, eby serce pracowao to robi i eby oddycha. I bardzo szybciutko wioz do szpitala eby na czci zamienne do czowieka przerobi. Jak wida po mocie system dziaa. Te na pewno przewalili na budowie mostu jak kas. Ale robili to z umiarem i dlatego cena do przyjcia. Tutaj przekrtasy niczego si nie boj. Kto pisa ze dziaki drogie. A jakie by miay by skoro zostay wiele lat temu za mieszne pienizde kupione tylko po to eby je w odpowiednim momencie odsprzeda. No panie prokuratorze taki fart mialem. Kupilem 100 dziaek dla corki eby miala w posagu. A mi si syn urodzi. To sprzedalem. A e akurat pasowaly pod drog bo byy dugie, wskie i jedna za drug to nie moja wina. Czy ja 10 lat temu moglem wiedzie e tu droga bdzie. I zrb co takiemu jak to patriota. -- |
|
Data: 2011-01-21 09:38:39 | |
Autor: masti | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Dnia pięknego Fri, 21 Jan 2011 02:56:57 +0000 osobnik zwany kogutek
wystukał: Max_P <Max_P@xxl.pl> napisał(a): tak, tak. A komunistyczna prokuratura to taka święta jest. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2011-01-21 13:04:35 | |
Autor: kogutek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
masti <gone@to.hell> napisa(a):
Dnia pi�knego Fri, 21 Jan 2011 02:56:57 +0000 osobnik zwany kogutekWychodzi ze skuteczniejsza od naszej. Co chwila wiat zamiera jak slyszy e kolejna grupowa egzekucja bdzie. -- |
|
Data: 2011-01-21 13:11:17 | |
Autor: masti | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Dnia pięknego Fri, 21 Jan 2011 13:04:35 +0000 osobnik zwany kogutek
wystukał: masti <gone@to.hell> napisał(a): jest tylko drobny szczegół. Czy skazani mają cokolwiek wspólnego z przestępstwem. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2011-01-21 14:20:46 | |
Autor: kogutek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
masti <gone@to.hell> napisa(a):
Dnia pi�knego Fri, 21 Jan 2011 13:04:35 +0000 osobnik zwany kogutekTo nie ma adnego znaczenia. Zagrozenie si liczy. Jak by 1990 w Polsce ludzie sami z siebie powiesili 10 tysicy winnych. A gdyby si tylu nie uzbierao to by dobrali z niewinnych. To teraz kawalek drogi kosztowal by tyle ile powinien kosztowa a nie 10 razy wiecej. I domy towarowe centrum by byy spzredane za uczciwe pienidze i nie byo by takiego bezrobocia. I Balcerowicz by troch uwaa z reformami. -- |
|
Data: 2011-01-21 16:02:54 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
To nie ma adnego znaczenia. Zagrozenie si liczy. Jak by 1990 w Polsce Przestan pitolic glupoty. W przetargach na budowe drog w Polsce startuja firmy zarowno polskie jak zagraniczne (w tym chinskie). Rozumiem, ze w Twoim swiecie teorii spiskowych cene zawyzaja polskie firmy (czy majace siedzibe w Polsce) bo to zmowa zydokomuny. Dlaczego zatem zagraniczne firmy nie chca wykonywac tych prac taniej ? Dlaczego Chinczycy zdolali wygrac JEDEN przetarg na kilkanascie, w ktorych wystartowali, poniewaz w innych byli za drodzy ? I domy towarowe centrum by byy I wszyscy wiecznie mielibysmy po 25 lat oraz 6-scio cyfrowe konta dolarowe... |
|
Data: 2011-01-21 14:30:28 | |
Autor: flower | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości
news:ihc0ll$48o$1news.onet.pl... Dnia pięknego Fri, 21 Jan 2011 13:04:35 +0000 osobnik zwany kogutek Czy to ty w tym wątku żądałeś okazania jakichś przekonujących dowodów na przekręty przy przetargach publicznych? To może zaserwuj nam jakieś konkrety dotyczące chińskiego wymiaru sprawiedliwości. -- "Żałuj za dowcipy, synu!" Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII |
|
Data: 2011-01-21 11:56:29 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
najduszy most transoceaniczny wiata - midzy Szanghajem i Ningbo, Przez kogo gwarantowana ? WSZYSTKIE obiekty mostowe w Polsce o klasie obciazen A (czylio praktycznie wszystkie nowe obiekty) maja okres eksploatacji wlasnie 100 letni. Drogi budowane w Polsce o nawierzchni bitumicznej maja okres eksploatacji 20 lat, przy czym po 10 latach nalezy zrobic remont nawierzchni bitumicznej. Po 20 latach droge nalezy rozebrac i wybudowac od nowa. Koszt budowy (ostateczny) to 770 I dlatego startujace w Polsce konsorcja chinskie wygraly de facto jeden przetarg ? A startuja to praktycznie kazdego duzego ? Np. za budowe mostu w Toruniu konsorcjum chinskie chcialo ~ 800 mln zlotych. Wygral Strabag za niecale 600 mln zlotych. |
|
Data: 2011-01-21 21:58:34 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-21 11:56, PaPi pisze:
Przez kogo gwarantowana ? A nasze nowe autostrady juz nadaja sie do remontu, (ktore zreszta sa wiecznie robione) a do 10 lat im jeszcze baaardzo daleko. A 20 to sobie nie wyobraam nawet. -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-21 23:00:59 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Uytkownik "venioo" <p.wienke@onet.eu> napisa w wiadomoci news:
A nasze nowe autostrady juz nadaja sie do remontu, (ktore zreszta sa wiecznie robione) a do 10 lat im jeszcze baaardzo daleko. A ktrym? Bo obwodnica Poznania ma niewiele mniej i dziur na niej nie ma. |
|
Data: 2011-01-22 21:09:54 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-21 23:00, Cavallino pisze:
Uytkownik "venioo" <p.wienke@onet.eu> napisa w wiadomoci news: Jaka obwodnica? Ta co j buduj dopiero? Czy jakas inna? Czy mowisz o wylocie trasy tzw. warszawskiej w kierunku pniew do ronda w tarnowie pdg. ktra to trasa jede 2x dziennie i jest dziurawa jak ser szwajcarski? -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-22 22:28:50 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Uytkownik "venioo" <p.wienke@onet.eu> napisa w wiadomoci news:ihfdih$fj4$1news.onet.pl...
W dniu 2011-01-21 23:00, Cavallino pisze: A ile autostrad masz w Poznaniu? Ta co j buduj dopiero? Czy jakas inna? Autostradowa, czyli poznaski odcinek A2. Czy mowisz o wylocie trasy tzw. warszawskiej w kierunku pniew do ronda w tarnowie pdg. Akurat zachodni kraniec Poznania mam w gbokim powaaniu, rzadko tam bywam. ;-) ktra to trasa jede 2x dziennie i jest dziurawa jak ser szwajcarski? Bo asfalt komun pamita, a nie rok 2001 w ktrym najdawniej powinien by wykonany kapitalny remont DK 92. |
|
Data: 2011-01-22 22:36:20 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-22 22:28, Cavallino pisze:
Uytkownik "venioo" <p.wienke@onet.eu> napisa w wiadomoci zgaduj: jedn? ;)
A no tak, sorry, tam nie jechaem. Ale za 2-3 lata sie przejade, zeby zobaczyc jak wyglada :) Czy mowisz o wylocie trasy tzw. warszawskiej w kierunku pniew do ronda Jak komun?? Nie dalej jak 5-6 lat temu robili kawalkami prawie caly odcinek od nowa. To jest po prostu masakra. Dabrowskiego to jest druga masakra, Kaponiera to juz w ogole tragedia, a reszta to "zalezy jak lezy". Ale przez torowiska to najlepiej na 1 biegu jezdzic ;) -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-22 22:45:59 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Uytkownik "venioo" <p.wienke@onet.eu> napisa w wiadomoci news:
Bo asfalt komun pamita, a nie rok 2001 w ktrym najdawniej powinien Ktry? Bo jako nie widziaem wymiany nawierzchni na 92 - rozumiem e mwisz o dwupasmwce od Wawrzyca do Tarnowa Podgrnego? To byy jakie aty jeli ju, a nie wymiana nawierzchni. |
|
Data: 2011-01-22 23:30:04 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-22 22:45, Cavallino pisze:
Uytkownik "venioo" <p.wienke@onet.eu> napisa w wiadomoci news: wymieniali cao, kawakami (tak na oko po 1-2km) tak jak teraz to robi przy budowie wiaduktu na obwodnicy w Swadzimiu. Tez takie zwezki byly i takie same korki jak dzisiaj. -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-22 23:42:12 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Uytkownik "venioo" <p.wienke@onet.eu> napisa w wiadomoci news:
wymieniali cao, kawakami (tak na oko po 1-2km) tak jak teraz to robi przy budowie wiaduktu na obwodnicy w Swadzimiu. Tez takie zwezki byly i takie same korki jak dzisiaj. Ta droga ma DUO wicej ni 20 lat, a co za tym idzie powinna by dawno zrobiona od nowa, wida w myl rzeczonej teorii, sama wymiana asfaltu po raz drugi/n-ty nic nie daje. |
|
Data: 2011-01-22 22:25:51 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
A nasze nowe autostrady juz nadaja sie do remontu, (ktore zreszta sa A1 i A2 nadaja sie do remontu ? |
|
Data: 2011-01-22 22:29:50 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Uytkownik "PaPi" <raz@dwa.trzy> napisa w wiadomoci news:4d3b4ba2$1news.home.net.pl...
A nasze nowe autostrady juz nadaja sie do remontu, (ktore zreszta sa Powoli powinny by do niego szykowane zgodnie z tym harmonogramem. |
|
Data: 2011-01-22 22:57:49 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-22 22:25, PaPi pisze:
A nasze nowe autostrady juz nadaja sie do remontu, (ktore zreszta sa Moze niezbyt swieze, ale na szybko w google: http://www.motofakty.pl/artykul/autostrada_w_remoncie.html http://www.money.pl/forum/temat,3,1047962,1047962,15,0,1;3;mln;zl;kary;za;remonty;na;autostradzie.html http://wyborcza.pl/1,75248,3007505.html http://budownictwo.wnp.pl/remont-nawierzchni-na-autostradzie-a2,77320_1_0_0.html http://news.money.pl/artykul/a2;idzie;do;remontu;kto;jest;winien,97,0,357217.html To one juz mialy wtedy po 10 lat, ze nadawaly sie do remontu? -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-22 23:10:55 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Uytkownik "venioo" <p.wienke@onet.eu> napisa w wiadomoci news:ihfjth$b8n$1news.onet.pl...
W dniu 2011-01-22 22:25, PaPi pisze: Nie - one od pocztku zostay zrobione w sposb nie odpowiadajcy normom i obcieniom ktrymi zostay poddane. Ze zaoenia przyjto. |
|
Data: 2011-01-21 13:09:12 | |
Autor: Mark | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Dnia Thu, 20 Jan 2011 20:19:32 +0100, Max_P napisa(a):
najduszy most transoceaniczny wiata - midzy Szanghajem i Ningbo, Ale zdajesz sobie sprawe, ze koszty w Chinach i w Europie sa *deczko* inne? Porownywanie jakichkolwiek kosztow z tymi w Chinach jest czysta demagogia. -- Mark |
|
Data: 2011-01-21 14:35:25 | |
Autor: kogutek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Mark <tajny@adres.w.pl> napisa(a):
Dnia Thu, 20 Jan 2011 20:19:32 +0100, Max_P napisa(a):Materiay maj po cenach wiatowych. Ichni robotnik wykwalifikowany zarabia podobnie do polskiego a nie 12 razy mniej. Ci co byli twierdz e w sklepach maj sporo taniej. I benzyna tyle co w Polsce ale bez akcyzy. To ze oni w przemyle za misk ryu robi to mit. Sa miejsca gdzie jest biednie. To jakie wiochy zabite dechami albo na przykad Tybet gdzie si nikomu pracowa nie chce bo na zaborc robi nie bd i wol mynami krci. -- |
|
Data: 2011-01-21 16:09:28 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Ale zdajesz sobie sprawe, ze koszty w Chinach i w Europie sa *deczko* inne?Materiay maj po cenach wiatowych. Ichni robotnik wykwalifikowany zarabia A moglbys wytlumaczyc dlaczego taniej ? Moze dlatego, ze jest inne obciazenie podatkami czy kosztami posrednimi pracy ? I benzyna tyle co w Polsce ale bez akcyzy. Czyli blisko dwa razy mniej. Nie no, przeciez to tyle samo jest. To ze oni w Wytlumacz mi zatem "cud" taniosci w sklepach typu Pepco czy inne takowe z chinskiem g. Za 12 zl kupilem koc w opakowaniu zapinanym na zamek. Podobny koc kosztuje u nas nie mniej jak 25-30zl bez opakowania. Sam zamek blyskawiczny tej dlugosci kosztuje 15zl. Jakim cudem ktos moze wyprodukowac taki produkt zarabiajac tyle samo co Polak przy podobnym obciazeniu kosztami placy ? |
|
Data: 2011-01-21 21:15:31 | |
Autor: kogutek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
PaPi <1@2.3> napisa(a):
>> Ale zdajesz sobie sprawe, ze koszty w Chinach i w Europie sa *deczko* inne?To proste i dziwne dlaczego sam nie wpade dlaczego Chiskie towary sa tanie. Jak tutaj rodzila si ( tfu) solidarni i demokratyczne podziemie to tam powsta plan zbudowania najnowoczeniejszej i najpreniejszej gospodarki na wiecie. Trwalo to wiele lat i si m zwyczajnie udao. Na pewno tego koca opakowania i suwaka nie robily mae chiskie rczki a wyspecjalizowane automaty. I skacz do gry ze szczcia e s tanie koce, garnki, komputery, spodnie, radia itd. Bo bez nich Twoi rodacy pucili by Cie z torbami. O ile bys byl pracownikiem najemnym a nie tym co puszcza z torbami innych. Prosty krajowy przyklad. Play zrobi obnik cen na rozmowy. Pewno nie uwierzysz ale na prawie calej kasie jak dysponoa, na banknortach byy postacie ze skonymi oczkami. Przeszkadza Ci e jak dobrze pokombinujesz to i po 15 droszy za minute pacisz. A i tak przytulaj na tym z 9 groszy. Gdyby nie Play to dalej by buli zlotowe za minute. Mnie nie pzreszkadza mam od niego internet ktry mnie wychodzi 25 zotych na miesiac. Pomyl sobie ze to dopiero poczatek chiskiej ekspansji gospodarczej. Polska gieda podskoczyl bo Chiczycy zaczli na niej kupowa. Mylisz e oni z dobrego serca to robi? Oni zwyczajnie chc mie wpyw na europejskie gospodarki nie od strony konkurencji a wlaciciela. -- |
|
Data: 2011-01-26 13:13:42 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-21 22:15, kogutek pisze:
PaPi<1@2.3> napisa(a): Za 12 zl kupilem koc w opakowaniu zapinanym na zamek.To proste i dziwne dlaczego sam nie wpade dlaczego Chiskie towary sa tanie. Nie zauwaasz e sam sobie przeczysz? Jeli idzie o koc, zabawki, elektronik, tekstylia, w ogle cokolwiek, to nowoczesna gospodarka Chin jest w stanie wyprodukowa to wszystko oczywicie bez problemu 3-4x taniej. Ale most? Wykluczone. Jeli tam jest taszy ni u nas, to przyczyn s oczywicie wycznie przekrty. Baaaardzo wygodne acz mao przekonujce, sorry. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog by niepowane, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiada w czci gts /kropka/ pl | lub caoci pogldom ich Autora. |
|
Data: 2011-01-21 23:16:08 | |
Autor: DoQ | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-21 15:35, kogutek pisze:
Materiay maj po cenach wiatowych. Ichni robotnik wykwalifikowany zarabia Bzdura, robotnik w Chinach nie do e zarabia grosze to jeszcze nie raz w fabryce panuje reim obozu pracy. W przeciwiestwie do ciebie wiem co pisze bo akurat wsppracuje z Chiczykami (takimi prosto z Chin). Co ciekawe, Chiczycy s dumni ze swojego kraju. Pozdrawiam Pawe -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2011-01-22 00:47:02 | |
Autor: kogutek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
DoQ <pawel.doq@gmail.com> napisa(a):
W dniu 2011-01-21 15:35, kogutek pisze:Co jest bzdur. To ze maj materiay po cenach wiatowych? To nie bzdura tylko prawda. Na dodatek jako ogromy producent i odbiorca surowcw trzs tym rynkiem. Na pewno ci robotnicy z Chin s z nie uprzemysowionych rejonw. Tam faktycznie bogato nie jest. Ale napisaem o tym. W duych okrgach przemysowych pracownicy ciko pracuj. Ale to cecha tam mieszkajcych ludzi. Dumni s ze swojego kraju bo to ich kraj i nard. A nie jak tutaj bezmyslna hoota. Za swoj prac dostaj wynagrodzenie zblione do polskiego przy niszych kosztach utrzymania. Oczywicie mowa o robotnikach bo specjalici to inna klasa. Oni zarabiaj tak jak specjalici w wysoko uprzemysowionych krajach. Duo wicej ni ich odpowiednicy w Polsce. To co napisae jest bardzo medialne. Male rczki i miska ryu. A na dodatek obozy pracy.Wyobra sobie ze tam miliard trzsta milionw ludzi mieszka. Tutaj wszyscy dr ryj ze winiowie bycz sie w celach. Jeste sobie w stanie wyobrazi ilu tam jest winiw. Bo ja jako nie mog, Chiny wysylj na studia za granic 20 milionow maturzystw to winiow moze by podobnie, albo wicej. Nie mam pojcia. To eby si nie byczyli zagonili ich do pracy. Jak tam yje miliard trzysta milionow ludzi to i wizienia nie s na stu winow tylko na kilka tysiecy. No to e zaraz obozy koncentracyjne. Pewno roowo w pierdlach tam nie ma ale na pewno nie ma komor gazowych i krematorw. -- |
|
Data: 2011-01-21 22:58:31 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Thu, 20 Jan 2011 20:19:32 +0100, Max_P wrote:
najduszy most transoceaniczny wiata - midzy Szanghajem i Ningbo, Chinskich kosztow nie ma co porownywac. Za 2 mld z byoby tego mostu 20 km. A jest 10 km drogi. A ktora droge chodzi - bo jesli o Wroclaw .. to jest w duzej czesci most. Nad ziemia. J. |
|
Data: 2011-01-22 00:59:42 | |
Autor: kogutek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa(a):
On Thu, 20 Jan 2011 20:19:32 +0100, Max_P wrote: >najduszy most transoceaniczny wiata - midzy Szanghajem i Ningbo,Moesz rozwina dlaczego nie mona porownywa. Moze most te robily male chiskie rczki za misk ryu a nie super nowoczesne maszyny ktorych obcy by si nie powstydzili. -- |
|
Data: 2011-01-22 10:06:13 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sat, 22 Jan 2011 00:59:42 +0000 (UTC), kogutek wrote:
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa(a): Moesz rozwina dlaczego nie mona porownywa. Moze most te robily male A te roboty kesonowe to tez supernowoczesne maszyny ? J. |
|
Data: 2011-01-22 11:48:05 | |
Autor: kogutek | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa(a):
On Sat, 22 Jan 2011 00:59:42 +0000 (UTC), kogutek wrote: >J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa(a): >> Chinskich kosztow nie ma co porownywac.Akurat te prace byy robione najdrosz metod bo traconego nurka. Kogo Ty bronisz. Przekrecili na tej drodze tak kas e jak by 1% z niej podzieli i da wszystkim co pisz w tym temacie na usenecie to bymy byli bardzo bogatymi ludzmi. Te chuje od przekrecania pienidzy niczego si ju nie boj. Do tego gupota ludzka nie ma granic. Kto broni i auje wykonawc bo pracowa przy zlej pogodzie i mg spieprzy i kasa mu si za spieprzone naley. Bo kto to slysza e jak pada deszcz eby dobrze co zrobi. -- |
|
Data: 2011-01-22 13:04:13 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sat, 22 Jan 2011 11:48:05 +0000 (UTC), kogutek wrote:
Akurat te prace byy robione najdrosz metod bo traconego nurka. No to moze w Chinach jest to najtansza metoda :-) Kogo Ty To jest twoje zdanie. A drugie jest takie ze byl przetarg i najwyrazniej nie bylo nizszej oferty. Juz sie nawet EU denerwuje ze koszt kilometra w krajach "nowej unii" jest wyzszy niz w starych .. ale jakos zadna firma ze "starej unii" sie nie zglosila z lepsza oferta. Mimo ze czesc prac robia "zachodnie firmy". Widac dali najlepsza oferte .. ale drozsza niz u siebie. J. |
|
Data: 2011-01-26 09:49:42 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Chinskich kosztow nie ma co porownywac.Moesz rozwina dlaczego nie mona porownywa. Moze most te robily male Alez mozna jak najbardziej porownywac. Porownujmy realne przetargi a nie wydumane pseudoinwestycje. Budowa mostu przez Wisle w Toruniu. Konsorcjum chinskich firm zaoferowalo cene 870 mln zlotych. "Nasz" STRABAG wygral przetarg za milionow 550. Budowa mostu przez Wisle w Kwidzyniu. Jedno z konsorcjow firm z Chin zaoferowalo 620mln, konsorcjum polsko-chinskie (firma polska to tylko przykrywka) chcialo wykonywac prace za 470mln zl. Wygral polski Budimex, ktory buduje most za 380 mln zl. Jeszcze chcesz cos porownywac ? Czy teraz czas na teorie spiskowe ? |
|
Data: 2011-01-26 10:59:11 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Wed, 26 Jan 2011 09:49:42 +0100, PaPi wrote:
Chinskich kosztow nie ma co porownywac.Moesz rozwina dlaczego nie mona porownywa. Moze most te robily male Ale to jest robota w Polsce a nie w Chinach. Na przyklad musza sie liczyc ze nie dostana chinscy robotnicy zezwolenia na prace w Polsce. A tak w ogole to bym sie przyjrzal czy za tym nie stoi jakis sprytny Polak, na zasadzie zbudowac, zainkasowac i zniknac, bo skad Chinczycy w jakiejs tam Polsce ... J. |
|
Data: 2011-01-26 11:36:16 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Alez mozna jak najbardziej porownywac. Stajac do przetargu trzeba wykazac sie zrealizowanymi porownywalnymi kontraktami - stad odpada firma krzak z Polski. Do tego wszystkiego trzeba dolozyc ubezpieczenie ewentualnych kosztow gdyby firma "zwinela sie" w trakcie wykonywania prac lub w okresie gwarancyjnym. Takiego ubezpieczenia nie kupisz gdy nie masz odpowiedniego poparcia w wynikach finansowych i zrealizowanych kontraktach. Powyzsze dwa przyklady cen oraz fakt startowania do przetargow po kilkunastu oferentow z rozniastych krajow to dowod na to, ze ceny robot drogowych w Polsce nie sa z kapelusza. |
|
Data: 2011-01-26 11:48:35 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Wed, 26 Jan 2011 11:36:16 +0100, PaPi wrote:
A tak w ogole to bym sie przyjrzal czy za tym nie stoi jakis sprytny Dlatego bierze sie firme chinska :-) Do tego wszystkiego trzeba dolozyc ubezpieczenie ewentualnych kosztow gdyby firma "zwinela sie" w trakcie wykonywania prac lub w okresie gwarancyjnym. Takiego ubezpieczenia nie kupisz gdy nie masz odpowiedniego poparcia w wynikach finansowych i zrealizowanych kontraktach. A jest to jakos wymagane w przetargu ? Powyzsze dwa przyklady cen oraz fakt startowania do przetargow po kilkunastu oferentow z rozniastych krajow to dowod na to, ze ceny robot drogowych w Polsce nie sa z kapelusza. Tylko ze nijak sie maja do porownania cen prawdziwie chinskich. A ze ceny w Polsce sa co najmniej "z gornej polki" to nawet sama UE zauwaza, ze te autostrady na ktore daje fundusze wychodza dziwnie drogo, szczegolnie w porownaniu do "starych" czlonkow, gdzie niby pensje wieksze, a drogi jakos tansze. No ale przyznaje - takie wychodza w przetargu i coz zrobic. Uniewaznic i oglosic ponownie ? I nie doszukiwalbym sie tam koniecznosci doliczenia 10% dla ministra. J. |
|
Data: 2011-01-26 12:07:03 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Stajac do przetargu trzeba wykazac sie zrealizowanymi porownywalnymi Co to zmienia ? Do tego wszystkiego trzeba dolozyc ubezpieczenie ewentualnych kosztow Oczywiscie. Ubezpieczenie to warunek konieczny przystapienia do przetargu. Powyzsze dwa przyklady cen oraz fakt startowania do przetargow po Jesli dowody przecza naszej tezie tym gorzej dla dowodow. Co to znaczy ceny prawdziwie chinskie ? Czy konsorcja startujace w ww. przetargach mialy za malo krwi han w zarzadach ? A ze ceny w Polsce sa co najmniej "z gornej polki" to nawet sama UE Uwielbiam takie stwierdzenia bezosobowe i zero-merytoryczne. Co to znaczy - UE zauwaza ? , ze te autostrady na ktore daje fundusze wychodza dziwnie Powtorze sie po raz kolejny. Do przetargow oglaszanych w Polsce w tej chwili staje po kilkanascie firm z roznych zakatkow kontynentu (i nie tylko z Europy). Staja firmy, ktore nawet nie maja w Polsce przedstawicielstwa, nie mowiac o oddziale. Jakim zatem cudem oferuja drozsze wykonastwo niz u siebie ? No ale przyznaje - takie wychodza w przetargu i coz zrobic. Nie znam ani jednego przetargu w drogownictwie gdzie firma, ktora zglosila najnizsza cene i spelnia warunki SIWZ nie dostalaby zlecenia. To gdzie tu miejsce dla ministra ? BTW, umow na wykonanie drog w Polsce nie podpisuje minister a dyrektor GDDKiA. |
|
Data: 2011-01-26 12:15:18 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Uzytkownik "PaPi" <1@2.3> napisal w wiadomosci news:
Do przetargow oglaszanych w Polsce w tej chwili staje po kilkanascie firm z roznych zakatkow kontynentu (i nie tylko z Europy). No jakim? |
|
Data: 2011-01-26 13:58:32 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Do przetargow oglaszanych w Polsce w tej chwili staje po kilkanascie Takim ,ze moze te tansze budowanie "na zachodzie" to fikcja ? Moze podajac przyklad ceny "za kilometr" nie bierze sie pod uwage specyfiki projektu ? Moze dlatego, ze podajac cene za kilometr jakiejs trasy w Niemczech nie bierze sie pod uwage dlugosci inwestycji podpadajacej pod jeden przetarg ? |
|
Data: 2011-01-26 14:03:42 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Uzytkownik "PaPi" <1@2.3> napisal w wiadomosci news:4d401aa3$1news.home.net.pl...
Do przetargow oglaszanych w Polsce w tej chwili staje po kilkanascie Jasne, mozna sobie i tak tlumaczyc. Tylko ze to akurat najmniej prawdopodobne rozwiazanie. Moze podajac przyklad ceny "za kilometr" nie bierze sie pod uwage specyfiki projektu ? No jasne, wiadomo ze u nas to sa naciezsze warunki na swiecie do budowy czegokolwiek. Moze dlatego, ze podajac cene za kilometr jakiejs trasy w Niemczech nie bierze sie pod uwage dlugosci inwestycji podpadajacej pod jeden przetarg ? W sensie ze male odcinki sa drozsze? No to brzmialoby sensowniej, gdyby nie to, ze Kulczyk buduje dlugie odcinki rwniez duzo drozej niz na Zachodzie, o bylych demoludach nie wspominajac. |
|
Data: 2011-01-26 16:33:53 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Wed, 26 Jan 2011 13:58:32 +0100, PaPi wrote:
Takim ,ze moze te tansze budowanie "na zachodzie" to fikcja ? Ale Niemcy autostrady juz maja i nie musza teraz dlugich robic :-) Za to my musimy. Poza tym to chyba nie bylo "jakiejs trasy", tylko srednia ze wszystkich. J. |
|
Data: 2011-01-26 13:07:32 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Wed, 26 Jan 2011 12:07:03 +0100, PaPi wrote:
Co to zmienia ?Stajac do przetargu trzeba wykazac sie zrealizowanymi porownywalnymiDlatego bierze sie firme chinska :-) firma chinska moze sie wykazac, a zreszta papier jest cierpliwy i kto sprawdzi czy rzeczywiscie byla wykonawca (niekoniecznie realizatorem kontraktu) mostu na Chi-Wang-Mei :-) Powyzsze dwa przyklady cen oraz fakt startowania do przetargow poTylko ze nijak sie maja do porownania cen prawdziwie chinskich. Znajd jakis prawdziwie chinski przetarg. Realizowany w Chinach. A ze ceny w Polsce sa co najmniej "z gornej polki" to nawet sama UE Maja tam rozne ciala i czasem generuja rozne ciekawe raporty. Komisja Europejska ? Bedzie trzeba to odszukam. , ze te autostrady na ktore daje fundusze wychodza dziwnie No normalnie - doliczaja koszt utrzymania przedstawicielstwa przez najblizsze 10 lat, dorzucaja 20% rezerwy i patrza co z tego wyjdzie. A nuz wygraja. No ale przyznaje - takie wychodza w przetargu i coz zrobic. No wiesz, spelnila czy nie spelnila - ale A8 jest drozsza o 124 mln: http://maslice.org/index.php?option=com_content&task=view&id=186&Itemid=169 To gdzie tu miejsce dla ministra ? BTW, umow na wykonanie drog w Polsce nie podpisuje minister a dyrektor GDDKiA. Rozwijajac wodze fantazji - ktos tu pisal ze wykonawca nie dostal kolejnej transzy. Moze dlatego ze poziom fuszerki przekroczyl granice wytrzymalosci nadzoru, a moze dlatego ze jeszcze nie zaplacil prowizji od poprzedniej :-) Nie twierdze ze tak jest, ale z drugiej strony wcale by mnie to nie zdziwilo. I nie wazne kto podpisuje - wazne czy umie sie podzielic. A przeciez te zachodnie firmy w niejednym przetargu braly udzial, doskonale wiedza o co chodzi :-) Ale to w sferze domyslow, a chocby z linka powyzej - most Millenijny we wroclawiu kosztowal 150mln, podobny na A8 - najnizsza oferta 380mln, skonczylo sie na 500mln. A dziela je 3 km i kilka lat. Wyjechali fachowcy do Londynu i podrozalo :-( Choc w sumie trzeba by porownac dokladnie - moze on i obiektywnie dluzszy i powinien byc drozszy. J. |
|
Data: 2011-01-26 14:10:06 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Dlatego bierze sie firme chinska :-)Co to zmienia ? Kto ? Konkurencja ktora nie wygrala przetargu. Bylem swiadkiem sprawdzenia projektantow tak wnikliwie, ze zakwestionowano w "doswiadczeniu" prowadzenie projektu w Hiszpanii tylko i wylacznie ze wzgledu na roznice pomiedzy definicja projektu zagospodarowania terenu tam i u nas. A przetarg na projekt to nie wiecej jak 1% wartosci calej inwestycji. Wiec w przypadku budowy jest sie o co bic i co sprawdzac. Powyzsze dwa przyklady cen oraz fakt startowania do przetargow poTylko ze nijak sie maja do porownania cen prawdziwie chinskich. Ale : 1. Dlaczego to ja mam szukac ? 2. Jaka byla specyfika tego przetargu ? Uwielbiam takie stwierdzenia bezosobowe i zero-merytoryczne. Odszukaj. Najlepiej wlasnie oficjalnych gremiow a nie to co piardnal jakis urzednik w Brukseli. Powtorze sie po raz kolejny. Pitolenie. Strabag, Skanska, NGI, Alpine Bau itp. juz OD DAWNA maja swoje przedstawicielstwa w Polsce i/lub sa wlascicielami polskich firm wykonawczych. Nie znam ani jednego przetargu w drogownictwie gdzie firma, ktora I gdzie tu pole do naduzyc i lapowek ? To gdzie tu miejsce dla ministra ? BTW, umow na wykonanie drog w Polsce Ale KOMU nie zaplacil ? Ministrowi ??? Wiesz ile jest "drabinek" nadzorujacych nad jakoscia robot ? Jest cos takiego jak inzynier kontraktu (niezalezny od wykonawcy i zamawiajacego), kierownik projektu (z ramienia zamawiajacego) a nade wszystko jest nadzor budowlany. Ten ostatni bardzo chetnie zjawia sie z kontrolami gdy tylko jakis mieszkaniec okoliczny sensownie zlozy donos. Do tego wszystkiego masz dwa laboratoria badajace probki - wykonawcy i zamawiajacego - gdzie z materialem z budowy styka sie kilkanascie osob. Wierzysz, ze branie lapowek w takim szerokim kregu jest powszechne ? Ale to w sferze domyslow, a chocby z linka powyzej - most Millenijny Uwielbiam stwierdzenie w budownictwie - PODOBNY. W budowie drog i mostow nie ma czegos takiego. KAZDA inwestycja jest indywidualna. Budujac cos o 100 metrow w lewo czy prawo mozesz natrafic na inne grunty, dorzecze moze nie zapewnic nosnosci nasypow itp. itd. Dlatego w zaden sposob nie mozna porownac 2 roznych inwestycji i na podstawie ceny za KM costam sobie wydumac. Do policzenia rzeczywistych kosztow potrzebne jest sporzadzenie kosztorysu w oparciu o projekt. Dopiero wtedy mozna porownywac dwa przetargi. |
|
Data: 2011-01-26 16:26:37 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Wed, 26 Jan 2011 14:10:06 +0100, PaPi wrote:
firma chinska moze sie wykazac, a zreszta papier jest cierpliwy i ktoDlatego bierze sie firme chinska :-)Co to zmienia ? Hiszpania jakby troche bardziej dostepna :-) A przetarg na projekt to nie wiecej jak 1% wartosci calej inwestycji. Wiec w przypadku budowy jest sie o co bic i co sprawdzac. Ale 50 przegranych i juz cena nastepnej drogi musi urosnac :-) Znajd jakis prawdziwie chinski przetarg. Realizowany w Chinach.Ale : Zeby poprzec swoje slowa ze w Chinach takie roboty kosztuja tyle samo :) 2. Jaka byla specyfika tego przetargu ? i porownac z jakims porownywalnym polskim. Chinskie ceny czesto zabijaja - ale z budowlanka to nie mam doswiadczenia. Maja tam rozne ciala i czasem generuja rozne ciekawe raporty.Odszukaj. postaram sie, ale ciezko idzie. Do przetargow oglaszanych w Polsce w tej chwili staje po kilkanascieNo normalnie - doliczaja koszt utrzymania przedstawicielstwa przez Ale konkurencja nie ma, to czemu te co maja maja zanizac cene ? Trzymaja wysoka .. bo moga :-) Te ceny to z zreszta w ogole z palca wyssane, bo zobacz na jakis przetarg - rozbieznosc cen bywa dwukrotna. To nie moze miec uzasadnienia :-) Nie znam ani jednego przetargu w drogownictwie gdzie firma, ktoraNo wiesz, spelnila czy nie spelnila - ale A8 jest drozsza o 124 mln: O, pol do naduzyc to jest pelno - kolejno sad, potem dyrekcja, potem jeden urzednik, potem RIO - a wszyscy oni decyduja o drobnej kwocie 120mln zl :-) Chcialem tylko uswiadomic ze to nie do konca jest tak ze zawsze wygrywa najtansza oferta. A moze w zachodnich krajach maja dluzsze doswiadczenie i juz doszli do tego ze jeden znikomo, a moze nawet wcale nieistotny blad nie zawyza ceny o 100mln :-) Rozwijajac wodze fantazji - ktos tu pisal ze wykonawca nie dostal na wskazane konto cypryjskie lub szwajcarskie i wcale nie musi wiedzec komu :-) Wiesz ile jest "drabinek" nadzorujacych nad jakoscia robot ? A kazda ma swojego zwierzchnika ktory na cos nalega i w kazdej mozna usterke wpisac do protokolu jako jedna z wielu drobnych do pozniejszego usuniecia, albo podkreslac ze nalezy przestac placic :-) Jest cos takiego jak inzynier kontraktu (niezalezny od wykonawcy i zamawiajacego), kierownik projektu (z ramienia zamawiajacego) a nade wszystko jest nadzor budowlany. Ten ostatni bardzo chetnie zjawia sie z kontrolami gdy tylko jakis mieszkaniec okoliczny sensownie zlozy donos. dokona odwiertu i zmierzy ze dolomitu jest 49cm a powinno byc 50 i co wtedy :-P Do tego wszystkiego masz dwa laboratoria badajace probki - wykonawcy i zamawiajacego - gdzie z materialem z budowy styka sie kilkanascie osob. Nie bardzo, chociaz .. widziales kiedys gliniarza z drogowki ktory nie bierze ? :-) To sie raczej zalatwia kameralnie - gdzies tam na polu golfowym ktos mowi z ktora kancelaria adwokacka trzeba zawrzec kontrakt :-) Ale to w sferze domyslow, a chocby z linka powyzej - most Millenijny I to jest znane przed przetargiem ? Ja sie tam raczej obawiam czy jeden z nich nie ma 500m wiecej estakady na slupach .. Do policzenia rzeczywistych kosztow potrzebne jest sporzadzenie kosztorysu w oparciu o projekt. A jak sie potem okaze ze grunt jest inny niz projekt zakladal ? J. |
|
Data: 2011-01-26 23:13:09 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Pitolenie. Strabag, Skanska, NGI, Alpine Bau itp. juz OD DAWNA maja Bylaby i byla to prawda do roku 2008. W 2009 i 2010 na nasz rynek weszly firmy o ktorych nikt nigdy (w Polsce) nie slyszal. Chinczycy to jedna, dwie firmy. Ale pojawili sie Irlandczycy, Wlosi i Portugalczycy. I to tacy ktorzy zadnego przedstawicielstwa u nas nie mieli. Te ceny to z zreszta w ogole z palca wyssane, bo zobacz na jakis Ano bywa. Ale to jak najbardziej uzasadnienie miec moze. Np. firma wygrywa przetarg bo ma bardzo niskie ceny robot ziemnych. Tajemnica polega na tym, ze firma corka jakis czas temu kupila do innej inwestycji kilkadziesiat tzw. wahadel - czyli samochodow do robot ziemnych. I juz masz 30-40% roznicy przy duzym przetargu. Podobnie wyglada sprawa z miesznkami min.-bitumicznymi. Masz swoja otaczarke gdzies blisko przetargu albo mobilna i juz mozesz wstawic inne ceny na masie. I gdzie tu pole do naduzyc i lapowek ? Ale tego sie nie da ukryc. Jak w procederze bierze udzial osob 10 - uwierze ze nie wyjdzie poza krag zainteresowanych. Ale jak ich jest kilkadziesiat ? Jakim cudem nikt nie pusci pary z geby ? Ale KOMU nie zaplacil ? Ministrowi ??? Wierzysz, ze wykonawca robi przelewy na konto nie wiedzac czyje ono jest ? Wiesz ile jest "drabinek" nadzorujacych nad jakoscia robot ? Teoretycznie byloby to mozliwe gdyby dotyczylo waskie grona. Ale nie w przypadku kontroli goniacej kontrole. Jest cos takiego jak inzynier kontraktu (niezalezny od wykonawcy i I wtedy zaglada sie do specyfikacji wykonania i odbioru robot albo do specyfikacji technicznej projektu. A tam jest wymieniona SCISLE tolerancja. Oraz sciscle okreslone co nalezy robic jak podbudowy jest za malo, zawartosc cementu za niska/za wysoka itp. itd. Do tego wszystkiego masz dwa laboratoria badajace probki - wykonawcy i Przez porownania mozna "udowodnic" wszystko. To sie raczej zalatwia kameralnie - gdzies tam na polu golfowym ktos I na tym polu golfowym jest pani Krysia ktora wpisuje dane do excela (w laboratorium), jej kierownik oraz dyrektor laboratorium. Tak ? Uwielbiam stwierdzenie w budownictwie - PODOBNY. Oczywiscie. Wykonawca BARDZO rygorsytycznie podchodzi do robot wyszczegolnionych w kosztorysie, ktory sporzadza projektant. Poniewaz to jego podstawa wyceny robot. Do policzenia rzeczywistych kosztow potrzebne jest sporzadzenie To wtedy wykonawca zglasza inzynierowi kontraktu, ten zas kierownikowi projektu. Geologie dla projektu robi sie w okreslonych rozstawach i odstepach. Jesli wykonawca trafi na kiepski grunt pomiedzy tymi odwiertami to spisuje umowe z zamawiajacym o roboty dodatkowe. Jesli projektant sie pierdyknal - zamawiajacy ciaga go do sadu. Jesli projekt byl robiony w "modnej" ostatnio procedurze projektuj i buduj - to ryzyko na siebie bierze wykonawca robot. |
|
Data: 2011-01-26 23:23:01 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Uzytkownik "PaPi" <raz@dwa.trzy> napisal w wiadomosci news:
O, pol do naduzyc to jest pelno - kolejno sad, potem dyrekcja, potem Zeby zarznac kure znoszaca zlote jajka? Wierzysz, ze wykonawca robi przelewy na konto nie wiedzac czyje ono jest ? Wystarczy mu wiedziec co dzieki temu zalatwi. Oczywiscie. Wykonawca BARDZO rygorsytycznie podchodzi do robot wyszczegolnionych w kosztorysie, ktory sporzadza projektant. Poniewaz to jego podstawa wyceny robot. Tak, a potem ten rygorystycznie polozony asfalf rozpada sie po roku. Bajki to my, ale nie nam. |
|
Data: 2011-01-27 00:31:10 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Wed, 26 Jan 2011 23:13:09 +0100, PaPi wrote:
Pitolenie. Strabag, Skanska, NGI, Alpine Bau itp. juz OD DAWNA majaAle konkurencja nie ma, to czemu te co maja maja zanizac cene ? I co - wygrali cos ? Czy wydawalo im sie ze nadal obowiazuja ceny z 2008r Te ceny to z zreszta w ogole z palca wyssane, bo zobacz na jakisAno bywa. A nie wrecz nagminnie tak jest ? I gdzie tu pole do naduzyc i lapowek ?O, pol do naduzyc to jest pelno - kolejno sad, potem dyrekcja, potem No wiec przyznaje ze sie nie slyszy, i sklaniam sie ku temu ze jest to w miare uczciwe ... ale moze za taka cene umieja milczec :-) Wierzysz, ze wykonawca robi przelewy na konto nie wiedzac czyje ono jest ?Ale KOMU nie zaplacil ? Ministrowi ???na wskazane konto cypryjskie lub szwajcarskie i wcale nie musi wiedzec A ty wierzysz ze takie kwoty to sie wplaca na imienne konta osob odpowiedzialnych ? :-) Jest cos takiego jak inzynier kontraktu (niezalezny od wykonawcy i Sobie nie bardzo wyoobrazam taka dokladnosc na tluczniu i odwiercie. Przy takim granicznym przypadku zawsze mozna uznac ze jest dobrze, albo ze niedobrze, wykonawca moze robi nastepne odwierty, dowodzic ze jest dobrze, a bank sie niecierpliwi :-) Oraz sciscle okreslone co nalezy robic jak podbudowy jest za malo, zawartosc cementu za niska/za wysoka itp. itd. No wlasnie - jak raz nadzor przymknie oko przy walcowaniu tlucznia a po wylaniu betonu z cala stanowczoscia zacznie sie domagac prawidlowej grubosci, to sie wykonawca nauczy ze trzeba zyc z nadzorem dobrze :-) To sie raczej zalatwia kameralnie - gdzies tam na polu golfowym ktosI na tym polu golfowym jest pani Krysia ktora wpisuje dane do excela (w laboratorium), jej kierownik oraz dyrektor laboratorium. Tak ? spoko, sa na to wszystko odpowiednie struktury, najwazniejsze jest porozumienie na gorze :-) Uwielbiam stwierdzenie w budownictwie - PODOBNY. Tylko patrzac na wroclawski stadion - to nie ma to czasu na dokladne badania :-) Za szybko poszlo. Geologie dla projektu robi sie w okreslonych rozstawach i odstepach. Jesli wykonawca trafi na kiepski grunt pomiedzy tymi odwiertami to spisuje umowe z zamawiajacym o roboty dodatkowe. Ryzyko ze bedzie kiepski grunt miedzy prawidlowo zrobiona geologia tez na siebie ? No ale wtedy to nie mozesz tym uzasadniac roznic w cenie mostow, bo wszyscy zakladaja ten sam grunt. J. |
|
Data: 2011-01-27 08:37:59 | |
Autor: Artur\(m\) | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Uzytkownik "PaPi" <raz@dwa.trzy> napisal w wiadomosci news:4d409cb0$1news.home.net.pl... Te ceny to z zreszta w ogole z palca wyssane, bo zobacz na jakis 100% na transporcie??? |
|
Data: 2011-01-26 22:49:11 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
PaPi napisal:
A przetarg na projekt to nie wiecej jak 1% wartosci calej inwestycji. Ehm, zakwestionuję. 5% do 10%. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-27 10:50:46 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
A przetarg na projekt to nie wiecej jak 1% wartosci calej inwestycji. A zakwestionuj. Tyle, ze nic z tego nie bedzie. W Polsce przy przetargach drogowych cena projektu to nie wiecej niz 1-1.5%. Przyklad ? Prosze bardzo. Most w Toruniu - projekt niecaly milion euro - czyli ~ 4 mln zlotych. Realizacja - 550 mln. Czyli okolo 0.8% za projekt. Jak jest 1% to jest bardzo dobrze. W tej chwili np. przetarg na obwodnice Malborka zostal wygrany za 1.5 mln zlotych (projekt). Realizacja tego to bedzie nie mniej jak 300-400 mln zlotych (most przez Nogat + 12 km trasy). Co daje okolo 0.3% inwestycji. Projekt obwodnicy Olsztyna. Rozstrzygniecie za 2.5 mln zlotych. Lekko liczac wykonanie tego bedzie kosztowalo z 600 mln zlotych. Czyli okolo 0.4% inwestycji. |
|
Data: 2011-01-27 12:59:45 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Thu, 27 Jan 2011 10:50:46 +0100, PaPi wrote:
A przetarg na projekt to nie wiecej jak 1% wartosci calej inwestycji.Ehm, zakwestionuj. 5% do 10%. To jest pelny projekt, wykonawczy czy jak go sie tam nazywa ? http://walbrzych.naszemiasto.pl/archiwum/830404,szkolny-blad-profesora,id,t.html Szkolny blad .. ale projektant musi zarobic na ich ewentualne usuwanie ... tu akurat udalo sie tanio, ale moglo wyjsc znacznie drozej. Przy drogach powiedzmy ze ryzyko znacznie mniejsze. Szczegolnie jak sie okaze ze projekt zrobiony zgodnie z norma, wykonanie zgodnie z projektem .. a wiec tych kolein tu nie ma prawa byc :-) J. |
|
Data: 2011-01-27 08:36:13 | |
Autor: Artur\(m\) | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Uzytkownik "PaPi" <1@2.3> napisal w wiadomosci news:4d401d59$1news.home.net.pl...
Lapwek nie, ale cos takiego jak protest przed wycieciem jakiejs brzzki niezwyklewartosciowej. Po uiszczeniu wplaty na "rzecz srodowiska" problemy srodowiska znikaja. Niezwykle popularna metoda pozyskiwania pieniedzy przez grinpisy. Artur(m) |
|
Data: 2011-01-27 20:04:32 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
J.F. napisal:
A przeciez te zachodnie firmy w niejednym przetargu braly udzial, Oczywiście, że wiedzą. Hint: aneksy wystawiane na podstawie protokołów robót koniecznych. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-26 22:47:20 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
PaPi napisal:
Jakim zatem cudem oferuja drozsze wykonastwo niz u siebie ? Bo do kosztorysów biorą ceny z cenników np. Sekoncebudu. A z tymi cennikami jest tak, jak z wyliczeniami cen rynkowych TU lub US. Dziwnym trafem zawsze zawyżają. Mechanizm jest typu dodatniego sprzężenia zwrotnego. Dopóki nie wdroży się aukcji, dopóty ceny będą zawyżane. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-27 11:18:48 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Jakim zatem cudem oferuja drozsze wykonastwo niz u siebie ? Nie prawda. Do niedawna zawyzaly bo cenniki maja to do siebie ze opieraja sie na wycenach z przeszlosci. Czyli z rekordowego pod wzgledem cen roku 2008 i 2009. Za to sporzadzajac wyceny do przetargow jakie mialy miejsce w 2008 i 2009 roku ceny bardzo czesto byly nizsze niz wygrywajace. Mechanizm jest Jak chcesz zrobic aukcje gdy wycenia sie kilkaset/kilka tysiecy pozycji ? |
|
Data: 2011-01-27 20:02:55 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
PaPi napisal:
Jak chcesz zrobic aukcje gdy wycenia sie kilkaset/kilka tysiecy pozycji ? Nigdy tak nie jest. O wygraniu/przegraniu przetargu decyduje kwota całkowita, a nie pozycje cząstkowe. A dla ewentualnego oferenta pozostaje manewrowanie marginesem zysku, który jest kwotowo znany temu oferentowi. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-27 23:24:09 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Jak chcesz zrobic aukcje gdy wycenia sie kilkaset/kilka tysiecy pozycji ? Bzdura. Dla przetargow drogowych wypelnia sie formularz ofertowy skladajacy sie z wielu pozycji. Na podstawie tej oferty nastepuje rozliczenie z wykonawca. Jezeli wykonawca wbuduje zamiast 20 tys. m^2 18 tysiecy to za tyle dostanie pieniadze. Jesli np. bedzie mial do wymiany gruntu wiecej to po uzgodnieniu z zamawiajacym tez dostanie za to pieniadze. Min. dlatego jest taki zalacznik rozbijajacy zamawiany produkt na podprodukty. Jak zatem wyobrazasz sobie licytacje ? Licytujemy cenami koncowymi a pozniej co ? Dostosowujemy formularz ofertowy ? |
|
Data: 2011-01-27 22:32:14 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
PaPi napisal:
Jak zatem wyobrazasz sobie licytacje ? Licytujemy cenami koncowymi a pozniej co ? Dostosowujemy formularz ofertowy ? Oczywiście. Właśnie tak to działa. Przytoczone przez ciebie rozliczanie częściowe jest pochodną podejścia przetargowego. W przypadku aukcyjnym rozlicza się analogicznie, tylko ceny formularza są korygowane proporcjonalnie. Jest to nieco bardziej skomplikowane dla rozliczających urzędników. A że nie mają żadnego interesu osobistego w zmniejszaniu kwot, więc królują przetargi. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-28 09:57:41 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Oczywiście. Właśnie tak to działa. To jest zupelnie bez sensu. Dlaczego ? Dlatego, ze np. zysk na robotach ziemnych moze byc mniejszy/wieksz niz na masie albo na organizacji ruchu. Teoretycznie mogloby to wygladac tak, ze przetarg aukcyjny bylby rozlozony w czasie - po to zeby przeliczyc jednostki. |
|
Data: 2011-01-28 08:54:10 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
PaPi napisal:
To jest zupelnie bez sensu. No i co z tego, że jest różny. W każdym przypadku da się wyrazić kwotowo. Pomyśl: masz zysk na CAŁOŚCI wyrażony procentowo od CAŁEJ kwoty i KWOTOWO. Ten zysk jest sumą zysków CZĄSTKOWYCH. W ramach zysku całkowitego oferent może schodzić w dół, teoretycznie do zera, co i tak wiele firm robi, aby pokryć koszty stałe w okresach, nazwijmy to, cienkich. I teraz jak oferent zejdzie do NOWEGO mniejszego zysku, to może określić sobie procent REDUKCJI zysku kwotowego. I tym procentem redukcji potraktować wszystkie zyski cząstkowe. Co tu widzisz trudnego? To działa w wielu branżach. Drogownictwo jest ustawioną świętą krową od czasu, kiedy w okolicach roku 1992 cięto dawne rejony dróg publicznych na zarządy i przedsiębiorstwa. Starzy kumple przez wiele lat nie chcieli sobie wzajemnie krzywdy robić i utarło się, że przetarg to świętość. A to tylko wygodna metoda dla urzędników i cwaniaków. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-28 11:13:15 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Fri, 28 Jan 2011 09:57:41 +0100, PaPi wrote:
Przytoczone przez ciebie rozliczanie czciowe jest pochodn podejcia I tak trzeba rozlozyc w czasie - trzeba dac czas oferentom sie zastanowic. Poza tym wystarczy ze oni beda sobie przeliczac - do celow aukcji podadza kwote zbiorcza, specyfikacje wysla e-mailem, zamawiajacy przeciez i tak wybiera najtansza zbiorcza oferte. No i na dobra sprawe mozna tak jak proponuje Jacek - zmniejszenie proporcjonalne - na czyms straci, na czyms zarobi, ogolnie zyska. Ryzykuje jesli ilosci beda znaczaco rozne niz projekcie. Ale z tego wszystkiego co piszesz, to mnie troche dziwi ten most redzinski. Jesli oferent ujal 380 zamiast 388 lamp, to komisja przetargowa nadal powinna wybrac najlepsza jej zdaniem oferte i moze przeliczyc po swojemu. W koncu i tak tyle zaplaci. No chyba ze mosty sie rozlicza inaczej niz drogi - czyli o dzielo w calosci :-) J. |
|
Data: 2011-01-28 11:19:26 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
J.F. napisal:
Jesli oferent ujal 380 zamiast 388 lamp, to komisja przetargowa nadal powinna wybrac najlepsza jej zdaniem oferte i moze I dlatego właśnie patologią jest składanie ofert z podaniem wycen elementów składowych. Nie ma to żadnego znaczenia dla inwestycji jako całości; jest natomiast świetnym pretekstem do uwalania konkurentów pod byle pozorem. No chyba ze mosty sie rozlicza inaczej niz drogi - czyli o dzielo w Tam były odrębne zadania. OIDP najpierw był konkurs na 'wizję' mostu. Potem był przetarg na projekt, a dopiero później odrębny przetarg na realizację. No i właśnie idiotyzmem piramidalnym było domaganie się szczegółowych wycen cząstkowych. Gdyby był wyłącznie przetarg na kwotę, to nie byłoby problemu 'brakujących lamp', tylko wygrywający bujałby się z zagadnieniem dopłacenia za swój błąd. Obecny system karmi zbyt wiele pasożytów, w tym politycznych, aby było łatwo go zmienić na tańszy aukcyjny. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-28 15:20:57 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Fri, 28 Jan 2011 11:19:26 +0000 (UTC), Jacek_P wrote:
J.F. napisal: No ale mowa o tym trzecim - przetarg na realizacje mostu z przyleglosciami, razem prawie 2km. No i wanie idiotyzmem piramidalnym byo domaganie si owszem, aczkolwiek wyceny czesciowie pozniej duzo ulatwiaja. J. |
|
Data: 2011-01-26 22:45:40 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
J.F. napisal:
No ale przyznaje - takie wychodza w przetargu i coz zrobic. Nie. Przejść na tryb aukcyjny, z niezrozumiałych dla mnie powodów, pomijany w zamówieniach publicznych. A UoZP dopuszcza tryb aukcji. Tylko wtedy dziwnym trafem ceny wychodzą czasem i kilka razy niższe niż w trybach przetargowych, gdzie obowiązuje zasada 'karta-stół'. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-27 11:16:47 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
No ale przyznaje - takie wychodza w przetargu i coz zrobic. Jak wyobrazasz sobie tryb aukcyjny gdzie wycenia sie kilkaset (conajmniej) pozycji w formularzu przetargowym ? |
|
Data: 2011-01-27 12:26:12 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Thu, 27 Jan 2011 11:16:47 +0100, PaPi wrote:
Nie. Przej na tryb aukcyjny, z niezrozumiaych dla mnie powodw, No ale zaraz - przeciez koniec koncow jest i tak jedna kwota. Nawiasem pytajac - w ogole trzeba ten szczegolowy kosztorys w ofercie przedstawiac, czy cena i tak jest na jedna na calosc ? W sumie to dobrze ze ten kosztorys jest, na wypadek jakis sporow czy reklamacji, no i to moze faktycznie utrudnia tryb aukcyjny. J. |
|
Data: 2011-01-27 12:35:17 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Jak wyobrazasz sobie tryb aukcyjny gdzie wycenia sie kilkaset Tak. Ale sklada sie ona z wielu mniejszych kwot. Nawiasem pytajac - w ogole trzeba ten szczegolowy kosztorys w ofercie Trzeba. Miedzy innymi po to zeby mozna bylo na jakiejs podstawie policzyc roboty dodatkowe ew. nie zaplacic za czesc robot. W sumie to dobrze ze ten kosztorys jest, na wypadek jakis sporow czy To nie jest kosztorys. To wyciag z kosztorysu, ktory jest zalacznikiem do oferty przetargowej. Jesli np. na budowie trzeba bedzie wykonac wiecej robot ziemnych - zamawiajacy ma podstawe platnosci. Jesli robot tych bedzie mniej - co teoretycznie powinien kontrolowac inzynier kontraktu - wykonawca dostanie mniej pieniedzy. |
|
Data: 2011-01-27 20:00:36 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
PaPi napisal:
Jak wyobrazasz sobie tryb aukcyjny gdzie wycenia sie kilkaset (conajmniej) pozycji w formularzu przetargowym ? Normalnie. Na całość robót masz wyliczone wskaźniki RMS plus narzut zysku. I w tym marginesie zysku kalkulacyjnego można manewrować. Nie ruszając w ogóle pozycji TER. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-27 23:26:57 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Jak wyobrazasz sobie tryb aukcyjny gdzie wycenia sie kilkaset Nie da sie tak w drogach. Dlatego ze placi sie metoda obmiarowa. I wykonawca dostaje kase wtedy gdy wykona jakas czesc budowy. |
|
Data: 2011-01-27 22:29:29 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
PaPi napisal:
Nie da sie tak w drogach. Dlatego ze placi sie metoda obmiarowa. I wykonawca dostaje kase wtedy gdy wykona jakas czesc budowy. Da się. Przy zmniejszeniu marginesu zysku proporcjonalnie schodzą ci wszystkie pozycje w dół. Obserwowane w naturze, gdy zamawiającym była firma prywatna, a kilku oferentów przebijało się ofertami w dół. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-28 09:58:16 | |
Autor: PaPi | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Da się. Przy zmniejszeniu marginesu zysku proporcjonalnie schodzą Mowisz o przetargu drogowym ? |
|
Data: 2011-01-28 08:48:49 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
PaPi napisal:
Mowisz o przetargu drogowym ? Nie. Nie o PRZETARGU, ale o AUKCJI. Widzisz, jak jesteś uwarunkowany hasłem 'przetarg'? Zrozum, w UoZP jest jak najbardziej dopuszczony tryb aukcyjny, ale urzędnicy go unikają IMO z dwóch powodów: oficjalny, że powoduje dodatkową pracę; nieoficjalny - nie da się tak łatwo przewalić kasy. Sprawa dotyczyła wykonania drogi prywatnej plus kilku placów. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-28 12:00:07 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On 2011-01-28, Jacek_P <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> wrote:
Nie. Nie o PRZETARGU, ale o AUKCJI. Da si, da si. Wystarczy, eby tylko jeden oferent wiedzia, e cz "A" robt jest przeszacowana w projekcie, a cz "B" odwrotnie. Dajemy bardzo nisk cen na "A" oraz wysok na "B". Obcicie kosztorysu za "A" nas nie boli - bo i tak tam niewiele pienidzy byo, dodatkowe roboty "B" daj niespodziewanie wysoki zysk, ktrym si mona podzieli... Sprawa dotyczya wykonania drogi prywatnej plus kilku placw. Im mniejsza inwestycja tym atwiej zapanowa nad takimi manewrami jak opisany powyej. Pzdr, Krzysiek Kieczewski |
|
Data: 2011-01-28 15:42:06 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Fri, 28 Jan 2011 12:00:07 +0100, Krzysiek Kielczewski wrote:
On 2011-01-28, Jacek_P <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> wrote: Przy czym to samo dotyczy tez trybu "oferta w kopercie". Oczywiscie musi jeszcze sie w to jeszcze projektant zaangazowac, bo kto ma przeszacowac, i musi nikomu nie powiedziec .. i w ogole nie beda to chyba duze roznice, bo o ile mozna sie "pomylic" zeby to przyzwoicie wygladalo .. J. |
|
Data: 2011-01-28 16:11:27 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On 2011-01-28, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Da si, da si. Wystarczy, eby tylko jeden oferent wiedzia, e cz Racja. Oczywiscie musi jeszcze sie w to jeszcze projektant zaangazowac, bo Biorc pod uwag rnice rnych ofert to podejewam, e pole manewru jest due. Pzdr, Krzysiek Kieczewski |
|
Data: 2011-01-28 16:39:03 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Fri, 28 Jan 2011 16:11:27 +0100, Krzysiek Kielczewski wrote:
On 2011-01-28, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote: Te roznice moga sie brac z czegos innego. Moze byc tak ze ktos wcale nie bardzo chce robic, wiec sklada zawyzona oferte - a nuz innym tez sie nie chce i wygra, albo znajdzie pare bledow i wygra z duzym zyskiem. A moze byc tak ze daje niska oferte z bledem i potem ten blad ujawnia konkurencji .. albo i nie. Tak czy inaczej - przy drodze na materialach nie bardzo sobie wyobrazam takich manewrow, zostaja chyba tylko prace ziemne. A tam ile mozna sie pomylic - 10% w kazdym wymiarze, razem 30% ? No chyba ze jakis protest mieszkancow z realizacji i dodatkowe ekrany, swiatla itp. J. |
|
Data: 2011-01-28 17:33:25 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On 2011-01-28, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Te roznice moga sie brac z czegos innego. Moze byc tak ze ktos wcale Te tak moe by. Ale rozrzuty sigaj stu procent i czsto kolejne (cenowo) oferty s mniej-wicej rwno porozkadane. A moze byc tak ze daje niska oferte z bledem i potem ten blad ujawnia 30% to cakiem sporo :) No chyba ze jakis protest mieszkancow z realizacji i dodatkowe ekrany, Przepust dla zwierzt, dodatkowa kadka, ominicie siedliska BardzoWanegoRobaka... Pzdr, Krzysiek Kieczewski |
|
Data: 2011-01-28 20:14:23 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Fri, 28 Jan 2011 17:33:25 +0100, Krzysiek Kielczewski wrote:
On 2011-01-28, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote: Ale tylko na przesuwaniu ziemi, czyli jakies czesci calosci. No chyba ze jakis protest mieszkancow z realizacji i dodatkowe ekrany, Ale to powinno byc na etapie projektu. J. |
|
Data: 2011-01-28 20:59:21 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On 2011-01-28, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Tak czy inaczej - przy drodze na materialach nie bardzo sobie Czasem przesuwanie ziemi, czasem wicej betonu. Dobry fachowiec na pewno co wymyli. No chyba ze jakis protest mieszkancow z realizacji i dodatkowe ekrany, Oprcz tego powinnimy by modzi, pikni, zdrowi i wszyscy zarabia powyej redniej ;-) Pzdr, Krzysiek Kieczewski |
|
Data: 2011-01-29 21:29:32 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-28 20:59, Krzysiek Kielczewski pisze:
Ale tylko na przesuwaniu ziemi, czyli jakies czesci calosci. Kiedys jak jeszcze autostopem jezdzilem podwozil mnie bardzo mily starszy pan, jak sie okazalo kierownik kilku wiekszych budow. Z calkiem ciekawej rozmowy zapamietalem najwazniejsze zdanie: "pamietaj mlody, najlepsze biznesy sie robi na przesypywaniu ziemi..." :) -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-28 23:51:17 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
J.F. napisal:
Oczywiscie musi jeszcze sie w to jeszcze projektant zaangazowac, bo A tu mamy przykład, jak kolosalnym marginesem zysku dysponują firmy: http://biznes.onet.pl/pomorskie-tanie-oferty-na-wykonanie-odcinka-trasy-,18496,4158215,1,news-detal Oszacowania GDDKiA 324 mln zł. Najtańsza oferta 159 mln zł, najdroższa 280 mln zł. Wprowadzenie systemu aukcyjnego jest koniecznością, bo wariant przetargowy to czysta patologia loteryjna. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-29 12:01:52 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Fri, 28 Jan 2011 23:51:17 +0000 (UTC), Jacek_P wrote:
A tu mamy przykad, jak kolosalnym marginesem zysku dysponuj firmy: Nie bylbym pewny. Bo na aukcji ile by wyszlo ? biliby sie i zeszli do 120 czy zatrzymaliby sie przy 180 .. J. |
|
Data: 2011-01-29 11:27:29 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
J.F. napisal:
Nie bylbym pewny. Bo na aukcji ile by wyszlo ? biliby sie i zeszli do Zeszliby. Teraz, przy deklarowanym i faktycznym ograniczeniu nakładów, zaczyna się ostra walka o zlecenia. Choćby po kosztach, aby zapłacić ludzi i sprzęt. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-29 14:11:05 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sat, 29 Jan 2011 11:27:29 +0000 (UTC), Jacek_P wrote:
J.F. napisal: Jak widac niektorym nie zalezalo, skoro wystawili oferte za 320. Wiec trzeba sprawdzic jak wygladaly 2-3 najtansze oferty i pomyslec czy oni chcieliby sie bic. A w ogole z tego co czytam to ciagle sa zlecenia "przed 2012". Do tego czasu robota chyba jest, potem moze byc bryndza :) J. |
|
Data: 2011-01-29 15:17:25 | |
Autor: Jacek_P | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
J.F. napisal:
Jak widac niektorym nie zalezalo, skoro wystawili oferte za 320. Ależ skąd! Doczytaj artykuł. To GDDKiA wystawiła kosztorys inwestorski na poziomie 342 mln zł. Oferta NAJDROŻSZA była na poziomie 280 mln zł, najtańsza 159 mln zł. Wiec trzeba sprawdzic jak wygladaly 2-3 najtansze oferty i pomyslec Niewykluczone, że tak. Szczególnie ci odrobinę tylko drożsi. A w ogole z tego co czytam to ciagle sa zlecenia "przed 2012". A guzik właśnie. Zaczyna brakować kasy na udział własny. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-29 17:08:57 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sat, 29 Jan 2011 15:17:25 +0000 (UTC), Jacek_P wrote:
J.F. napisal: Podtrzymuje - tym od 280 widac nie zalezalo :-) A w ogole z tego co czytam to ciagle sa zlecenia "przed 2012". Czyli co - kryzys budzetowy az tak sie odbil na branzy? No fakt ze ilosc projektow ktore "spadly z rozdzielnika" jest spora, ale tez mialo byc ich wiecej niz "normalnie", przed 2007 .. J. |
|
Data: 2011-01-30 11:04:27 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Uytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomoci news:qns7k6pahctuc9ac39ap1t6pefdmor40r94ax.com...
On Fri, 28 Jan 2011 23:51:17 +0000 (UTC), Jacek_P wrote: Dokadnie. Ceny byyby zapewne mniej wicej takie, jak obecna DRUGA oferta, bo nie byoby sensu zjeda bardziej. |
|
Data: 2011-01-30 11:54:48 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sun, 30 Jan 2011 11:04:27 +0100, Cavallino wrote:
Uytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomoci No, nie wiadomo czy ten od drugiej by nie zszedl nizej. Co innego bezposrednia licytacja, a co innego "strzal w ciemno". J. |
|
Data: 2011-01-30 12:01:16 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Uytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomoci news:5pgak69tg84lfvvmomp1o04hus19ah969k4ax.com...
On Sun, 30 Jan 2011 11:04:27 +0100, Cavallino wrote: Nie wiadomo. Ale patrzc na cao, to ju s grosze rnice, jeli oferta pierwszego siga duo niej, to raczej brak a takiej moliwoci manewru. W jednym przetargu byoby 180 mln zamiast 120, w innym 179 zamiast 180, wic efekt raczej nie byby wskazany. Ja bym do sprawy podszed inaczej - mamy x kasy, musimy za ro zrobi y km drg. Dzielimy x/y i ogaszamy przetarg - kto co moe zrobi za kas ktra jest. Jeli starczy tylko na jezdni, mwi si trudno - robimy jezdni, ekrany akustyczne i przepusty dla zwierzt wybudujemy jak bdzie na to kasa. ;-) Co innego Sugerujesz, e w ciemno wystawiaj ceny wysze, od tych ktre mogliby? |
|
Data: 2011-01-30 16:24:01 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sun, 30 Jan 2011 12:01:16 +0100, Cavallino wrote:
Ja bym do sprawy podszed inaczej - mamy x kasy, musimy za ro zrobi y km drg. Tak sie nie da, unia nas ukarze. No i to nie ma sensu - zrywac potem asfalt. W rezultacie wybudujemy ekrany i przepusty, a jezdnie za rok :-) Co innegoSugerujesz, e w ciemno wystawiaj ceny wysze, od tych ktre mogliby? Sztuka polega na tym zeby zarobic, a nie zeby sie narobic :) Inni podobnie mysla i wcale sie nie dziwie ze daja cene wyzsza. Ktos w koncu w tym przypadku proponowal dwa razy drozej. W rezultacie wygra ktos komu na zleceniu akurat zalezy. Albo ma blisko, czy dobre uklady w okolicy. J. |
|
Data: 2011-01-30 16:45:24 | |
Autor: Cavallino | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Uytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomoci news:t40bk6h3gkuul3dc6tbpbcetnv6rfigpme4ax.com...
On Sun, 30 Jan 2011 12:01:16 +0100, Cavallino wrote: Albo da kas na reszt. Niech bdzie i pod hasem "modernizacja". Co innegoSugerujesz, e w ciemno wystawiaj ceny wysze, od tych ktre mogliby? I tak nacie razy w kko? To na czym dla takich ten zarobek polega? |
|
Data: 2011-01-30 22:50:18 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sun, 30 Jan 2011 16:45:24 +0100, Cavallino wrote:
Uytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomoci Haslo bedzie "ekologicznie". No tu masz racje - zrobic jezdnie, na inne unia da chetniej. Ech, gdyby tak sie dalo :-) Co innegoSugerujesz, e w ciemno wystawiaj ceny wysze, od tych ktre mogliby? Na tym zeby w przetargu wygrac z jak najwieksza kwota. A to nie zacheca do skladania niskich ofert. Chyba ze juz ma firma noz na gardle. Wiec w sumie trudno powiedziec co z tego wyjdzie - taniej czy drozej. a8 wyszla by niewatpliwie taniej, ale tylko 120mln :-) J. |
|
Data: 2011-01-30 17:27:56 | |
Autor: venioo | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
W dniu 2011-01-30 16:24, J.F. pisze:
W rezultacie wygra ktos komu na zleceniu akurat zalezy. Albo ma No to jest kolejna istotna sprawa. Jak firma ma blisko, to ciezkiego sprzetu nie musi wozic daleko, pracownicy "do roboty" sobie dojad prywatnymi autami - nie trzeba ich wozic i placic diet za rozlake z rodzina. Nie mowiac o hotelach dla wysokowykwalifikowanej kadry. Do tego dochodzi lepsze rozeznanie w lokalnych biznesach (co jest dosyc istotne przy serwisowaniu sprzetu i innych uslugach wymagajacych szybkiej reakcji). No i nalezy pamietac, ze jednak najnizsza krajowa oraz skladki na ZUS sie podniosly znaczaco w ostatnich latach, co podwyzszylo koszty pracy (wiec ciezko to porownywac z jakimis innymi budowlami budowanymi z 5 lat temu). Tak z ciekawosci - wie ktos ile % kosztow to koszty pracy (w budownictwie drogowym)? Bo chetnie bym sie dowiedzial :) Przy takich 2mld PLN ile to bylo w sumie roboczogodzin wszystkich pracownikow, jakie koszty pracy a ile materialy. :) Tak z czystej ciekawosci :) -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 |
|
Data: 2011-01-30 17:57:50 | |
Autor: J.F. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Sun, 30 Jan 2011 17:27:56 +0100, venioo wrote:
Tak z ciekawosci - wie ktos ile % kosztow to koszty pracy (w budownictwie drogowym)? Bo chetnie bym sie dowiedzial :) Przy takich 2mld PLN ile to bylo w sumie roboczogodzin wszystkich pracownikow, jakie koszty pracy a ile materialy. :) Tak z czystej ciekawosci :) Tak w ogole to nie wiem, ale jak pamietam ze starych czasow Autostrady Wielkopolskie, to jakies polowe kosztow stanowily koszta wykonania. A druga polowe inne - w czym pewnie sie miesci i ochrona, i baraki pracownikow, i mercedes prezesa zarzadu. J. |
|
Data: 2011-01-27 13:00:54 | |
Autor: RobertP. | |
co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
On Wed, 26 Jan 2011 09:49:42 +0100, PaPi <1@2.3> wrote:
W Kwidzynie, nie w Kwidzyniu!!! (o, nawet słownik w Operze o tym wie). -- Pozdrawiam RobertP. |