Problem prawny,- nigdy warszawskie wodociągi nie zawiadamiały mnie o zmianie regulaminu polegającym na tym, że zakazano mi używania zaworów w mojej domowej instalacji wodnej, które zostały przed laty wymienione przez nich w miejsce mojego zaworu. Czy wodociągi mogą mi narzucać bez mojej zgody taki uciążliwy warunek?
W moim domu mam instalację wodną podłączoną do sieci miejskiej. Przed laty, przy okazji rutynowej wymiany wodomierza (upłyniecie okresu legalizacji) MPiK wymienił mi znajdujący się za nim zawór (mój) na 2 zawory,- bezpośrednio przed i za wodomierzem, argumentując, że poprzedni był grzybkowy, a nowe zainstalowano kulowe,- bardziej niezawodne. Po wymianie oplombowano wówczas wyłącznie licznik.
Niedawno minęło 5 lat, znów nadszedł termin wymiany wodomierza, przyjechała ekipa wodociągów, licznik wymieniła i go oplombowała.
Dziś z powodu awarii kranu chciałem zamknąć na chwilę wodę i okazało się, że oplombowany jest nie tylko licznik, ale i oba zawory w sposób uniemożliwiający zamknięcie wody.
Przedstawiciel MPWiK poinformował mnie telefonicznie, Ĺźe jeśli chcę z tych zaworĂłw skorzystać, to muszę wezwać ich ekipę, ona kiedyś tam przyjedzie, zamknie zawĂłr i skasuje za to 131,61 zł.  Jeśli natomiast zrobię to sam, to będzie to podstawa do postępowania karnego, bo zerwę plombę (choć są one niezaleĹźne od plomb licznikowych, ktĂłre nie byłyby naruszone). Wg niego takie działanie MPWiK wynika z nowego regulaminu, a podobno taki "mądry" punkt w regulaminie uchwaliła Rada Warszawy.
Wg MPWiK jeśli chcę zamykać wodę w swoim domu bez wzywania ekipy, to powinienem przerobić instalację w ten sposĂłb, aby zaraz po tych 2 istniejących zaworĂłw zamontować  trzeci (zapewne taki sam) zawĂłr, ale juĹź swĂłj, prywatny.

W dniu 2013-05-10 16:28, p47 pisze:

Problem prawny,- nigdy warszawskie wodociągi nie zawiadamiały mnie o
zmianie regulaminu polegającym na tym, że zakazano mi używania zaworów w
mojej domowej instalacji wodnej, które zostały przed laty wymienione
przez nich w miejsce mojego zaworu. Czy wodociągi mogą mi narzucać bez
mojej zgody taki uciążliwy warunek?
W moim domu mam instalację wodną podłączoną do sieci miejskiej. Przed
laty, przy okazji rutynowej wymiany wodomierza (upłyniecie okresu
legalizacji) MPiK wymienił mi znajdujący się za nim zawór (mój) na 2
zawory,- bezpośrednio przed i za wodomierzem, argumentując, że poprzedni
był grzybkowy, a nowe zainstalowano kulowe,- bardziej niezawodne. Po
wymianie oplombowano wówczas wyłącznie licznik.
Niedawno minęło 5 lat, znów nadszedł termin wymiany wodomierza,
przyjechała ekipa wodociągów, licznik wymieniła i go oplombowała.
Dziś z powodu awarii kranu chciałem zamknąć na chwilę wodę i okazało
się, że oplombowany jest nie tylko licznik, ale i oba zawory w sposób
uniemożliwiający zamknięcie wody.
Przedstawiciel MPWiK poinformował mnie telefonicznie, że jeśli chcę z
tych zaworów skorzystać, to muszę wezwać ich ekipę, ona kiedyś tam
przyjedzie, zamknie zawĂłr i skasuje za to 131,61 zł.  Jeśli natomiast
zrobię to sam, to będzie to podstawa do postępowania karnego, bo zerwę
plombę (choć są one niezależne od plomb licznikowych, które nie byłyby
naruszone). Wg niego takie działanie MPWiK wynika z nowego regulaminu, a
podobno taki "mądry" punkt w regulaminie uchwaliła Rada Warszawy.
Wg MPWiK jeśli chcę zamykać wodę w swoim domu bez wzywania ekipy, to
powinienem przerobić instalację w ten sposób, aby zaraz po tych 2
istniejących zaworĂłw zamontować  trzeci (zapewne taki sam) zawĂłr, ale
juĹź swĂłj, prywatny.

Czy dalej obowiązuje przepis, że aby podłączyć się do sieci miejskiej wody, po wykonaniu przyłącza to, co jest do licznika włącznie należy przekazać wodociągom, ale to, co już jest za wodomierzem (instalacja domowa) to już jest własnością właściciela domu?
Sprawdziłem na zatwierdzonym przed wielu przez MPWiK planie przyłącza, że za licznikiem pokazany jest zawór (który istniał i istnieje w rzeczywistości), a który przed pięciu laty wodociągi wymieniły (bez pytania) na podobny, ale kulowy, ale wówczas go nie plombowały.
Czy w tej sytuacji nie zachodzi uzasadnione podejrzenie, że wodociągi sobie mój zawór przywłaszczyły?!

On Fri, 10 May 2013, p47 wrote:

Czy dalej obowiązuje przepis, że aby podłączyć się do sieci miejskiej wody, po wykonaniu przyłącza to, co jest do licznika włącznie należy przekazać wodociągom, ale to, co już jest za wodomierzem (instalacja domowa) to już jest własnością właściciela domu?

  Czy ktoś może się odnieść do powyższego?
  Nie wiem bowiem, czy w rachubę może wchodzić jakiś przepis szczegółowy,
z "ustawy o dostawie wody" (ogólnie - przepisów rangi ustawy).
  Bo z KC wynika, że "koniec sieci" najwyraźniej jest regulowany umownie,
mianowicie przepis art.49. ustala jedynie "jeśli wchodzą w skład
przedsiębiorstwa".
  Mi wychodzi ni mniej ni więcej, niż to iż własność wodociągów rozciąga
się tak dalece, jak dalece wynika z umowy.
  Aktualnej, z możliwością korekty wynikłej z przepisu niżej (dostawca
może "uznać" że koniec jego sieci jest dalej, a były właściciel byłej
swojej części sieci może ewentualnie zażądać zapłaty za wydatki).

Sprawdziłem na zatwierdzonym przed wielu przez MPWiK planie przyłącza, że za licznikiem pokazany jest zawór (który istniał i istnieje w rzeczywistości),
a który przed pięciu laty wodociągi wymieniły (bez pytania) na podobny, ale kulowy, ale wówczas go nie plombowały.
Czy w tej sytuacji nie zachodzi uzasadnione podejrzenie, że wodociągi sobie mój zawór przywłaszczyły?!

  Nie, co najwyżej jeszcze za niego nie zapłacili :), a i to wątpliwe.
  Przeczytaj art.49.2:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html
  Zwróć uwagę: "może żądać".
  *MOŻE*.
  Dopóki przeszły właściciel urządzeń nie zażąda zapłaty, ona mu się
nie należy, a do tego jeśli 'wodociągi' kiedyś wymieniły zawór na własny
to nie widzę szans - udowodnij, że ten poprzedni zawór nie był ich!

pzdr, Gotfryd

W dniu 2013-05-13 22:25, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 10 May 2013, p47 wrote:

Czy dalej obowiązuje przepis, że aby podłączyć się do sieci miejskiej
wody, po wykonaniu przyłącza to, co jest do licznika włącznie należy
przekazać wodociągom, ale to, co już jest za wodomierzem (instalacja
domowa) to już jest własnością właściciela domu?

  Czy ktoś może się odnieść do powyższego?
  Nie wiem bowiem, czy w rachubę może wchodzić jakiś przepis szczegółowy,
z "ustawy o dostawie wody" (ogólnie - przepisów rangi ustawy).
  Bo z KC wynika, że "koniec sieci" najwyraźniej jest regulowany umownie,
mianowicie przepis art.49. ustala jedynie "jeśli wchodzą w skład
przedsiębiorstwa".
  Mi wychodzi ni mniej ni więcej, niż to iż własność wodociągów rozciąga
się tak dalece, jak dalece wynika z umowy.
  Aktualnej, z możliwością korekty wynikłej z przepisu niżej (dostawca
może "uznać" że koniec jego sieci jest dalej, a były właściciel byłej
swojej części sieci może ewentualnie zażądać zapłaty za wydatki).

Sprawdziłem na zatwierdzonym przed wielu przez MPWiK planie przyłącza,
że za licznikiem pokazany jest zawór (który istniał i istnieje w
rzeczywistości),
a który przed pięciu laty wodociągi wymieniły (bez pytania) na
podobny, ale kulowy, ale wówczas go nie plombowały.
Czy w tej sytuacji nie zachodzi uzasadnione podejrzenie, że wodociągi
sobie mój zawór przywłaszczyły?!

  Nie, co najwyżej jeszcze za niego nie zapłacili :), a i to wątpliwe.
  Przeczytaj art.49.2:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html

  Zwróć uwagę: "może żądać".
  *MOŻE*.
  Dopóki przeszły właściciel urządzeń nie zażąda zapłaty, ona mu się
nie należy, a do tego jeśli 'wodociągi' kiedyś wymieniły zawór na własny
to nie widzę szans - udowodnij, że ten poprzedni zawór nie był ich!

Hm, w opisywanej sytuacji to raczej oni mogą mieć problem z udowodnieniem, że SWÓJ zawór za licznikiem zainstalowali, bo nic takiego nie kwitowałem (oczywiście , jeśli obowiązuje przepis o wodomierzu jako punkcie granicznym)

p47 wrote:

Sprawdziłem na zatwierdzonym przed wielu przez MPWiK planie
przyłącza, że za licznikiem pokazany jest zawór (który istniał i
istnieje w rzeczywistości),
a który przed pięciu laty wodociągi wymieniły (bez pytania) na
podobny, ale kulowy, ale wówczas go nie plombowały.
Czy w tej sytuacji nie zachodzi uzasadnione podejrzenie, że
wodociągi sobie mój zawór przywłaszczyły?!

  Nie, co najwyżej jeszcze za niego nie zapłacili :), a i to
  wątpliwe. Przeczytaj art.49.2:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html

  Zwróć uwagę: "może żądać".
  *MOŻE*.
  Dopóki przeszły właściciel urządzeń nie zażąda zapłaty, ona mu się
nie należy, a do tego jeśli 'wodociągi' kiedyś wymieniły zawór na
własny to nie widzę szans - udowodnij, że ten poprzedni zawór nie
był ich!

Hm, w opisywanej sytuacji to raczej oni mogą mieć problem z
udowodnieniem, że SWÓJ zawór za licznikiem zainstalowali, bo nic
takiego nie kwitowałem (oczywiście , jeśli obowiązuje przepis o
wodomierzu jako punkcie granicznym)

można sie powoływać na bezpieczeńśtwo eksploatacji obiektu, plombowanie zaoworów jest imho nadgorliwością naruszająca bezpieczeńśtwo.

ciekawe czy jakby gazowania zaplombowała zawory przy gazomierzach to w razie pożaru czy wycieku gazu też należało by czekać na przyjazd ich służb bo inaczej kara za zerwanie plomb?

ponadto bardzo ciekaw byłbym jak by sie zachowało MPWIK gdyby uszkodzeniu uległo np wodomierz i zalał obiekt. Czy z radością by wypłacili odszkodowanie za zniszczenia.

bo rozumiem że obecnie jest tak, mamy awarie wodmierza lub gdzieś przed drugim zaworem, to dzwonimy spokojnei na pogotowie MPWIK i czekamy patrzac jak woda zalewa wszystko do koła :).

Masz za mało zaworuw, dołącz własny nieplombowany i będzie po sprawie.

--
(tekst bez: Ăł, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

W dniu 2013-05-10 21:52, Stokrotka pisze:

Masz za mało zaworuw, dołącz własny nieplombowany i będzie po sprawie.

A dlaczego z winy wodociągów mam dokładac do interesu kilkaset zł i zawracanić sobie głowy, bo dołożenie zaworu to nie taka prosta sprawa,- trzeba zamknąc dopływ, wyciąć rurę , nagwintować ją, kupić zawór i nypel itd.?
Dlaczego mam tolerowac ich cwaniactwo, tj ich kradzieĹź mojego  zawĂłru i to jeszcze po to, aby mogli oni kasować po 132 zł gdy potrzebuję zamknąć wodę na chwilę w domu?

A dlaczego z winy wodociągów mam dokładac do interesu kilkaset zł i zawracanić sobie głowy, bo dołożenie zaworu to nie taka prosta sprawa,- trzeba zamknąc dopływ, wyciąć rurę , nagwintować ją, kupić zawór i nypel itd.?
Dlaczego mam tolerowac ich cwaniactwo, tj ich kradzieĹź mojego  zawĂłru i to jeszcze po to, aby mogli oni kasować po 132 zł gdy potrzebuję zamknąć wodę na chwilę w domu?

Byś dołożył tylko raz, by nie zagmatwać się w jakiś spawy kture zjedzą ci połowę życia itp...
A zawory się pszydają, raz ten kran, raz tamten, w sumie będziesz go używał na pewno częściej niż raz na rok.

--
(tekst bez: Ăł, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

Stokrotka wrote:

A dlaczego z winy wodociągów mam dokładac do interesu kilkaset zł i
zawracanić sobie głowy, bo dołożenie zaworu to nie taka prosta
sprawa,- trzeba zamknąc dopływ, wyciąć rurę , nagwintować ją, kupić
zawĂłr i nypel itd.?
Dlaczego mam tolerowac ich cwaniactwo, tj ich kradzież mojego zawóru i to jeszcze po to, aby mogli oni kasować po 132 zł gdy
potrzebuję zamknąć wodę na chwilę w domu?

Byś dołożył tylko raz, by nie zagmatwać się w jakiś spawy kture
zjedzą ci połowę życia itp...
A zawory się pszydają, raz ten kran, raz tamten, w sumie będziesz go
używał na pewno częściej niż raz na rok.

pierdolisz...

dla mnie działanie wodociągów to jakaś paranoja...

już pomijajac fakt że zawory kulowe są bardziej zawodne :)

to granicą dostawy jest wodomierz...

On Sat, 11 May 2013, Marek Dyjor wrote:

to granicą dostawy jest wodomierz...

....ale tego nie wiemy...
- przepisu nikt nie podał
- z KC wychodzi, że powinno to wynikać z umowy, a tej nie znamy

pzdr, Gotfryd

p47 wrote:

Wg MPWiK jeśli chcę zamykać wodę w swoim domu bez wzywania ekipy, to
powinienem przerobić instalację w ten sposób, aby zaraz po tych 2
istniejących zaworĂłw zamontować  trzeci (zapewne taki sam) zawĂłr, ale
juĹź swĂłj, prywatny.

to im napisz że MPWIK z własnej inicjatywy zamieniło twój własny prywatny zawór na zawór kulowy, więc teraz żądasz przywrócenia poprzedniego stanu.

Poszukaj starych papierów z czasów jak sie podłączałeś, dokumentacji, protokołów.


zadaj też pytanie o podstawę prawną plombowania zaworów, oraz zapytaj co należy zrobić w przypadku gdy nastąpi awaria w wyniku której następuje zalewanie budynku.

W dniu 2013-05-11 23:00, Marek Dyjor pisze:

p47 wrote:

Wg MPWiK jeśli chcę zamykać wodę w swoim domu bez wzywania ekipy, to
powinienem przerobić instalację w ten sposób, aby zaraz po tych 2
istniejących zaworĂłw zamontować  trzeci (zapewne taki sam) zawĂłr, ale
juĹź swĂłj, prywatny.

to im napisz że MPWIK z własnej inicjatywy zamieniło twój własny
prywatny zawór na zawór kulowy, więc teraz żądasz przywrócenia
poprzedniego stanu.

Poszukaj starych papierów z czasów jak sie podłączałeś, dokumentacji,
protokołów.


zadaj też pytanie o podstawę prawną plombowania zaworów, oraz zapytaj co
należy zrobić w przypadku gdy nastąpi awaria w wyniku której następuje
zalewanie budynku.

Nie będę wdawać się w taką dyskusję,- znalazłem sprzed lat zatwierdzony przez nich projekt instalacji, gdzie jest zawór za licznikiem , czyli mój.
Na tej podstawie wysmarowałem wezwanie do natychmiastowego umożliwienia mi korzystania z tego mojego zaworu.
Nich albo zdejmą plombę, albo zainstalują dodatkowy, mój zawór.
Z cwaniactwem trzeba walczyć,- im chodzi o to, żeby klient za każdym razem, jak potrzebuje zamknąć wodę płacił im 132 zł (a może nawet i 264, bo przecież znów po każdym takim zdjęciu trzeba by im płacić za plombowanie)

On Sun, 12 May 2013, p47 wrote:

Z cwaniactwem trzeba walczyć

  Zgoda, 100%.
  Ale 49 KC przeczytaj, na wszelki wypadek :)

  I daj znać o efektach!

pzdr, Gotfryd

W dniu 2013-05-13 22:28, Gotfryd Smolik news pisze:

On Sun, 12 May 2013, p47 wrote:

Z cwaniactwem trzeba walczyć

  Zgoda, 100%.
  Ale 49 KC przeczytaj, na wszelki wypadek :)

  I daj znać o efektach!

pzdr, Gotfryd

Dziś złożyłem pismo, w którym wezwałem ich do natychmiastowego (7 dni) umożliwienia mi korzystania z MOJEGO zaworu (tj. tego za wodomierzem). Odniosłem się do zatwierdzonego planu instalacji i protokołu jej odbioru, gdzie ten zawór był wykazany.
Zobaczymy, jak udowodnią, ze to jest ICH zawór.
Myślę, że zapewne będą wykazywać, (bo tak robili telefonicznie), że OBECNIE przez wodomierz rozumieją oni "zespół wodomierza", tj. licznik i 2 zawory po obu jego stronach i że na taki zespół stary wodomierz 5 lat tamu wymienili (co zresztą jest prawdą). Jeśli tak zrobią, to tylko na to czekam, sami się podłożą i to nawet nie dlatego, ze w podpisywanych przeze mnie protokołach wymiany żaden zespół nie występuje, jeno tylko tradycyjnie "wodomierz".
A swoją drogą ta polityka MPWiK to czyste cwaniactwo, pazerność i nieliczenie się z konsumentem,- w razie awarii albo masz zalaną posesję, płacisz do tego przynajmniej 132 zł, kiedy raczą przyjechać i zamknąć zawór (a pewno drugie tyle za ponowny przyjazd w celu zaplombowania), albo zrywasz plombę , masz dom wprawdzie suchy, ale płacisz karną opłatę.
Technicznego uzasadnienia niedopuszczenia do użycia zaworu odcinającego nie ma MZ żadnego,- monterzy twierdzili, że to dlatego, że MPiK nie chce, aby używano ich własność, choć kilkakrotne zamkniecie takiego zaworu w żaden realny sposób nie przyczynia się do jego zużycia, a nawet przeciwnie, - z technicznego punktu widzenia zawory kulowe, własnie te nieużywane przez 5 lat przy obecnej jakości wody będą do wyrzucenia z racji zakamienienia.
A więc jedyna przyczyna to pazerność.

W dniu 14.05.2013 03:01, p47 pisze:

A swoją drogą ta polityka MPWiK to czyste cwaniactwo, pazerność i
nieliczenie się z konsumentem,- w razie awarii albo masz zalaną posesję,
płacisz do tego przynajmniej 132 zł, kiedy raczą przyjechać i zamknąć
zawór (a pewno drugie tyle za ponowny przyjazd w celu zaplombowania),

Ojej, jaki biedny jesteś...

Ale i tak się ciesz, że nie masz jakiegoś budynku, do którego woda doprowadzona jest rurą w jakimś zapomnianym kanale burzowym - pewnej firmie jedno odgałęzienie takiej rury strzeliło za licznikiem (licznik też był w jakimś dziwnym miejscu) i w jakiś kwartał nikt nie zauważył (bo woda odpływała, a ciśnienie w miarę było) a wodociągi były tylko uradowane, że licznik bije jak szalony (nic tej firmie nie powiedzieli przy wcześniejszych odczytach, że coś nietypowo dużo nabija).

W skrócie: prawie ćwierć miliona poszło w kanał...

Smutna prawda jest taka, że trzeba skrupulatnie pilnować swojego - czytać umowy, wyjaśniać niejasności itepe. I nie zakładać dobrej woli. Mi np. zakład usług komunalnych wciskał umowę z możliwością opłat karnych za zrzut ścieków o temperaturze powyżej 22C czy z zawartością drożdży oraz włókien. Umowy nie zmienili, ale dołączyli aneks-wyjaśnienie, że dotyczy to zrzutów "przemysłowych" i nie dotyczy gospodarstw domowych i normalnych śladowych ilości drożdży (z np. ciasta) oraz okazyjnych zrzutów gorącej wody z pralki czy prysznica.

[ciach]

A więc jedyna przyczyna to pazerność.

Duh! Miał być kapitalizm, to jest kapitalizm. Podstawą kapitalizmu jest pazerność.

Jeśli narzekasz na pazerność - jesteś komunistą ;)

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...