On Thu, 20 Jan 2011 12:35:21 +0100,  zinek wrote:

bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy jak ? chyba ze znowu poszlo fifty / fifty...

A8 to autostradowa obwodnica wroclawia  (AOW)

Nie 2, ale 3.4 mld.
Musialbys to zobaczyc. Kilometry estakad na slupach. Bog jeden wie ile rozjazdow i mostow. No dobra - nie trzeba grzeszyc,
okolo 10 wezlow.

Malutki fragment:
http://www.uriuk.com/galeria/displayimage.php?album=60&pos=2


Mozna sobie zadac pytanie czy to byl wlasciwy wariant budowy, bo
faktycznie chyba najdrozszy.
Albo spytac rzad czemu jej nie zrobil 10 lat temu - wtedy to samo
mialo kosztowac miliard. Juz dawno byloby splacone .. ale rzady jakos
wola placic zasilki berobotnym.

J.

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):

On Thu, 20 Jan 2011 12:35:21 +0100,  zinek wrote: >bo jakos skumac nie moge ... >zloto kladli pod ukradziony tluczen czy jak ? >chyba ze znowu poszlo fifty / fifty... A8 to autostradowa obwodnica wroclawia  (AOW)

Nie 2, ale 3.4 mld.
Musialbys to zobaczyc. Kilometry estakad na slupach. Bog jeden wie ile rozjazdow i mostow. No dobra - nie trzeba grzeszyc,
okolo 10 wezlow.

Malutki fragment:
http://www.uriuk.com/galeria/displayimage.php?album=60&pos=2


Mozna sobie zadac pytanie czy to byl wlasciwy wariant budowy, bo
faktycznie chyba najdrozszy.
Albo spytac rzad czemu jej nie zrobil 10 lat temu - wtedy to samo
mialo kosztowac miliard. Juz dawno byloby splacone .. ale rzady jakos
wola placic zasilki berobotnym.

J.

Znaczy się ze inflacja w tym czasie bylą dużo większa niż pokazywana w
propagandowych programach telewizyjnych. --

On Sat, 22 Jan 2011 11:50:44 +0000 (UTC),  kogutek wrote:

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):

Albo spytac rzad czemu jej nie zrobil 10 lat temu - wtedy to samo
mialo kosztowac miliard. Juz dawno byloby splacone .. ale rzady jakos
wola placic zasilki berobotnym.

Znaczy się ze inflacja w tym czasie bylą dużo większa niż pokazywana w
propagandowych programach telewizyjnych.

Inflacja to srednia.
Budynki podrozaly, ale parowozy potanialy :-)


J.

Inflacja to srednia.

Bzdura.

Budynki podrozaly, ale parowozy potanialy :-)

Zacznij pisac o rzeczach o jakich masz choc sladowe pojecie.
Inflacje liczy sie na podstawie koszyka statystycznego koszyka zakupow przecietnego Polaka. Na ten koszyk sklada sie okolo 2 tysiecy dobr i uslug, ktorych udzial jest aktualizowany przez GUS co roku.
Ogromna wiekszosc tego koszyka to koszty zwiazane z mieszkaniem oraz zywnoscia.

On Sat, 22 Jan 2011 22:40:57 +0100,  PaPi wrote:

Inflacja to srednia.

Bzdura.

Budynki podrozaly, ale parowozy potanialy :-)

Zacznij pisac o rzeczach o jakich masz choc sladowe pojecie.
Inflacje liczy sie na podstawie koszyka statystycznego koszyka zakupow przecietnego Polaka. Na ten koszyk sklada sie okolo 2 tysiecy dobr i uslug, ktorych udzial jest aktualizowany przez GUS co roku.

No to masz - srednia (wazona) z koszyka dobr.

Ogromna wiekszosc tego koszyka to koszty zwiazane z mieszkaniem oraz zywnoscia.

A koszta drog i mostow tam sa ? J.

W dniu 2011-01-22 22:40, PaPi pisze:

Ogromna wiekszosc tego koszyka to koszty zwiazane z mieszkaniem oraz
zywnoscia.

Z tymi kosztami mieszkania, to się troszkę rozpędziłeś. Podstawowym kosztem związanym z mieszkaniem jest cena mieszkania, która w koszyku nie jest uwzględniana.

Shrek.

W dniu 2011-01-22 22:40, PaPi pisze:

Inflacja to srednia.

Bzdura.

Budynki podrozaly, ale parowozy potanialy :-)

Zacznij pisac o rzeczach o jakich masz choc sladowe pojecie.
Inflacje liczy sie na podstawie koszyka statystycznego koszyka zakupow przecietnego Polaka. Na ten koszyk sklada sie okolo 2 tysiecy dobr i uslug, ktorych udzial jest aktualizowany przez GUS co roku.
Ogromna wiekszosc tego koszyka to koszty zwiazane z mieszkaniem oraz zywnoscia.

Mógłbyś wskazać gdzie znaleźć zawartośc tego koszyka i jak się go ustala,
bo szukałem, ale nie znalazłem.

W szczególności, zadziwia mnie jedno: jak wiadomo np. mieszkanie to wydatek, który
pochłania wieloletnie (a czasem liczone w dziesięcioleciach) dochody rodziny, powinien
więc IMHO samodzielnie stanowić spory % statystycznego koszyka nawet jeśli kupuje się
je tylko raz na pokolenie.
Mieszkania podrożały o kilkaset % w parę lat, inne rzeczy też raczej nie staniały,
a inflacja wciąż jednocyfrowa... cud!

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

On Wed, 26 Jan 2011 13:40:16 +0100,  Jakub Witkowski wrote:

W szczególności, zadziwia mnie jedno: jak wiadomo np. mieszkanie to wydatek, który
pochłania wieloletnie (a czasem liczone w dziesięcioleciach) dochody rodziny, powinien
więc IMHO samodzielnie stanowić spory % statystycznego koszyka nawet jeśli kupuje się
je tylko raz na pokolenie.

Bo jakby je wliczyc, to by trzeba emerytury indeksowac, a po co
emerytom wiecej pieniedzy na mieszkanie ? :-)

Poza tym mieszkania nie kupuje sie raz na pokolenie tylko dziedziczy
po babci :-)

Mieszkania podrożały o kilkaset % w parę lat, inne rzeczy też raczej nie staniały,
a inflacja wciąż jednocyfrowa... cud!

Ale bochenek chleba ciagle 1.50 :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Poza tym mieszkania nie kupuje sie raz na pokolenie tylko dziedziczy
po babci :-)

Jasne, bo 2 babcie posiadały 4 mieszkania, więc nie ma problemów żeby 4 wnuki miały gdzie mieszkać.

Mieszkania podrożały o kilkaset % w parę lat, inne rzeczy też raczej nie staniały,
a inflacja wciąż jednocyfrowa... cud!

Ale bochenek chleba ciagle 1.50 :-)

Gdzie?
Bo w sklepie co prawda długo utrzymuje się 2 z groszami, ale idzie coraz wyżej, do 3 dojdzie w tym roku na bank.

On Wed, 26 Jan 2011 13:55:27 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Poza tym mieszkania nie kupuje sie raz na pokolenie tylko dziedziczy
po babci :-)

Jasne, bo 2 babcie posiadały 4 mieszkania, więc nie ma problemów żeby 4 wnuki miały gdzie mieszkać.

Widziales jaki mamy przyrost naturalny ? Zerowy, a realny chyba ujemny :-)


J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:7of0k61blvefspns56b5id88lo080j6cij4ax.com...

On Wed, 26 Jan 2011 13:55:27 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Poza tym mieszkania nie kupuje sie raz na pokolenie tylko dziedziczy
po babci :-)

Jasne, bo 2 babcie posiadały 4 mieszkania, więc nie ma problemów żeby 4
wnuki miały gdzie mieszkać.

Widziales jaki mamy przyrost naturalny ? Zerowy,

I dokładnie o tym piszę.
4 dziadków - 4 wnuków.

On Wed, 26 Jan 2011 17:28:30 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Poza tym mieszkania nie kupuje sie raz na pokolenie tylko dziedziczy
po babci :-)

Jasne, bo 2 babcie posiadały 4 mieszkania, więc nie ma problemów żeby 4
wnuki miały gdzie mieszkać.

Widziales jaki mamy przyrost naturalny ? Zerowy,

I dokładnie o tym piszę.
4 dziadków - 4 wnuków.

I co - uwazasz ze ilosc mieszkan musi sie co pokolenie podwajac ? 4 wnukow znajdzie sobie 4 wnuczki i mamy juz 4 babcie i 4 dziadkow do
dyspozycji :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:82p0k6lifuugitej9jqioutmv85lanoe414ax.com...

On Wed, 26 Jan 2011 17:28:30 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Poza tym mieszkania nie kupuje sie raz na pokolenie tylko dziedziczy
po babci :-)

Jasne, bo 2 babcie posiadały 4 mieszkania, więc nie ma problemów żeby 4
wnuki miały gdzie mieszkać.

Widziales jaki mamy przyrost naturalny ? Zerowy,

I dokładnie o tym piszę.
4 dziadków - 4 wnuków.

I co - uwazasz ze ilosc mieszkan musi sie co pokolenie podwajac ?

Żeby było wystarczająco - bardzo możliwe że jakiś czas tak by trzeba było.

4 wnukow znajdzie sobie 4 wnuczki i mamy juz 4 babcie i 4 dziadkow do
dyspozycji :-)

I wszystko po własnych, dziedzicznych mieszkaniach mieszkało?
Co za szczęśliwe zrządzenie losu. ;-)

W dniu 2011-01-26 13:55, Cavallino pisze:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Poza tym mieszkania nie kupuje sie raz na pokolenie tylko dziedziczy
po babci :-)

Jasne, bo 2 babcie posiadały 4 mieszkania, więc nie ma problemów żeby 4 wnuki miały gdzie mieszkać.

No tak teoretycznie, gdyby każde pokolenie miało zaspokojone potrzeby
mieszkaniowe, a każde następne było równie licznie i potrzeby miało takie
same, i jeszcze jakby materia budowlana się nie degradowała, to budownictwo
mieszkaniowe stało by się statystycznie zbędne ;)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news:ihphg9$ge7$1news2.ipartners.pl...

W dniu 2011-01-26 13:55, Cavallino pisze:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Poza tym mieszkania nie kupuje sie raz na pokolenie tylko dziedziczy
po babci :-)

Jasne, bo 2 babcie posiadały 4 mieszkania, więc nie ma problemów żeby 4 wnuki miały gdzie mieszkać.

No tak teoretycznie, gdyby każde pokolenie miało zaspokojone potrzeby
mieszkaniowe, a każde następne było równie licznie i potrzeby miało takie
same, i jeszcze jakby materia budowlana się nie degradowała, to budownictwo
mieszkaniowe stało by się statystycznie zbędne ;)

Oczywiście.
Jakby.
Ale obawiam się że w kwestii potrzeb mieszkaniownych jesteśmy jeszcze dalej za murzynami niż w kwestii samochodów czy dróg.

On 2011-01-26, Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

Mieszkania podrożały o kilkaset % w parę lat, inne rzeczy też raczej nie staniały,
a inflacja wciąż jednocyfrowa... cud!

Ale bochenek chleba ciagle 1.50 :-)

Gdzie?
Bo w sklepie co prawda długo utrzymuje się 2 z groszami, ale idzie coraz wyżej, do 3 dojdzie w tym roku na bank.

W wawie 2,80zł w sklepiku osiedlowym.

Krzysiek Kiełczewski

W dniu 2011-01-26 13:52, J.F. pisze:

On Wed, 26 Jan 2011 13:40:16 +0100,  Jakub Witkowski wrote:

W szczególności, zadziwia mnie jedno: jak wiadomo np. mieszkanie to wydatek, który
pochłania wieloletnie (a czasem liczone w dziesięcioleciach) dochody rodziny, powinien
więc IMHO samodzielnie stanowić spory % statystycznego koszyka nawet jeśli kupuje się
je tylko raz na pokolenie.

Bo jakby je wliczyc, to by trzeba emerytury indeksowac, a po co
emerytom wiecej pieniedzy na mieszkanie ? :-)

To w ogóle bardzo sprytne: w tym roku drozeje chleb ale tanieją wersalki, to do
koszyka wsadźmy wersalki; nastepnego odwrotnie - i już mamy taką inflację,
jaką tylko chcemy ;)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

To w ogóle bardzo sprytne: w tym roku drozeje chleb ale tanieją
wersalki, to do
koszyka wsadźmy wersalki; nastepnego odwrotnie - i już mamy taką inflację,
jaką tylko chcemy ;)

GUS w ZADEN sposob nie jest uzalezniony od rzadu. Po co mialby falszowac dane ?
Poza GUSem w Polsce inflacje szacuje i liczy jeszcze przynajmnie dwie agendy. MF oraz NBP.
Co do zasad przyjmowania art. do koszyka to pytaj sie w oddziale GUS albo napisz do nich maila.
Z mojego MBA pamietam faceta ktory precyzyjnie podawal zawartosc. Z tego co pamietam bardzo duzy odsetek stanowila zywnosci i koszty zwiazane z utrzymaniem mieszkania.

On Wed, 26 Jan 2011 23:20:53 +0100, PaPi <raz@dwa.trzy> wrote:

GUS w ZADEN sposob nie jest uzalezniony od rzadu. Po co mialby falszowac dane ?

ROTFL

http://www.stat.gov.pl/bip/56_PLK_HTML.htm

"Rozdział 2
Organizacja badań statystycznych statystyki publicznej
Art. 15. 1. Tworzy się Radę Statystyki, zwaną dalej "Radą", jako organ
opiniodawczo-doradczy w sprawach statystyki.
 2. Rada działa przy Prezesie Rady Ministrów. /.../

Art. 16. 1. W skład Rady wchodzą, jako członkowie Rady, powołane przez
Prezesa Rady Ministrów osoby reprezentujące:

/.../

 Rozdział 3
Służby statystyki publicznej

 Art. 22. Służby statystyki publicznej stanowią Prezes Głównego Urzędu
Statystycznego, /.../
 2. Nadzór nad Prezesem Głównego Urzędu Statystycznego sprawuje Prezes
Rady Ministrów.
 3. Organizację Głównego Urzędu Statystycznego określa statut nadany, w
drodze rozporządzenia, przez Prezesa Rady Ministrów. Art. 24.  1. Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego powołuje Prezes
Rady Ministrów spośród osób wyłonionych w drodze otwartego i
konkurencyjnego naboru. Prezes Rady Ministrów odwołuje Prezesa
Głównego Urzędu Statystycznego.
"

Taaa, całkowita niezależność...
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

GUS w ZADEN sposob nie jest uzalezniony od rzadu. Po co mialby falszowac
dane ?

ROTFL

http://www.stat.gov.pl/bip/56_PLK_HTML.htm
"Rozdział 2
Organizacja badań statystycznych statystyki publicznej
Art. 15. 1. Tworzy się Radę Statystyki, zwaną dalej "Radą", jako organ
opiniodawczo-doradczy w sprawach statystyki.

I tyle zaleznosci.

2. Nadzór nad Prezesem Głównego Urzędu Statystycznego sprawuje Prezes
Rady Ministrów.
Taaa, całkowita niezależność...

http://www.wnp.pl/wiadomosci/jozef-olenski-zostal-prezesem-gus,16039.html

"Premier Jarosław Kaczyński powołał Józefa Oleńskiego na stanowisko prezesa Głównego Urzędu Statystycznego.
Oleński został powołany na to stanowisko z dniem 25 października 2006 r. Będzie je piastował przez pięć lat."

I tyle zaleznosci od rzadu Tuska.

On Thu, 27 Jan 2011 11:22:34 +0100,  PaPi wrote:

2. Nadzór nad Prezesem Głównego Urzędu Statystycznego sprawuje Prezes
Rady Ministrów.
Taaa, całkowita niezależność...

http://www.wnp.pl/wiadomosci/jozef-olenski-zostal-prezesem-gus,16039.html
"Premier Jarosław Kaczyński powołał Józefa Oleńskiego na stanowisko prezesa Głównego Urzędu Statystycznego.
Oleński został powołany na to stanowisko z dniem 25 października 2006 r. Będzie je piastował przez pięć lat."

I tyle zaleznosci od rzadu Tuska.

CBA mialo byc nawet bardziej niezalezna instytucja, z naczelnikiem
niezmienialnym przez 5 lat i co ? J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:25l2k6h1h280lri5o0atolp2c55t65ebsu4ax.com...

On Thu, 27 Jan 2011 11:22:34 +0100,  PaPi wrote:

2. Nadzór nad Prezesem Głównego Urzędu Statystycznego sprawuje Prezes
Rady Ministrów.
Taaa, całkowita niezależność...

http://www.wnp.pl/wiadomosci/jozef-olenski-zostal-prezesem-gus,16039.html
"Premier Jarosław Kaczyński powołał Józefa Oleńskiego na stanowisko
prezesa Głównego Urzędu Statystycznego.
Oleński został powołany na to stanowisko z dniem 25 października 2006 r.
Będzie je piastował przez pięć lat."

I tyle zaleznosci od rzadu Tuska.

CBA mialo byc nawet bardziej niezalezna instytucja, z naczelnikiem
niezmienialnym przez 5 lat i co ?

Już nie wspominając że 2006+5=2011, a który to rok mamy?

I tyle zaleznosci od rzadu Tuska.

CBA mialo byc nawet bardziej niezalezna instytucja, z naczelnikiem
niezmienialnym przez 5 lat i co ?

Już nie wspominając że 2006+5=2011, a który to rok mamy?

I co z tego ? Przeciez prezes wybrany przez PiS w 2006 roku nie moze byc jeszcze raz mianowany na to stanowisko.

Użytkownik "PaPi" <1@2.3> napisał w wiadomości news:4d4158d0$1news.home.net.pl...

I tyle zaleznosci od rzadu Tuska.

CBA mialo byc nawet bardziej niezalezna instytucja, z naczelnikiem
niezmienialnym przez 5 lat i co ?

Już nie wspominając że 2006+5=2011, a który to rok mamy?

I co z tego ? Przeciez prezes wybrany przez PiS w 2006 roku nie moze byc jeszcze raz mianowany na to stanowisko.

Niby dlaczego?
W tą stronę to nie działa, w drugą jak najbardziej.
Jeśli ktoś jest dobry, to i zostaje na stanowisku.

On Thu, 27 Jan 2011 11:22:34 +0100, PaPi <1@2.3> wrote:

GUS w ZADEN sposob nie jest uzalezniony od rzadu. Po co mialby falszowac
dane ?

ROTFL

http://www.stat.gov.pl/bip/56_PLK_HTML.htm

http://www.wnp.pl/wiadomosci/jozef-olenski-zostal-prezesem-gus,16039.html

"Premier Jarosław Kaczyński powołał Józefa Oleńskiego na stanowisko prezesa Głównego Urzędu Statystycznego.
Oleński został powołany na to stanowisko z dniem 25 października 2006 r. Będzie je piastował przez pięć lat."

I tyle zaleznosci od rzadu Tuska.

Pominąłeś coś:

Art. 24.  1. Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego powołuje Prezes
Rady Ministrów spośród osób wyłonionych w drodze otwartego i
konkurencyjnego naboru. Prezes Rady Ministrów odwołuje Prezesa
Głównego Urzędu Statystycznego.

Powtórzę i podkreślę:
"Prezes Rady Ministrów odwołuje Prezesa Głównego Urzędu
Statystycznego."

Zwróć uwagę na różnicę między artykułami dotyczącymi prezesa, a tymi
dotyczącymi członków Rady Statystyki (tych drugich można odwołać
jedynie pod pewnymi warunkami).

BTW: nic nie pisałem o "Donaldinho", a jedynie wytknąłem Ci
nieprawdziwość twierdzenia, że "GUS w ZADEN sposob nie jest
uzalezniony od rzadu". Dla mnie pojęcie "rząd" nie ogranicza się do
gabinetu DT.

Jeśli bardziej przekonuje Cię depesza PAP niż treść ustawy, to
pozostaje mi jedynie to uszanować (choć oczywiście nie zgodzić się z
tym).
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

BTW: nic nie pisałem o "Donaldinho", a jedynie wytknąłem Ci
nieprawdziwość twierdzenia, że "GUS w ZADEN sposob nie jest
uzalezniony od rzadu". Dla mnie pojęcie "rząd" nie ogranicza się do
gabinetu DT.

Teraz mamy rzad DT. Tak czy nie ?
Prezesa GUS powolal rzad JK. Tak czy nie ?
Prezesa nie mozna powolac na druga kadencje. Tak czy nie ?

Jesli odpowiesz 3x tak to w jaki sposob powiazesz aktualny rzad z prezesem wybranym 5 lat temu ?

On Thu, 27 Jan 2011 12:52:16 +0100, PaPi <1@2.3> wrote:

Teraz mamy rzad DT. Tak czy nie ?

tak

Prezesa GUS powolal rzad JK. Tak czy nie ?

tak, z tą uwagą, że powołał go premier, czyli JK, a nie "rząd"

Prezesa nie mozna powolac na druga kadencje. Tak czy nie ?

skąd ten pomysł? W ustawie nie ma takiego ograniczenia.

Jesli odpowiesz 3x tak to w jaki sposob powiazesz aktualny rzad z prezesem wybranym 5 lat temu ?

Nie wiem, do czego dążysz, ale ja ani przez chwilę nie wykazywałem
żadnych "powiązań" - ja jedynie twierdzę, że bzdurą jest twierdzenie o
niezależności GUS od rządu, skoro prezesa GUS powołuje, nazdzoruje i
odwołuje prezes Rady Ministrów.

Zdaje się, że Ty - całkowicie ignorując treść ustawy - wciąż wnosisz z
faktu, że DT nie odwołał JO powołanego przez JK , że prezes GUS jest
niezależny od rządu. Być może masz jakieś inne podstawy, aby tak sądzić, jednak z logiki to
na pewno nie wynika.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Dnia pięknego Sat, 22 Jan 2011 11:50:44 +0000 osobnik zwany kogutek
wystukał:

Znaczy się ze inflacja w tym czasie bylą dużo większa niż pokazywana w
propagandowych programach telewizyjnych.

nie inflacja tylko warunki środowiskowe. Tam gdzie 10-20 lat temu można było po prostu zbudować drogę teraz trzeba robić estakady, ekrany, specjalne odwodnienia, kładki i tunele dla zwierząt itp.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2011-01-24 11:11, masti pisze:

Dnia pięknego Sat, 22 Jan 2011 11:50:44 +0000 osobnik zwany kogutek
wystukał:

Znaczy się ze inflacja w tym czasie bylą dużo większa niż pokazywana w
propagandowych programach telewizyjnych.

nie inflacja tylko warunki środowiskowe. Tam gdzie 10-20 lat temu można
było po prostu zbudować drogę teraz trzeba robić estakady, ekrany,
specjalne odwodnienia, kładki i tunele dla zwierząt itp.

ale 10-20 lat temu nikt tam nie chciał autostrady bo to przecież "wymysł Hitlera" te autostrady

On Wed, 26 Jan 2011 09:59:28 +0100,  komar wrote:

W dniu 2011-01-24 11:11, masti pisze:

Znaczy się ze inflacja w tym czasie bylą dużo większa niż pokazywana w
propagandowych programach telewizyjnych.

nie inflacja tylko warunki środowiskowe. Tam gdzie 10-20 lat temu można
było po prostu zbudować drogę teraz trzeba robić estakady, ekrany,
specjalne odwodnienia, kładki i tunele dla zwierząt itp.

Ale chyba tez jednak inflacja w pracach drogowych.
Tak samo jak w budownictwie - podrozalo i co zrobisz.

ale 10-20 lat temu nikt tam nie chciał autostrady bo to przecież "wymysł Hitlera" te autostrady

Mlody jestes i nie pamietasz, albo stary i pamiec ma errory :-)

20 lat temu bylo juz po komunie i wszyscy sie pytali kiedy autostrady
beda. Jesli chodzi o A8 to decyzja lokalizacyjna byla w 2003, a w planach
byla znacznie wczesniej. J.

Znaczy się ze inflacja w tym czasie bylą dużo większa niż pokazywana w
propagandowych programach telewizyjnych.

nie inflacja tylko warunki środowiskowe. Tam gdzie 10-20 lat temu można
było po prostu zbudować drogę teraz trzeba robić estakady, ekrany,
specjalne odwodnienia, kładki i tunele dla zwierząt itp.

Dokladnie tak.
Polska ma najbardziej restrykcyjne obostrzenia dotyczace halasu.
Dlatego tak wiele u nas ekranow akustycznych. Kompletnym nonsensem jest chronienie w ten sposob pojedynczych zabudowan. Wtedy cena ekranow czesto jest 2-3 krotnie wyzsza niz wartosc takiego domostwa.
Tyle, ze zgodnie z obowiazujacym prawem GDDKiA nie moze w prosty sposob wykupic takich nieruchomosci.

O debilizmach w postaci wymogow zachowania teoretycznych korytarzy migracyjnych zwierzat czy ochrony wod nie warto wspominac. Na potrzeby odwodnienia drog wymaga sie budowe drogich w utrzymaniu systemow separatorow w poblizu rzek. W tym samym czasie wprost z pol do tych rzek na dlugosci dziesiatkow kilometrow splywaja nawozy sztuczne. Ale rolnicy to poza gornikami i nauczycielami swiete krowy w tym kraju.

On Wed, 26 Jan 2011 23:28:27 +0100,  PaPi wrote:

nie inflacja tylko warunki środowiskowe. Tam gdzie 10-20 lat temu można
było po prostu zbudować drogę teraz trzeba robić estakady, ekrany,
specjalne odwodnienia, kładki i tunele dla zwierząt itp.

Dokladnie tak.
Polska ma najbardziej restrykcyjne obostrzenia dotyczace halasu.
Dlatego tak wiele u nas ekranow akustycznych.  [..]
O debilizmach w postaci wymogow zachowania teoretycznych korytarzy migracyjnych zwierzat czy ochrony wod nie warto wspominac.

Ale czekaj - przeciez mysmy sobie sami tego nie wymyslili, tylko z
tego zgnilego zachodu moda przyszla, a moze i unijna dyrektywa ..

Na potrzeby odwodnienia drog wymaga sie budowe drogich w utrzymaniu systemow separatorow w poblizu rzek. W tym samym czasie wprost z pol do tych rzek na dlugosci dziesiatkow kilometrow splywaja nawozy sztuczne.

No wiesz, mnie sie tam naiwnie wydaje ze te nawozy to nie sa jakos
bardzo szkodliwe jak olej czy glikol. Fakt ze tego oleju to jest tyle
co silnik naplakal :-)

J.

Dokladnie tak.
Polska ma najbardziej restrykcyjne obostrzenia dotyczace halasu.
Dlatego tak wiele u nas ekranow akustycznych.  [..]
O debilizmach w postaci wymogow zachowania teoretycznych korytarzy
migracyjnych zwierzat czy ochrony wod nie warto wspominac.

Ale czekaj - przeciez mysmy sobie sami tego nie wymyslili, tylko z
tego zgnilego zachodu moda przyszla, a moze i unijna dyrektywa ..

Oszalales ?
Jak najbardziej sami sobie to wymyslilismy. Np. w Niemczech zeby nie budowac ekranow gdzie popadnie powszechne jest stosowanie ograniczen predkosci w nocy.
U nas wsrod opiniujacyh raporty oddzialywania na srodowisko takie "sztuczki" nie przechodza (okreslenie sztuczki to okreslenie urzednikow).

Na potrzeby
odwodnienia drog wymaga sie budowe drogich w utrzymaniu systemow
separatorow w poblizu rzek. W tym samym czasie wprost z pol do tych rzek
na dlugosci dziesiatkow kilometrow splywaja nawozy sztuczne.

No wiesz, mnie sie tam naiwnie wydaje ze te nawozy to nie sa jakos
bardzo szkodliwe jak olej czy glikol. Fakt ze tego oleju to jest tyle
co silnik naplakal :-)

Z tego co pamietam w 2005 czy 2006 roku robiono na sieci drog krajowych pomiar stezenia zanieczyszczen ropopochodnych w rowach odwadniajacych przez urzadzeniami oczyszczajacymi. Wyniki tych badan wykazywaly ze zaledwie w kilku przypadkach stwierdzono stezenie tych zanieczyszczen mozliwe do oznaczenia ale w zadnym przypadku nieprzekraczajace norm dla oczyszczonych sciekow.
Reasumujac separatory to w ogromnej wiekszosci wypadkow nikomu nie potrzebne drogie w eksploatacji urzadzenia.
Co do zanieczyszczen nawozami to poczytaj np. o przyczynach przyduchy.

On Thu, 27 Jan 2011 11:51:44 +0100,  PaPi wrote:

Polska ma najbardziej restrykcyjne obostrzenia dotyczace halasu.
Dlatego tak wiele u nas ekranow akustycznych.  [..]

Ale czekaj - przeciez mysmy sobie sami tego nie wymyslili, tylko z
tego zgnilego zachodu moda przyszla, a moze i unijna dyrektywa ..

Oszalales ?
Jak najbardziej sami sobie to wymyslilismy. Np. w Niemczech zeby nie budowac ekranow gdzie popadnie powszechne jest stosowanie ograniczen predkosci w nocy.

Czyli oni tez maja normy ? Autostrada z ekranami jest w Niemczech
czyms normalnym.

U nas wsrod opiniujacyh raporty oddzialywania na srodowisko takie "sztuczki" nie przechodza (okreslenie sztuczki to okreslenie urzednikow).

Wroclaw, ulica Legnicka, trzy pasy w jedna strone .. i znaki 70
zdjeli. Rzekomo dlatego ze za glosno bylo. Czyzby przeszlo ? Glosno chyba bylo tak samo jak jest bo kierowcy jada ile jechali :-)

Co do zanieczyszczen nawozami to poczytaj np. o przyczynach przyduchy.

O ile wiem to nawozy sa o tyle szkodliwe, ze jak splyna do wody, to w
niej glony i inna roslinnosc swietnie rosnie. A potem obumiera i zamula dno.

Ale to jakby dalsza czesc. Zamiast skorzystac z wetetacji - narzekamy
:-)

J.

W dniu 2011-01-27 11:51, PaPi pisze:

Reasumujac separatory to w ogromnej wiekszosci wypadkow nikomu nie
potrzebne drogie w eksploatacji urzadzenia.

Tak wiec pytanie - kto i po co wprowadzil taki wymog? Moze szwagier ma zaklad budujacy takie separatory? :)
takich przykladow bezsensow w przepisach moznaby mnozyc w nieskonczonosc, tylko jakos nikt sie nie bierze za likwidacje tychże. Kiedyś jeszcze tlila sie we mnie iskierka nadziej, ze komisja "przyjazne panstwo" cos zdziala, ale teraz to juz w nic nie wierze...


--
venioo
GG:198909
http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086

On Sun, 30 Jan 2011 17:36:16 +0100,  venioo wrote:

W dniu 2011-01-27 11:51, PaPi pisze:

Reasumujac separatory to w ogromnej wiekszosci wypadkow nikomu nie
potrzebne drogie w eksploatacji urzadzenia.

Tak wiec pytanie - kto i po co wprowadzil taki wymog? Moze szwagier ma zaklad budujacy takie separatory? :)

No bo jakze to tak - olej do rowu ? :-)

A ja jestem ciekaw ile taki separator kosztuje i co ile kilometrow ma
byc ..

Kiedyś jeszcze tlila sie we mnie iskierka nadziej, ze komisja "przyjazne panstwo" cos zdziala, ale teraz to juz w nic nie wierze...

No niestety - Palikot nie stanal na wysokosci wlasnego hasla, a
szkoda, bo teraz bardzo chetnie bym na niego zaglosowal.

J.

On Sat, 22 Jan 2011 10:37:10 +0100,  J.F. wrote:

Nie 2, ale 3.4 mld.
Musialbys to zobaczyc. Kilometry estakad na slupach.

maly przyklad
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=541312&page=285

J.