Data: 2011-01-26 09:45:41 | |
Autor: Andrzej Ława | |
co wchodzi w skład mieszkania? | |
W dniu 25.01.2011 21:54, cyklista pisze:
Przekazanie kluczy nastąpiło jakiś czas po podpisaniu umowy. A okna są wspomniane? ;-> W związku z tym mam pytanie: Nie, nie mógł - chyba że wyraźnie uzgodniono inaczej. Krany, sanitariaty, kaloryfery... generalnie wszystko, co jest przymocowane na stałe stanowi integralną część mieszkania. |
|
Data: 2011-01-26 10:20:24 | |
Autor: cyklista | |
co wchodzi w skład mieszkania? | |
Użytkownik Andrzej Ława napisał:
W dniu 25.01.2011 21:54, cyklista pisze: Nie wiemy co on kupił i co ma w akcie notarialnym. Może stan surowy, zamknięty, do wykończenia, do remontu, do zamieszkania itd.. |
|
Data: 2011-01-26 10:32:31 | |
Autor: Ariusz | |
co wchodzi w skład mieszkania? | |
W dniu 2011-01-26 09:45, Andrzej Ława pisze:
W dniu 25.01.2011 21:54, cyklista pisze: Czy aby to nie jest pozostałość poprzedniej epoki tzw biały montaż? Miałem w mieszkaniu meble dodatkowo umocowane do ścian, też należało je zostawić? Baterie, włączniki, muszle, zlewy - są obecnie w różnych cenach jeżeli ktoś kupił sobie jakiś wypas to dlaczego nie miał by tego zabrać, głupi włącznik światła może kosztować 10 zł, a może kosztować 200 zł. Jakbym miał zamontowane takie za 200 to też by je pozabierał :) A jakbym miał podłogę z egzotycznego drogiego drewna to też bym ją zabrał... Osobiście poinformował bym kupującego o tym, zresztą w mojej umowie sprzedaży był zapis co zostaje (np. żaluzje na oknach), a co zabieram. Kupujący wręcz miał problem bo musiał część rzeczy (mebli) usunąć sam bo nie były mi potrzebne. Tu sprzedający faktycznie zrobił przewałkę, mógł chociaż przed sprzedażą poinformować o zamiarze demontażu tych grzejników. Swego czasu leciał w TV film jak to pewna para kupowała dom, urocza para staruszków niby w żartach mówiła, a to zabieramy,... basen też zabieramy - no i zabrali :) - czy nas to czeka. Ariusz |
|
Data: 2011-01-26 10:56:48 | |
Autor: Andrzej Ława | |
co wchodzi w skład mieszkania? | |
W dniu 26.01.2011 10:32, Ariusz pisze:
Baterie, włączniki, muszle, zlewy - są obecnie w różnych cenach jeżeli Musiałbyś zawrzeć to w umowie. W przeciwnym przypadku obowiązują przepisy ogólne, a te - jeśli nic nie precyzują - to powołują się na normy społeczne, obyczaje itepe. A te generalnie oznaczają, że wszystko, co jest zamocowane na stałe - jest nieodłącznym elementem lokalu. Nieważne, jaka jest wartość danego detalu - albo uwzględniasz ją w cenie lokalu, albo szczegółowo wyłączasz z oferty na piśmie. |
|
Data: 2011-01-26 12:03:33 | |
Autor: cyklista | |
co wchodzi w skład mieszkania? | |
Użytkownik Andrzej Ława napisał:
.
Pytanie co oznacza "zamocowane na stałe", bo generalnie to jeśli demontaż wymaga zniszczenie czegoś np. wykłucie ze ściany, oderwanie przyklejonej podłogi, zerwanie tapet (i tu by mi podchodziło ogrzewanie podłogowe, klejony parkiet, okna, kominek, rury w ścianach, instalacja elektryczna, piec kaflowy, schody itd.), ale już odkręcenie czegokolwiek co można potem w innym miejscu przykręcić a i w miejsce wykręconego wstawić bez problemu nowe to już nie jest zamontowane na stałe (i tu bym umieścił kontakty, krany, kaloryfery, dywany, pewnie i panele na podłodze jak pod spodem jest normalna podłoga, itp.). Dokładnie taką sytuację rozstrzygnięcia prawnego miałem gry rzeczoznawca musiał ustalić czy ścianki działowe są trwałe czy nie (bo grało to rolę przy obliczaniu powierzchni użytkowej), płyty gipsowe od sufitu do podłogi zaszpachlowane i zamalowane były trwałymi a takie same płyty ale z prześwitem na dole i górze i widocznym miejscem przykręcenia do podłogi i sufitu były nietrwałe Nieważne, jaka jest wartość danego detalu - albo uwzględniasz ją w cenie Dlatego albo się kupuje lokal w stanie i wyposażeniu widocznym w chwili zamierania umowy (obojętnie jak ten stan będzie udokumentowany) albo mury z wyposażeniem stałym (wtedy trzeba mieć świadomość że to nie jest to co widać w mieszkaniu w chwili oglądania - albo doprecyzować załącznikiem co w mieszkaniu zostaje). |
|
Data: 2011-01-26 12:31:57 | |
Autor: cyklista | |
co wchodzi w skład mieszkania? | |
Już się przestraszyłem, że sam sobie odpisuję.
W dniu 26.01.2011 12:03, cyklista pisze: Użytkownik Andrzej Ława napisał:Tylko że umowa zazwyczaj jest zawierana poza lokalem i trudno stwierdzić, w jakim stanie jest lokal w chwili zawarcia umowy (o ile nie został wydany wcześniej). Można stwierdzić w jakim stanie był wcześniej ( w czasie oględzin), albo w jakim stanie był w chwili wydania, ale wydanie z reguły następuje po podpisaniu umowy, a wtedy już jest "po ptokach". (obojętnie jak ten stan będzie udokumentowany) albo mury z wyposażeniem stałym (wtedy trzeba mieć świadomość że to nie jest Ale ten załącznik musiałby być częścią aktu notarialnego. |
|
Data: 2011-01-26 12:52:38 | |
Autor: Andrzej Ława | |
co wchodzi w skład mieszkania? | |
W dniu 26.01.2011 12:31, cyklista pisze:
Już się przestraszyłem, że sam sobie odpisuję. Kupujesz mieszkania "na ślepo" bez ich oględzin??? ( w czasie oględzin), albo w jakim stanie był w chwili wydania, ale I właśnie "domyślnie" umowa jest zawierana na przedmiot umowy w stanie z dnia oględzin - minus wyniesione rzeczy ruchome, zwyczajowo uznawane za niestanowiące integralnej części lokalu (podłogi, instalacje...) (obojętnie jak ten stan będzie udokumentowany) albo Czy "musiałby" to polemizowałbym. Ważne, żeby to było spisane i podpisane przez obie strony. Ale oczywiście najlepiej by było, jakby wszelkie wątpliwości były sprecyzowane w akcie. |
|
Data: 2011-01-29 00:09:55 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
co wchodzi w skład mieszkania? | |
On Wed, 26 Jan 2011, cyklista wrote:
Ale ten załącznik musiałby być częścią aktu notarialnego. IMVHO - niekoniecznie. Co przemawia przeciw wersji "zapatowania"? Założenia: jest dowód w postaci zdjęć/opisu/specyfikacji co ma byc przekazane w ramach umowy, podpisany przez strony, nie zawarty w akcie. Sprzedający twierdzi że: - są to "rzeczy dołączone" (to nie ma prawa ich demontować z mocy KC) - "rzeczy ruchome" (to mamy umowę "nieaktową", zwykła pisemną) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-01-26 12:56:59 | |
Autor: Andrzej Ława | |
co wchodzi w skład mieszkania? | |
W dniu 26.01.2011 12:03, cyklista pisze:
elektryczna, piec kaflowy, schody itd.), ale już odkręcenie czegokolwiek Wiesz, rozumując w ten sposób to cała instalację hydrauliczną można wykręcić. [ciach] Nieważne, jaka jest wartość danego detalu - albo uwzględniasz ją w cenie Elementy instalacji (wyłączniki, grzejniki) są jak dla mnie wyposażeniem stałym. To nie jest coś, co się przy okazji np. generalnych porządków przestawia. IMHO wszelkie elementy, których usunięcie wymaga użycia narzędzi, to wyposażenie stałe. Nie wiem, jak wygląda orzecznictwo, ale podejrzewam, że będzie ono zbieżne z moim podejściem. |
|
Data: 2011-01-26 13:09:08 | |
Autor: cyklista | |
co wchodzi w skład mieszkania? | |
Użytkownik Andrzej Ława napisał:
W dniu 26.01.2011 12:03, cyklista pisze: Nie całą a jedynie elementy zewnętrzne wystające ze ścian, ale nie przeczę że generalnie można (używając sformułowania "bez nadmiernych kosztów itd..")
Też chętnie bym się dowiedział jak to wygląda w praktyce, na razie na moim jednostkowym przypadku ja bym użył słów "specjalistycznych narzędzi i wiedzy", czyli instalacji gazowej bym nie rozkręcał, ale odkręcić kran czy kaloryfer większość ludzi potrafi w pare minut. Dlatego lepiej i bezpieczniej przyjmować że wszystko co się da odkręcić nie wchodzi w skład transakcji, chyba że strony umówiły się inaczej. Nasuneło mi się inne dobre porównanie z prawa budowlanego. Jak postawisz garaż przykręcony śrubami do parkingu to nie masz zabudowania stałego, a jak zrobisz taki sam ale przymurujesz to masz element stały wymagający zgłoszenia. |
|
Data: 2011-01-26 13:45:22 | |
Autor: Andrzej Ława | |
co wchodzi w skład mieszkania? | |
W dniu 26.01.2011 13:09, cyklista pisze:
Też chętnie bym się dowiedział jak to wygląda w praktyce, na razie na Cóż, z mojego doświadczenia z kilkoma różnymi (swoimi i nie tylko) umowami wynika, że zwyczajowo przyjmuje się, że wszystko co jest przymocowane tak, że nie da się gołymi rękami bez uszkadzania zabrać - zostaje. Nasuneło mi się inne dobre porównanie z prawa budowlanego. Jak postawisz Naciągane. Mój dom jest np. de facto przykręcony do gruntu a nie przymurowany ;-> |
|
Data: 2011-01-27 15:20:51 | |
Autor: cyklista | |
co wchodzi w skład mieszkania? | |
Użytkownik Andrzej Ława napisał:
W dniu 26.01.2011 13:09, cyklista pisze: i właśnie tutaj się różnimy, bo że bez uszkadzania to się zgadzamy, ale że gołymi rękami to już nie (chociaż może taki Pudzianowski to by i gołymi rękami odkręcił kaloryfer, a i ja bym wyjął kontakt ze sciany bez jego uszkodzenia :-) i narzędzi )
Więc może niepotrzebnie robiłeś pozwolenie na budowę :-) (ale tu w grę wchodziła jeszcze powierzchnia, przeznaczenie, i podłączane instalacje). |
|
Data: 2011-01-26 11:04:45 | |
Autor: kam | |
co wchodzi w skład mieszkania? | |
W dniu 2011-01-26 10:32, Ariusz pisze:
Czy aby to nie jest pozostałość poprzedniej epoki tzw biały montaż? jeśli tak traktować art.47 albo 51 i 52 kodeksu cywilnego (w zależności od rodzaju rzeczy), to pewnie tak... K |
|
Data: 2011-01-26 11:45:18 | |
Autor: zly | |
co wchodzi w skład mieszkania? | |
Dnia Wed, 26 Jan 2011 10:32:31 +0100, Ariusz napisał(a):
Jakbym miał zamontowane takie za 200 to też by je pozabierał :) Tylko prawdopodobnie kupujący podejmując decyzję o zakupie, w momencie kiedy oglądał mieszkanie widział te ładne włączniki. I mogło to mieć wpływ na jego decyzję o zakupie. A kiedy wprowadzając się zobaczył, że wyposażenie jest inne to mógł się czuć oszukany. -- marcin |
|
Data: 2011-01-26 12:10:29 | |
Autor: Ariusz | |
co wchodzi w skład mieszkania? | |
W dniu 2011-01-26 11:45, zly pisze:
Dnia Wed, 26 Jan 2011 10:32:31 +0100, Ariusz napisał(a):I wcale się nie dziwię - osobiście poinformowałbym co zamierzam zabrać. Ewentualnie zaproponowałbym założyć zamienniki. Tak czy inaczej zmierzam do tego - czy jeżeli zabiorę tą podłogę i założę ładną ale np. z tanich paneli, jeżeli zdemontuję włączniki po 200 i założę takie po 20, jeżeli zabiorę srebrną wannę za 20 tys. i założę akrylową za 500... Co w takim przypadku - jeżeli o tym wcześniej nie poinformuję kupującego, a w umowie nie będzie wzmianki o stanie mieszkania. Zdaję sobie sprawę, że kupujący może czuć się oszukany. Bo kupił mieszkanie myśląc, że wszelkie zamontowane "NA STAŁE" rzeczy pozostaną - bo tak się praktykuje. Ale też nie zadał pytania, ani nie kazał wpisać do umowy co konkretnie zostaje? Czy w takim przypadku możemy mówić o oszustwie - w końcu sprzedający sprzedaje lokal, a nie jego wyposażenie. Ariusz |
|
Data: 2011-01-26 18:50:00 | |
Autor: Alek | |
co wchodzi w skład mieszkania? | |
Użytkownik "Ariusz" <ariuszn@poczta.onet.pl> napisał
Sprzedający kupuje konkretny lokal w konkretnym stanie, w takim w jakim mu go okazano, a nie jakieś abstrakcyjne metry kwadratowe. Stan i wyposażenia ma wpływ nie tylko na cenę ale w ogóle na decyzję o zakupie. Jeśli pokazano co innego a wydano co innego to jest to oszustwo. |
|
Data: 2011-01-26 19:42:17 | |
Autor: animka | |
co wchodzi w skĹad mieszkania? | |
W dniu 2011-01-26 12:10, Ariusz pisze:
W dniu 2011-01-26 11:45, zly pisze: Ale w takim razie zawyĹźyĹ wartoĹÄ mieszkania i sprzedaĹ sobie za drogo. Jak zabraĹ to za co sobie policzyĹ to powinien zwrĂłciÄ pieniÄ dze. -- animka |
|
Data: 2011-01-26 13:52:59 | |
Autor: Misiek | |
co wchodzi w skład mieszkania? | |
Użytkownik "Andrzej Ława" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:ihomvm$j7m$1inews.gazeta.pl... W dniu 25.01.2011 21:54, cyklista pisze: Jedyne co mogl, to zabrac te ktore sam zalozyl jednoczesnie zakladajac "stare", ktore stanowily standardowe wyposazenie mieszkania. Kiedy "zdawalismy" mieszkanie po zmarlej Babci doszlo do takich paradoksow, ze musielismy wymontowac zainstalowana w kuchni wanne(tak, w kuchni poniewaz stare budownictwo, lazienki nie bylo, ubikacja na polpietrze), dokupic kuchenke na wegiel (tat tak, dobrze slyszycie), a zabrac kuchenke gazowa, poniewaz "na stanie" jej nie bylo. Oczywiscie dogadalismy sie i kuchenka zostala, ale wanne trza bylo zabierac. |
|
Data: 2011-01-26 18:53:53 | |
Autor: Alek | |
co wchodzi w skład mieszkania? | |
Użytkownik "Misiek" <pwr1@o2.pl> napisał
To co opisujesz ma miejsce w przypadku gdy lokator nie jest właścicielem lokalu a tylko jego użytkownikiem (najemcą). Czyli nie sprzedaje lokalu a zwraca go właścicielowi i zgodnie z umową stan ma być taki jak przy przyjęciu lokalu. Wątek jest o sprzedaży, więc twój post jest nie na temat. |
|
Data: 2011-01-27 07:40:41 | |
Autor: Misiek | |
co wchodzi w skład mieszkania? | |
Użytkownik "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ihpn3k$d2p$1news.onet.pl... Użytkownik "Misiek" <pwr1@o2.pl> napisał Nie jestem pewien czy do konca masz racje, ale byc moze. Jak dla mnie wyposazenie jest rowniez wazne, inaczej faktyczbnie zerwijmy podlogi, odkrecmy krany (itd itp) i oddajmy "czyste mury" - mimo iz w czasie ogledzin to wszystko tam bylo, malo tego - nalezy do standardowego wyposazenia mieszkania. |
|
Data: 2011-01-27 15:27:09 | |
Autor: cyklista | |
co wchodzi w skład mieszkania? | |
Użytkownik Misiek napisał:
Więc może dobrym pomysłem przy sprzedawaniu mieszkania jest umieszczenie na wejsciu ostrzeżenia (takiego jak umieszczają sklepy i katalogi sprzedażowe) że akcesoria dodatkowe i wyposażenie jest tylko dekoracją i nie wchodzi w zakres transakcji. Inaczej dojdziemy do absurdu w drugą stronę, że te napoczęte pół litra na stoliku zwiększyło wartość mieszkania i trzeba je zostawić przy sprzedaży. |
|